Жителя Хакасии задержали в связи с гибелью 15-летней горнолыжницы из Тувы

прокатчики и буксировщики всегда виноваты: " столкнулась с деревом, вокруг которого не были установлены защитные сетки и матрацы " . Если прокатчика признают виновным, за любой ушиб на кочке можно будет сажать ... любого спортсмена...

Полный идиотизм

Вопрос какие услуги оказывал обвиняемый. Если только прокат инвентаря и  доставку на гору, то ему нечего предъявлять. Он не предоставлял трассы для спуска и не обязан был их готовить.  Действительно полный идиотизм.  Этак можно засудить всех водителей ратраков, снегоходов, а заодно и канатчиков, которые поднимают на гору, если райдер даст косяка и въедет в дерево или камень.

Сообщение вызывает много вопросов.

Катание было организовано на склоне не прошедшем классификацию и без необходимых разрешений? Поднялась то она на подъёмнике. Подъёмник тоже левый?

Есть ли связь происшествия с тем, что снаряжение из проката?

Где расположено дерево, прямо посреди трассы? В ином случае придётся обматывать все деревья вдоль трасс. 

Сообщение вызывает много вопросов.

Катание было организовано на склоне не прошедшем классификацию и без необходимых разрешений? Поднялась то она на подъёмнике. Подъёмник тоже левый?

Есть ли связь происшествия с тем, что снаряжение из проката?

Где расположено дерево, прямо посреди трассы? В ином случае придётся обматывать все деревья вдоль трасс. 

Надо само понятие "оказание услуг" при рассмотрении спортивных и физкультурных!    

"инцидентов" исключать из статьи 238 Уголовного кодекса Российской Федерации....

Спортсмен - знай, убиться при занятиях спортом - дело добровольное   

  Этак можно засудить всех водителей ратраков, снегоходов, а заодно и канатчиков, которые поднимают на гору, если райдер даст косяка и въедет в дерево или камень.

А дорожников расстреливать, как только к дверям отдела кадров приблизятся.

Холоп должны знать что он по жизни всегда виноват и под статьей ходит.

И то что его еще не посадили это просто до него конкретно руки не дошли.

ГЫ

ну да, как-то слышал от следователей  "то, что ты не сидишь, это не твоя заслуга. это наша недоработка". они, конечно шутили, но доля шутки есть в каждой шутке... 

ну да, как-то слышал от следователей  "то, что ты не сидишь, это не твоя заслуга. это наша недоработка". они, конечно шутили, но доля шутки есть в каждой шутке... 

Так бояре специально такие законы принимают чтобы все без исключения холопы были преступниками.

И чтобы любого можно было в любой момент за жопу прихватить.

ГЫ

Павел Н. Как всегда не комментирует предложенное к обсуждению. А инет говорит следующее: 

ГОСТы регламентирующие безопасность спортсменов и зрителей: Р 55529-2013, Р52024-2003,

Р52025-2003, Р59928-2021  

Интересно, а если на машине кто-то вылетит с дороги и врежется в дерево, то дорожников должны посадить ? За то, что дерево не было матрасом обмотано.  А если в парке едешь на велосипеде -  ни одного дерева, обмотанного, не видел. 

Интересно, а если на машине кто-то вылетит с дороги и врежется в дерево, то дорожников должны посадить ? За то, что дерево не было матрасом обмотано. А если в парке едешь на велосипеде - ни одного дерева, обмотанного, не видел.

Мда уж

ну предпринимателю надо было бумажку у клиента подписывать. 

Это первое

а второе ))))

всех инструкторов можно сажать не глядя)))) а так же тренеров))))) а также руководство глк 

шутки шутками, а было то что одно тупое малолетнее тело вместо команды стоять на склоне, ломанулся в ипеня, слегка побился ттт, но тренера посадили, а другое в пятнашки на разминке играло, и инвалид. Кстати таких историй дофига у меня, я вот тут и не знаю где правда.

Интересно, а если на машине кто-то вылетит с дороги и врежется в дерево, то дорожников должны посадить ? За то, что дерево не было матрасом обмотано.  А если в парке едешь на велосипеде -  ни одного дерева, обмотанного, не видел. 

не подбрасывай идеи, а то ведь ухватят ))

Интересно, а если на машине кто-то вылетит с дороги и врежется в дерево, то дорожников должны посадить ? За то, что дерево не было матрасом обмотано.  А если в парке едешь на велосипеде -  ни одного дерева, обмотанного, не видел. 

Производителя авто

А дорожников расстреливать, как только к дверям отдела кадров приблизятся.

За это голосую всеми лапами и хвостом.

Вопрос какие услуги оказывал обвиняемый. Если только прокат инвентаря и  доставку на гору, то ему нечего предъявлять. Он не предоставлял трассы для спуска и не обязан был их готовить.  Действительно полный идиотизм.  Этак можно засудить всех водителей ратраков, снегоходов, а заодно и канатчиков, которые поднимают на гору, если райдер даст косяка и въедет в дерево или камень.

По-моему журналюги как обычно не разобрались в сути произошедшего.

Допускаю, что обвиняемый ИП был никаким не "прокатчиком", а самым настоящим оператором горнолыжного комплекса базы отдыха "Ергаки" (один бугельный подъемник + 2 или 3 трассы, наверху красно-синих, ниже сине-зеленых).

Сообщение вызывает много вопросов.

Катание было организовано на склоне не прошедшем классификацию и без необходимых разрешений? Поднялась то она на подъёмнике. Подъёмник тоже левый?

Есть ли связь происшествия с тем, что снаряжение из проката?

Где расположено дерево, прямо посреди трассы? В ином случае придётся обматывать все деревья вдоль трасс. 

Вот это правильные вопросы.

В диких Саянах, курорты с дикими снегоходчиками и дикими трассами жутко регулируются дикой прокуратурой. Сплошная жуть и дикость, короче

Вот цитата с официального сайта ООО Ергаки:

"Воспользуйтесь услугой подъема на гору на снегоходе, если у вас не получается подниматься на КБД.

