Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
И как у него результаты в обучении новичков?
Volk1 20.06.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Не знаю как Хиршер,не общался)Но вот этот человек из австр учебного центра и показывает и рассказывает...
alexey52 20.06.2019
+33

Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня

nick5t5 Лента автора 24 Мая 2019 (16:25) Просмотров: 1852 519

Такой вывод в отношении техники элитных спортсменов -  задняя стойка "быстрее" передней - сделан в статье известных норвежских исследователей - «Slalom Performance in Elite Alpine Ski Racing can be Predicted by Fore/Aft Movement Dynamics.»  (Ronald W. Kipp, Robert C. Reid, Matthias Gilgien, Tron Moger, Håvard Tjørhom, Per Haugen, Gerald Smith. Norwegian School of Sport Sciences, Oslo, Norway), перевод которой представлен ниже.

 

(приведен, также, оригинальный английский вариант текста)

ЗАГОЛОВОК:

          «Уровень результатов в слаломе в элитных горнолыжных гонках можно предсказать по динамике движения вперед / назад»

ВВЕДЕНИЕ:

          Переднее / заднее положение и перемещение являются важными техническими характеристиками в лыжных гонках, которые могут повлиять на результаты в слаломе (Tjørhom et al. 2007,). Хотя в более ранних исследованиях был описан диапазон перемещения "вперед/назад", отдельные фазы этого движения еще предстоит понять. У лыжников элитного уровня могут наблюдаться  разные стратегии переднее / заднего перемещения, (Рис. 1). Целью данного исследования было количественное определение успешных и менее успешных стратегий переднее / заднего перемещения центра масс. (Fore/aft position and movement are important technicalcharacteristics in ski racing that may affect slalom performance (Tjørhom et al., 2007). While the overallfore/aft range of motion was described in earlier studies,the phasing of this motion remains to be understood.Different fore/aft strategies are observable between eliteskiers (Figure 1). The purpose of this study was toquantify successful and less successful center-of-massfore/aft movement strategies)

          Рисунок 1.  Два спортсмена, демонстрирующие различную динамику перемещения вперед/назад  в своей технике. Спортсмен А, как представляется, имеет большую амплитуду перемещения вперед / назад, чем спортсмен B. В частности, обратите внимание на различия в изображениях от 3 до 5. (Two athletes demonstrating different fore/aft dynamics in technique. Athlete A is thought to have greater fore/aft motion than Athlete B. In particular, notice the differences in images 3 to 5.)

 

          Рисунок 2. Схема экспериментальной трассы с указанием глобальной системы координат (GCS), контрольных точек, положений камеры и позиций ворот.  (Experimental set-up indicating the global coordinate system (GCS), control points, camera positions,and gate positions.)

МЕТОДЫ:

          Анализировались выступления 6 членов норвежской мужской команды Кубка Европы путем исследования динамики их двух полных слаломных поворотов в ходе смоделированных условий реальной слаломной трассы. 3-D позиция лыжника была определена 4-мя панорамными камерами и калибровочными контрольными точками расположенными вдольтрассы (Nachbauer и соавт., 1996). Использовался метод  Schiefermüller и соавт. (2005), по которому была определена в каждый момент времени локальная система координат (LCS), исходящая из внешнего центра голеностопного сустава.  (The performances of 6 members of the Norwegian men’s Europa Cup team were analyzed through 2complete turns during a slalom race simulation. Skier 3 - D positions (Figure 2) were determined from 4 panning cameras and calibration control points distributed near the course (Nachbauer et al., 1996).Utilizing the method of Schiefermüller et al. (2005), a local coordinate system (LCS) originating at the outside ankle joint center was defined at each point in time.)

          Рисунок 3. Определение локальной системы координат связанной с центром наружного голеностопного сустава (LCS).  (Definition of the outside ankle joint center local coordinate system(LCS))

          Оси LCS были определены как параллельные и перпендикулярные оси продольной оси наружной лыжи и нормали к плоскости снежной поверхности (оси x, y и z соответственно), как показано на рис.3. Перемещение центра масс всего тела в направлении оси LCS x разделялось на движение вперед и назад относительно наружного голеностопного сустава, при этом время, нормировалось к циклу поворота. Данные о положениях «впереди» и «сзади» с течением времени интегрировались отдельно в положительную и отрицательную части цикла поворота и затем делились на процент от цикла поворота, который они представляли. В итоге, сумма «передних» значений  делилась на сумму «задних» значений для получения численного соотношения между ними, где значение 1 указывало бы на симметричное распределение перемещений вперед/назад. Значения больше или меньше 1 указывают на модели движения, которые смещены вперед или назад, соответственно. Затем эти соотношения были соотнесены со временем прохождения поворотов.  (The LCS axes were defined as being parallel and perpendicular to the longitudinal axis of the outside skiand normal to the plane of the snow surface (x, y, and z axes, respectively) as in Figure 3. Motion of the whole body center of mass in the LCS x dimension was divided into fore and aft motion relative to the outside ankle joint and time normalized to the turn cycle. Fore and aft position data were separately integrated over time in the positive and negative portions of the turn cycle and were then divided by the percent of turn cycle which they represented. Finally, the forward values were divided by the aft values to create a fore/aft ratio where a value of 1 would indicate a symmetrical distribution of fore/aft movement. Values greater than or less than 1 indicate movement patterns, which are biased forward or backward, respectively. These ratios were then correlated with performance time.)

РЕЗУЛЬТАТЫ:

          Переднее / заднее положение изображено на рисунке 4, показывающем среднее значение для всех исследуемых лыжников с диапазоном перемещения около 30 см. (Fore/aft position is graphed in Figure 4 showing the ensemble average across skiers which involved about 30cm range of motion.)

          Рисунок 4. Среднее значение переднее/заднего перемещения для всех исследуемых лыжников за полный цикл поворота (Tjørhom et al 2007). (Ensemble average (± SD) of fore/aft positionthrough a complete turn cycle (Tjørhom et al 2007).)

          Среднее соотношение передне/заднего перемещения составило 2,44 ± 1,41. Контролируя скорость входа для каждого лыжника, коэффициент корреляции между соотношением переднего/заднего перемещения и временем прохождения поворотов был достаточно большим (Рис.5 ниже). (Mean fore/aft ratio was 2.44 ± 1.41. Controlling for each skier’s entrance velocity, the partial correlation coefficient between the fore/aft ratio and performance time was significant (Figure 5 below).)

            Рисунок 5.       Связь между временем прохождения поворотов и соотношением вперед / назад. Более быстрые лыжники имели коэффициенты, близкие к 1, указывающие на диапазон перемещений, центрированный по отношению к лодыжке. (Relationship between performance time and fore/aft ratio. Faster skiers had ratios close to 1 indicating a range of motion centered with respect to the ankle)

          Рисунок 6. Примеры тактик перемещений вперед/назад для БЫСТРОГО (A) и МЕДЛЕННОГО (B) лыжника. Затененная область под кривой выше линии 0 аналогична области ниже линии 0 для быстрого прохождения поворотов,  тогда как аналогичная область для медленного прохождения поворотов намного больше в положительном направлении, отражая смещение в сторону переднего положения. (Examples of a FAST (A) and SLOW (B) skier fore/aft profile. The shaded area in the curve above the 0line is similar to the area below the 0 line in the FAST run,while the area in the SLOW run is much greater in the positive direction, reflecting a bias toward the fore position)

ВЫВОДЫ:

          Существенная положительная корреляция между соотношением вперед / назад и временем прохождения поворотов показывает, что более быстрые лыжники продемонстрировали большую симметрию в перемещениях вперед и назад, чем это демонстрировали более медленные лыжники. (The strong, positive correlation of fore/aft ratio with performance time indicates that faster skiersdemonstrated a greater symmetry between fore and aft positioning than slower skier)

ССЫЛКИ: 

Tjørhom et al. (2007). In Müller et al. (Eds.) Abstract Book of the4th International Congress on Science and Skiing, 158. Nachbauer et al. (1996). J Appl Biomech, 12, 104-115.Schiefermüller et al. (2005). In Müller et al. (Eds.) Science andSkiing III, Meyer & Meyer Sport, 172-185.

+33
  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    24 Мая 2019 (16:53)   #

Вот нутром это чувствовал!smile.png

  • 2
+4  
Serega iz Novomoskovska    24 Мая 2019 (17:10)   #
Задняя стойка «быстрее» передней. 

Я это понял в первый день как встал на горные лыжи. Тоже мне новость.

0  
alrok    24 Мая 2019 (17:40)   #
Это они в профиль rzuev'а заглянули, вот им и открылось...
 laugh
+2  
кум808    24 Мая 2019 (17:45)   #

Так, слалом КМ смотреть перестаем.

Только нам на торец присесть и не хватает для полной деградации:-)

Голы, очки, секунды сами собой, а качественная свободная каталка отдельно.

+5  
ALEX3M    24 Мая 2019 (18:54)   #

Nik, спасибо! 

В принципе, логично.

Больше загружаешь нос,  значит сильнее тормозишь.

Чтобы ехать быстрее, эффективнее увеличить угол закантовки, чем задавливать нос.

 

Но сам поворот никто на пятках все равно не едет icon_biggrin.gif

 

Кстати, скорость перемещения вперед-назад у быстрого и у медленного почти одинаковая, судя по графикам.

  • 1
  • 2
  • 4
+2  
nick5t5    24 Мая 2019 (20:35)   #

Nik, спасибо! 

В принципе, логично.

Больше загружаешь нос,  значит сильнее тормозишь.

Чтобы ехать быстрее, эффективнее увеличить угол закантовки, чем задавливать нос.

 

Но сам поворот никто на пятках все равно не едет icon_biggrin.gif

 

Кстати, скорость перемещения вперед-назад у быстрого и у медленного почти одинаковая, судя по графикам.

Интересно, что самый быстрый из элитных лыжников, который с "задней" стойкой, фактически, в среднем имеет НЕЙТРАЛЬНУЮ стойку.

Но бОльшая скорость в трассе для такого лыжника никак не связана с меньшим торможением из-за загрузки пяток лыж.

Она связана с достижением более высокой точки входа в следующую дугу при прочих равных.

Но это тема не для свободного катания а для трассы.

Про точку входа сказал Степаныч.

И, по сути, он попал в самую точку.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    24 Мая 2019 (20:46)   #

Вот нутром это чувствовал!smile.png

Саша, я в этом был уверен.

Всегда.

Тебе, в общем, виднее.Ты трассой еще балуешься? 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Мая 2019 (21:13)   #

.Ты трассой еще балуешься? 

Изредка

И исключительно в задней стойкеwink.png biggrin.png



post-25603-0-49699900-1558721578_thumb.j
  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (00:07)   #

Изредка

И исключительно в задней стойкеwink.png biggrin.png

Ничего там нет заднего.

Это ракурс у тебя такой. Кривойbiggrin.png

Там в задней стойке очень трудно НЕ оказаться.

0  
demon75    25 Мая 2019 (07:06)   #

Изредка
И исключительно в задней стойкеwink.pngbiggrin.png

Э как тя древка откинула)))))))))
0  
gera_s    25 Мая 2019 (15:07)   #

более быстрые лыжники продемонстрировали большую симметрию в перемещениях вперед и назад, чем это демонстрировали более медленные лыжники.

 

Откуда вывод ТС, что конкретно задняя быстрее передней, если быстрее симметричная (и размашистая) амплитуда перемещений из передней в заднюю стойку и назад в переднюю? 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2019 (15:14)   #

Э как тя древка откинула)))))))))

Жесткая сцука!!! biggrin.png biggrin.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (15:47)   #

более быстрые лыжники продемонстрировали большую симметрию в перемещениях вперед и назад, чем это демонстрировали более медленные лыжники.

 

Откуда вывод ТС, что конкретно задняя быстрее передней, если быстрее симметричная (и размашистая) амплитуда перемещений из передней в заднюю стойку и назад в переднюю? 

