Прямой эфир

Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня.
Тебе виднее. Фамилии испытуемых не раскрывались. Больше никто не подходит по возрасту/очкам. Вся...
merry_candy 26.05.2019
Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня.
Саш, я тут комп разгребала и еще раскадровки нашла, которые я для статьи Битуса делала, он другую...
Mr.XX 25.05.2019
+12

Жулики и миф о глобальном потеплении

Volk1 Лента автора 17 Апреля 2019 (09:22) Просмотров: 972 69

Начало этому мифу было положено бывшим американским вице-президентом Альбертом Гором, выпустившим в 2007 году книгу под интригующим названием «Неудобная правда» и пространный документальный фильм под тем же названием. Основная идея, изложенная в книге и в фильме, состояла в том, что главной причиной глобального потепления является выброс промышленного углерода в атмосферу. В результате этого возникает так называемый парниковый эффект, который приводит к резкому подъему температуры на поверхности нашей планеты. Начинается интенсивное таяние льдов Арктики и Гренландии. В ближайшее время поднимется уровень Мирового океана. Вода затопит Лондон, Нью-Йорк, Токио и другие прибрежные города. Это приведет к возникновению массовых эпидемий. Растают горные ледники, питающие реки, и начнутся проблемы с пресной водой, за которую будут воевать завтра так же, как сегодня за нефть, и т.д., и т.п.

Напуганные этой угрозой ведущие страны мира в конце ХХ века подписали соглашения в Киото о резком сокращении промышленного выброса углерода в атмосферу. Премьер-министры собираются на специальные совещания – как бороться с подъемом уровня Мирового океана. В американских школах введен обязательный предмет «Глобальное потепление». Альберт Гор получил Нобелевскую премию. Огромные средства тратятся во всем мире на борьбу с глобальным потеплением.

Но Гор не был первооткрывателем,  он только удачно нашел тему, на которой  можно спекулировать.

«Проблема глобального потепления - фантом и выдумка бывшего вице-президента США Альберта Гора, получившего за эту теорию Нобелевскую премию», - заявил ИА REGNUM директор Мурманского морского биологического института, академик РАН Геннадий Матишов.

Полюбуемся на этого красавца.

Один из ведущих климатологов Джеймс Хансен в 1988, на слушаниях конгресса заявил, что глобальное потепление началось, и представил график с тремя возможными сценариями (на картинке). Первый сценарий (красный): C02 растёт со скоростью 1.5% ежегодно. Второй сценарий (желтый): Линейный рост эмиссий C02, в т.ч. после 2000. Третий сценарий (зеленый): Снижение C02 и стагнация с 2000 года. По факту выбросы C02 увеличивались примерно на 2.5% ежегодно, то есть ближайшим предоставляется первый сценарий, однако в реальности температура оказалась ниже даже последнего сценария.

На графике показано сравнение предсказаний Хансена и действительных показаний спутников:

Но Хансен ничуть не расстроился тому, что его предсказания вообще не соответствовали реальности и в 2008 году выдал новый перл: В своём интервью предсказал, что Манхэттен (точнее, его дороги) уйдёт под воду к 2008 году . Для такого уровень воды должен был подняться на три метра, однако в действительности за двадцать с лишним лет уровень поднялся всего на 6.5 сантиметров. Позднее, уйдя из NASA, Хансен заявил, что любой несогласный с ним - "неандерталец".

Вот этот самый предказатель, который все еще является чем-то вроде Илона Маска для всех верующих в глобальное потепление:

В 1990 другой известный алармист Майкл Оппенгеймер из Пристонского университета заявил, что к 1995 году парниковый эффект приведёт к катастрофической засухе в Северной Америке и Евразии, приводя к неурожаям и голодным бунтам. К 1996 году, уточнил он, река Платт в Небраске высохнет, а пылевые бури парализуют движение на трассах, будут сдирать краску с домов и отключать компьютеры. Ситуация будет настолько плохой, что мексиканская полиция будет разворачивать на границе нелегальных американских мигрантов, ищущих работу. Когда ему напомнили о его *** историях, Оппенгеймер, будучи тогда советником ещё одного климатологического эксперта - вице-президента Эл Гора, отказался извиняться или признавать свои ошибки. Он заявил, что не отказывается от своих прогнозов, добавив, что во многих частях света засухи участились, а число мест на планете, подверженных засухе выросло. К его сожалению, даже его коллеги в журнале Nature опубликовали исследование, согласно которому за 60 лет сколько-либо значимого увеличения не произошло.

Сам же Эл Гор, чьим советником работал Оппенгеймер, в 2007, 2008 и 2009 говорил, что северный полюс полностью растает летом 2013 (расстаял?). В 2009, выступая перед публикой в Германии, Эл Гор сказал, что лед на северном поясе исчезнет через 5 лет

Вот этот красавец.

В 2005 году профессор Тим Фланнери (который в 2007 был назначен главным комиссаром государственной климатической комиссии Австралии) заявил, что изменение климата вызовет катастрофические последствия, в частности резко уменьшится количество осадков, из-за чего Сидней будет испытывать огромные сложности с обеспечением водой (в частности он упоминал плотину Варрагамба). ссылка

Реальность оказалась вновь весьма суровой. В 2012 году вышеупомянутая плотина в итоге переполнилась,  а в 2015, через 10 лет после гаданий на кофейной гуще Фланнери, плотина переполнилась СНОВА

Победившее на выборах 2013 консервативное правительство в том же году расформировало этих клоунов к чертям собачьим.

Продолжаем рубрику предсказания:

The Canadian (2007): 4.5 миллиарда людей могут умереть из-за глобального потепления к 2012 году. Почти как в фильме.