Нанять снегоход можно возле здания проката. Время работы: с 10:00 до 17:00. Стоимость: от 250 руб/чел."

Может здесь было нарушение. Села поехала, деньги налом водителю. Не случись беды, всё было бы хорошо. А теперь это стало преступлением.

Это только моё предположение.

Вот цитата с официального сайта ООО Ергаки:

"Воспользуйтесь услугой подъема на гору на снегоходе, если у вас не получается подниматься на КБД.

Нанять снегоход можно возле здания проката. Время работы: с 10:00 до 17:00. Стоимость: от 250 руб/чел."

 

Может здесь было нарушение. Села поехала, деньги налом водителю. Не случись беды, всё было бы хорошо. А теперь это стало преступлением.

Это только моё предположение.

Ему же предъявляют ненадлежащую подготовку трассы. А по подъему на снегоходе можно предъявить только незаконную предпринимательскую деятельность или неуплату налогов.

Чтобы наказать за неподготовленную трассу нужно, чтобы склон был в собственности или в аренде и в деятельности была услуга по предоставлению склона (трассы) для катания. Темная история. Может  вообще фейк?

"...п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей ..." если услуга - доставить на горку, то она предоставлна ( и может быть и бесплатной  )...

Ему же предъявляют ненадлежащую подготовку трассы. А по подъему на снегоходе можно предъявить только незаконную предпринимательскую деятельность или неуплату налогов.

Чтобы наказать за неподготовленную трассу нужно, чтобы склон был в собственности или в аренде и в деятельности была услуга по предоставлению склона (трассы) для катания. Темная история. Может  вообще фейк?

Так в исходном сообщении и прокат, и склон, и дерево. Вот про прокат вообще непонятно. Он то каким боком? Неправильно подобрали лыжи, которые не дали остановиться? Журналисты не утруждают себя тем, чтобы написать понятно.

Там вроде как бугель посреди леса. Никакой  подготовки и огоаждений-этим место и хорошо. 

 

всех инструкторов можно сажать не глядя)))) а так же тренеров))))) а также руководство глк ....

 

 

Даже боюсь продлевать этот ряд  

Там вроде как бугель посреди леса. Никакой  подготовки и ограждений-этим место и хорошо. 

Там есть подготовленные трассы. Причем подготовленные весьма неплохо. Другое дело, что они (насколько помню) практически не обозначены какими-либо знаками.

Почему вы спорите про прокат, если в сообщении написано что ему вменяют не обеспечение безопасности трассы?

Там не дикий склон в лесу, там большая база для горнолыжников и снегоходчиков, соответственно, много направлений бизнеса которые принадлежат либо владельцу, либо другим организациям по договору с владельцем: прокат, снегоходы, сервис, рестораны, гостиницы, и тд .

Вот владельца и задержали. И является ли он сам лицом который осуществляет те услуги которые описаны в статье сказать может только он, его сотрудники или следствие.

А вообще новость печальная, так как владелец не купил базу, а долго ее строил с нуля в горах, в тайге. И видно было, что он живёт этим бизнесом так как не смотря на большое количество сотрудников, с клиентами во всех чатах, и агрегаторах регулярно общался сам. 

Почему вы спорите про прокат, если в сообщении написано что ему вменяют не обеспечение безопасности трассы?

Там не дикий склон в лесу, там большая база ...владелец не купил базу, а долго ее строил с нуля в горах, в тайге. И видно было, что он живёт этим бизнесом так как не смотря на большое количество сотрудников, с клиентами во всех чатах, и агрегаторах регулярно общался сам. 

новость, что за не обеспечение безопасности отвечает "стрелочник". Так организовывайте доступные школы, а не курсы для инструкторов за 65 тыс. А так привезли несовершеннолетию на горку, а она оказалась неготовой к скоростям, препятствиям, непонятливой ...Как вообще можно "первому встречному " оказать Услугу по его спуску на горных лыжах?   

"....существует мнение о целесообразности включения в ряд преступных некоторых наиболее опасных деяний, которые совершаются в спорте. Это объясняется прежде всего общественно опасным характером некоторых форм поведения человека в спорте..."

Детям возрастом до 16-ти  Водку лыжи не давать 

А чего тут гадать

тем боле подозреваемый привлекли, на деле в свидетеля переведут, хотя стандартная практика от свидетеля до подозреваемого и до обвиняемого) для того чтобы в сизо запихнуть, чтобы не сьипался, нужно основание подозреваемый, вот и все) 

По статье в блоге, он сдавал оборудование в прокат, и осуществлял доставку снегоходом наверх, все остальные взаимосвязи нужно доказывать. Кроме незаконного предпринимательства не приписать, а если самозанят и налог платил, клиентам чеки выдавал и плюс корявая роспись в журнале или на бланке, то все вуаля, за каждого долбика отвечать ?

Если докажут участие между незаканной предпринимательской деятельностью и руководством ГЛК, или он там же в штате или в руководстве, и нет корявых росписок клиентов, нууууу тут хз, смотреть надо.

банально и на пальцах

если я дал даже за вознаграждение лыжи боты палки, и кто то там убился ттт. То не мои вопросы.

Если кого то подвез на транспортном средстве наверх, даже за вознаграждение, и кто то ттт убился, то же не мои вопросы.

Осуществление услуг с целью коммерческой деятельности, когда есть чеки и уплаты налогов, журнал инструктажа или бланки с росписью клиента, сорян если в елку зашло.

Ну а если целый комплекс, то нужно получить все разрешения, но никто не гарантирован 

А чего тут гадать

тем боле подозреваемый привлекли, на деле в свидетеля переведут, хотя стандартная практика от свидетеля до подозреваемого и до обвиняемого) для того чтобы в сизо запихнуть, чтобы не сьипался, нужно основание подозреваемый, вот и все) 

По статье в блоге, он сдавал оборудование в прокат, и осуществлял доставку снегоходом наверх, все остальные взаимосвязи нужно доказывать. Кроме незаконного предпринимательства не приписать, а если самозанят и налог платил, клиентам чеки выдавал и плюс корявая роспись в журнале или на бланке, то все вуаля, за каждого долбика отвечать ?