От большого желания оправдать непрерывное сидение на жопе, естественно )

 

Неполезная статья, Ник, и картинка тоже.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2019 (15:56)   #

 

Неполезная статья, Ник, и картинка тоже.

Катя!

Есть арифметика.

А есть высшая математика.

На надо судить о втором, с точки зрения первого! wink.png

0  
demon75    25 Мая 2019 (15:59)   #

Жесткая сцука!!! biggrin.pngbiggrin.png

Взрослая)))
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (16:01)   #

Катя!

Есть арифметика.

А есть высшая математика.

На надо судить о втором, с точки зрения первого! wink.png

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, Саша wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2019 (16:02)   #

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, Саша wink.png

blink.png

Пошел осмысливать....

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (16:12)   #

blink.png

Пошел осмысливать....

Нет тут никакой высшей математики, не льсти Нику , себе, и прочим одобряющим жопосидельцам )

У тебя есть другой ответ на вопрос геры? Не думаю... Но если есть, с интересом почитаю.

 

О стойке гораздо более грамотное представления у Пола Лоренца, он ее отсчитывает от линии, по направлению которой на лыжника действуют силы, а не от вертикали проведенной от голеностопа. https://www.ski.ru/az/blogs/post/pravda-o-gornolyzhnoi-stoike/

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    25 Мая 2019 (16:14)   #

 

У тебя есть другой ответ на вопрос геры? Не думаю... Но если есть, с интересом почитаю.

 

 

Есть.

Внимательно прочитай заглавие темыwink.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (16:23)   #

Есть.

Внимательно прочитай заглавие темыwink.png

Саша, соберись ) И прочитай внимательно вопрос. Он как раз о несоответствии заглавия результатам исследования в статье.

Впрочем, Ник уже частично исправился, написав в комментарии про в целом нейтральную стойку. Но всем же запала задняя в заголовке.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    25 Мая 2019 (16:26)   #

Саша, соберись ) И прочитай внимательно вопрос. Он как раз о несоответствии заглавия результатам исследования в статье.

Кать.

Я вообще не готов обсуждать технику элиты

Просто что вижу, о том и поюwink.png

5ce94290c63ec_.jpg

 

 

А ты уже готова?biggrin.png biggrin.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (16:38)   #

Кать.

Я вообще не готов обсуждать технику элиты?

Просто что вижу, о том и поюwink.png

5ce94290c63ec_.jpg

 

 

А ты уже готова?biggrin.png biggrin.png

Я обсуждаю технику людей и против мифологизации техники элиты.

Впрочем, не могу сказать, что хочу прям обсуждать... Я просто на блог Ника подписалась еще лет 5 назад, мне оповещение в почту свалилось )

 

Мне приятно, что ты мою раскадровку хранишь ;)

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 Мая 2019 (17:09)   #

Саш, я тут комп разгребала и еще раскадровки нашла, которые я для статьи Битуса делала, он другую тогда выбрал. Я их тебе дарю! А то просто так стереть жалко biggrin.png

 

post-12565-0-57858800-1558793691_thumb.j

 

post-12565-0-45021400-1558793777_thumb.p

 

post-12565-0-50633700-1558793834_thumb.j

 

post-12565-0-64993700-1558793863_thumb.j

 

 

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (18:12)   #

более быстрые лыжники продемонстрировали большую симметрию в перемещениях вперед и назад, чем это демонстрировали более медленные лыжники.

 

Откуда вывод ТС, что конкретно задняя быстрее передней, если быстрее симметричная (и размашистая) амплитуда перемещений из передней в заднюю стойку и назад в переднюю? 

Авторы статьи приводят график с авторским комментарием к этому графику

1558703424_1817_1.jpg

Рисунок 5.       Связь между временем прохождения поворотов и соотношением вперед / назад. Более быстрые лыжники имели коэффициенты, близкие к 1, указывающие на диапазон перемещений, центрированный по отношению к лодыжке. (Relationship between performance time and fore/aft ratio. Faster skiers had ratios close to 1 indicating a range of motion centered with respect to the ankle)

 

Очевидно, что ничто не мешает достаточно гибкому и координированному и, естественно, элитному лыжнику ехать с несколько МЕНЬШИМ fore/aft ratio и, в частности, с  fore/aft ratio меньшим 1. А это будет уже в среднем ЗАДНЯЯ стойка.

Корреляционная прямая показывает, что такой лыжник будет проходить трассу быстрее.

Почему это возможно и как это примерно делать я объяснял в другой ветке.

  • 1
0  
Boardrenalin    27 Мая 2019 (09:04)   #
ИМХО, тут самая вредная — это корреляционная прямая. Она ложно показывает, что если сесть на жопу (F/A<1), то можно ехать быстрее.  Кривую нужно рисовать вот так:
 
P.S. Сноубордист замахнулся на святая святых и понимает про последствия)))
  • 1
  • 2
  • 4
+1  
nick5t5    25 Мая 2019 (18:20)   #

От большого желания оправдать непрерывное сидение на жопе, естественно )

 

Неполезная статья, Ник, и картинка тоже.

Статья научная. Материал объективный, получен путем применения научных методов.

Авторы - известные норвежские исследователи.

Исследовались проезды элитных молодых спортсменов, некоторые из которых, если не все, входят в современную элиту мировых ГЛ.

В сатье излагаются голые факты. Подробный материал приведен в диссертации Рейда.

За такой материал авторам можно сказать только спасибо.

Я ее перевел по просьбе заинтересованного лица.

  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    25 Мая 2019 (18:28)   #

Статья научная. Материал объективный, получен путем применения научных методов.

Авторы - известные норвежские исследователи.

Исследовались проезды элитных молодых спортсменов, некоторые из которых, если не все, входят в современную элиту мировых ГЛ.

В сатье излагаются голые факты. Подробный материал приведен в диссертации Рейда.

За такой материал авторам можно сказать только спасибо.

Я ее перевел по просьбе заинтересованного лица.

Это ты придумал. Как и заголовок.

0  
ALEX3M    25 Мая 2019 (18:31)   #

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая :-) 

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (18:47)   #

Это ты придумал. Как и заголовок.

Почему же придумал.

Вот данные по квалификации испытуемых

5ce962c682e9b_.jpg

Ты полагаешь, что все они бросили заниматься ГЛ, находясь на 1-6 местах мирового рейтинга для своего молодого возраста?

  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    25 Мая 2019 (18:58)   #

Почему же придумал.

Вот данные по квалификации испытуемых

5ce962c682e9b_.jpg

Ты полагаешь, что все они бросили заниматься ГЛ, находясь на 1-6 местах мирового рейтинга для своего молодого возраста?

Все может быть. На КМ из них могут быть максимум двое - Нордботтен и Хауген, за пределами 30-ки, и то не факт, что это они.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (19:23)   #

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая icon_smile.gif

Есть приложение к диссертации Рейда, где есть данные отдельно по испытуемым.

0  
Гойко Митич    25 Мая 2019 (19:43)   #

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая icon_smile.gif

Первична скорость. которой владеет лыжник. Если скорость недостаточно высока. то стремление    как можно меньше поднимать ЦМ приведет к  слишком раннему началу поворота и зависанию в дуге. Будет нарушена динамика и сформирован неправильная последовательность действий

0  
ALEX3M    25 Мая 2019 (19:48)   #

Первична скорость. которой владеет лыжник. Если скорость недостаточно высока. то стремление    как можно меньше поднимать ЦМ приведет к  слишком раннему началу поворота и зависанию в дуге. Будет нарушена динамика и сформирован неправильная последовательность действий

Думаю, скорость испытуемых достаточно высокаяicon_wink.gif

Спасибо, подумаю.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (20:02)   #

Все может быть. На КМ из них могут быть максимум двое - Нордботтен и Хауген, за пределами 30-ки, и то не факт, что это они.

Тебе виднее.

Фамилии испытуемых не раскрывались.unknw.gif

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    25 Мая 2019 (20:21)   #

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая icon_smile.gif

В вашей схеме несколько нарушена логическая цепочка.

Элитный спортсмен НЕ хочет завершать поворот в задней стойке.

Однако, ему выгодно резать дугу как можно дольше, так как это дает ему возможность попасть в боле высокую точку входа в следующий поворот.

Но при этом его отсаживает в заднюю стойку и тем больше, чем дольше он дорезает дугу.

Эта тактика при превышении некого предела может закончиться телевизором, но приближение к этому пределу дает возможность лыжнику ехать с бОльшей скоростью, чем другие лыжники при прочих равных условиях.

Как все это связано с низким положением ЦМ - сказать трудно, но в транзите лыжник дожен иметь возможность увеличить момент инерции своего тела относительно саггитальной оси, иначе он не сможет врезать лыжи в начале новой дуги.

Увеличение момента инерции связано с некоторым "распрямлением" тела в транзите.

  • 1
0  
Oлена    25 Мая 2019 (21:50)   #
Мне кажется что вопрос о, "зарезании дуги," до конца поворота звучит не совсем корректно.Нужно по крайней мере определиться в какой части дуги ( геометрической) начинается фаза транзита. То о чем среди местных специалистов сейчас идет обсуждение - смещение фазмы транзита во 2ю геометрическую часть дуги, сразу после ЛПС. Касается спортивного резанного,среднего и длинно-среднего поворота.
0  
rzuev    25 Мая 2019 (21:55)   #

Я это понял в первый день как встал на горные лыжи. Тоже мне новость.

+1

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Мая 2019 (22:48)   #

Саш, я тут комп разгребала и еще раскадровки нашла, которые я для статьи Битуса делала, он другую тогда выбрал. Я их тебе дарю! А то просто так стереть жалко biggrin.png

 

 

О!

Спасибо!

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 Мая 2019 (00:03)   #

Тебе виднее.

Фамилии испытуемых не раскрывались.unknw.gif

Больше никто не подходит по возрасту/очкам. Вся инфа на сайте фис.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    26 Мая 2019 (09:17)   #

Больше никто не подходит по возрасту/очкам. Вся инфа на сайте фис.

Ну если это были молодые Нордботтен и Хауген - бронзовые призеры Олимпиады 2018г - то материал статью является более чем релевантным.

Отечественных спортсменов  с таким медальным списком можно сосчитать по пальцам одной руки за всю историю нашего ГЛ спорта.

К слову, Кристофферсен - 1994 г.р. и является "результатом" деятельности той же норвежской тренерской школы. Его учили по тем же методикам той же технике, что и тех ребят,которые были старше его всего на 5-6 лет.

Вероятно, он освоил технику более задней стойки и, поэтому, так преуспел.biggrin.png 

Обрати внимание, что смещение стойки назад давало выигрыш во времени больше 0.15с на 2 - х поворотных воротах,

1558703424_1817_1.jpg

а их в трассе 64-65. Соответственно, выигрыш в трассе составит более 4,5 с.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    26 Мая 2019 (09:36)   #

Мне кажется что вопрос о, "зарезании дуги," до конца поворота звучит не совсем корректно.

Конечно, странный вопрос.

Но я говорю о том, что спортсмену выгодно резать дугу как можно дольше, так как это дает ему возможность попасть в боле высокую точку входа в следующий поворот.

