ищу компанию в шерегеш 5-11 декабря 2020 5 Декабря 2020 - 11 Декабря 2020 Россия1Шерегеш
В Кировск из Питера 4 Января 2021 - 9 Января 2021 Россия1Кировск
Ищем компанию из Н.Новгорода в Банное... 22 Декабря 2020 - 26 Декабря 2020 Россия1Металлург-Магнитогорск
+31

Где самые крутые подготовленные горнолыжные трассы? В Альпах, на Кавказе, в Японии или может быть в Америке?

Ivan Kiryushkin Лента автора 15 Апреля 2020 (11:54) Просмотров: 4226 358

В продолжение статьи по уклонам, наклонам и классификации трасс обзор основных характеристик самых крутых (по среднему уклону) подготовленных горнолыжных трасс мира и их зависимости от разных факторов.

Знаменитая трасса Харакири

Наверняка каждый из опытных горнолыжников хотя бы раз задумывался о том, где из тех мест, в которых он побывал, были самые крутые горнолыжные трассы. К сожалению, объективно оценить это достаточно сложно и всё сваливается к оценке субъективных ощущений.

Но всё же небольшую долю объективности в сравнение трасс различных горнолыжных курортов можно внести, и т.к. в комментариях к моему авторскому обзору российских горнолыжных курортов я столкнулся с оживлённым обсуждением данной темы, то решил посветить время поиску статистики, освежить свои знания о процессах горообразования и поразмышлять над тем, где горнолыжные склоны будут самыми крутыми.

Знаменитый чегетский неподготовленный Доллар. К слову средний угол наклона верхнего участка Grande на самом крайнем Севере 35 градусов (максимальный 50-60)!

От чего зависит крутизна склона обычной горы? В первую очередь от возраста и орогенеза (горообразования) горной системы. Горы помладше (в основном складчатые) растут как на дрожжах, а из-за этого они, как правило, более стройные и крутые в сравнении с размякшими, раскинувшимися на огромных площадях горами-старушками (глыбовые и складчато-глыбовые горы).

Поэтому вершины в высокогорьях имеют, как правило, большие уклоны, чем в низкогорьях и среднегорьях. При этом, нужно отметить, что в складчатых областях из-за процесса орогенеза склоны противоположной экспозиции имеют разную крутизну (пример: Урал, где западный склон положе восточного).

Ещё немало важную роль играет и сам процесс орогенеза. К примеру, эрозионные (есть территория с нерушимым центром и разрушающейся периферией, как всё в России в целом) горные системы за счёт разрушения склонов имеют чаще всего плоскую вершину и очень крутые, скалистые склоны.

Вулканические (что-то изверглось и создало самострой) бывают куполообразной или конусовидной формы. В обоих случаях основная часть склона будет средней или высокой крутизны, предгорья будут пологие, а пик либо пологий, либо острый.

Так что, как нетрудно заметить, факторов, от которых зависит крутизна склона обычной горы, достаточно много.

А от чего зависит крутизна горнолыжного склона? В основном от возможностей и желания организаторов курорта и от того, что позволяет природа.

В том, что позволяет природа, мы уже разобрались, а что по поводу возможностей подготовки крутых горнолыжных трасс? Там, где позволяют горы и где возможно проложить общедоступную трассу, главными действующими лицами становятся ратраки.

Современный ратрак при использовании лебедки может подниматься по склону с углом наклона до 45 градусов (человек без специального снаряжения ни в какой позиции подняться по такому склону не может). Это достаточно сложный и опасный процесс (несовершенства механики никто не отменял). Но в таком случае ратраки могут готовить трассы с очень высоким углом наклона.

В итоге для создания самых крутых подготовленных горнолыжных трасс нам нужны склоны, где угол наклона будет крайне редко превышать 30 градусов (угол наклона, при котором снег чаще всего начинает скатываться по склону) и совсем не превышать 45 градусов (иначе ратрак не сможет вскарабкаться). Ну, а если смотреть с практической точки зрения, средняя крутизна на длинном (более 1 км) склоне с достаточно стабильным уклоном (идеально ровным он будет только в идеальной природе) не будет превышать 20-25 градусов.