Высокопоставленный чиновник ООН, Ноэль Браун, сказала, что целые страны будут уничтожены из-за повышения уровня моря, если глобальное потепление не остановят к 2000 году.

Пол Элрих: "К 2000 Британия будет кучей мелких обедневших островов, населенных 70 миллионами голодных людей"

В 2003 году Пентагон выпустил доклад, широко цитируемый разного рода спасителями от потепления, бюрократами и мейнстримными медиа (куда уж без них) “An Abrupt Climate Change Scenario and Its Implications for United States National Security”. Через 10 лет мир должен был представлять собой постапокалиптическую зону, из интересных сценариев в частности: Калифорния затоплена внутренними морями, часть Нидерландов станет "непригодной для жизни" , полярные льды полностью исчезнут, кроме лета, резкий подъём температуры, рост числа ураганов, торнадо и других стихийных бедствий повсеместно по всему земному шару. В этом докладе даже упоминалось о "научном консенсусе" насчёт подобных сценариев.

В 2000 году Дэвид Вайнер, работавший Climatic Research Unit в университете Восточной Англии заявил, что "всего через несколько лет снег станет крайне редким событием в Британии, а наши дети вообще не будут знать что это такое". В 2008 году в Лондоне впервые с 1922 года пошёл снег, а 2009 стал самым снежным периодом в его истории. 2010 год для Британии стал самым холодным за историю измерений температур. Вайнер заткнуться со своими историями никак не мог, и в 2004 заявил газетёнке the Guardian, что катание на лыжах в Шотландии "может скоро стать отдалённым воспоминанием". Ему поддакнул такой же "эксперт" Адам Уотсон из центра экологии и гидрологии, сказав, что лыжным курортам Шотландии осталось существовать "менее двух десятилетий". В 2013 году лыжные курорты и правда пришлось закрыть - правда, из-за (!!!переизбытка!!!) снега. В 2014 году BBC сообщил, что снежный покров на холмах Шотландии больше, чем за последние 7 десятилетий. Также он сообщил, что Nevis Range ski не мог оперировать некоторыми подъёмниками, поскольку они были зарыты под "беспрецедентным" объёмом снега.

А вот и предсказания для ООН. 73 модели с предсказанием температур. Все 73 ошиблись в большую сторону. Гадание на кристальном шаре 73 гадалками могло бы принести более точные (в среднем) результаты. Возможно, ООН следует взять это на заметку.

+12
  • 1
+2  
Boardrenalin    17 Апреля 2019 (10:20)   #
Подробно о том, почему это так:
https://www.youtube.com/watch?v=7VGtgSUB8DM 
  • 88
  • 26
  • 5
+1  
Notaqueen    17 Апреля 2019 (11:30)   #
Еще одно предсказание.
+2  
grigorylugovoy    17 Апреля 2019 (12:00)   #
В глобальном научном сообществе климатологов уже более 10 лет существует научный консенсус о том, что глобальное потепление есть и что один из ключевых факторов - это антропогенный фактор (то есть влияние человеческой деятельности). Более того, уровень консенсуса (более 90%) беспрецедентен.

Однако этот консенсус крайне не выгоден лобби энергетических компаний. Они дейсвтуют по отработанной PR-технологии, использовавшейся в 60-х годах табачными кампаниями. Тогда была похожая ситуация: в научном медицинском сообществе был консенсус о вреде курения на здоровье человека, но для широкой общественности это было еще не очевидно. В этой ситуации, когда медики представляли многочисленные данные исследований, был найден простой и действенный способ - посеять сомнение в истинности представляемых данных, активная работа в СМИ через "лже-экспертов" (купленные главы всевозможных "исследовательских фондов", медиа-персоны и селебритис и так далее), политизация темы.

Все то же самое, один в один, что сейчас делается вокруг темы глобального потепления. 

Для наглядности на эту тему снят документальный фильм "Торговцы сомнениями" о работе энергетичекого лобби. Раскрываются конкретные схемы, названия PR-агентств, имена руководителей и координаторов лоббистской работы и даже размер из зарплаты. Смотрим, проверяем, делаем выводы. В том числе о том, что написано в этой статье на SKI.ru...

https://www.ivi.ru/watch/136519
 
+2  
Друг Народа    21 Апреля 2019 (15:41)   #
Среди климатологов давно существует консенсус, что концепция "парникового эффекта" абсолютно антинаучна. Зато в СМИ существует противоположный консенсус. И любого, кто не согласен с этим бредом, сразу же отсекают.
Альберт Гор трижды (2007, 2008, 2009) утверждал, что в 2013-2014 годах Северный полюс полностью растает. Ну как, растаял? Привет Альберту Гору. Он хоть за своё враньё Нобелевку получил, а вы бесплатно врёте?
Такая же фигня, как с "озоновой дырой". Хлорсодержащие фреоны запретили, фирма "Дюпон" на этом заработала десятки миллиардов долларов, а озоновая дыра никуда не делась и даже не уменьшилась. И никто пока что не доказал, что этой дыры не было 100, 500, 1000 лет назад, что она появилась в конце 20 века. Остаётся только верить на слово джентльменам вроде вас.  Алармисты и купленные демагоги рассуждают по следующей схеме: "Если озоновая дыра обнаружена в конце 20 века, то и появилась она тоже в конце 20 века" .  Притянутость за уши подобной логики их не смущает.
0  
grigorylugovoy    22 Апреля 2019 (16:59)   #
"Друг народа". Давай по порядку. 

1. "Среди климатологов давно существует консенсус, что концепция "парникового эффекта" абсолютно антинаучна". Можно ссылку хотя бы на один научный труд, из которого вы взяли эту информацию?

2. "Зато в СМИ существует противоположный консенсус". Как раз в СМИ никакого консенсуса нет. Эта статья - один из примеров. 