0  
Alex_63    26 Мая 2019 (09:41)   #

Не понятно зачем рассматривать 3-5 кадры это транзит там нет никакой стойки. В стойке они одинаковы а что бы понять как они реально в стойке( в дуге) не мешало бы поставить по датчику в пятку и носок. Очень много зависит от особенностей скелета например, длинные короткие ноги,  Марио Мат на полусогнутых ездил потому и корпус наклонял, Хиршер прямей держит корпус, но это не значит что у него стойка более задняя чем у Мата. Короче по тем критериям со стрелками хрен что про стойку узнаешь а рассмотрение положения в полете вообще не о чем. В идеале наверное она должна быть центральной всегда, ну так в идеале победил бы тот кто на внутренней всю трассу прошел в центральной стойке. Биоробот короче может когда и сделают.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    26 Мая 2019 (10:07)   #

Не понятно зачем рассматривать 3-5 кадры это транзит там нет никакой стойки. В стойке они одинаковы а что бы понять как они реально в стойке( в дуге) не мешало бы поставить по датчику в пятку и носок. Очень много зависит от особенностей скелета например, длинные короткие ноги,  Марио Мат на полусогнутых ездил потому и корпус наклонял, Хиршер прямей держит корпус, но это не значит что у него стойка более задняя чем у Мата. Короче по тем критериям со стрелками хрен что про стойку узнаешь а рассмотрение положения в полете вообще не о чем. В идеале наверное она должна быть центральной всегда, ну так в идеале победил бы тот кто на внутренней всю трассу прошел в центральной стойке. Биоробот короче может когда и сделают.

Задняя стойка НЕ самоцель.

Цель у лыжника другая. Я ее назвал.

Но чем ближе лыжник приближается к достижению этой цели, тем боле "задней" его стойка выглядит для стороннего наблюдателя.

К этой цели ведет также достижение бОльших углов закантовки в апексе и более чистое начало резания дуги, но эти факторы ТАКЖЕ требуют от лыжника координированности, гибкости и активных движений тела по созданию углового положения.

Копирование видимого последствия - задней стойки - ни к чему хорошему не приведет, если не понимать что именно делает спортсмен. 

0  
Alex_63    26 Мая 2019 (10:31)   #

Задняя стойка НЕ самоцель.

Цель у лыжника другая. Я ее назвал.

Но чем ближе лыжник приближается к достижению этой цели, тем боле "задней" его стойка выглядит для стороннего наблюдателя.

К этой цели ведет также достижение бОльших углов закантовки в апексе и более чистое начало резания дуги, но эти факторы ТАКЖЕ требуют от лыжника координированности, гибкости и активных движений тела по созданию углового положения.

Копирование видимого последствия - задней стойки - ни к чему хорошему не приведет, если не понимать что именно делает спортсмен. 

Вполне возможно если исключить отдельных индивидов например Того же Марио Мата на полусогнутых выйгравшего олимпиаду в слаломе. Вопрос еше в этом самом стороннем наблюдателе. На форуме  как то рассматривали основную стойку лыжника и пришли к выводу что нет ее вообще в реальности  причем рассматривали буквально во всех фазах в том числе и фазе транзита полета. Такие наблюдатели как правило любят делать выводы по фото на жопе не на жопе. Они не пронимают что стойку надо рассматривать только в коротеньком промежутке времени под нагрузкой еще и в отношении нагруженной ноги.

  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Мая 2019 (11:40)   #

Не понятно зачем рассматривать 3-5 кадры это транзит там нет никакой стойки. В стойке они одинаковы а что бы понять как они реально в стойке( в дуге) не мешало бы поставить по датчику в пятку и носок...

Тем более, что для этого уже давно существует CARV.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Мая 2019 (12:07)   #

Тем более, что для этого уже давно существует CARV.

Блин...

И как мы без всего этого катались?blink.png

  • 11
  • 4
0  
borisign    26 Мая 2019 (14:05)   #

null

Блин... И как мы без всего этого катались?

Так раньше, и на телефонном аппарате - диск вращали...
Я сейчас, можно купить "приблуду" CARV, и на своем смартфоне увидеть, как ты - по отношению к членам норвежской мужской команды:
"Среднее соотношение передне/заднего перемещения составило 2,44 ± 1,41."
Типа, тянешь ли на единицу ?..
  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    26 Мая 2019 (12:13)   #

Все может быть. На КМ из них могут быть максимум двое - Нордботтен и Хауген, за пределами 30-ки, и то не факт, что это они.

Погуглил про Хаугена - ты к нему не справедлива. Он, конечно, не Хиршер, но он точно из современной элиты ГЛ.

5cea58b5eae94_.jpg

  • 1
0  
Oлена    26 Мая 2019 (12:53)   #
Могу согласиться насчет высоты, но никак насчет длительности.Современная тенденция дать максимальную загрузку лыже в моимент прохода ЛПС и постараться сделать это до флага.
Прохождене флага с носками лыж нсправленными уже вниз по склону.
Тянуть куда?

Было nick у
0  
Mzy    26 Мая 2019 (13:14)   #

Тянуть куда?Было nick у


Посмотрите внимательно современные GS и SL - именно соревнования КМ. Очень большой развод ворот. Спортсмены много едут поперек именно после ЛПС.
0  
ZTL    26 Мая 2019 (14:04)   #

Могу согласиться насчет высоты, но никак насчет длительности.Современная тенденция дать максимальную загрузку лыже в моимент прохода ЛПС и постараться сделать это до флага.
Прохождене флага с носками лыж нсправленными уже вниз по склону.
Тянуть куда?

Было nick у

 

как-как? ohmy.png

комментарий удален
комментарий удален
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 Мая 2019 (15:26)   #

5cea85d9af537_20190526152455.png

5cea85eab1d91_20190526152439.png

  • 1
0  
Oлена    26 Мая 2019 (16:51)   #
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1694106974053056&id=100003613101884

Так как говорит Marco Martini и делает Еlena Re.
To
ZTL

В самом начале ролика.
0  
ZTL    26 Мая 2019 (16:58)   #

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1694106974053056&id=100003613101884

Так как говорит Marco Martini и делает Еlena Re.
To
ZTL

В самом начале ролика.

 

пронаблюдайте внимательнее, куда лыжи направлены в момент прохождения флага

  • 1
0  
Oлена    26 Мая 2019 (17:46)   #
Пронаблюдала, остаюсь при мнении В Малфатто, М Мартини и Елены Ре.
комментарий удален
комментарий удален
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Мая 2019 (21:41)   #

Пронаблюдала, остаюсь при мнении В Малфатто, М Мартини и Елены Ре.

Олёна.

А ты сама-то трассу ходишь?

 

ЗЫ

Мартини люблю!smile.png

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
0  
gera_s    26 Мая 2019 (22:59)   #

Существенная положительная корреляция между соотношением вперед / назад и временем прохождения поворотов показывает, что более быстрые лыжники продемонстрировали большую симметрию в перемещениях вперед и назад, чем это демонстрировали более медленные лыжники. /вывод/

 

Более медленные катаются с меньшей симметрией, т.е. с преимуществом (по числу кадров в кинограммах) или более передней, или более задней стойке).

И только последние зовутся "элитными".

 

Первые (быстрые) - просто как боги, потом элита, ...

biggrin.png  

комментарий удален
  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (08:06)   #
Года 3 как перестала выступать в серии " мастерс". В прощлом году попробовала в параллельном слаломе разок с мужичьками лююителями. Третья была, но стартовать не умею. Пока я ковыряюсь у забора они уже в 1 х воротах))).
0  
ALEX3M    27 Мая 2019 (09:58)   #

ИМХО, тут самая вредная — это корреляционная прямая. Она ложно показывает, что если сесть на жопу (F/A<1), то можно ехать быстрее.  Кривую нужно рисовать вот так:
79451_1558937021.png 
P.S. Сноубордист замахнулся на святая святых и понимает про последствия)))

Во первых, это не кривая, и даже не прямая, это ломаная линия :-) 

А во вторых, "на пятках никто не ездит" :-)

0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (10:00)   #

ИМХО, тут самая вредная — это корреляционная прямая. Она ложно показывает, что если сесть на жопу (F/A<1), то можно ехать быстрее.  Кривую нужно рисовать вот так:
79451_1558937021.png 
P.S. Сноубордист замахнулся на святая святых и понимает про последствия)))

Уже не раз говорилось, что последовательность несколько иная. Перепутаны необходимые и достаточные условия. Если сесть на задницу, то это не значит, что поедешь быстро. Скорее наоборот..

Если едешь быстро, садишься на задницу

А вот когда едешь быстро

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2019 (12:03)   #

Года 3 как перестала выступать в серии " мастерс". В прощлом году попробовала в параллельном слаломе разок с мужичьками лююителями. Третья была, но стартовать не умею. Пока я ковыряюсь у забора они уже в 1 х воротах))).

Ну тогда ты точно должна знать, что если у флага лыжи направлены строго вниз, то опоздание в следующие ворота тебе гарантировано!.

На крайняк заход с сильным дрифтом.

Нас как-то учили, что у флага носки должны быть уже направлены на следующий флаг.

И это замечательно видно на приведенном тобой видео.wink.png

 

Кстати.

Часто наблюдаю, как теоретические высказывания одних и тех же людей, разительно отличаются от их же практики!

И не только в лыжахwink.png

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (12:09)   #

ИМХО, тут самая вредная — это корреляционная прямая. Она ложно показывает, что если сесть на жопу (F/A<1), то можно ехать быстрее.  Кривую нужно рисовать вот так:

Скрытый текст
79451_1558937021.png
 
P.S. Сноубордист замахнулся на святая святых и понимает про последствия)))

Общая динамика резаного поворота одинакова для лыж и для сноуборда.

Поэтому любой заинтересованный в вопросе сноубордист может вполне замахиваться. Почему нет?

 

Авторы провели корелляционнуюпрямую именно так без какого либо риска ошибки.

С другой стороны, вы абсолютно правы, что при некотором значении fore/aft ratio дальнейшее движение спортсмена будет просто невозможным, так как он не сможет начать следующую дугу, как, например,не смогла это сделать  вот эта титулованная лыжница

 

43071_1523900773.gif

 

Но у испытуемых из статьи, думаю, был достаточный запас по некоторому уменьшению  fore/aft ratio, до значения даже меньше 1, что соответствует графику в статье.

Если взять соотношение средних (за цикл поворота) давлений, которые лыжник оказывал на склон в fore (зеленая площадьподграфиком) и aft (красная площадь под графиком) положениях, то оно будет заведомо больше 5 или даже 6. Это видно из данных, полученных при анализе тех же проездов тех же самых испытуемых.

5ceba90b98f5e_1.jpg

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (12:19)   #

Ну тогда ты точно должна знать, что если у флага лыжи направлены строго вниз, то опоздание в следующие ворота тебе гарантировано!.

На крайняк заход с сильным дрифтом.

Нас как-то учили, что у флага носки должны быть уже направлены на следующий флаг.

И это замечательно видно на приведенном тобой видео.wink.png

 

Кстати.

Часто наблюдаю, как теоретические высказывания одних и тех же людей, разительно отличаются от их же практики!

И не только в лыжахwink.png

Интересно, такая траектория характерна только для ГС?

Как это практически выглядит в слаломе?

0  
кум808    27 Мая 2019 (12:22)   #

Так, к задней стойке уже приплыли.

Странно, что еще никто не вспомнил о лишней:-)) ноге.

Кто гонялся на парусных катамаранах, тот помнит, как ускоряется такой катамаран, будучи поставлен на один корпус.

Сопротивление воды резко падает.

У горнолыжника, как у катамарана тоже две опоры.

Для опоры в повороте достаточно одной ноги, вторая только лишнее сопротивление снега создает.

Даешь в задней стойке и на одной ноге!

0  
ALEX3M    27 Мая 2019 (12:23)   #

Интересно, такая траектория характерна только для ГС?

Как это практически выглядит в слаломе?

Насколько я знаю, в слаломе носки у флага уже примерно под 45 град к лпс.

А вниз они направлены за полтора- два метра выше флага/вешки.

0  
ALEX3M    27 Мая 2019 (12:25)   #

.

Даешь в задней стойке и на одной ноге!

 

Для тех, кто может сделать присед на одной ноге со штангой в полтора своих веса, это будет легко.

А остальным несколько затруднительно :-D 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2019 (12:30)   #

Интересно, такая траектория характерна только для ГС?