Добавим ко всему этому спрос на подобные трассы, который в США выше, чем в других регионах мира, и получим следующую картину самых крутых (по среднему уклону) длинных (более 1 км) подготовленных трасс России и мира:

Название глк Название трассы Описание трассы Протяжённость трассы, м Перепад высот, м Уклон в % Угол наклона в    граду сах
Шерегеш 5 Лоб Сверху и снизу недлинный пологий участок, в самом крутом месте угол наклона до 25-30 градусов 2000 600 31,4 17,5
Гора Соболиная 5 Западный гребень Сочетание крутых участков с пологими 1540 400 26,9 15,1
Бобровый Лог 5 Трассы с коротким пологим участком 1200 319 27,6 15,4
Гладенькая Северная Длинный протяжённый спуск с разным уклоном 3500 830 24,4 13,7
Горный воздух Трасса ски-кросса Ступенчатый спуск с крутыми и пологими участками 1250 350 29,2 16,3
Аджигардак 3 Верхняя часть трассы имеет угол наклона свыше 25 градусов, но внизу длинный пологий участок 1100 254 23,7 13,4
Абзаково 4 Сверху и снизу недлинный пологий участок, в самом крутом месте угол наклона до 25-30 градусов 1260 295 24,1 13,5
Губаха 8 Обратка Чегета Сверху и снизу недлинный пологий участок 1100 310 29,4 16,4
Большой Вудъявр 15+16 Трасса с равномерным уклоном (самый крутой участок внизу) 1580 470 31,2 17,3
Кукисвумчорр 3.1+1.1 Трасса с равномерным уклоном (самый пологий участок внизу) 1322 500 40,9 22,2
Эльбрус Кругозор-Азау Сочетание крутых участков с несколькими пологими траверсами 2500 650 26,9 15,1
Газпром Альпика 4 Верхняя часть Альпики, почти стабильный уклон 1173 400 36,3 19,9
Роза Хутор Мужской Олимпийский спуск Ступенчатый спуск с крутыми (до 30-35 градусов) и пологими участками 3116 965 32,6 18,0
Архыз 4 Красная трасса на Лунке, которая в отличие от чёрного соседа имеет более-менее стабильный уклон 1710 485 29,6 16,5

 

В своём анализе я остановился на сравнении самых крутых трасс с протяжённостью более 1000 метров среди двух сотен крупнейших горнолыжных курортов мира (с акцентом на Россию), т.к. данные по коротким трассам/участкам трасс не везде присутствуют. К тому же длинная крутая трасса будет намного более чёрной, нежели короткая крутая.

Для каждой страны были выбраны по 1-2 курорта с одной самой крутой подготовленной трассой (для США и Канады взял несколько неподготовленных трасс по причине отсутствия длинных крутых стабильно подготовленных трасс в данных государствах), пологие или короткие трассы не попали в расчёт. Вычисления уклона можно посмотреть тут.

Ступенчатая чёрная трасса в Архызе со средним углом наклона в 15 градусов (максимальным - свыше 30 градусов; 2/3 трассы пологий спад)

При исследовании использованы были данные, представленные на официальных сайтах курортов. Но, принимая во внимание стремление горнолыжек накрутить себе километры протяжённости, я обратился к американскому сайту https://jollyturns.com/ (смотреть данные на сайте нужно в американской, империал, системе измерения), чтобы скорректировать имеющиеся и найти недостающие данные для анализа. Конечно, измерение длин и высот в горных районах мира имеет определённые неточности, но в данном случае эти неточности применимы ко всем выбранным трассам.

Государство Название глк Название трассы Протяжённость трассы, м Перепад высот, м Уклон в % Угол наклона в    граду сах

 

Швейцария

 

Италия

 

Zermatt

 

 Obere National

 

1420

 

490

 

36,8

 