То есть вы уже перевернули все вверх дном. 

Но давайте все-таки разберемся

Какие факторы влияют на изменения климата на нашей планете: 

Внешние факторы

- активность Солнца
- геологические изменения (в том числе активность вулканов)
- изменения в элементах климатической системы
- человек (вырубка лесов, распашка земель, энегретическая инфраструктура, изменения состава воздуха в результатах жизнедеятельности) - и вот здесь мы говорим про рост концентрации парниковых газов

Теперь смотрим на таблицу слева вверху на этот рост за последнее десятилетие

0  
grigorylugovoy    22 Апреля 2019 (17:00)   #
И по поводу Гора. Тут все взяли за данность, что данное явление начал описывать первым Гор. 

так вот. Впервые в научную дискуссию проблема парникового эффекта была введена Шарлем Фурье в 1827 году. За более чем полтора века до Гора. 

Учите матчасть, ок?
  • 1
0  
swissmaker    17 Апреля 2019 (12:25)   #
Льды тают. Но планета Земля расширяется, поэтому никто не тонет

  • 4
  • 1
+3  
Dulsiney    17 Апреля 2019 (12:34)   #

Однако этот консенсус крайне не выгоден лобби энергетических компаний. .. посеять сомнение в истинности представляемых данных, активная работа в СМИ через "лже-экспертов" (купленные главы всевозможных "исследовательских фондов", медиа-персоны и селебритис и так далее), политизация темы.

 

Волк, колись - на кого работаешь, и сколько тебе платят?

0  
grigorylugovoy    22 Апреля 2019 (16:47)   #
Во внесознанке человек. Задарма за энергетические корпорации агитит! :)
0  
vbg    17 Апреля 2019 (12:55)   #

 имена руководителей и координаторов лоббистской работы и даже размер из зарплаты. Смотрим, проверяем, делаем выводы.

вывод - нет ничего необычного в том, что люди создают товар, востребованный другими людьми

0  
grigorylugovoy    22 Апреля 2019 (16:48)   #
Я бы переиначил фразу: "вывод - нет ничего необычного в том, что люди создают услугу, востребованную небольшой группой людей, создающих товар, наносящий ущерб всему человечеству"
  • 2
  • 1
+1  
A_J    17 Апреля 2019 (14:40)   #

Сокращение площади льда в Арктике во время лета уже четвертый год достигает рекордных значений за всю историю наблюдений за состоянием северной полярной шапки – 4,6 миллиона квадратных километров, что почти на 1,6 миллиона ниже средних значений для прошлых 20 лет, 
сообщает NASA

Сокращается ареал белых медведей, тают ледники в горах...
Но проблемы медведей волков не волнуют. 
Видимо, прошлого поста было мало...

  • 1
-1  
Volk1    17 Апреля 2019 (14:54)   #

Ага.  В Арктике площадь льда уменьшается,  в Антарктике -растет.  Так что медведям стало места меньше, зато пингвинам больше.

А когда-то на побережье Ледовитого океана вообще  тепло было.   И человека тогда не было.

 



post-6736-0-30519900-1555502052_thumb.jp
  • 2
  • 1
+1  
A_J    17 Апреля 2019 (15:13)   #
Рост количества льда тоже хорошо обьясняется тем же NASA - он происходит за счет многолетних запасов снега. Что не исключает факта быстрого таяния антарктического щита. 
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/snow-over-antarctica-buffered-sea-level-rise-during-last-century
 
0  
grigorylugovoy    22 Апреля 2019 (17:05)   #
"А когда-то на побережье Ледовитого океана вообще  тепло было. "

Это когда-то было в другие периоды земли с другим химическим составом воздуха и другими геологискими процессами. Но это вас тоже не волнует. А какая разница, да? :)))
  • 1
+2  
Mik77    17 Апреля 2019 (18:04)   #
Итак, орг выводы:
1 нет пророков в своём Отечестве
2 хвост виляет собакой
3 волк в очередной раз приоткрыл завесу вселенского заговора.
доклад окончен.
  • 1
+1  
Volk1    17 Апреля 2019 (18:35)   #

Никакого заговора, просто бизнес.

Всегда есть некоторые хитрожопые граждане, которые  находят себе синекуры, где можно вместо работы заниматься болтовней, рассказывать друг другу сказки,  вешать лапшу на уши населению  и не за что не отвечать.

При СССР они работали в институтах типа "Институт марксизма-ленинизма"  или "Институт экономики социализма".

В России это сейчас Сколково и Роснано.

На Западе они пригрелись во всяких  физических лабораториях и других местах.

Там они рассказывают друг другу сказки про "Большой взрыв".  фотографируют "Черную дыру у Девы"  и меряют гравитационные волны.

Другие несут пургу про вызванное человеком глобальное потепление.

Работа отличная так как никакого результата, который можно  проверить нет и главное быть не может.

 

Это не управляемый термояд, создание источников энергии и прочие конкретные работы.

Там через какое-то время можно спросить о результатах за потраченное бабло и вставить в несколько научных задов паяльники.

  • 1
0  
Mik77    17 Апреля 2019 (22:35)   #
А на самом деле как? Вот чтоб правду-матку?
  • 5
  • 2
  • 5
+1  
bazil    17 Апреля 2019 (19:01)   #

Где наша не пропадала! Освоим новые техники каталки

 

5cb74dcfc5a22_.jpg

  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    17 Апреля 2019 (21:16)   #

Никакого заговора, просто бизнес.

Всегда есть некоторые хитрожопые граждане, которые  находят себе синекуры, где можно вместо работы заниматься болтовней, рассказывать друг другу сказки,  вешать лапшу на уши населению  и не за что не отвечать.