Как это практически выглядит в слаломе?

В слаломе точно.

Особенно при плотной и закрытой постановке.

 

За ГС не скажу. Там допустимо более по низам.

Но на видео от Олены, носки точно глядят на следующий флаг.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2019 (12:32)   #

Насколько я знаю, в слаломе носки у флага уже под 45 град к лпс.

А вниз они направлены за полтора- два метра выше флага/вешки.

ИМХО так уже излишне.

Достаточно на нижний флаг.

 

Впрочем всё от постановки зависит...

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (12:33)   #

В слаломе точно.

Особенно при плотной и закрытой постановке.

 

За ГС не скажу. Там допустимо более по низам.

Но на видео от Олены, носки точно глядят на следующий флаг.

По ГС мне попалась научная статья, где приведена измеренная траектория - точно такого же типа как на видео, но это касалось нескольких поворотов, которые иследовались.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (12:39)   #

 

Странно, что еще никто не вспомнил о лишнейicon_smile.gif) ноге.

Почему же не вспомнил?

Имеется научная статья на эту тему.

Исследовались ГС повороты спортсменов уровня КЕ - они пользуются исключительно двумя ногами, особенно в начале и в конце активной дуги - 50х50. 

Но сей материал опасен для восприятия инструкторской общественности, так как опровергает все инструкторские каноны.

0  
AL369    27 Мая 2019 (13:12)   #
Читая комментарии к данной теме, поинтересовался у сына, что он сам думает о катание на " жопке" Ответ вкратце следующий - для достижения хорошего результата стараюсь по возможности проходить трассу , удерживая цт достаточно низко, т.е не приподнимаясь между поворотами, возможно поэтому при раскадровке выгляжу сидящим на жопе. Но если на крутом участке склона, находясь в такой позиции ,разогнуться в пояснице ( спина выпрямляется и плечи отклоняются назад), то можно оказаться на спине, что время от времени можно увидеть на КМ в исполнение горнолыжников из элиты.
0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (13:19)   #

Читая комментарии к данной теме, поинтересовался у сына, что он сам думает о катание на " жопке" Ответ вкратце следующий - для достижения хорошего результата стараюсь по возможности проходить трассу , удерживая цт достаточно низко, т.е не приподнимаясь между поворотами, возможно поэтому при раскадровке выгляжу сидящим на жопе. Но если на крутом участке склона, находясь в такой позиции ,разогнуться в пояснице ( спина выпрямляется и плечи отклоняются назад), то можно оказаться на спине, что время от времени можно увидеть на КМ в исполнение горнолыжников из элиты.

Это совершенно не значит, что чайникам типа нас надо стараться как можно ниже опускать ЦМ. Наоборот, для прогресса надо выше поднимать ЦМ. А вот когда будет достигнута достаточно высокая скорость прохождения трассы, если будет достигнута, конечно,  можно будет подумать о том, чтобы не подымать цМ

0  
AL369    27 Мая 2019 (14:03)   #
Митич, все верно. опять же с его слов - стараешься не передавливать лыжи, не загружать излишне носки лыж, выпускаешь их вперёд из под себя, позволяешь им свободнее скользить и ускоряться. Так как борьба идёт за десятые, а то и сотые доли секунды, то стараешься, где это возможно обходиться без привставания.
0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (14:13)   #

Митич, все верно. опять же с его слов - стараешься не передавливать лыжи, не загружать излишне носки лыж, выпускаешь их вперёд из под себя, позволяешь им свободнее скользить и ускоряться. Так как борьба идёт за десятые, а то и сотые доли секунды, то стараешься, где это возможно обходиться без привставания.

Для скоростей, на которых едет сын, чрезмерный  подъем ЦМ чреват опозданием со входом в поворот

Для чайников,  наоборот, недостаточный подъем цМ чреват слишком ранним входом в поворот

0  
rzuev    27 Мая 2019 (14:23)   #

...на видео от Олены, носки точно глядят на следующий флаг.

да и в самом сообщении Олёны одно предложение противоречит другому

сначала про максимальное давление в ЛПС, которое стараются создать до флага

потом про носки лыж вниз по склону у флага

как могут быть вниз по склону носки лыж у флага, если он были вниз по склону до флага - загадка итальянских инструкторов

при том, что и на ЛПС вниз направлена только часть лыжи под ботинком, а носки загнуты внутрь поворота

0  
AL369    27 Мая 2019 (16:06)   #

Для скоростей, на которых едет сын, чрезмерный  подъем ЦМ чреват опозданием со входом в поворот

Для чайников,  наоборот, недостаточный подъем цМ чреват слишком ранним входом в поворот

чрезмерный  подъем ЦМ чреват опозданием со входом в поворот

Именно так

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (16:14)   #
Здесь безусловно вагон и маленькая тележка экспертов международного уровня,которые вылечат кого хош))
Полечите Марко Мартини - тренера, полечите Малфатто, Раветто и других...
Меня то чего лечить?!,
Если! попаду в обозримом будующем к ним на трассу расскажу в подробностях..

Пока только могу сказать то что говорили мне лично в прошлом году тренер одной юношеской команды когда меня командировали на соревнования для инструкторов по с.гиганту .....держать носки лыж у флага по ЛПС. Была удивлена тк мой наставник всегда заставлял меня резать под флаг.
Сейчас Раветто своим птенцам чистил нос на разБоре полетов за неправильное направление носков напротив флага в некоторых поворотах.
Затем Валерио подтвердил то же самое на следующий же день.
Марко Мартини говорит в начале ролика:
Appoggi prima di Palo,non dopo e poi spingi!

Вам мало? Полечите сборную Италии и всю эту хунту при ней которя ничерта не смыслит в лыжах!
В чем проблемы то???
0  
ASDr    27 Мая 2019 (16:21)   #

Здесь безусловно вагон и маленькая тележка экспертов международного уровня,которые вылечат кого хош))
Полечите Марко Мартини - тренера, полечите Малфатто, Раветто и других...
Меня то чего лечить?!,
Если! попаду в обозримом будующем к ним на трассу расскажу в подробностях..

Пока только могу сказать то что говорили мне лично в прошлом году тренер одной юношеской команды когда меня командировали на соревнования для инструкторов по с.гиганту .....держать носки лыж у флага по ЛПС. Была удивлена тк мой наставник всегда заставлял меня резать под флаг.
Сейчас Раветто своим птенцам чистил нос на разБоре полетов за неправильное направление носков напротив флага в некоторых поворотах.
Затем Валерио подтвердил то же самое на следующий же день.
Марко Мартини говорит в начале ролика:
Appoggi prima di Palo,non dopo e poi spingi!

Вам мало? Полечите сборную Италии и всю эту хунту при ней которя ничерта не смыслит в лыжах!
В чем проблемы то???

Проблема в том, что сказанное не всегда нужно понимать буквально. Есть контекст, есть субъект, есть принятая в определённом кругу терминология. В итоге сказанное кому то конкретному о чем то конкретном в понятных ему выражениях для всех остальных практической ценности может вообще не иметь. Даже в рамках форума все эти разногласия о терминологии и привязке ее к своему уровню катания и понимания техники не заметить невозможно.
0  
ZTL    27 Мая 2019 (16:46)   #

Могу согласиться насчет высоты, но никак насчет длительности.Современная тенденция дать максимальную загрузку лыже в моимент прохода ЛПС и постараться сделать это до флага.
Прохождене флага с носками лыж нсправленными уже вниз по склону.
Тянуть куда?

Было nick у

 

 

Здесь безусловно вагон и маленькая тележка экспертов международного уровня,которые вылечат кого хош))
Полечите Марко Мартини - тренера, полечите Малфатто, Раветто и других...
Меня то чего лечить?!,
Если! попаду в обозримом будующем к ним на трассу расскажу в подробностях..

Пока только могу сказать то что говорили мне лично в прошлом году тренер одной юношеской команды когда меня командировали на соревнования для инструкторов по с.гиганту .....держать носки лыж у флага по ЛПС. Была удивлена тк мой наставник всегда заставлял меня резать под флаг.
Сейчас Раветто своим птенцам чистил нос на разБоре полетов за неправильное направление носков напротив флага в некоторых поворотах.
Затем Валерио подтвердил то же самое на следующий же день.
Марко Мартини говорит в начале ролика:
Appoggi prima di Palo,non dopo e poi spingi!

Вам мало? Полечите сборную Италии и всю эту хунту при ней которя ничерта не смыслит в лыжах!
В чем проблемы то???

 

переводы и трактовки вам никогда не удавались  

0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (16:50)   #

..держать носки лыж у флага по ЛПС.

 

Еще не мешало бы четче определить, что значит " у флага". 

Когда носки находятся на одной горизонтали с вешкой,  когда ступни находятся на одной  горизонтали с вешкой?

Чисто теоретически траектория без "ушей" получается  когда ступни направлены у вешки вдоль ЛПС. Носки естественно смотрят уже не вдоль ЛПС

Сейчас в связи с особенностями постановки трассы заход делают с"петли". Так что у флага носки смотрят даже не на следующий флаг а выше. Просто, берется видео любого этапа слалома и смотрится.

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (16:59)   #
Проблема в том что когда идет речь о нехарактерном вращательном движении стоп вовнутрь поворота, о котором все время твердит ВМ.....делайте его всухую дома и в оффисе пока не доведете до автоматизма( он признался что делал дома по 1000 двжений в день) то на это никто не желает обращать внимание.....дело ваше.," колхоз дело добровольное"!! )))
0  
rzuev    27 Мая 2019 (17:01)   #

Вам мало? Полечите сборную Италии и всю эту хунту при ней которя ничерта не смыслит в лыжах!
В чем проблемы то???

Вот в чем:
 

Современная тенденция дать максимальную загрузку лыже в момент прохода ЛПС и постараться сделать это до флага.

1. Проход ЛПС выше флага
 

Прохождене флага с носками лыж нсправленными уже вниз по склону.

2. Проход флага с носками по ЛПС
 

держать носки лыж у флага по ЛПС.

2. Проход флага с носками по ЛПС
0  
ZTL    27 Мая 2019 (17:02)   #

2Олена

это к чему? причем тут вращательное движение стоп, да еще нехарактерное? мы вроде про флаг говорим...

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (17:03)   #
Поете Вы как то вяло и в партитуру частенько не попадаете)))
С чего бы это?...;-)
0  
ZTL    27 Мая 2019 (17:06)   #

Поете Вы как то вяло и в партитуру частенько не попадаете)))
С чего бы это?...icon_wink.gif

 

в партитуру попасть нельзя (с пониманием языка у вас явно проблема). как я пою вы никогда не слышали. а вот мы ваши переводы и трактовки читаем. так что выпад ваш мимо цели

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Мая 2019 (17:06)   #

Здесь безусловно вагон и маленькая тележка экспертов международного уровня,которые вылечат кого хош))
Полечите Марко Мартини - тренера, полечите Малфатто, Раветто и других...
Меня то чего лечить?!,
Если! попаду в обозримом будующем к ним на трассу расскажу в подробностях..

Пока только могу сказать то что говорили мне лично в прошлом году тренер одной юношеской команды когда меня командировали на соревнования для инструкторов по с.гиганту .....держать носки лыж у флага по ЛПС. Была удивлена тк мой наставник всегда заставлял меня резать под флаг.
Сейчас Раветто своим птенцам чистил нос на разБоре полетов за неправильное направление носков напротив флага в некоторых поворотах.
Затем Валерио подтвердил то же самое на следующий же день.
Марко Мартини говорит в начале ролика:
Appoggi prima di Palo,non dopo e poi spingi!