20,2

Madonna di Campiglio and Pinzolo Tulot Audi Quattro 2600 900 36,9 20,3
Австрия Mayrhofen Harakiri 1000 363 39,0 21,3
Франция  Chamonix Pylones 3380 1240 39,4 21,5
Les Deux Alpes  Diable 1250 555 41,6 20,2
Норвегия Kvitfjell Nasjonalanleggsløyp 1360 360 27,4 15,3
Китай  Beidahu E5 1470 520 37,8 20,7
Киргизия Каракол 10 1600 476 31,2 17,3
Казахстан Шимбулак Гребень 1050 380 38,8 21,2
Турция Erciyes 14 Ottaman 2660 670 26,0 14,6
Япония Hakusan Excite Course 1100 385 37,4 20,5
Muikamachi Hakkaisan Downhill Course 2080 690 35,2 19,4
Канада  Revelstoke

Pitch Black    (нератраченная)

3650 1400 41,5 22,6
Whistler Blackcomb Grande Finale (нератраченная) 1600 595 40,1 21,8
США

Smugglers' Notch

Upper Liftline (нератраченная) 1260 450 38,2 20,9
Aspen

Bearclaw   (нератраченная)

1790 540 31,6 17,6
Чили Valle-nevado Shake 1100 345 33,0 18,3
Аргентина Las Leñas Jupiter I 2630 760 30,2 16,8
Cerro Castor Halcon Peregrino 2620 730 29,0 16,2
             

На основе полученных данных достаточно сложно делать какие-то определённые выводы, т.к. уклон на трассе зачастую неравномерный. На Урале, например, есть местами длинные пологие участки, с уклоном в пару градусов, которые нивелируют значения уклона самого крутого участка.

U.S. man dies while skiing on Whistler Mountain | Whistler | Pique ...

Grande Finale Whistler Blackcomb

Но в России по-настоящему длинные и одновременно крутые трассы с достаточно стабильным уклоном есть только на Кавказе и с определённой поправкой на длину трассы – в Хибинах (ещё можно выделить парочку не самых крутых трасс в Шерегеше). Так, знаменитые Мужской Олимпийский спуск, трассы Альпики и Кукисвумчорра помимо достаточно высокой средней крутизны имеют и очень высокую протяжённость (все более 1,3 км, если брать Альпику в целом).

Наиболее пологая верхняя часть спуска с вершины Кукисвумчорра, который имеет довольно стабильный уклон со средним значением более 22 градусов (максимальный уклон более 30 градусов). Самая крутая по средней крутизне подготовленная трасса в России среди трасс длинной свыше 1 км.

В Европе не менее знаменитые подготовленные трассы Харакири, Диабло и Пилонес на пару с канадскими коллегами имеют так же довольно крутые и длинные участки. А вот самые крутые американские андские “знаменитости” высоким градусом на протяжённых участках похвастать не могут (за редким исключением), как и трассы в Скандинавских горах.

Piste des Pylones, Chamonix 3275m

Pylones Chamonix

Но определить, какие горные системы “самые чёрные” для катания, однозначно точно нельзя. Можно лишь каждому сделать свои определённые выводы на основе данных и личного опыта.

Интересно бы было послушать ваши соображения на этот счёт, замечания и пожелания по усовершенствованию данного материала.

+31
0  
zamzam    15 Апреля 2020 (12:55)   #

Было бы интересно почитать анализ о том какое отношение длины крутых участков к общей длине трассы. А то скажем имеется участок 50м 30гр и остальное 10гр, получается средняя температура по больнице не такая уж и высокая.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (13:21)   #

zamzam    ср. 15 Апреля 2020 (12:55)   #

 

Было бы интересно почитать анализ о том какое отношение длины крутых участков к общей длине трассы. А то скажем имеется участок 50м 30гр и остальное 10гр, получается средняя температура по больнице не такая уж и высокая.

Да, понимаю, но проблема в отсутствии данных. Буду пытаться найти или думать, как это проанализировать с частью данных

0  
aaron    15 Апреля 2020 (13:10)   #

Что-то я не припомню в Чимбулаке трассу с названием Ёлки-Палки и уклоном 31 градус.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (13:20)   #

aaron    ср. 15 Апреля 2020 (13:10)   #

 

Что-то я не припомню в Чимбулаке трассу с названием Ёлки-Палки и уклоном 31 градус.