При СССР они работали в институтах типа "Институт марксизма-ленинизма"  или "Институт экономики социализма".

В России это сейчас Сколково и Роснано.

На Западе они пригрелись во всяких  физических лабораториях и других местах.

Там они рассказывают друг другу сказки про "Большой взрыв".  фотографируют "Черную дыру у Девы"  и меряют гравитационные волны.

Другие несут пургу про вызванное человеком глобальное потепление.

 

И на форуме такие есть. Тут они рассказывают про шлемы, палки и прочие опасные для катания на лыжах и не только предметы и термины.

+3  
Друг Народа    21 Апреля 2019 (15:31)   #
Самое смешное, когда сторонники "глобального потепления" ссылаются на рост числа айсбергов как на доказательство своих концепций. На самом деле процесс образования айсбергов физически не выводится из таяния, а как раз наоборот - связан с расширением материковых и шельфовых ледников. Таким же абсурдом являются ссылки на сокращение площади многолетней мерзлоты. Эта мерзлота реликт ледниковой эпохи и она сокращается уже не первое тысячелетие. Математическое моделирование "парникового эффекта" тоже не вызывает ничего кроме смеха. Получается, что конвекции в атмосфере не существует. Само сравнение нижних слоёв атмосферы с парником некорректно, потому что никакой плёнки поверх этих слоёв нет. Нижние слои открыты для верхних, не отделены никакой плёнкой, а в верхних слоях царят морозы за -50 градусов. Всё моделирование основано на абсолютно фантастических допущениях и на игнорировании тех законов физики, которые не устраивают авторов концепции. Эти авторы сводят теплообмен в атмосфере исключительно к длинноволновому излучению, что просто несерьёзно. Добавлю также, что все температурные расчёты должны вестись по шкале Кельвина (шкала Цельсия условна), поэтому изменение средней температуры на планете на 1 градус находится в пределах погрешности измерений. Что такое 15 градусов Цельсия, средняя температура на Земле? Это 288 по Кельвину, и даже повышение (или понижение) температуры якобы на 2,5 градуса находится в пределах погрешности, особенно с учётом масштабов земной поверхности, где проводятся измерения.
0  
кум808    21 Апреля 2019 (15:39)   #

В старые времена 22 апреля, каждый год, в палатке, за Полярным кругом, мы пили спирт за здоровье..нет, не вождяicon_smile.gif, а всех присутствующих, ибо вождь уже был тогось, а присутсвующие надеялись еще пожить..

Касаемо потепления, сверху, без спирта, никогда не заморачивались, ибо все были из науки, старшие научные:-), и цену науки знали изнутри.

0  
кум808    21 Апреля 2019 (15:46)   #

Наука предполагает, что люди думают головой.

Если предположить, что люди думают задницей, то место науки вакантно:-))

  • 1
0  
egors    21 Апреля 2019 (17:00)   #
Бизоновой дыры, её собственно нет постоянно.

Это существенное (30-70%) и усточивое (месяцы) уменьшение интегрального столба О3, которое "варится" антарктической зимой над Ю-полюсом и иногда её края затрагивают Н.Зеланд и Австралию. Происходит это примерно 1 раз в 2 года и разрушается с теплом и светом ихгей весной.
Гораздо реже подобное обнаруживается над С.Полюсом, не так мощно, не долго и не так масштабно.

Есть исследования по слоям льда на Юге, которые показали, что дырявилось и до промышленности.

О том, что хлор-фтор-углероды виноваты спорили бы до сих пор, но спор решил Дюпон (собственник патентованного названия "Фреон")
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    21 Апреля 2019 (19:06)   #

Наука предполагает, что люди думают головой.

Если предположить, что люди думают задницей, то место науки вакантноicon_smile.gif)

 

Это место давно уже занято! Целые телекомпании работают над проблематикой: "Как эффективнее приучить человека думать задницей?" biggrin.png

0  
lavrik    21 Апреля 2019 (20:50)   #
Спасибо, Лёня, плюсанул, хоть у тебя и тушёнка с гречкой в голове, но старт-пост по делу. Ты его откуда, кстати, скопипастил? Ни за что не поверю, что ты мог написать столько текста.
0  
RogerP    22 Апреля 2019 (00:24)   #

не вникая в суть потепления (ест/нет/почему), меня больше всего удивляет, что старательно замалчивается самая основная причина - рост населения. даже если мы электрифицируем транспорт (эфффект этого опять же спорный) и сократим потребление углеводородного топлива, то все эти меры - лишь временная отсрочка. рост населения все этого компенсирует за счет сельского хозяйства. 

  • 1
0  
Volk1    22 Апреля 2019 (00:26)   #
Нужна Третья Мировая для решения этой проблемы. Как кардинальный способ.
Или подумать о некоторых химических или биологических мерах.
  • 4
  • 1
0  
Dulsiney    22 Апреля 2019 (13:41)   #

Волк, колись - на кого работаешь, и сколько тебе платят?

А таки не ответил....

  • 1
0  
Volk1    22 Апреля 2019 (13:45)   #

Отвечаю.

1. Не платят ничего.

2. Высказываю свое мнение, хотя тексты конечно из инета.

3. Терпеть не могу мошенников и пургометов от науки.    И "свидетелей глобального потепления", и "свидетелей  Большого Взрыва и копателей кротовых нор",  и разработчиков ядерных двигателей для ракет.

 

Все удовлетворены?