Если докажут участие между незаканной предпринимательской деятельностью и руководством ГЛК, или он там же в штате или в руководстве, и нет корявых росписок клиентов, нууууу тут хз, смотреть надо.

банально и на пальцах

если я дал даже за вознаграждение лыжи боты палки, и кто то там убился ттт. То не мои вопросы.

Если кого то подвез на транспортном средстве наверх, даже за вознаграждение, и кто то ттт убился, то же не мои вопросы.

Осуществление услуг с целью коммерческой деятельности, когда есть чеки и уплаты налогов, журнал инструктажа или бланки с росписью клиента, сорян если в елку зашло.

Ну а если целый комплекс, то нужно получить все разрешения, но никто не гарантирован 

Вопрос в другом. Погиб несовершеннолетний ребёнок, который "...начал кататься в 10 лет...". Вот и кто виноват... Родители?  
 

Вопрос в другом. Погиб несовершеннолетний ребёнок, который "...начал кататься в 10 лет...". Вот и кто виноват... Родители?  
 

За 5 лет к 15-ти годам дети могут на лыжах всё и даже более. При должном старании. И кого винить будем?

Люди разбиваются друг об друга или деревья постоянно, иногда в этом есть вина курорта, но чаще нет. 

За 5 лет к 15-ти годам дети могут на лыжах всё и даже более. При должном старании. И кого винить будем?

Федералы - владельцы земли, дерево (https://t.me/krpronws/11812) и ратракчик, плохо разровнявший выбоины и обочину,  не виноваты.

виноват 1."верхний", 2."неправильно" выбранные скорость и траектория  (Б.Кодекс)

Девочка 5 лет каталась на горных лыжах. При спуске в чистом поле не объехала дерево. Кто виноват?

Девочка 5 лет каталась на горных лыжах. При спуске в чистом поле не объехала дерево. Кто виноват?

Дугу наверно не хотела прерывать как тренер учил.

Дугу наверно не хотела прерывать как тренер учил.

Я много уходов видел, и в сетки, и в скалы, и на камни, и в бревна, и в деревья, и на траву, и избушку раздевалку, и не перечислить) но тренер не учит дугу прерывать или не прерывать, он учит по траектории ехать всеми возможными способами, но по траектории.

возможно был разгон а потом отсед назад от страха скорости и лыжа тупо закусила и прямо разогналась, достаточно стандартная ошибка. Для примера кетайсы любят такой кегельбан, они же не понимай моя твоя за катания, вот по учебке фигачат и в кегельбан с очередью у подъёмника играют, ладно хоть живые но с фингалами. 

Девочка 5 лет каталась на горных лыжах. При спуске в чистом поле не объехала дерево. Кто виноват?

Возраст виноват! Что Вы хотите от ребенка до 10 лет? Они во дворах на вело разбиваются ,а уж тут...

Возраст виноват! Что Вы хотите от ребенка до 10 лет? Они во дворах на вело разбиваются ,а уж тут...

поэтому надо посадить кого-нить наиболее подходящего, логично, чо 

во дворах предлагаю сажать дворников. 

Тут много непонятного. Стаж пять лет (с 10 до 15) ни о чём не говорит. Спорта тут явно никакого. Спортики в 15 лет едут лучше и техничнее большинства тут тусящих. Это в среднем. Но начинают они не в 10, а в 3-5. И дугу в 10 держат уже норм Может элементарно не включила плуг или передавила не в ту сторону.

Тут много непонятного. Стаж пять лет (с 10 до 15) ни о чём не говорит. Спорта тут явно никакого. Спортики в 15 лет едут лучше и техничнее большинства тут тусящих. Это в среднем. Но начинают они не в 10, а в 3-5. И дугу в 10 держат уже норм Может элементарно не включила плуг или передавила не в ту сторону.

Сильно похоже назад уселась, я не знаю, но обычно так

да и пять лет туристу ребёнку, если не постоянный накат а два три раза катнулся в сезоне для фото, ну я не зна. Инстинкт он как работает, какая то хрень то зад вниз лыжу по прямой гонит здравствуй ёлка и скала, если что то умеешь, ноги вбок сброс, если более чего то умеешь то с носков поворот.

Люди разбиваются друг об друга или деревья постоянно, иногда в этом есть вина курорта, но чаще нет. 

Но практически всегда есть вина дерева!

пострадал от чего?

вот интересно послушать тут писавших, если пострадал кто-то из близких

И что?

Просто не стоит изображать на лице "мировую скорбь".

Если играешь в эти игры, то будь готов ко всему.

И что?
Просто не стоит изображать на лице "мировую скорбь".
Если играешь в эти игры, то будь готов ко всему.

А то что будут бегать по всем инстанциям, требовать наказать «виноватых», проходили знаем

Не будут.

Вернее не все будут.

Проходили знаем

Не будут.
Вернее не все будут.
Проходили знаем

Я и не говорил что все
А раздолбайство, начиная от верхов заканчивая «туристами» должно наказываться, тогда будет порядок

в экстрим спорте раздолбаи могут себя реализовать... и порядок =границы...часто вредные  

Случай оказался резонансным.   Боярам надо было наверх доложить что меры приняты,  арестовали первого же попавшегося под руки холопа.  Который просто мимо проходил.

А обвинить дерево? И спилить его за это.

За это новую звездочку не получишь.

ГЫ

Люди гибнут на ровном месте..
Наташа Ричардсон как пример

ЗЫ
Орегон разрешил искать виноватых, и теперь ски резорты там думают отрываться ли им вообще

А почему Орегон, если она вообще в Канаде разбилась?