 

Как много красивых и звучных итальянских имен!!!  biggrin.png biggrin.png

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (17:23)   #
При остром желаниии в партере можно выложить Ваши лингвистические экзерцисы на Ит форуме приплюсовав к ним мнения некоторых инструкторов о вашем эталонном катании. С Вашим то выпадами по любому поводу и в любую сторону лучше покормить
свою лююбимую жабку,,,а то с пением глядишь затоуднения приключатся.
0  
ZTL    27 Мая 2019 (17:28)   #

При остром желаниии в партере можно выложить Ваши лингвистические экзерцисы на Ит форуме приплюсовав к ним мнения некоторых инструкторов о вашем эталонном катании. С Вашим то выпадами по любому поводу и в любую сторону лучше покормить
свою лююбимую жабку,,,а то с пением глядишь затоуднения приключатся.

 

я предпочитаю бельэтаж

 

зы так что там с прохождением флага. какой из трех вариантов таки?

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (18:35)   #
Митич, на ваши вопросы мне бы очень хотелось ответить,но для этого видимо нужно попасть на рейс курс в школу. У нас сейчас занятий на трассе не было. Три года назад я сама ходила трассу с верхним заходом до флага и резала под флаг с носками ориентированными скорее на вход в следующий поворот ( до флага) чем на сам флаг.
У ВМ я не стала спрашивать тонкости чтобы не мешать текущей теме, Раветто настаивал на том чтобы его ученики стремились развернуть носки напротив флага вниз по склону. Почему я пишу про вращательное движение стоп ( controsterzo ) в повороте? Мне кажется что именно этот аргумент и объясняет данное противоречие.
0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (18:49)   #

Митич, на ваши вопросы мне бы очень хотелось ответить,но для этого видимо нужно попасть на рейс курс в школу. У нас сейчас занятий на трассе не было. Три года назад я сама ходила трассу с верхним заходом до флага и резала под флаг с носками ориентированными скорее на вход в следующий поворот ( до флага) чем на сам флаг.
У ВМ я не стала спрашивать тонкости чтобы не мешать текущей теме, Раветто настаивал на том чтобы его ученики стремились развернуть носки напротив флага вниз по склону. Почему я пишу про вращательное движение стоп ( controsterzo ) в повороте? Мне кажется что именно этот аргумент и объясняет данное противоречие.

И еще.

Что значит носки  смотрят "вниз по склону"?

После перекантовки до ЛПС  носки лыж смотрят "вниз"  по склону, после ЛПС носки смотрят вверх по склону.Если у флага лыжи смотрят вниз по по склону, то, значит, к флагу уже произошла перекантовка?

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (19:03)   #

И еще.
Что значит носки смотрят "вниз по склону"?
После перекантовки до ЛПС носки лыж смотрят "вниз" по склону, после ЛПС носки смотрят вверх по склону.Если у флага лыжи смотрят вниз по по склону, то, значит, к флагу уже произошла перекантовка?

0  
gera_s    27 Мая 2019 (19:12)   #

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

 

 

sine-wave-png-6.png

 

 

Если смотреть по самым носкам лыж, то в вершинах они будут совпадать с ЛПС

Если смотреть в этой же точке по креплениям, носки лыж уже прошли эту точку и уже не совпадают с ЛПС.

Теперь можно дорисовать точки установки вешек, которые оптимально огибает эта "синусоида". 

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (19:16)   #

В слаломе точно.

Особенно при плотной и закрытой постановке.

 

За ГС не скажу. Там допустимо более по низам.

Но на видео от Олены, носки точно глядят на следующий флаг.

 

Фото из презентации ЛеМастера 2015г.

 

5cec0d191f023_1.jpg

  • 1
0  
Oлена    27 Мая 2019 (19:27)   #
Да, перекантовка до флага. Попробую добраться до "компутера" и нарисовать траектории если получится. Про движение стоп надеюсь понятно.
  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (19:33)   #

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

 

 

sine-wave-png-6.png

 

 

Если смотреть по самым носкам лыж, то в вершинах они будут совпадать с ЛПС

Если смотреть в этой же точке по креплениям, носки лыж уже прошли эту точку и уже не совпадают с ЛПС.

Теперь можно дорисовать точки установки вешек, которые оптимально огибает эта "синусоида". 

На итальянском ролике в ГС - такая картинка

5cec11332d13f_.jpg

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (19:36)   #

У элитных слаломистов из статьи топика - другая картинка.

Носки лыж у флага (точка - gate на схеме) смотрят вниз, так как лыжжа находится в ЛПС - линии ЛПС направлена вдоль оси Х, они нанесены на схеме.

 

5cec11ccbe6f6_.jpg

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (19:44)   #

Да, перекантовка до флага. Попробую добраться до "компутера" и нарисовать траектории если получится. Про движение стоп надеюсь понятно.

Про движение стоп ничего не понятно.

Какое там может быть движение, если лыжи режут дугу, а стопы прикреплены к лыжам ботинками с ХЗК жесткостью, да еще специально подогнанными, чтобы ноги, а в том числе и стопы, в них не могли смещаться. 

0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (20:46)   #

Да, перекантовка до флага. 

 

Хотите сказать, что лыжник еще до флага начинает ехать на нижних кантах?

0  
gera_s    27 Мая 2019 (21:29)   #


На итальянском ролике в ГС - такая картинка

5cec11332d13f_.jpg

 

Какой смысл так ставить черные вешки, если лыжник с той же скоростью объедет и красные, более сложные по расстановке?

 

5cec11332d13f_.jpg

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    27 Мая 2019 (21:51)   #

Какой смысл так ставить черные вешки, если лыжник с той же скоростью объедет и красные, более сложные по расстановке?

 

5cec11332d13f_.jpg

Вроде я по русски все изложил.

Котик плохо буквы видит?

Я покрупнее повторю

На итальянском ролике в ГС - такая картинка

5cec11332d13f_.jpg

Вот на этом ролике

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1694106974053056&id=100003613101884

Лыжник не смог ехать по другому. Может он - пенсионер, или еще по какой причине.

Все вопросы можно адресовать туда - итальянцам в ролике.

0  
gera_s    27 Мая 2019 (22:26)   #

Будь там чарлики, была бы, кмк, траектория вокруг красных точек. 

0  
ZTL    27 Мая 2019 (22:37)   #

Будь там чарлики, была бы, кмк, траектория вокруг красных точек

 

зачем? 

0  
Гойко Митич    27 Мая 2019 (23:38)   #

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

 

 

sine-wave-png-6.png

 

 

Если смотреть по самым носкам лыж, то в вершинах они будут совпадать с ЛПС

Если смотреть в этой же точке по креплениям, носки лыж уже прошли эту точку и уже не совпадают с ЛПС.

Теперь можно дорисовать точки установки вешек, которые оптимально огибает эта "синусоида". 

Как я  понял, некоторые по-разному понимают выражения "носки смотрят вниз"

До ЛПС лыжи едут на нижних кантах и носки смотрят вниз. В ЛПС носки смотрят в сторону, после ЛПС и до перекантовки лыжи едут на верхних кантах и носки смотрят вверх. Если не перекантовываться, то поедешь вверх по склону

0  
gera_s    28 Мая 2019 (00:19)   #

зачем? 

Предлагаю вешки на время исключить и рассмотреть путь лыжника проходимый в чистом резанном скольжении.

- если поставить чарлики (по красным точкам) - они никак не будут мешать

- если поставить слаломные вешки - их придется уже отбивать палками

- если ставить ворота ГС - их придется сместить на черные, чтоб не биться о них корпусом

имхо

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    28 Мая 2019 (01:05)   #

Читая комментарии к данной теме, поинтересовался у сына, что он сам думает о катание на " жопке" Ответ вкратце следующий - для достижения хорошего результата стараюсь по возможности проходить трассу , удерживая цт достаточно низко, т.е не приподнимаясь между поворотами, возможно поэтому при раскадровке выгляжу сидящим на жопе. Но если на крутом участке склона, находясь в такой позиции ,разогнуться в пояснице ( спина выпрямляется и плечи отклоняются назад), то можно оказаться на спине, что время от времени можно увидеть на КМ в исполнение горнолыжников из элиты.

Спину надо раскрючивать как на рисунке 3, а не 2. Темно-синим обозначено положение таза. Обратите внимание на угол между ним и бедром.

 

5cec5e9013573_2019052805453.png

  • 1
0  
Oлена    28 Мая 2019 (08:32)   #
Да,именно так.

Как гворит М Мартини в начале ролика: "Опора до флага а не после..."
Было Митичу.
0  
ALEX3M    28 Мая 2019 (15:06)   #

Общая динамика резаного поворота одинакова для лыж и для сноуборда.

Поэтому любой заинтересованный в вопросе сноубордист может вполне замахиваться. Почему нет?

 

 

 

Но у испытуемых из статьи, думаю, был достаточный запас по некоторому уменьшению  fore/aft ratio, до значения даже меньше 1, что соответствует графику в статье.

Если взять соотношение средних (за цикл поворота) давлений, которые лыжник оказывал на склон в fore (зеленая площадьподграфиком) и aft (красная площадь под графиком) положениях, то оно будет заведомо больше 5 или даже 6. Это видно из данных, полученных при анализе тех же проездов тех же самых испытуемых.

5ceba90b98f5e_1.jpg

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче. icon_biggrin.gif

0  
Гойко Митич    28 Мая 2019 (15:19)   #

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче. icon_biggrin.gif

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Мая 2019 (19:05)   #

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

Что полностью соответствует закону сохранения энергииwink.png

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    28 Мая 2019 (19:20)   #

Nick5t5 давно показал, что лыжник в среднем давит на склон с силой  равной силе тяжести, помноженной на косинус

Кстати, сегодня решил посмотреть данные отдельно по каждому из испытуемых спортсменов из статьи топика.

Они имеются в приложении к диссертации Рейда.

Неожиданно мне попалась на глаза таблица, в которой приведено подсчитанное Рейдом значение средей величины силы нормальной реакции склона для этого конкретно графика - 937+/-69Н.

Красная линия на графике - вес "голого" спортсмена, без учета экипа, лыж и ботинок.

Усредненная масса испытуемых была 82.7+/-7.5кг.

Еще 14.9 кг на них было дополнительно - экип, лыжи, ботинки.

Итого средний вес лыжников в покое был  957 Н.

Соответствие достаточно точное - 2%.

Говорит о том, что данные Рейда - релевантные и точные.

0  
Гойко Митич    28 Мая 2019 (19:26)   #

Что полностью соответствует закону сохранения энергииwink.png

Скорее закону сохранения массы

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    28 Мая 2019 (19:37)   #

Что полностью соответствует закону сохранения энергииwink.png

Нет, это - закон сохранения средней силы нормального давления 2014г

Тоже - некоторое следсвие из 2 закона Ньютона.

Только выводится несколько отлично от закона сохранения механической энергии.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    28 Мая 2019 (20:37)   #

Главное, что вы меня поняли!biggrin.png

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    28 Мая 2019 (21:12)   #

Главное, что вы меня поняли!biggrin.png

Странно, я как раз сегодня на эти данные Рейда наткнулся.

Раньше я был уверен, что его данные в этой части "не бьются".

Помню, что на форуме со Степанычем это обсуждали.

Но оказалось, что я тогда увидел данные для силы реакции склона - ВСЕЙ. А ВСЯ средняя сила реакции опоры  равна 1.5 веса в покое.

Мы пришли к выводу,что при двойном дифференцировании могла накопиться такая большая погрешность, которая и дала завышенную величину этой силы.

Но у Рейда есть отдельная таблица для НОРМАЛЬНОЙ компоненты этой силы, но я ее ьогда "не увидел".

Молодцы эти норвежцы - честные ребята!!

Не понимаю, как отечественное тренерское сообщество эту инфорацию прошляпило?

Все было честно опубликовано еще в 2010г.

Передают друг другу всякие предрассудки - устное народное творчество.

Поэтому все отечественные ГЛ -  в глубокой гузке.

 

Диссер Рейда в сети найти НЕ могу)))

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    28 Мая 2019 (21:22)   #

Интересный график с вертикальной реакцией склона.