комментарий удален
0  
OldGuy    22 Апреля 2019 (15:06)   #

Самое смешное, когда сторонники "глобального потепления" ссылаются на рост числа айсбергов как на доказательство своих концепций. На самом деле процесс образования айсбергов физически не выводится из таяния, а как раз наоборот - связан с расширением материковых и шельфовых ледников. Таким же абсурдом являются ссылки на сокращение площади многолетней мерзлоты. Эта мерзлота реликт ледниковой эпохи и она сокращается уже не первое тысячелетие. Математическое моделирование "парникового эффекта" тоже не вызывает ничего кроме смеха. Получается, что конвекции в атмосфере не существует. Само сравнение нижних слоёв атмосферы с парником некорректно, потому что никакой плёнки поверх этих слоёв нет. Нижние слои открыты для верхних, не отделены никакой плёнкой, а в верхних слоях царят морозы за -50 градусов. Всё моделирование основано на абсолютно фантастических допущениях и на игнорировании тех законов физики, которые не устраивают авторов концепции. Эти авторы сводят теплообмен в атмосфере исключительно к длинноволновому излучению, что просто несерьёзно. Добавлю также, что все температурные расчёты должны вестись по шкале Кельвина (шкала Цельсия условна), поэтому изменение средней температуры на планете на 1 градус находится в пределах погрешности измерений. Что такое 15 градусов Цельсия, средняя температура на Земле? Это 288 по Кельвину, и даже повышение (или понижение) температуры якобы на 2,5 градуса находится в пределах погрешности, особенно с учётом масштабов земной поверхности, где проводятся измерения.

Если еще вспомнить классический эксперимент Роберта Вуда с парниками, поставленный 110 лет назад, станет еще смешней. 

Вкратце - парники с крышей из стекла, не пропускающего УФ, и NaCl,  пропускающего, по нагреву статистически не различались. 

  • 1
0  
Volk1    22 Апреля 2019 (17:40)   #
И по поводу Гора. Тут все взяли за данность, что данное явление начал описывать первым Гор. 

так вот. Впервые в научную дискуссию проблема парникового эффекта была введена Шарлем Фурье в 1827 году. За более чем полтора века до Гора. 

Учите матчасть, ок?

 

Он не первый открыл.  Он первый это фуфло монетизировал.

Гы.
 

0  
lavrik    22 Апреля 2019 (17:44)   #


"А когда-то на побережье Ледовитого океана вообще тепло было. "

Это когда-то было в другие периоды земли с другим химическим составом воздуха и другими геологискими процессами. Но это вас тоже не волнует. А какая разница, да? :)))

О! Расскажите, пожалуйста, как поменялся состав земной атмосферы за последние 150-200 лет. Но, пожалуйста с документами, а не с "волк на ски.ру напел.
А заодно про геологиские процессы, что это, кстати?
  • 1
0  
Volk1    22 Апреля 2019 (18:39)   #

Так известное дело - количество метана возросло.  Коровы напердели.

Гы.

0  
lavrik    22 Апреля 2019 (20:57)   #

Так известное дело - количество метана возросло. Коровы напердели.
Гы.

Блин, Лёня, парниковый эффект антропогенный, то есть идёт от людей, а не от коров. Ты уверен, что не перекладываешь свою вину на коров?
комментарий удален
комментарий удален
0  
vbg    23 Апреля 2019 (09:56)   #

Я бы переиначил фразу: "вывод - нет ничего необычного в том, что люди создают услугу, востребованную небольшой группой людей, создающих товар, наносящий ущерб всему человечеству"

таки большой, если даже на этом форуме обсуждают. А товаров, наносящих ущерб всему живому, от сигарет до ядерного оружия, уже столько, что плюс-минус один вообще ничего не решает.

  • 5
0  
P. Richard    23 Апреля 2019 (10:01)   #

Переходы на личности запрещены, нарушителям п. 4.1. выпишу санкций без оглядки на глобальное потепление. Несколько сообщений скрыто.

  • 1
+2  
egors    23 Апреля 2019 (10:14)   #

Попытаюсь вернуть дискуссию чуть поближе к науке.

 

//

Какие факторы влияют на изменения климата на нашей планете: 
Внешние факторы

- активность Солнца
- геологические изменения (в том числе активность вулканов)
- изменения в элементах климатической системы
- человек (вырубка лесов, распашка земель, энегретическая инфраструктура, изменения состава воздуха в результатах жизнедеятельности) - и вот здесь мы говорим про рост концентрации парниковых газов

//

 

1. Климатом заведуют не только внешние факторы. По Земле все так прелестно-неоднородно размазывается за счет внутренних факторов, даже на Луне не все равномерно (правда на ней-то больше от внешних).

 

2. Вулканы-то уж явно внутренний фактор? Или рассматривается некая абстрактная климатосфера (тфу на нее!)?

Кстати - в некоторых случаях этот фактор может стать решающим.

* Я провел больше сотни ночей не в самых комфортных условиях (и без доплаты), тыкая лазером в небо, что бы получить профили стратосферного аэрозоля от извержения Пинотубо (1991).

Это было захватывающе - к утру я получал кривую, которую видел впервые (ни кто раньше такого не видел). Ничего интереснее в жизни не делал!

В Вики написано, что последствия ощущались несколько месяцев, ну да, я видел аномальный аэрозоль месяцев 30. 

 

3. Что за стыдливые "изменения в элементах климсистемы"? Ну да, еще очень плохо понимаем, что и как варится. 

* Нет ни одной более-менее приличной модели, описывающей квазидвухлетние периодические изменения климата (как совокупности локальных погод). А чем дальше в лес - тем хуже понимание. 

Почти все "глобальные" модели - двумерные, в лучшем случае по толщине они "слоистые", причем обычно из 2-ух слоев ))

 

4. "парниковый эффект антропогенный" - принципиально ошибочно!

* И тут мне мнятся попытки манипуляции мнением неграмотного большинства, ну ладно, вернемся к тому, что известно более-менее точно. 