Люди гибнут на ровном месте..
Наташа Ричардсон как пример

ЗЫ
Орегон разрешил искать виноватых, и теперь ски резорты там думают отрываться ли им вообще

Искать виноватых - увлекательно, особенно, если это хорошо оплачивается.
Погибшую несомненно жалко, но ее личный laps of judgement - это не чья-то вина. Гонять и спрямлять в елочках чревато, это не секректная информация. 

А почему Орегон, если она вообще в Канаде разбилась?

в штате страховые компании отказываются страховать курорты, там всегда курорты виноваты и лыжники засудили страховщиков до смерти

Но практически всегда есть вина дерева!

если ты не можешь обвинить дерево в своих бедах, то зачем ты вообще нужен?

Если раньше круто было "по вельвету", то сейчас в моде " целина" и "лес"... Карвинговые лыжи - это как коньки для бега... Не каждый справится. Виноваты лыжи... и агитирующие за отдых в горах

Нам плевать, что трасса здесь закрыта,
Мы сознательно идем на риск.
Результат - спасателей корыто
И в колене правом порванный миниск.

(с) Н. Селезнев

К сожалению, в 2012 г.  для Коли результат был трагичным. Но никто, ни родственники, ни друзья не предъявляли ни к кому никаких претензий. Это по-моему правильно. Светлая ему память.

надо сажать прокурора за то что не опеспечил надлежащий прокурорский контроль, что дало возможность предоставлять неправильные услуги.

дерево надо всеж срубить. 

надо сажать прокурора за то что не опеспечил надлежащий прокурорский контроль, что дало возможность предоставлять неправильные услуги.

дерево надо всеж срубить. 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181684&page=2#entry4153995

спуск с горы - самостоятельное мероприятие. Когда он становится услугой - вот в чём вопрос. и подъём в гору - не всегда услуга  

https://m.vkvideo.ru/video23376830_456239641?from=video

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181684&page=2#entry4153995

 

спуск с горы - самостоятельное мероприятие. Когда он становится услугой - вот в чём вопрос. и подъём в гору - не всегда услуга  

мне кажется, что девочка разбилась как раз на тропинке снегоходчиков и может так было,  что ее на эту тропинку завез или указал снегоходчик, ну, типа, там фрирайд, а потом по снегоходной тропе выезжаешь обратно на курорт

А почему Орегон, если она вообще в Канаде разбилась?

Почему вы спорите про прокат, если в сообщении написано что ему вменяют не обеспечение безопасности трассы?

Там не дикий склон в лесу, там большая база для горнолыжников и снегоходчиков, соответственно, много направлений бизнеса которые принадлежат либо владельцу, либо другим организациям по договору с владельцем: прокат, снегоходы, сервис, рестораны, гостиницы, и тд .

Вот владельца и задержали. И является ли он сам лицом который осуществляет те услуги которые описаны в статье сказать может только он, его сотрудники или следствие.

А вообще новость печальная, так как владелец не купил базу, а долго ее строил с нуля в горах, в тайге. И видно было, что он живёт этим бизнесом так как не смотря на большое количество сотрудников, с клиентами во всех чатах, и агрегаторах регулярно общался сам. 

Посмотрел "картинки" базы и список услуг: ..(https://ergaki.com/about-us/) 

там всё правильно.  "классифицированных" трасс и ретраченных нет в этом списке! Что нарушил прокатчик и операторы бугеля?

PS. А горка не выглядит крутой...Как "домашняя", отдохнуть - вполне ...

т.е. 2 мысли в одном сообщении много?

Ну так было построено сообщение.  Сначала гибель Наташи, и в следующем преложении. «Орегон разрешил искать виновных»

Выглядит как будто «виновных в ее гибели». Я подумал, что может в Орегоне кто-то подал коллективный иск ко всем курортам Северной Америки

Ну так было построено сообщение. Сначала гибель Наташи, и в следующем преложении. «Орегон разрешил искать виновных»

Выглядит как будто «виновных в ее гибели». Я подумал, что может в Орегоне кто-то подал коллективный иск ко всем курортам Северной Америки

Посмотрел "картинки" базы и список услуг: ..(https://ergaki.com/about-us/) 

 

«ЕРГАКИ» ПРЕДЛАГАЕТ

• Кафе-закусочная «Корчма». Режим работы с 09:00 до 23:00
• Кафе ресторанного типа «FreeRide» и «SnowPort». Режим работы с 09:00 до 23:00
• Прокат горнолыжного снаряжения. Режим работы с 09:00 до 17:30
• Бугельный подъемник. Режим работы с 09:00 до 17:00, ежедневно
• Услуги инструкторов для детей и взрослых
• Прокат снегоходов
• Беседки с мангалами для приготовления шашлыка
• Детская комната «Ергуша»
• Кальян-бар «Храм дыма»
• SPA-центр с бассейном, сауной и хамамом
• Русские бани и фитобочки
• Караоке-бар.

 

там всё правильно.  "классифицированных" трасс и ретраченных нет в этом списке! Что нарушил прокатчик и операторы бугеля?

 

PS. А горка не выглядит крутой...Как "домашняя", отдохнуть - вполне ...

то есть незаконное предпринимательство... нет в списке услуг по спуску, а люди спускаются...  из-за непредоставления услуг по безопасному спуску погиб человек... 

Ни одной фото ратрака...С позиции организатора - на базе - только фрирайд! предъявляется обвинение: " ...Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, повлекших по неосторожности смерть человека).

статья 238 - об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности

1. Так была услуга или нет?

2. комки снега вдоль накатаной снегаходами дороги выглядят опасными ...они бывает примерзают...

надо сажать прокурора за то что не опеспечил надлежащий прокурорский контроль, что дало возможность предоставлять неправильные услуги.
дерево надо всеж срубить.

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181684&page=2#entry4153995

спуск с горы - самостоятельное мероприятие. Когда он становится услугой - вот в чём вопрос. и подъём в гору - не всегда услуга

Подьем в гору, если он оказан с целью предпринимательства услуга, спуск с горы с целью предпринимательства услуга. В остальном роспись в журнале техники безопасности и инструктажа с личными данными или данными ответственных лиц.Или в распечатке.