Если на нем вычесть "средний вес спортсмена", получим "ноль" на уровне этого среднего веса.

Похоже, площадь над и под нулем будет одинаковой.

Если нужно увеличивать давление в середине поворота, то надо уменьшать его в начале и в конце.

Проще говоря, прыгать, и порезче. icon_biggrin.gif

Зоркий глаз.

Браво за наблюдательность!

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    29 Мая 2019 (12:35)   #

Жаль, что в этой статье нет анализа соответствия быстрый/медленный и высоты подъема ЦМ на перекантовке.

Сам поворот едут в средне/передней стойке, а вот окончание поворота- перекантовка -начало в задней.

Думаю, стремление как можно меньше поднимать ЦМ между поворотами, чтобы раньше получить нужный угол закантовки на входе, и приводит к задней стойке, кроме,  конечно ещё нескольких причин, и увеличению скорости прохождения поворота.

То есть, чем ниже стойка на перекантовке, тем она более задняя, и более быстрая icon_smile.gif

 

Есть определенная корреляция - на трассе 10м так и вообще

5cee524575fc2_1.jpg

 

Интересно, что по данным из диссертации, самые быстрые лыжники "сидели" в среднем за цикл поворота - на графике показано отрицательное среднее смещение для самых быстрых лыжников (красные точки)

5cee969102228_2.jpg

0  
Антон Кастюрин    30 Мая 2019 (07:14)   #
В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд он как бы отводит лыжи назад (образно говоря заставляет их отстать) чтобы зарезаться с носка или в крайнем случае с центра. Задняя стойка в выходе получаеться эффективной в плане ускорения в случае если спортсмен высокого класса....... уровня сборной команды.
0  
rzuev    30 Мая 2019 (07:27)   #
Да не образно говоря, а так и есть. Всё, что называется «тело вперед», на самом деле «ноги/лыжи назад».
0  
Antry    30 Мая 2019 (11:44)   #

Графики непонятные. По вертикали - интервал времени в 0,1 секунды, по горизонтали - перемещение 8 см. Что они означают, как измерялись ? Перемещение чего и между какими точками ? Время - это начиная от какого момента и в какой части дуги ? Трасса 10 и 13 метров - это наверно расстояние между вешками. За 0,1 сек. слаломист (и любитель) проезжают около 1 метра.

0  
demon75    30 Мая 2019 (14:18)   #

Да не образно говоря, а так и есть. Всё, что называется «тело вперед», на самом деле «ноги/лыжи назад».

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
А иногда и все вместе )
Смотря когда делать, выше правильно было написано.
0  
rzuev    30 Мая 2019 (15:59)   #

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
А иногда и все вместе )
Смотря когда делать, выше правильно было написано.

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

0  
ALEX3M    30 Мая 2019 (16:24)   #

Когда тело вперёд
Когда Лыжи назад
 

Можешь понятно объяснить чем отличаются?

Похоже будет- как сидя на стуле

Тело вперед- примерно как начинать подниматься со стула,

А лыжи назад- задвинуть ноги под стул, под себя?

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    30 Мая 2019 (18:05)   #

В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд он как бы отводит лыжи назад (образно говоря заставляет их отстать) чтобы зарезаться с носка или в крайнем случае с центра. Задняя стойка в выходе получаеться эффективной в плане ускорения в случае если спортсмен высокого класса....... уровня сборной команды.

Дело здесь несколько сложнее. Лыжника отсаживает назад потому, что он чисто режет дугу на достаточно большой скорости.

 

Можно дать упрощенное но наглядное объяснение того откуда берется опрокидывающий момент.

Пусть однородный тонкий стержень вращается вокруг вертикальной оси L проходящей через его центр.

Стержень также может вращаться в вертикальной плоскости вокруг точки О.

Тогда при вращении стержень будет стремиться занять горизонтальной положение - перпендикулярное оси вращения.

Интуитивно эта ситуация,надеюсь, понятна даже не физикам. Величина опрокидывающего момента может быть оценена по данной формуле.

5cdf9e0620c12_.jpg

 

тело лыжника во время перекантовки испытывает сложное вращение относительно его ЦМ, но мгновенная ось этого вращения будет направлена примерно так, как указано на рисунке

 

 

5cdea4f2db21e_bluestance.jpg

поэтому лыжника будет отсаживать назад по тем же причинам, что и стержень из примера.

Величину опрокидывающего момента можно оценить по той же формуле.

 

Если лыжник своими действиями не изменит ось вращения, то его будет отсаживать назад в начале новой дуги и никакие движения лыжами ему не помогут.

Схема примерных действий против этой отсадки приводилась здесь.https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=157878&p=2986081

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    30 Мая 2019 (18:44)   #

Ник, ты бы разобрался с рейтингами и очками. А то Битус тебя "человеком в теме" называет, а ты ерунду какую-то пишешь про фис-очки по группе )

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    30 Мая 2019 (19:46)   #

Ник, ты бы разобрался с рейтингами и очками. А то Битус тебя "человеком в теме" называет, а ты ерунду какую-то пишешь про фис-очки по группе )

5ce962c682e9b_.jpg

Там указан 6-й ФИС пойнтс лист 2006/2007 действительный с 1.04.06 по 30.04.06.

Ты же знаешь где его искать. На сайте ФИС все есть.

Там они все и перечислены.

Эти двое, которые призеры ОИ 2018г среди них.

Остальные по каким-то причинам перестали выступать в дальнейшем, кто раньше, кто позже.

ФИС у этих шестерых : 13 - у самого шустрого, 32 у самого не шустрого.

Вопрос то в чем?

ФИС не такой или что?

0  
Antry    30 Мая 2019 (23:01)   #

 нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

Движение тела целиком (лыжник+лыжи) не меняется, оно в процессе перецентровки как двигалось, так и движется с небольшим ускорением, поскольку движется вниз по склону с очень малым трением. (Трение большое в дуге, а в конце дуги, при перекантовке и в начале дуги трение маленькое. )

Имеем случай перемещения от кормы к носу в лодке, движущейся по инерции с некоторой скоростью. ц.т. тела человек+лодка (корпус +лыжи) перемещается вперёд, при этом скорость лодки не меняется. Закон сохранения импульса. Импульс всего тела не меняется в отсутствии трения. Перецентровка (перемещение корпуса вперёд относительно лыж) производится мышечными усилиями при очень малом трении лыж о снег.

0  
bav53    30 Мая 2019 (23:40)   #

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

 

Здесь  https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159044&page=6#entry2989581 все отмечено предельно точно.

С учетом того, что у спортсменов основной транзит безопорный, то перецентровка (перемещение цм относительно будущей точки опоры) получается не за счет мышечных усилий во время транзита, а за счет отправки тушки в полет из старого поворота в нужную точку внутри нового. И подтягивать ноги назад приходится лишь в случае, если тушка не долетела куда надо - т.е. 'В случае если спортсмен не успевает на входе уйти вперёд'.

0  
ZTL    31 Мая 2019 (00:09)   #

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

 

 а как при скольжении вперед двинуть ногу назад? предлагаешь прекратить скольжение?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    31 Мая 2019 (00:56)   #

5ce962c682e9b_.jpg

Там указан 6-й ФИС пойнтс лист 2006/2007 действительный с 1.04.06 по 30.04.06.

Ты же знаешь где его искать. На сайте ФИС все есть.

Там они все и перечислены.

Эти двое, которые призеры ОИ 2018г среди них.

Остальные по каким-то причинам перестали выступать в дальнейшем, кто раньше, кто позже.

ФИС у этих шестерых : 13 - у самого шустрого, 32 у самого не шустрого.

Вопрос то в чем?

ФИС не такой или что?

Ну во-первых, ФИС у них у всех одна, почитай расшифровку аббревиатуры.

Ты написал 13-32 по группе - это не возрастная группа имелась в виду? Если ты не имел в виду возрастную группу, то тогда соврал про рейтинг.

0  
vtek    31 Мая 2019 (05:45)   #

 

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

 

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

 

вот и все

Слишком хорошее знание физики мешает  подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну)  назад. И будет 2 разных движения.

0  
rzuev    31 Мая 2019 (07:06)   #

а как при скольжении вперед двинуть ногу назад? предлагаешь прекратить скольжение?

не предлагаю, а так и будет, скорость скольжения лыжи относительно склона снизится в момент её сдвига назад относительно тела
0  
rzuev    31 Мая 2019 (07:07)   #

Слишком хорошее знание физики мешает подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну) назад. И будет 2 разных движения.

чудес не бывает
0  
Mzy    31 Мая 2019 (07:31)   #

Слишком хорошее знание физики мешает подать корпус вперед-внутрь поворота. Вот я точно знаю: могу корпус вперед подать, могу ноги (одну) назад. И будет 2 разных движения.


Рома пренебрегает силой трения. Он сам это сразу написал. Если ей не пренебрегать - то возможны оба варианта, как ты и говоришь.
0  
Revkuts    31 Мая 2019 (07:41)   #

Как я понял, некоторые по-разному понимают выражения "носки смотрят вниз"
До ЛПС лыжи едут на нижних кантах и носки смотрят вниз. В ЛПС носки смотрят в сторону, после ЛПС и до перекантовки лыжи едут на верхних кантах и носки смотрят вверх. Если не перекантовываться, то поедешь вверх по склону

От снаряда зависит.
Тут носки всегда смотрят вниз:
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/219263/28a2c047-c633-4a6e-9192-8b6af27c8a2c/s1200?webp=false
  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (08:57)   #

Ну во-первых, ФИС у них у всех одна, почитай расшифровку аббревиатуры.

Ты написал 13-32 по группе - это не возрастная группа имелась в виду? Если ты не имел в виду возрастную группу, то тогда соврал про рейтинг.

Все имеется в таблице и рейтинг и возраст и ФИС баллы.

Даже указание на конкретный ПЕРВОИСТОЧНИК данных.

Ты что прочитать этого не можешь?

5ce962c682e9b_.jpg

По этим данным можно достоверно установить 2-х участников экспериментов.

Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.

Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.

Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.

В том числе два норвежца о которых ты говорила, и которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

Эта тренерская школа тебя устраивает?

Тогда конспектируй какой должна быть идеальная техника.

Что еще?

0  
rzuev    31 Мая 2019 (09:24)   #

Рома пренебрегает силой трения. Он сам это сразу написал. Если ей не пренебрегать - то возможны оба варианта, как ты и говоришь.

Тут тоже стоило остановиться и подумать!)

0  
Mzy    31 Мая 2019 (09:50)   #

Тут тоже стоило остановиться и подумать!)

 

Твоя цитата? "сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно". 

 

Тогда расписывай подробнее, что ты имел в виду.

0  
rzuev    31 Мая 2019 (10:07)   #

Твоя цитата? "

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно".



Тогда расписывай подробнее, что ты имел в виду.
зачем? подумай сам
0  
Mzy    31 Мая 2019 (10:11)   #

зачем? подумай сам

 

Ладно, поработаю пока. 

0  
rzuev    31 Мая 2019 (10:13)   #
И кстати.

Вот ты в лыжи обутый. Сел на пятки, потом встал и вынес тело вреред. Куда смещаются хорошо смазанные лыжи в момент переноса тела вперед?

Какие последствия в динамике когда ты уже сзади?
0  
rzuev    31 Мая 2019 (10:25)   #
Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.
0  
rzuev    31 Мая 2019 (10:25)   #
Учись пока я жив.
  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (10:39)   #

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

Да, Роман, вы затронули вопрос, который чрезвычайно важен в гл технике.

Но он же и чрезвычайно сложен для понимания.

Желаю вам стойкости в обсуждении этого вопроса.