Парниковый эффект - он очень дофига от чего. Один из парниковых газов - СО2. Выделения его человечеством только сравнялось по масштабу с природным (хотите - обзовите его естественным). То есть даже в самом расчесанном месте - пока примерно паритет. 

Но есть другие МГС (малые газовые составляющие) с парниковым эффектом.

Наибольший влияние на климат оказывает вода, что признано в одном из первых докладов IPCC. Вода важна не только парником и экраном облаков, а еще изменением альбедо (не путать с либидо) поверхности льда и снега и мощнейшими переносами энергии (в том числе течениями в океане), ее накоплением и выделением. 

Но мы пока по круговороту воды очень далеки от природы, да и контролировать (монетизировать) воду не получается, поэтому СО2. 

 

Ну и нельзя забывать, что парниковые эффекты МГС - это только один косяк факторов земного климата, среди приличного множества других. И там все ТАК сложно и интересно! 
Например уменьшение стратосферного озона в некоторых случаях почти компенсируется увеличением тропосферного (почти до восстановление интегрального столба) , а иногда - нет. Почему - неизвестно!

 

5. А что суетимся, есть ли потепление? 

А как его считать, если не по анекдоту о "средней температуре по больнице"? 

Так как эксперты IPCC попались на постепенном исключении высокогорных метеостанций из рассмотрения (вопиющее нарушение научной чистоты), то видимо даже они признают, что пока на фоне стандартных климатических циклов - потепление явно не заметно. 

В общем - фиг его знает!

 

Изменения климата происходили до промышленности и происходят сейчас и далее будут, даже если мы себя изведем. 

* Это к вопросу о термине "экология". Если главное - сохранение того, как есть (всех козявок и грибков), товажный (пока видимо - не главный) фактор - растущее человечество и его потребление. С ним и бороться надо )))

В чем эти изменения выражаются в актуальном для ныне живущих масштабе - нескольких поколений?

Это не "средняя по больнице", а в первую очередь - изменение привычных путей циклонов и изменение сезонного увлажнения. Около 1000 лет назад из-за этого произошло великое переселение народов с Востока на Запад. Степнякам стало нечего есть в подсохшей степи. но жить хотелось. 

Современное человечество приспособилось к погоде очень специализированно. Но богатые и развитые страны вполне справятся с такими изменениями. Дорого это? Ужасно! Смертельно - нифига!

Наша страна небогатая и, к сожалению, очень не гибкая, зато прохладная )). Отступление вечной мерзлоты и раннее таяние льда не реках - это та беда, которая в итоге все-таки больше на пользу. 

 

6. Ну, а делать-то что?

Вот тут дам слабину: что бы сохранить среду обитания, гадить надо меньше. Даже если это кажется безобидным, необходимо (жизненно-необходимо) изучать, понимать, предвидеть и подстраиваться (для начала - по-возможности ограничивать). 

Но абсолютизация парникового эффекта от СО2, манипуляция данными и общественным (увы - неграмотным) мнением - это что-нездоровое. 

Есть столько антропогенной дряни, которая прямо опасна для людей. Может все-таки с нее начать?

 

А климат надо изучать! 

* Сосед по даче экспериментально исследует центры конденсации в тропосфере (в НПО "Тайфун" - ИЭМ). Интереснейшие результаты о том, что же формирует облака и обеспечивает мягкий климат в наших краях!

Недавно его выгнали на пенсию. Он отказался уходить и попросил пускать его на установку без зарплаты. 

Начальство подумало и ответило: ОК, но не так же просто!
То есть ходи, работай бесплатно, но за это (за разрешение ходить) - пиши еще по одной теме отчеты! То же бесплатно для себя. 

У меня нет слов!!! 

0  
Olg    23 Апреля 2019 (11:31)   #

Егор, насчет эффекта отступления вечной мерзлоты. К чему приведет неизвестно, но точно не на пользу. Мало того, что здания на ней стоят, так еще и неизвестно, что оттуда протает.

Судоходство по СевМорПути, это да, на пользу, если до боевых действий не дойдет, конечно.

0  
Gosha    23 Апреля 2019 (13:26)   #

А есть ещё птичий грип.

Сколько от него умерло народа?

А шумиха какя была.

От пневмонии 2ляма людей в год умирают и ничего все ок.

От птьечего грипа умерло с 03 по 09 262 человека. Для мира это вообще ниочем.

  • 1
0  
Volk1    23 Апреля 2019 (13:31)   #

Птичий грипп, коровье бешенство,  свиная чума и гусиная муйня.

0  
Отто    23 Апреля 2019 (13:41)   #

Птичий грипп, коровье бешенство, свиная чума и гусиная муйня.

Свиная чума - предлог для агрохолдингов, по "борьбе" с частными поросятами.
  • 1
0  
Volk1    23 Апреля 2019 (13:43)   #

Именно так и есть в России.

А остальные блудняки это мошенничество мадам Чен,  которую еще давно надо было на кол посадить.

  • 1
0  
egors    23 Апреля 2019 (14:41)   #
Да пусть мерзлота отступает!
Домушки конечно покосятся, а пятиэтажки панельные на "ходулях" вообще развалятся, так они и сейчас не сильно хорошо выглядят.
В Билибино все постепенно потонет в болоте, одни реакторы останутся на сваях висеть ))

Ну, повоняет первые годы (метан и пр) и болотина будет знатная.
Граница сдвинется, а главное, в целом - площадь немерзлотная увеличится! А она для жизни людей много лучше, чем мерзлота. Я не говорю про то, что все остальные границы зон (в том числе устойчивого земледилия и куррортных) потянутся на Северо-Восток.

Приспособиться - да, затратно, но итог точно в +.
Вот не готов сказать, как там Западную Сибирь затопит и на сколько нефтегаз труднее качать станет.