. Взял лыжи, приехал на горки. Поехал с горки и убился...и кто должен отвечать "за оказанную"  услугу?

Вчера в сочинском Скайпарке человек покончил с собой, спрыгнув с моста. Высота 300 метров. Просто жуть. Ребят сейчас трясут по полной. 

Вчера в сочинском Скайпарке человек покончил с собой, спрыгнув с моста. Высота 300 метров. Просто жуть. Ребят сейчас трясут по полной. 

там внизу мат был постелен?

Ни одной фото ратрака...С позиции организатора - на базе - только фрирайд! предъявляется обвинение: " ...Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, повлекших по неосторожности смерть человека).

статья 238 - об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности

1. Так была услуга или нет?

2. комки снега вдоль накатаной снегаходами дороги выглядят опасными ...они бывает примерзают...

оказание услуг по самоубийству методом фрирада незаконно. 

подъемник в зоне фрирайда - оказание незаконных услуг.

оказание услуг по самоубийству методом фрирада незаконно. 

 

подъемник в зоне фрирайда - оказание незаконных услуг.

а можно вывесить заявление : "Услуг по самоубийству не оказываем", или нужно ещё какое-то разрешение - услуг по самоубийству не оказывать у администрации получать... 
 

Короче маразм крепчает.

...но кто-то всё равно ДОЛЖЕН сесть

Иначе широкая публика не поймёт...

а можно вывесить заявление : "Услуг по самоубийству не оказываем", или нужно ещё какое-то разрешение - услуг по самоубийству не оказывать у администрации получать...

можно, то тогда надо пояснить для чего там подъемник

элементарно. Для буксировки в гору. А дальше опять Ваш выбор

можите попросить об услуге инструктора...

"...Эти полёты вертолёта сработали как триггер. Нам стало ясно, что мы обязательно должны забраться на верх гор и покататься там. Мы и без вертолёта сможем. Нужно только дождаться выходного и отправиться наверх пешком. А до этого времени найти проводника из местных и подготовить план.

Найти проводника оказалось проще простого. Канатчик одного из бугелей сам был лыжником и согласился быть нашим проводником..."https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181708

элементарно. Для буксировки в гору. А дальше опять Ваш выбор

можите попросить об услуге инструктора...
"...Эти полёты вертолёта сработали как триггер. Нам стало ясно, что мы обязательно должны забраться на верх гор и покататься там. Мы и без вертолёта сможем. Нужно только дождаться выходного и отправиться наверх пешком. А до этого времени найти проводника из местных и подготовить план.
Найти проводника оказалось проще простого. Канатчик одного из бугелей сам был лыжником и согласился быть нашим проводником..."https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181708

элементарно. Для буксировки в гору. А дальше опять Ваш выбор

можите попросить об услуге инструктора...
"...Эти полёты вертолёта сработали как триггер. Нам стало ясно, что мы обязательно должны забраться на верх гор и покататься там. Мы и без вертолёта сможем. Нужно только дождаться выходного и отправиться наверх пешком. А до этого времени найти проводника из местных и подготовить план.
Найти проводника оказалось проще простого. Канатчик одного из бугелей сам был лыжником и согласился быть нашим проводником..."https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=181708

Волк давно уже все объяснил.. детали не важны

Именно так.

Волк любое событие в скрепной Ымперии объяснит, как два пальца об асфальт.

Все их действия просты как грабли.

ГЫ

Волк давно уже все объяснил.. детали не важны

для арестованного ещё как важны..Так кто виноват, что ребенок погиб? Организатор покатушек ? или это НС? 

Попробуй дерево сруби) там столько вынесут мозгов и штрафов...

для арестованного ещё как важны..Так кто виноват, что ребенок погиб? Организатор покатушек ? или это НС?

Бояре должны отчитаться что меры приняты. Для этого надо прищучить любого попавшегося под руку холопа.

Больше их ничего не колышет.

"Мы рождены что б Кафку сделать былью" (с)

Если понятнее не станет то перечитай 1984

Того Товарища Оурэлла что в Интербригадах с Товарищем Хэмом был?

Порубочный билет. 0 рублей оформление обычно 2-3 недели, в администрации. Просто кому то жопу лень оторвать....

Мы 2 месяца в начале 2000-х оформляли. Мёртвая липа без веток, один ствол на территории предприятия парковаться мешала.

Мы 2 месяца в начале 2000-х оформляли. Мёртвая липа без веток, один ствол на территории предприятия парковаться мешала.

Зато бояре пол-Сибири кругляка выпилили и в Китай вывезли.   И ничего не оформляли. 

ГЫ

Мы 2 месяца в начале 2000-х оформляли. Мёртвая липа без веток, один ствол на территории предприятия парковаться мешала.

Я и сейчас удивляюсь, как раньше народ ходил на деревянных плотах. Зашли в тайгу, срубили кучу деревьев на плот. И пошли. Засадили плот на камнях в пороге - срубили новый. И это нормой считалось, деревья никто не считал. И сплав деревьев на реках тоже процветал.

А теперь 10 раз подумаешь, прежде чем такой плот сделать.

Я и сейчас удивляюсь, как раньше народ ходил на деревянных плотах. Зашли в тайгу, срубили кучу деревьев на плот. И пошли. Засадили плот на камнях в пороге - срубили новый. И это нормой считалось, деревья никто не считал. И сплав деревьев на реках тоже процветал.

А теперь 10 раз подумаешь, прежде чем такой плот сделать.

Из валежника плот вяжи,  валежник собирать холопам дозволено.

ГЫ

Я и сейчас удивляюсь, как раньше народ ходил на деревянных плотах. Зашли в тайгу, срубили кучу деревьев на плот. И пошли. Засадили плот на камнях в пороге - срубили новый. И это нормой считалось, деревья никто не считал. И сплав деревьев на реках тоже процветал.

А теперь 10 раз подумаешь, прежде чем такой плот сделать.

Да ты можно сказать на китайскую собственность покушался.