0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (10:43)   #

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад/

И с термином "тело" желательно поосторожней обращаться. Одни под "телом" подразумевают корпус, другие - ЦМ

0  
rzuev    31 Мая 2019 (10:51)   #

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад

точка опоры смещается относительно тела)

 

при этом, учитывая скорости, я бы не утверждал что точка опоры не смещается относительно склона, она движется по нему непрерывно и порой с очень высокой скоростью

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (10:54)   #

Точка опоры относительно склона не смещается. Смещаются лыжи относительно точки опоры назад

Наверное точкой опроры все субъективно считают, скажем, ботинок или,точнее, некую точку в середине подошвы.

О возникающих силах и моментах никто не заморачивается.

0  
AL369    31 Мая 2019 (10:59)   #
Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?
0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (10:59)   #

точка опоры смещается относительно тела)

 

при этом, учитывая скорости, я бы не утверждал что точка опоры не смещается относительно склона, она движется по нему непрерывно и порой с очень высокой скоростью

Опять же, что такое  "тело"?. Если это весь лыжник, то точка опоры не смещается относительно проекции ЦМ

Для понимания проблемы смешения вперед/назад  общим движением можно пренебречь . Стоишь на горизонтальной поверхности, смещаешь давление на лыжи вперед /назад и смотришь, куда смещаются лыжи

0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (11:04)   #

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

В воздухе акробату изменить вращение ВСЕГО тела на противоположное невозможно. Возможны вращения отдельных частей тела, приводящие к встречным движениям  других частей тела, что в сумме создает  совсем другую визуальную картинку. 

Парашютист может менять скорость в любую сторону за счет взаимодействия с потоком воздуха

0  
МихаилS    31 Мая 2019 (11:14)   #

якорный бабай!

 

нельзя переместить тело без точки опоры

 

сила трения между лыжами и снегом такова, что подтянуть себя за счет этой силы трения невозможно

 

возможно только сместить точку опоры относительно тела - это движение ноги назад

 

оно в мозгу может восприниматься как "тело вперед", потому что вдруг оказывается что ты уже валишься вперед, но это было смещение точки опоры от тела назад

 

 

еще можно "переместить тело вперед" если "споткнуться" о подъехавшие под тебя лыжи, за счет импульса, ранее приобретенного телом, порождающего крутящий момент при "спотыкании"

 

вот и все

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

В тех фазах поворота, когда силами взаимодействия с внешней средой можно пренебречь на мой взгляд бессмысленно говорить ноги управляют телом или наоборот - тело движется относительно ЦМ как целое - часть вперед, част назад. А вот в тех фазах когда взаимодействие со средой есть, а это в первую очередь взаимодействие лыж со склоном (остальными взаимодействиями по сравнению с этим можно пренебречь ), лыжник интенсивно меняет положение своего ЦМ именно за счет его.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (11:18)   #

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

Понятие "вращение" применимо только к достаточно простой физической модели - твердому телу.

Применение этого понятия к  более сложным моделям приводит к кажущимся парадоксам. 

Например, человек, находясь в покое в безопрном состоянии может придать своему телу "вращение", которого в начальный момент у его тела не было.

Для этого ему нужно слегка согнуть свое тело и начать силой мышц "прокатывать" этот изгиб по своему телу.

Как вы это делаете при разминке, когда "вращаете тело".

Верхняя и нижняя части тела начнут вращаться вокруг "изогнутой" продольной оси.

А все тело как целое начнет вращение в противоположном направлении, чтобы выполнялся закон сохранения момента импульса, так как вращения в начальный момент не было.

Это вращение остановится, когда человек перестанет "прокатывать изгиб".

Так действует кошка при падении.

0  
ALEX3M    31 Мая 2019 (11:21)   #

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

 

В положении "сидя", бедро горизонтально,  корпус немного наклонен вперёд, каким образом "вперёд выдвигается таз"?

0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (11:37)   #

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

 

Если сел на задники лыж так что опора смещена назад,  то за счет напряжения мыщц пресса, передних мышц бедер,  приводящих мышц, или как они там называются, голеностопа создается вращающий момент, вращающий тело вокруг ЦМ.. т.е подающий корпус вперед, а лыжи назад

0  
Alex_63    31 Мая 2019 (11:39)   #

Встал выпрямилсля по стойке смирно подал тело вперед (ноги назад) сел наоборот для того и ботинки горнолыжные имеют такую конструкцию. Хотя для кого то это не так спору было с пеной у рта что  и в беголыжных с их шарниром запросто можно. Опять же смотреть надо по загруженной ноге. Хиршер почти не гнется в спине и пояснице  а стойка нормальная потому что нога почти прямая стойка почти смирно по внешней.

0  
Alex_63    31 Мая 2019 (11:44)   #

Каким образом акробаты , мастера боевых искусств, оттолкнувшись от опоры, в дальнейшем, находясь в воздухе меняют направление своего вращения на противоположное?
В воздухе они от чего отталкиваются и обо что трутся?

Тогда бы и фигуритсты чета эдакое изображали а то после дцати обротов  в одну сторону и упасть можно от головокружения. Понятно почему с такими понятиями о физике люди верующими становятся.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    31 Мая 2019 (11:55)   #

Все имеется в таблице и рейтинг и возраст и ФИС баллы.

Даже указание на конкретный ПЕРВОИСТОЧНИК данных.

Ты что прочитать этого не можешь?

5ce962c682e9b_.jpg

По этим данным можно достоверно установить 2-х участников экспериментов.

Первый имел тогда в слаломе 13.37 ФИС и был на тот момент чемпионом мира среди юниоров в слаломе.

Последний имел тогда в слаломе 32.41 ФИС.

Между ними (если судить по ФИС баллам в слаломе от 13.37 до 32.41 по указанному ФИС документу) располагались еще 17 молодых норвежских спортсменов 1986-90г.р, которые могли быть участниками этих экспериментов.

В том числе два норвежца о которых ты говорила, и которые впоследствии стали бронзовыми призерами ОИ 2018г.

Эта тренерская школа тебя устраивает?

Тогда конспектируй какой должна быть идеальная техника.

Что еще?

Хамите, парниша. Что, так сильно хочется казаться в теме там, где ты не в теме? Зачем ты мне сайт фис переписывашь? Я это все посмотрела давно давно, это ты только вчера-позавчера, вот и путаешься в показаниях.

0  
rzuev    31 Мая 2019 (11:56)   #

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

находясь в невесомости без опоры ты легко можешь согнуться в ТБС (корпус к ногам) и разогнуться

за что тело "цепляется" в невесомости?

0  
rzuev    31 Мая 2019 (11:57)   #

Опять же, что такое  "тело"?.

калабаха, корпус, та часть, что выше таза

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:00)   #

В тех фазах поворота, когда силами взаимодействия с внешней средой можно пренебречь на мой взгляд бессмысленно говорить ноги управляют телом или наоборот - тело движется относительно ЦМ как целое - часть вперед, част назад. А вот в тех фазах когда взаимодействие со средой есть, а это в первую очередь взаимодействие лыж со склоном (остальными взаимодействиями по сравнению с этим можно пренебречь ), лыжник интенсивно меняет положение своего ЦМ именно за счет его.

ты уловил, но не полностью!)

 

в тех фазах, когда есть взаимодействие с опорой и трение об опору все точно так же как в случае без трения, только в целом происходит еще некоторое смещение ЦМ в связи с наличием силы трения

 

сила трения может меняться от 0 до бесконечности, принципиально ничего не меняется, меняется только амплитуда смещения ЦМ в связи с этим

 

механика движения частей тела друг относительно друга не меняется никак, пружинка одинаково тянет два рычага через шарнир, вне зависимости от того, закреплен один из них или не сильно

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:05)   #

В положении "сидя", бедро горизонтально,  корпус немного наклонен вперёд, каким образом "вперёд выдвигается таз"?

таз выдвигается вперед путём сокращения ягодичной мышцы и мышцы задней поверхности бедра (осуществляется разгибание бедра)

 

длиннейшие мышцы спины при этом так же включаются и как минимум не дают позвоночнику сгибаться вперед

 

происходит "раскладывание" тела относительно ТБС, таз при этом движется не только вперед, но и вверх

 

в отсутствие силы трения между лыжами и снегом лыжи отъезжают назад, точка опоры смещается, таз, а вместе с ним и остальной корпус оказывается впереди (относительно точки опоры)

0  
ALEX3M    31 Мая 2019 (12:08)   #

таз выдвигается вперед путём сокращения ягодичной мышцы и мышцы задней поверхности бедра (осуществляется разгибание бедра)

 

длиннейшие мышцы спины при этом так же включаются и как минимум не дают позвоночнику сгибаться вперед

 

происходит "раскладывание" тела относительно ТБС, таз при этом движется не только вперед, но и вверх

 

в отсутствие силы трения между лыжами и снегом лыжи отъезжают назад, точка опоры смещается, таз, а вместе с ним и остальной корпус оказывается впереди (относительно точки опоры)

То есть это просто вставание, о чем я написал страницу назад.

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:09)   #

попробуй как-нибудь из положения стоя быстро и глубоко сесть, будучи одетым в лыжи

или резко наклонись

 

ты заметишь что "двинув" корпус вперед (а жопу назад) ты получил смещение лыж вперед

 

попытавшись из задней стойки так же двинуть корпус вперед ты получишь еще более смещенную вперед опору

 

а двинув таз вперед, т.е. бедро (и корпус!) назад, а вместе с ним и лыжу, т.е. точку опоры, ты окажешься спереди от точки опоры

 

 

присоску не притягивает, её прижимает!)

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:10)   #

То есть это просто вставание, о чем я написал страницу назад.

ну да

но я не читал что ты писал страницу назад

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (12:10)   #

Хамите, парниша. Что, так сильно хочется казаться в теме там, где ты не в теме? Зачем ты мне сайт фис переписывашь? Я это все посмотрела давно давно, это ты только вчера-позавчера, вот и путаешься в показаниях.

Смотрела давно - и молодец.

Что ты конкретно хочешь сказать-то?

Не юли, говори прямо.

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (12:23)   #

Если сила трения между лыжами и снегом так мала, что на нее  невозможно "опереться", чтобы подать тело вперед, то за что тогда "цепляется" тело чтобы  подать ноги назад - за воздух?.

В субъективной для лыжника системе координат на него действуют силы инерции.

Вот за них все и "цепляется".

Например, при раскантовке на лыжника действует отсаживающий момент сил ОТНОСИТЕЛЬНО его ЦМ, который стремится поднять носки лыж.

Чтобы прокатить лыжу и не терять давление в носке лыжник подает лыжи вперед, разгибаясь где нужно,и создает вращение и некий компенсирующий момент. В итоге лыжник переходит все в более заднюю стойку ОТНОСИТЕЛЬНО ЦЕНТРА ПОДОШВ.

0  
ZTL    31 Мая 2019 (12:26)   #

не предлагаю, а так и будет, скорость скольжения лыжи относительно склона снизится в момент её сдвига назад относительно тела

 

отличный вариант для результата по кукушке biggrin.png

0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (12:26)   #

калабаха, корпус, та часть, что выше таза

А все вместе, то что выше и ниже таза, как назовем.?

Если по энциклопедии , то тело  человека/лыжника  состоит из  головы шеи, корпуса, конечностей

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    31 Мая 2019 (12:28)   #

Смотрела давно - и молодец.

Что ты конкретно хочешь сказать-то?

Не юли, говори прямо.

Я уже все сказала. Неплохо бы еще тебе соревнования хотя бы пару раз посмотреть, и не делать выводы по трем роликам и двум раскадровкам. (я уж не говорю про попробовать самому, хотя тоже не помешало бы) 

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:31)   #

А все вместе, то что выше и ниже таза, как назовем.?