Я про лед на речках. А то написали, что при потеплении в РФ ухудшатся условия зимних перевозок по рекам. В IPCC не знают, что и написать для нашей страны )) По воде-то всяко удобнее, чем по льду.

А СМП,он вообще нужен?
Тут наш Росатый его заграбастал, вслед за ледоколами: "Пропала планета!"
0  
exgeo92    23 Апреля 2019 (16:35)   #

Попытаюсь вернуть дискуссию чуть поближе к науке.

 

Наконец-то! Четко, аргументированно, без крайностей. Браво! кмк, на этом можно сворачивать дискуссию. good.gif biggrin.png 

0  
vbg    23 Апреля 2019 (16:36)   #

итог точно в +.

итог точно в 0: где-то что-то пишут про нечто. Ни для кого из читающих это ровным счетом ничего не меняет, за исключением личностей с ранимой психикой - ах, где-то в 15 тыс. км черепашка подавилась пластиком, а в 5000 км растаял мамонт. Есть СМП, нет СМП - для жителя Москвы пустой звук. Зона устойчивого земледилия куда-то подвинулась - да наплевать, зона заколачивания бабла все равно остается внутри МКАД. То есть информация на уровне свадьбы принцессы. Но востребована обществом, значит не зря работают британское ученые.

  • 1
0  
Volk1    23 Апреля 2019 (16:42)   #

Лично я считаю что проблема мусора и в частности пластика это действительно проблема. Не говоря уже о том что при туристских  поездках все сжигаем за собой до последней бумажки,   я не беру пакеты в магазинах,  а хожу со своим.

Этой проблемой надо было уродам типа Гора озаботиться, а не фейковым глобальным потеплением

+1  
vbg    23 Апреля 2019 (17:39)   #

и пока ОНИ не поймут, что проблема не в пластике, а в мусоре - производство тысяч тонн словесной руды не остановится

  • 1
0  
Volk1    23 Апреля 2019 (18:51)   #

Нас, т.е. людей, просто слишком дофига.   Оттуда и все проблемы.

  • 2
0  
Serega iz Novomoskovska    23 Апреля 2019 (20:57)   #

Пакеты тоже фигня, из земли добыли в землю обратно и попадут - круговорот вещества в природе, а людишки, такие же бесполезные на земле существа как и мох, и заботятся они исключительно о качестве собственной жизни, а не о земле, климате или экологии. Просто одни людишки (меньшинство) в обойме и пилят на этой заботе бабло, а другие за бортом и немолча завидуют, только и всего.

0  
Mzy    24 Апреля 2019 (09:27)   #

Лично я считаю что проблема мусора и в частности пластика это действительно проблема. Не говоря уже о том что при туристских поездках все сжигаем за собой до последней бумажки, я не беру пакеты в магазинах, а хожу со своим.
Этой проблемой надо было уродам типа Гора озаботиться, а не фейковым глобальным потеплением


++++10000000
0  
vbg    24 Апреля 2019 (09:53)   #

собственно, вопроса выбора "чем ОДНИМ озаботиться, или-или" вроде и не стояло. Один персонаж озабочен мусором, другой потеплением, третий ожирением, пятый пилит бабло на хлебе насущном, а другие за бортом и немолча завидуют, только и всего.

0  
Отто    24 Апреля 2019 (09:55)   #

++++10000000

. Ну да. У нас нужно запретить пластик. Весь, абсолютно. Жидкость - в стекло. За мусор дрючить нещадно, большие штрафы и проценты от этого оштрафовавшему. Может так научатся не срать у себя дома, ну и для здоровья полезней.
+1  
vbg    24 Апреля 2019 (10:00)   #

вот-вот. Бороться не против мусора, а против пластика - классика жанра. И наглядный пример как жулики создают миф путем подмены понятий.

0  
OldGuy    24 Апреля 2019 (10:19)   #

. Ну да. У нас нужно запретить пластик. Весь, абсолютно. Жидкость - в стекло. За мусор дрючить нещадно, большие штрафы и проценты от этого оштрафовавшему. Может так научатся не срать у себя дома, ну и для здоровья полезней.

В Германии пластик в виде бутылок не запрещен. Но имеет ничтожную, символическую залоговую стоимость. И это решило проблему пластиковых бутылок, их хоть за 1 цент, но сдают в магазинах. 

В России же давно прекращен вторичный оборот стеклянной тары. Стекло, в отличие от пластика, живет тысячелетиями. 

0  
vbg    24 Апреля 2019 (10:26)   #

15-25 центов - это совсем не ничтожная стоимость (туристов, для которых это "нисколько", для простоты в расчет не берем)

и далеко не все бутылки имеют Pfand. Скорее наоборот - большая часть не имеет.

и мусора тоже довольно много, хотя туристы этого и не видят, особенно зимой.

0  
Отто    24 Апреля 2019 (10:33)   #

В Германии пластик в виде бутылок не запрещен. Но имеет ничтожную, символическую залоговую стоимость. И это решило проблему пластиковых бутылок, их хоть за 1 цент, но сдают в магазинах.
В России же давно прекращен вторичный оборот стеклянной тары. Стекло, в отличие от пластика, живет тысячелетиями.