ГЫ
 

Да сейчас быстро как ни странно. На 38 оформлял не так давно 3 недели по итогу. Тоже на предприятии.

тут ещё как с назначением земель повезёт:

"...Получение порубочного билета не требуется только в установленных законодательством случаях:  

- для повреждения или уничтожения самосева и поросли диаметром менее 10 см;

- для проведения работ по обрезке кустарника.

Для получения порубочного билета под строительство (реконструкцию) объектов капитального строительства (за исключением ИЖС), некапитальных объектов, элементов благоустройства необходимо обратиться в Управление экологии администрации ...  с пакетом необходимых документов:

- документы, удостоверяющие право собственности (владения, аренды, пользования) на земельный участок;

- проектные решения по размещению объекта;

- разрешение на строительство (реконструкцию) объектов капитального строительства;

- разрешительную документацию на проведение земляных работ (в случае благоустройства территории и размещения линейных объектов);

- заключение государственной экспертизы или иных экспертиз, согласований по нему..."  то что выше - это о землях поселений ,

а "ергаки" - особо охраняемая территория:

"...Ергаки — природный парк краевого значения, расположенный на юге Красноярского края.

Как особо охраняемая природная территория парк был создан постановлением совета администрации Красноярского края 4 апреля 2005 года.

Миссия природного парка «Ергаки» - сохранение природных комплексов и объектов, достопримечательных природных образований и ценных объектов растительного и животного мира 

в сочетании с созданием условий для отдыха посетителей и сохранения рекреационных ресурсов.

Площадь парка — 342 873 га...https://www.ergaki-park.ru/

У нас в поселке так раньше было, а сейчас столетние сосны пилят на щот раз.

OFF.

Фиг знает, но, может, после 100 лет они уже не очень крепкие становятся ? при всяких ветрах-ураганах

Кроме того, Вики говорит, что

..Сосна, как хвойная порода, возобновляется только семенами, и потому пригодна лишь для высокоствольного хозяйства; чаще всего в её насаждениях применяют обороты рубки от 80 до 120 лет, лишь изредка понижая их до 60 или повышая до 150 лет...

OFF.

Фиг знает, но, может, после 100 лет они уже не очень крепкие становятся ? при всяких ветрах-ураганах

Кроме того, Вики говорит, что

..Сосна, как хвойная порода, возобновляется только семенами, и потому пригодна лишь для высокоствольного хозяйства; чаще всего в её насаждениях применяют обороты рубки от 80 до 120 лет, лишь изредка понижая их до 60 или повышая до 150 лет...

до 150-ти -  это хорошо

На фото кедры или ели но не сосны 

Я и сейчас удивляюсь, как раньше народ ходил на деревянных плотах. Зашли в тайгу, срубили кучу деревьев на плот. И пошли. Засадили плот на камнях в пороге - срубили новый. И это нормой считалось, деревья никто не считал. И сплав деревьев на реках тоже процветал.

А теперь 10 раз подумаешь, прежде чем такой плот сделать.

Да так же заносили царёвым воеводам. Не было леса бесхозного. Тем воеводам, что на Урале, да в Сибири всё на карман шло, тем, что  ближе к Московии с троном делиться приходилось. Иначе на кол.

для арестованного ещё как важны..Так кто виноват, что ребенок погиб? Организатор покатушек ? или это НС? 

Не может он быть арестованный)

для начала он как свидетель, если дальше дело пошло, потом подозреваемый, потом обвиняемый, и если суд вынес решение то осужденный. Если есть подозрение что свидетель или подозреваемый или обвиняемый в уголовном деле может свинтить, то выносятся разные меры пресечения, в том числе и арест.  

По факту НС никто не будет арестанта включать если нет отягчающих обстоятельств и смотри выше, не хочет в бега.

Потому как закрытие без особых причин это косяк, и будут долго ипать если прийдет отказняк. 

Какой добрый заголовок мог бы быть если бы 

«Жителя Хакасии поддержали и обняли …»

Не может он быть арестованный)

для начала он как свидетель, если дальше дело пошло, потом подозреваемый, потом обвиняемый, и если суд вынес решение то осужденный. Если есть подозрение что свидетель или подозреваемый или обвиняемый в уголовном деле может свинтить, то выносятся разные меры пресечения, в том числе и арест.  

По факту НС никто не будет арестанта включать если нет отягчающих обстоятельств и смотри выше, не хочет в бега.

Потому как закрытие без особых причин это косяк, и будут долго ипать если прийдет отказняк. 

т.к. погиб ребёнок, организатору придётся признать вину. Виноват - что не огородил и плакатик не поставил

Я и сейчас удивляюсь, как раньше народ ходил на деревянных плотах. Зашли в тайгу, срубили кучу деревьев на плот. И пошли. Засадили плот на камнях в пороге - срубили новый. И это нормой считалось, деревья никто не считал. И сплав деревьев на реках тоже процветал.

А теперь 10 раз подумаешь, прежде чем такой плот сделать.

Слышал от знакомых байку про то, как туристы начинали сплав на деревянном плоту в лесной зоне, сплавлялись до степи и там продавали плот местным жителям частично оправдывая поездку.

т.к. погиб ребёнок, организатору придётся признать вину. Виноват - что не огородил и плакатик не поставил

Нет конечно

с точки зрения закона, но всех обстоятельств не знаем и показаний, он никакую вину не может признать если не долбик. Задача следствия доказать его вину, а задача прокурора на основании данных вынести решение.

Если конечно не было расписки клиентов в журнале ТБ или в бланке, то попадет, но коммерческую деятельность и оказание услуг нужно доказать.

Скажу просто и понятно, если я подошел к снегоходу, и попросил его загнать меня наверх, возмездно или безвозмездно, а потом не дай бог ттт кто то расшибся, было такое и не раз, то тут сами дураки. Если мне оказывали официальные услуги без инструктажа, и моей росписи или в продаже скипасса доставки не были оговорены условия, ну тут уг, насчет присяды не уверен.