Если по энциклопедии , то тело  человека/лыжника  состоит из  головы шеи, корпуса, конечностей

как хочешь, так и назови

лишь бы было понято

0  
rzuev    31 Мая 2019 (12:33)   #

отличный вариант для результата по кукушке biggrin.png

скорость ЦМ при этом не изменится)

 

а на финише совершается другое движение

0  
ZTL    31 Мая 2019 (12:46)   #

В воздухе акробату изменить вращение ВСЕГО тела на противоположное невозможно. Возможны вращения отдельных частей тела, приводящие к встречным движениям  других частей тела, что в сумме создает  совсем другую визуальную картинку. 

Парашютист может менять скорость в любую сторону за счет взаимодействия с потоком воздуха

 

шо, опять? про эффект Джанибекова? и гимнастов?

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (13:29)   #

Я уже все сказала. Неплохо бы еще тебе соревнования хотя бы пару раз посмотреть, и не делать выводы по трем роликам и двум раскадровкам. (я уж не говорю про попробовать самому, хотя тоже не помешало бы) 

Ты хочешь сказать,что ты чаще меня соревнования смотришь?

Так я и не спорю.

Я их вообще не смотрю. Ты однозначно круче меня в этом вопросе - смотрения соревнований.

То что Битус мебя "человеком в теме" называет, как ты сказала, - это тебя не устраивает?

Выводы сделаны в статье.

Статья не моя.

Группа авторов - одни из ведущих профильных исследователей с большим количеством цитируемых научных работ.

Группа испытуемых лыжников - элитные молодые слаломисты, владеющие современной спортивной техникой. Средний ФИС в слаломе по группе был 22. У лучшего лыжника - 13. Так это МОЛОДЕЖЖЪ.

Средний актуальный ФИС в слаломе современной ВЗРОСЛОЙ сборной России на ЧМ 2019 (Александр Хорошилов, Павел Трихичев, Александр Андриенко и Иван Кузнецов.) не меньше 13.

Ты предлагаешь инструкторских предрассудков придерживаться?

Так придерживайся. Кто тебе мешает?

Материал статьи ПОЛНОСТЬЮ подтверждается теорией.

Я лично согласен с подписью профиля Романа.

задняя стойка - новая школа! пятки для тех, кто не боится!  -Об этом как раз статья.

0  
Revkuts    31 Мая 2019 (13:46)   #

Новое - хорошо забытое старое.

 

У горнолыжников есть терминология "быстрая лыжа" и "медленная лыжа" - так они пятку и носок соответственно называют.

(Это мне как - то тренер знакомый в Междуреченске объяснял, но не он это придумал).

 

Кроме того, Ж. Жубер ратовал за заднюю загрузку лыж, а в предисловии к переводу желтой книги "Техника и мастерство" было написано (кем, не помню), что - то про поколение, которое было больно "пяточной загрузкой лыж". Мол, читая, имейте это ввиду.

0  
Revkuts    31 Мая 2019 (13:49)   #

Мораль: что бы вынести тело вперед - нужно двинуть его назад!

Вперед двигается таз, а нога и корпус над тазом складываются (раскладываются, не суть) назад. Что дает смещение точки опоры назад и таким образом «вынос тела» вперед относительно точки опоры.

 

 

Учись пока я жив.

 

Чтобы состоялся вынос тела, нужно двинуть его не назад, а по голове кувалдой. biggrin.png

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (14:11)   #

Новое - хорошо забытое старое.

 

У горнолыжников есть терминология "быстрая лыжа" и "медленная лыжа" - так они пятку и носок соответственно называют.

(Это мне как - то тренер знакомый в Междуреченске объяснял, но не он это придумал).

 

Кроме того, Ж. Жубер ратовал за заднюю загрузку лыж, а в предисловии к переводу желтой книги "Техника и мастерство" было написано (кем, не помню), что - то про поколение, которое было больно "пяточной загрузкой лыж". Мол, читая, имейте это ввиду.

Привет, Саша.

Дело здесь не в задней загрузке лыж и не в задней стойке.

Речь идет о ПЕРЕДНЕЙ загрузке лыж в дуге, но при возможно более длинном РЕЗАНОМ прокате лыжи по дуге до момента перекантовки.

В конце дуги тебе придется иметь дело с задней стойкой и загруженными пятками.

Если ты к этому готов и справляешься с такой ситуацией, то ты будешь иметь преимущество в трассе.

0  
Revkuts    31 Мая 2019 (14:30)   #

Привет!

 

Но прокат бывает разный. Можно в процессе ведения дуги быть отсаженным назад, а можно и остаться на центре.

все зависит от того, как попал в синхронность по вращению лыж и тела.

Иногда просто чувство, что стоишь в дуге как на ровном полу.

 

Про "прокат" лыжи задавали вопрос Хорошилову Саше на встрече, делает или нет.

Сказал, что специально не делает, мол нужно набивать центр лыжи.

Как - то так фраза звучала, видео искать и пересматривать лень если честно.

 

А с носка на пятку садит в случае эксперимента, когда на офисном стуле подъезжаем к стене и используя плинтус в качестве ЛПС начинаем елозить по нему ногами, не двигая кресло. ;) 

  • 1
  • 2
  • 4
0  
nick5t5    31 Мая 2019 (15:23)   #

Привет!

 

Но прокат бывает разный. Можно в процессе ведения дуги быть отсаженным назад, а можно и остаться на центре.

все зависит от того, как попал в синхронность по вращению лыж и тела.

Иногда просто чувство, что стоишь в дуге как на ровном полу.

 

Про "прокат" лыжи задавали вопрос Хорошилову Саше на встрече, делает или нет.

Сказал, что специально не делает, мол нужно набивать центр лыжи.

Как - то так фраза звучала, видео искать и пересматривать лень если честно.

 

А с носка на пятку садит в случае эксперимента, когда на офисном стуле подъезжаем к стене и используя плинтус в качестве ЛПС начинаем елозить по нему ногами, не двигая кресло. icon_wink.gif

Речь идет о резаном ДОпрокате.

То есть когда уже начинается транзит, лыжник пытается дорезАть дугу как можно дольше.

Об этом никто нигде не говорит. Даже вот Жубер говорит лишь о ЗАГРУЗКЕ пяток, что говорит о том,что он не понимает динамики этого явления.

На виде сверху ситуация выглядит примерно так

5cf11dc6c1528_3.jpg

 

Отсаживающий момент - момент силы Кориолиса (стрелка, противоположная красной стрелке) по величине сравнима с ЦБС (стрелка, противоположная зеленой стрелке).

В это состояние легче попасть, чем из него выйти.

Гибкость и координация нужны.

0  
Гойко Митич    31 Мая 2019 (17:49)   #

как хочешь, так и назови

лишь бы было понято

Тут два варианта.

Либо пользоваться энциклопедическими определениями, либо своими,. но каждый раз оговаривая, что имеется в виду, что не очень удобно. Не каждый же будет читать  тему с начала. Поэтому "подать тело вперед" разные люди понимают по-разному и часто спорят. имея в виду разные действия

комментарий удален
0  
walentin    1 Июня 2019 (00:40)   #

 

 

Задняя стойка и пятки  - не одно и то же. 

 

 

 Сейчас к тебе с формулами прибегут biggrin.png

0  
vtek    1 Июня 2019 (04:55)   #

И кстати.

Вот ты в лыжи обутый. Сел на пятки, потом встал и вынес тело вреред. Куда смещаются хорошо смазанные лыжи в момент переноса тела вперед?

Какие последствия в динамике когда ты уже сзади?

Выноси не вперед (по лыжам), а вперед-вбок. Если все равно лыжи откатываются назад, "есть повод подумать" (с).

0  
vtek    1 Июня 2019 (05:06)   #

 

 

Но прокат бывает разный. Можно в процессе ведения дуги быть отсаженным назад, а можно и остаться на центре.

 

Хорошо чувствуется при частой змейке на роликах. Сам - обязательно в передней стойке, но при давлении на последний ролик  ускорение  - мама дорогая!

комментарий удален
0  
rzuev    1 Июня 2019 (08:09)   #

Выноси не вперед (по лыжам), а вперед-вбок. Если все равно лыжи откатываются назад, "есть повод подумать" (с).

так-то они вперед сдвигаются

 

повод подумать действительно есть) подумай!

0  
Гойко Митич    1 Июня 2019 (08:43)   #

Задняя стойка и пятки  - не одно и то же. Научитесь с рзуевым сначала их различать.

продолжаешь твердить как попугай, что "в профильной литературе про это ничего нет", тогда как все есть и давным-давно.

 

Все-таки, критикуя , предлагай. Сформулируйте, пож-та,  общепринятое  определение задней стойки и к чему она приводит в контексте давления. И за счет чего  создается давление на пятки. если стойка не при чем

А можно получить ссылку, где написано например, что среднее усилие, которое оказывает лыжник в поворотном цикле на склон по вертикали равно силе тяжести?

0  
Гойко Митич    1 Июня 2019 (08:53)   #

 Сейчас к тебе с формулами прибегут biggrin.png

Любопытно. Человек открыл тему. приведя перевод импортной статьи, которая полна формул, пусть графических,, а его  в этом. фактически, укоряют.

Может надо было сразу авторам статьи написать саркастическое "ну, вот опять прибежали с графиками"?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    1 Июня 2019 (10:58)   #

Все-таки, критикуя , предлагай. Сформулируйте, пож-та,  общепринятое  определение задней стойки и к чему она приводит в контексте давления. И за счет чего  создается давление на пятки. если стойка не при чем

А можно получить ссылку, где написано например, что среднее усилие, которое оказывает лыжник в поворотном цикле на склон по вертикали равно силе тяжести?

Вы невнимательны, Митич. Общепринятых определений не знаю, нравящееся мне я предложила https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159044&p=2987234

 

Пятки и задняя стойка напрямую никак не связаны. Встаньте на полу на пятки и наклонитесь вперед. Можете даже упасть носом вперед, опора на пятки никак не помешает вам это сделать. Точно так же можно и отвалиться назад, опираясь на носки.

И в переведенной Ником статье стойка отсчитывается от голеностопа. Лично у меня голеностоп в районе пятки, у вас не так? Или давно свои ноги не видели? Поразглядывайте как-нибудь на досуге )

0  
rzuev    1 Июня 2019 (11:21)   #
А причем здесь пятки ног, если речь о пятках лыж?)

«Пятки для тех - кто не боится!»
0  
Гойко Митич    1 Июня 2019 (11:40)   #

Вы невнимательны, Митич. Общепринятых определений не знаю, нравящееся мне я предложила https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=159044&p=2987234

 

Пятки и задняя стойка напрямую никак не связаны. Встаньте на полу на пятки и наклонитесь вперед. Можете даже упасть носом вперед, опора на пятки никак не помешает вам это сделать. Точно так же можно и отвалиться назад, опираясь на носки.

И в переведенной Ником статье стойка отсчитывается от голеностопа. Лично у меня голеностоп в районе пятки, у вас не так? Или давно свои ноги не видели? Поразглядывайте как-нибудь на досуге )

rsuev верно заметил, что речь идет о пятках лыж, т.е о задней части лыж

Что касается опоры на человеческие пятки,то, пока вы на них опираетесь, вперед никак не упадете, как ни "наклоняйтесь"вперед

Я регулярно разглядываю свои ноги,т.к. хочу понять  их тайную силу. Как только женщина видит мои ноги, она сразу в них влюбляется

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    1 Июня 2019 (11:56)   #

rsuev верно заметил, что речь идет о пятках лыж, т.е о задней части лыж

Что касается опоры на человеческие пятки,то, пока вы на них опираетесь, вперед никак не упадете, как ни "наклоняйтесь"вперед

Я регулярно разглядываю свои ноги,т.к. хочу понять  их тайную силу. Как только женщина видит мои ноги, она сразу в них влюбляется

Заодно поразглядывайте с рзуевым свои лыжи, на какую часть там пятка ноги приходится.

0  
Mzy    1 Июня 2019 (12:13)   #

Задняя стойка и пятки - не одно и то же.


+