Рядом с трассой Гребень и Сухим Логом, новая вроде. 31 градуса нигде нет. Там приблизительно 18,5 градусов среднего уклона

0  
aaron    15 Апреля 2020 (13:29)   #

 

Рядом с трассой Гребень и Сухим Логом, новая вроде. 31 градуса нигде нет. Там приблизительно 18,5 градусов среднего уклона

aaron    ср. 15 Апреля 2020 (13:10)   #

 

Что-то я не припомню в Чимбулаке трассу с названием Ёлки-Палки и уклоном 31 градус.

 

Нихрена там нет трассы, не профилировали, на карте они указали её, как маршрут. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (13:39)   #

aaron    ср. 15 Апреля 2020 (13:29)   #

 

Нихрена там нет трассы, не профилировали, на карте они указали её, как маршрут. 

Да, сейчас обратил внимание, что это офф-пист маршрут, спасибо

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (13:42)   #
Харакири разве 21.3 градуса?
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (13:46)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (13:42)   #

 

Харакири разве 21.3 градуса?

Средний уклон приблизительно такой, т.к. вверху и внизу более пологие участки, чем на 30градусном основном отрезке трасса в середине спуска

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (14:10)   #
Полная чушь как обычно.
Вот читаем комментарии спасателя-локала

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=161878&page=1

Нет на лбу шерегеша никаких 30 градусов, по остальным курортам видимо информация такого же уровня достоверности.
  • 1
  • 5
  • 3
+1  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:07)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (14:10)   #

 

Полная чушь как обычно. Вот читаем комментарии спасателя-локала https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=161878&page=1 Нет на лбу шерегеша никаких 30 градусов, по остальным курортам видимо информация такого же уровня достоверности.

Полная чушь в комментариях, как обычно, от человека, который не различает единицы измерения: проценты и градусы. Можешь прочесть здесь , в чём различие)

Читай, пожалуйста, внимательнее!

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (14:11)   #

Роут в Лехе со старым номером 37 имеет постоянный большой уклон без единого выполаживания.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:08)   #

Volk1    ср. 15 Апреля 2020 (14:11)   #

 

Роут в Лехе со старым номером 37 имеет постоянный большой уклон без единого выполаживания.

Это Австрия?

0  
adgjecfgf    15 Апреля 2020 (14:23)   #

По Раундхилл данные американского сайта вызывают сомнения - длина подъемника 1473 метра. Ну и "трассы" - если так можно назвать (потому что никто их никогда не ратрачил и не подготавливал) не могут быть сильно короче. На самом сайте курорта написано, что длина от 1,5 км - отсюда бы я отталкивался

И фото не той трассы. На фото нижняя часть курорта с парой достаточно несложных ратраченных трасс. Лучше поменяйте.Heritage Rope Tow идёт сверху ([верхний правый угол фото), и его не видно тут, естественно 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:12)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (14:23)   #

 

По Раундхилл данные американского сайта вызывают сомнения - длина подъемника 1473 метра. Ну и "трассы" - если так можно назвать (потому что никто их никогда не ратрачил и не подготавливал) не могут быть сильно короче. На самом сайте курорта написано, что длина от 1,5 км - отсюда бы я отталкивался

У меня по паре трасс из тех, на которых катался, так же вызывают сомнения, но данным официальных сайтов я верю меньше, сам в некоторых местах сталкивался с ложными данными

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:14)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (14:23)   #

 

И фото не той трассы. На фото нижняя часть курорта с парой достаточно несложных ратраченных трасс. Лучше поменяйте.Heritage Rope Tow идёт сверху ([верхний правый угол фото), и его не видно тут, естественно 

Cпасибо, не был, поэтому могу ошибаться. Только не понял, на что заменить? 

Heritage Rope Tow ратраченная, длинная и крутая трасса?

0  
adgjecfgf    15 Апреля 2020 (15:34)   #

Heritage rope tow - это "бугель" (трос сверху).  По их словам самый длинный "бугель" в мире (не совсем бугель, но так будет понятнее, чтобы не углубляться). 1473 метра. Реально длиннющий трос.  Никаких там ратраченных трасс нет.

Заезжаешь наверх и спускаешься вниз по обе стороны подъемника. 
 

Выглядит примерно так:

https://nebula.wsimg.com/64cd8fc791b22c3662fef6529a023178?AccessKeyId=DB8B39B9D63836AF682F&disposition=0&alloworigin=1

 

это я первую фото взял из гугля. 
 