Слышал от знакомых байку про то, как туристы начинали сплав на деревянном плоту в лесной зоне, сплавлялись до степи и там продавали плот местным жителям частично оправдывая поездку.

Байка)

так плотогоны гоняли плоты еще с древних времен.

Может предприимчивые конечно и выменивали что то на пожрать и бухнуть, но это байка.

Байка)

так плотогоны гоняли плоты еще с древних времен.

Может предприимчивые конечно и выменивали что то на пожрать и бухнуть, но это байка.

Возможно байка, но, согласись, красивая.

т.к. погиб ребёнок, организатору придётся признать вину. Виноват - что не огородил и плакатик не поставил

Но это не точно

и "...Прокуратура будет поддерживать уголовное обвинение. Все документы, которые подписывали участники, что участники сами за себя отвечают, суд во внимание не возьмёт. ..."

Возможно байка, но, согласись, красивая.

Ну байка с времен, когда действительно древние и не очень, сплавляли древесину в виде плотов, ну и заодно товары на плотах, хотя товары опасно, выменивали или продавали. В Сибири промышленно запускали в СССР плоты бревен, сейчас не знаю, это просто дешевле выходило, сейчас может так же делают, я не в курсе. 

Ну пойти на сплав из плота, в надежде на его продать) ну выменяли несколько бревен на бухло и продукты да и все. Обычный бартер, да и не особо в это верю.

Вот лодки мы скупали по осени, конопатили латали красили и продавали другим летом, но там тоже по сути бартер а не деньги

У нас в детских походах деревянная палуба из вагонки. Так на антистапеле местный народ эти щиты из вагонки очень с радостью себе забирает. Мы, конечно, просто так отдаём. Но брёвна уж точно просто так бы не остались валяться на берегу.

OFF.

Фиг знает, но, может, после 100 лет они уже не очень крепкие становятся ? при всяких ветрах-ураганах

Кроме того, Вики говорит, что

..Сосна, как хвойная порода, возобновляется только семенами, и потому пригодна лишь для высокоствольного хозяйства; чаще всего в её насаждениях применяют обороты рубки от 80 до 120 лет, лишь изредка понижая их до 60 или повышая до 150 лет...

когда я спилил засохший сук на высоте третьего этажа, то насчитал 120 годовых колец на суку. так же имею фотку участка 1974 года... тогда сосны не сильно отличались от того, что сейчас стоит... Яб сказал, что они были постарше тех сосен, которым я в детстве, то есть 50+ лет тому назад обламывал макушки и собирал под ними маслята...  Толщина сосен сейчас больше охвата, яб сказал два охвата, то ест сантимов 80 диаметр...

Яб вставил фотку, но с мобилы сайт не работает, а на комп лить фотки мне лень. 

Какой добрый заголовок мог бы быть если бы 

«Жителя Хакасии поддержали и обняли …»

уместно ли, но вопрос остаётся....если индивидуальный предпр-ль ( ИП)  дал на прокат ребёнку  САП и ребёнок утонул..( или зимнее: ребёнок взял в прокате "ватрушку" и разбился "в немаркерованном лесу") . ИП будут судить за предоставление услуг (п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ) ?

И самое "смешное" - выход один - детям лыжи не продавать  

уместно ли, но вопрос остаётся....если индивидуальный предпр-ль ( ИП) дал на прокат ребёнку САП и ребёнок утонул..( или зимнее: ребёнок взял в прокате "ватрушку" и разбился "в немаркерованном лесу") . ИП будут судить за предоставление услуг (п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ) ?

И самое "смешное" - выход один - детям лыжи не продавать

Судить непонятно)
А вот если есть расписки, ну я уже про это писал, а за несовершеннолетнего расписываются в бланках или в журнале контроля техники безопасности, тли при продаже скипасса есть правила и квиточек.
То пойдет как свидетель

"..Центральным районным судом города Красноярска обвиняемому в оказании небезопасных услуг, повлекших гибель 16-летней девушки во время катания на горнолыжной трассе в Ергаках, избрана мера пресечения в виде домашнего ареста сроком на 2 месяца до 17 сентября 2025 года, сообщила пресс-служба ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.."

https://cisinfo.ru/index.php/novosti/item/1305-viktoru-veryasovu-prodlili-srok-zaderzhaniya?ysclid=mdirfm9log525350075

уместно ли, но вопрос остаётся....если индивидуальный предпр-ль ( ИП)  дал на прокат ребёнку  САП и ребёнок утонул..( или зимнее: ребёнок взял в прокате "ватрушку" и разбился "в немаркерованном лесу") . ИП будут судить за предоставление услуг (п. «в» ч. 2 ст. 238 УК РФ) ?

 

И самое "смешное" - выход один - детям лыжи не продавать 

немного не так... если ИП дает ватрушки, то возникает вопрос - зачем он их дает? Если есть безопасная маркорованная трасса, то понятно - дает для катания по этой трассе. А если ребенок поехал использовать ватрушки для самоубийства, то ИП тут непричем.  А если трассы нет, то возникает утверждение, что дает он их для самоубийства методом фрирайда. И как ИП будет опровергать этот тезис? 

... как ИП будет опровергать этот тезис? 

Трассы не квалифицированы,  ибо зона фрирайда, который не запрещён...

Не можешь объехать дерево - снимай лыжи, иди пешком

Трассы не квалифицированы,  ибо зона фрирайда, который не запрещён...

 

Не можешь объехать дерево - снимай лыжи, иди пешком

и ИП садится в тюрьму за предоставление небезопасных услуг.

и ИП садится в тюрьму за предоставление небезопасных услуг.

ага , а градоначальников посадим, потому что в городах нет трасс для самокатчиков

ага , а градоначальников посадим, потому что в городах нет трасс для самокатчиков

У градоначальников столько на плечах висит, что они практически неприкасаемые, типа иеродиевых. А за самокаты прокатчиков казнить надо дважды. Во-первых беспредел от их бесконтрольности идёт, а во-вторых народ вообще двигаться перестаёт. А как же здоровый образ жизни, движение - жизнь?