Германия - Германия. Россия - Россия. И люди так же. Там не был, но в Швейцарии, каждый раз покупая местное пиво в стекле, удивлялся древности бутылок. На берегу озёр, пакетов, окурков, бутылок и прочего не видел.
0  
ASDr    24 Апреля 2019 (10:42)   #

Лично я считаю что проблема мусора и в частности пластика это действительно проблема. Не говоря уже о том что при туристских поездках все сжигаем за собой до последней бумажки, я не беру пакеты в магазинах, а хожу со своим.
Этой проблемой надо было уродам типа Гора озаботиться, а не фейковым глобальным потеплением

Так то раздельный сбор и переработка мусора у ненавистных капиталистов более развита и законодательно закреплена местами. В отличии от.
К примеру
https://www.instagram.com/p/Bu5uNTHgq9C/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=h5bmmykijgfz
0  
vbg    24 Апреля 2019 (10:50)   #

в конечно счете все упирается в людей, как ни закрепляй законодательно. И здесь полно чурбанов всех национальностей, включая аборигенов в 58 поколении, которым пофиг что там в законах...да и вообще пофиг. Отсюда и мусор на обочинах, и пластик в контейнерах для бумаги, и масляные фильтры в урнах и т.п.

 

Вопрос лишь в количестве.

0  
Mzy    24 Апреля 2019 (12:39)   #

. Ну да. У нас нужно запретить пластик. Весь, абсолютно. Жидкость - в стекло. За мусор дрючить нещадно, большие штрафы и проценты от этого оштрафовавшему. Может так научатся не срать у себя дома, ну и для здоровья полезней.


Я имел в виду, что volk-у респект :-)
+1  
Auria    24 Апреля 2019 (13:03)   #

На государственном уровне организовать закупки пластика и стекла. И тогда бабульки и бомжи весь пластик со стеклом подберут. Как сейчас не валяются алюминиевые банки и металлолом с макулатурой. 

0  
Отто    24 Апреля 2019 (13:31)   #

Я имел в виду, что volk-у респект :-)

Ну и я про то.)
0  
flex1969    24 Апреля 2019 (14:31)   #
https://pogoda.mail.ru/news/37067985/
Вот опять...
0  
Olg    24 Апреля 2019 (18:06)   #
Ученые выяснили, почему российская Арктика тает быстрее американской
 
 
1553011644_0:27:3276:1870_600x0_80_0_0_7
 
МОСКВА, 24 апр — РИА Новости. Экспедиции в Северный Ледовитый океан и данные со спутников помогли климатологам из МФТИ и других научных центров выяснить, почему льды в российской части Арктики тают быстрее, чем в американской. Выводы представлены в журнале Atmosphere.
 

"Этот дисбаланс вызван особенностями циркуляции воздушных масс в Арктике. Во второй половине сентября обычно меньше всего льда. В это время океан активно накапливает тепло от солнца. Но если с полюса или из Гренландии приходит холодный воздух, он забирает часть тепла. И наоборот: поступление теплого воздуха с материка усиливает нагрев океана", — объясняет Михаил Варенцов, климатолог из МГУ, Гидрометцентра и Института физики атмосферы РАН.

Помимо глобального потепления, на климат различных регионов влияют долгосрочные колебания, такие как флуктуации в силе течений в Атлантике и в скорости движения ветров над Арктикой. Эти факторы могут действовать как непосредственно, так и усиливая последствия роста концентрации парниковых газов в атмосфере.
К примеру, последние два-три года север Соединенных Штатов и юг Канады переживают аномально холодные зимы с обильными снегопадами и очень низкими температурами. То же наблюдалась на севере Китая и в Японии. В Северной Америке это оказалось связанным с таянием льдов в Чукотском и Восточно-Сибирском морях, а в Азии — в Карском и Баренцевом.
 
Как сообщает пресс-служба МФТИ, Варенцов и его коллеги раскрыли еще одну подобную закономерность, когда пытались понять, почему льды в российской части Арктики сокращаются в площади практически постоянно, а у берегов Канады и США — только летом.
Для этого с 2003 по 2015 год ученые совершили четыре экспедиции в море Лаптевых, в которых участвовали ледокол "Капитан Драницын" и научные суда "Академик Федоров" и "Академик Трёшников". Специалисты изучали состояние льда, отслеживали температуру и направление течений, а также составляли карты ветров. 
Как отмечается в сообщении, все это время льды постепенно отступали на север, вглубь моря Лаптевых, а их толщина и характер формирования радикальным образом изменились. Если в начале века там доминировали многолетние ледовые пласты, то десять лет спустя их почти полностью сменили сезонные льды, намного хуже сопротивляющиеся воздействию тепла.
 
"Помимо того что площадь льдов сокращается, последние 30 лет падает доля многолетнего льда. Он толще и имеет другую структуру по сравнению с однолетним. Летом он частично тает, из него вытекает вода и уносит растворенные соли. В итоге в многолетних льдах появляются заполненные воздухом поры. Толстый пористый лед лучше изолирует океан от тепла и препятствует нагреву", — объясняет Елена Хавина, соавтор статьи из МФТИ.
В результате этих процессов одна из станций слежения, расположенная в вечных льдах, в 2015 году оказалась в открытом море, примерно в 400 километрах от летней кромки арктической ледовой шапки.
Как обнаружили Варенцов и его коллеги, столь быстрое отступление льдов связано с особым климатическим феноменом, который они назвали "сезонной памятью". Оказалось, что ледовый покров зависит от атмосферных условий в предыдущий сезон.
По словам Варенцова, с начала тысячелетия арктические циклоны замедляли летний прогрев приповерхностной воды в американской части океана и ускоряли — в евразийской. В результате осенью лед формировался с опозданием в несколько недель и не достигал прежней толщины и площади.
Как предполагают ученые, сезонная память влияет на льды не только в море Лаптевых, но и по всей Арктике в целом. От нее напрямую зависят все последние рекордные сокращения площади льда, которые спутники НАСА фиксируют практически каждый год.
 
 
0  
SanchoPansa    25 Апреля 2019 (06:43)   #

Ну, повоняет первые годы (метан и пр) и болотина будет знатная.

Метан не пахнет
0  
lavrik    27 Апреля 2019 (10:45)   #

Метан не пахнет

Так Волк и не метан порождает.