ну так как трос идёт по центру - длина трассы тоже не должна быть сильно короче. Да и визуально на 45 градусов никак не тянет.  Я к сожалению не смогу покататься (так как закрыли из-за ветра (( ), но внизу постоял 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:58)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (15:34)   #

 

Heritage rope tow - это "бугель" (трос сверху).  По их словам самый длинный "бугель" в мире (не совсем бугель, но так будет понятнее, чтобы не углубляться). 1473 метра. Реально длиннющий трос.  Никаких там ратраченных трасс нет. Заезжаешь наверх и спускаешься вниз по обе стороны подъемника.    Выглядит примерно так: - https://nebula.wsimg.com/64cd8fc791b22c3662fef6529a023178?AccessKeyId=DB8B39B9D63836AF682F&disposition=0&alloworigin=1   это я первую фото взял из гугля. 

Это Вы про Whistler Blackcomb говорите? Я вроде про эти трассы нигде не писал)

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:59)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (15:34)   #

 

ну так как трос идёт по центру - длина трассы тоже не должна быть сильно короче. Да и визуально на 45 градусов никак не тянет.  Я к сожалению не смогу покататься (так как закрыли из-за ветра (( ), но внизу постоял 

О 45 градусах у меня речи нигде не идёт (максимум о 25 градусах среднего уклона), Вы, видимо, с процентами перепутали

0  
adgjecfgf    15 Апреля 2020 (16:07)   #

Да. Опечатка просто. Но все равно - как то он совсем не выглядит как самый крутой склон в мире )) 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (16:11)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (16:07)   #

 

Да. Опечатка просто. Но все равно - как то он совсем не выглядит как самый крутой склон в мире )) 

Всё, разобрался, там действительно неподготовленный склон. Чуть позже заменю на другой курорт в НЗ, где есть крутые ратраченные трассы

0  
adgjecfgf    17 Апреля 2020 (18:01)   #

Тогда надо убирать и оба американских курорта (и там и там представленные трассы не ратрачат).  И Вистлер тоже - Grande Finale точно не ратрачена (боюсь, что ратрак бы местные сожгли на следующую ночь, если бы кто-то решил испортить эту легендарную трассу). 
 

ну и фото из вистлера - совсем не гранд финал! Это вообще фото из Блэкомба (то есть другая часть горы совсем)!

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (14:23)   #

Средняя температура по больнице (с)

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:16)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (14:23)   #

 

Средняя температура по больнице (с)

В общих чертах да, но даже отсюда можно делать определённые выводы

+1  
Gosha    15 Апреля 2020 (15:35)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (14:23) #

Средняя температура по больнице (с)

В общих чертах да, но даже отсюда можно делать определённые выводы
Нифига. Ты пишешь что харакири 21 градус. А там 38 довольно протяженный участок.
Почувствуйте разницу. 21 и 38 это пипец какая разница.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:49)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (15:35)   #

 

Нифига. Ты пишешь что харакири 21 градус. А там 38 довольно протяженный участок. Почувствуйте разницу. 21 и 38 это пипец какая разница.

Это приблизительный (с учётом потенциальных неточностей данных) средний уклон всей трассы с учётом пологого начала и конца (и то конец вроде не весь учтён). А по поводу самого крутого участка (вот это длинная стена со стабильным уклоном): смотрел разные данные, везде они разнятся, но я не верю, что там 38 градусов средний уклон на всём этом учатке, иначе там было бы везде мегасоскоблено (больше 30 градусов снегу тяжело задерживаться на склоне). Скорее ближе к 30, максимум 35 градусам.

  • 5
  • 1
  • 1
+2  
-=Shurik=-    15 Апреля 2020 (17:55)   #

78% австрийцы заявляют на харакири, если не ошибаюсь. Конечно, такой кусок там метров 100, потом выполаживание. Но проехать его на доске ой как не легко, не присев на жопу.

Что касается самой аналитики по вычислению "средней крутизны", это похоже на труд британского ученого, анализирующего группу крови зайца, относительно его знака зодиака.