ага , а градоначальников посадим, потому что в городах нет трасс для самокатчиков

Градоначальники не сдают самокаты в аренду.

т.е.о том, что самокатчики имеют право само убиться на чей либо территории никто не спорит...вот и глыжник сам может убиться . но логика события - услуга по прокату отдельно, по подъёмнику - отдельно,  по подготовке  склонов и классификации трасс - отдельно.. 

У градоначальников столько на плечах висит, что они практически неприкасаемые, типа иеродиевых. А за самокаты прокатчиков казнить надо дважды. Во-первых беспредел от их бесконтрольности идёт, а во-вторых народ вообще двигаться перестаёт. А как же здоровый образ жизни, движение - жизнь?

- предлагаю запретить личный автотранспорт ради здорового образа жизни и уменьшения смертности ! Плюс еще вред экологии.  Кстати на ГЛК подъемники тоже следует запретить. Все нормальные лыжники поднимаются ски-туром. А кто не может, пусть тренируются на беговых.  
 

- кстати, при всей бредовости, запрет личного автотранспорта в черте города - не самая плохая идея.  Нормальные страны уже к такому идут.  В Москве например в пределах ТТК точно замена автомобильных дорог на велодорожки вполне реально. Ну или хотя бы запрет на въезд в черту города всех авто с ДВЗ. Жаль , у нас не пройдет такое (( 95% населения жирные и ленивые ((

Скучно... О чем этот фильм?
Нет такого места - Тува, есть Тыва. А как известно, не нет и суда нет)

стоял я тихо, чтоб не нарываться, ведь я .... 

У градоначальников столько на плечах висит, что они практически неприкасаемые, типа иеродиевых. А за самокаты прокатчиков казнить надо дважды. Во-первых беспредел от их бесконтрольности идёт, а во-вторых народ вообще двигаться перестаёт. А как же здоровый образ жизни, движение - жизнь?

Ща самокатчики не такое зло, кикшеринги хоть отпистить можно ну и они пускай пистят клиента, хотя пару самокатчиков которые мне сбивали лично отпистил, но в рамках закона и без повреждений, так сказать дружеское рукопожатие.

А вот шайтаны доставщики на электромопедах (кстати не только) на тротуаре и со скоростью за 40, быстрее чем авто на проезжей части, и если посчитать формулу удара при столкновении, как то хреново совсем. Одного тут спешил и мопед нахрен перевернул, ну блин, я миролюбивый, но на руле я в детстве только катался) все живы, повреждений нет, лекция улещилятельная прочитана.

Кстати надо тему поднять про дикие заработки в доставке)

Вот подрабатывает тут один студент, из личных рук потом статистику выложу, как то там за сто совсем и нет) 

У градоначальников столько на плечах висит, что они практически неприкасаемые, типа иеродиевых. А за самокаты прокатчиков казнить надо дважды. Во-первых беспредел от их бесконтрольности идёт, а во-вторых народ вообще двигаться перестаёт. А как же здоровый образ жизни, движение - жизнь?

- кстати, при всей бредовости, запрет личного автотранспорта в черте города - не самая плохая идея.  Нормальные страны уже к такому идут.  В Москве например в пределах ТТК точно замена автомобильных дорог на велодорожки вполне реально. Ну или хотя бы запрет на въезд в черту города всех авто с ДВЗ. Жаль , у нас не пройдет такое (( 95% населения жирные и ленивые ((

Ещё вдобавок к этому и климат поменять или сделать подогреваемые дороги круглогодично за счёт всей страны. Не, ну а чё, потянем - не вопрос! И да, горят эти "электрички" только в путь - хрен чем потушишь. Недавно из-за робота-пылесоса квартира сгорела, а уж как горят эл. самокаты в коридорах...Мммм!

- предлагаю запретить личный автотранспорт ради здорового образа жизни и уменьшения смертности ! Плюс еще вред экологии.  Кстати на ГЛК подъемники тоже следует запретить. Все нормальные лыжники поднимаются ски-туром. А кто не может, пусть тренируются на беговых.  
 

- кстати, при всей бредовости, запрет личного автотранспорта в черте города - не самая плохая идея.  Нормальные страны уже к такому идут.  В Москве например в пределах ТТК точно замена автомобильных дорог на велодорожки вполне реально. Ну или хотя бы запрет на въезд в черту города всех авто с ДВЗ. Жаль , у нас не пройдет такое (( 95% населения жирные и ленивые ((

Нормальные страны, остальные жирные и ленивые, запретить!!! Бинго

Просто все запретить. И тогда наконец то заживем!!!

Муниципалы разрешили

Можно ли считать катание с горки опасным по причине отсутствия ограждений и плакатов, если на данной горке 20-ть лет катались без серьёзных инцидентов, а на 21 год подросток разогнался и не смог объехать препятствие...

Можно ли считать катание с горки опасным по причине отсутствия ограждений и плакатов, если на данной горке 20-ть лет катались без серьёзных инцидентов, а на 21 год подросток разогнался и не смог объехать препятствие...

Взаимосвязь не понимаешь

если по регламенту есть схема размеченных трасс, есть указатели

есть корявая роспись клиента в квитке, или в журнале ТБ, или при продаже услуги, скипасс, договор доставки. То то что клиент выпилился, собственно не твои проблемы. Тут доказывать взаимосвязь должны следаки, что предоставил услугу не соответсвующую технике безопасности и неважно куда.

На пальцах, если меня попросят на снегоходе доставить из пункта А в пункт Б, то во время доставки я несу ответственность так как управляю средством повышенной опасности, если дал покататься на лыжах, то моя ответственность в момент передачи заканчивается, если кто то с елкой обнялся из за отсуствия ограждения, то вопросы к приемщику трассы, но момент движения по полотну трассы и вне, это на усмотрение едущего, никто за ним следить не будет.

Безопасные  услуги?

https://m.vk.com/clip-21381830_456240187?list=b950e8bf74898f2d0d&from=wall-21381830_27508