Харакири - это ад для сноубордиста, мне в 2 из 3 проездов на жестком снегу приходилось присаживался на жопу, несмотря на идеально заточенный кант, срывало его, хотя за 17-летний опыт, поверьте, езжу я неплохо и весьма технично. Круче угла на подготовленной трассе я не видел. Мужской Олимпийски спуск в Сочи - это детский сад в сравнении с Харакири и разица там уж точно больше, чем 21.3 градуса у Харакири по сравнению с 18 градусами на мужском спуске. Так что ваше исследование, увы, бесполезно. Надо замерять максимальные углы (как делают при маркировке трасс), ведь зеленая трасса с черным куском не становится синей.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:49)   #

-=Shurik=-    ср. 15 Апреля 2020 (17:55)   #

 

78% австрийцы заявляют на харакири, если не ошибаюсь.

Да. Причём пока писал данную статью, искал данные, не по каким данным, которые сами же австрийцы предоставляют, не получался такой уклон. Собственно во многом поэтому и задался целью достать чуть более объективные данные по крутизне.

Про замерять максимальные углы - с вами согласен, только это надо делать в купе с измерением средних углов, т.к. длинная голубая с коротким чёрным участком скорее всего, конечно, по маркировке станет чёрной, хотя любой райдер, желающий проверить свои силы на чёрной трассе, оплюётся.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:51)   #

-=Shurik=-    ср. 15 Апреля 2020 (17:55)   #

 

Мужской Олимпийски спуск в Сочи - это детский сад в сравнении с Харакири и разица там уж точно больше, чем 21.3 градуса у Харакири по сравнению с 18 градусами на мужском спуске.

У мужского олимпийского спуска профиль трассы ступенчатый, в отличие от достаточно прямого Харакири, а крутые участки на МОС, приблизительно такой же крутизны, просто короче (возьмите хотя бы начало и конец трассы, там действительно очень высокий уклон)

+1  
lionw    25 Апреля 2020 (11:39)   #

Клевая трасса! Не прощает ошибок - каждый раз, как в первый. Чуть увлекся скоростью - убрался)) Как раз из-за того, во что не верит автор топика. Под снегом лед и на скорости канты могут соскользнуть. А если без закантовки - скорость растет пугающе стремительно. Хотя дети катают, и деды-колдуны тоже))

+1  
Gosha    15 Апреля 2020 (15:37)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (14:10) #

Полная чушь как обычно. Вот читаем комментарии спасателя-локала https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=161878&page=1 Нет на лбу шерегеша никаких 30 градусов, по остальным курортам видимо информация такого же уровня достоверности.

Полная чушь в комментариях, как обычно, от человека, который не различает единицы измерения: проценты и градусы. Можешь прочесть здесь , в чём различие)
Читай, пожалуйста, внимательнее!
Это ты про парамедика? :)
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (15:55)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (15:37)   #

 

Это ты про парамедика?

Это я ASDr ответил, который неправильно прочитал данные и текст. Собственно, исходя из комментариев в разделе по ссылке, мои расчёты близки к расчётам местных. Хотя к слову в группе вк Геша некоторые "адекватные люди" говорят о 35-40 градусах на Мустаге..... Думаю, нужно им закинуть статью в группу, обсуждение будет скорее всего будь здоров))

0  
adgjecfgf    15 Апреля 2020 (15:59)   #

 

Это Вы про Whistler Blackcomb говорите? Я вроде про эти трассы нигде не писал)

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (15:34)   #

 

Heritage rope tow - это "бугель" (трос сверху).  По их словам самый длинный "бугель" в мире (не совсем бугель, но так будет понятнее, чтобы не углубляться). 1473 метра. Реально длиннющий трос.  Никаких там ратраченных трасс нет. Заезжаешь наверх и спускаешься вниз по обе стороны подъемника.    Выглядит примерно так: - https://nebula.wsimg.com/64cd8fc791b22c3662fef6529a023178?AccessKeyId=DB8B39B9D63836AF682F&disposition=0&alloworigin=1   это я первую фото взял из гугля. 

 

 

Нет. Мы же обсуждали Roundhill - курорт в Новой Зеландии. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (16:05)   #

adgjecfgf    ср. 15 Апреля 2020 (15:59)   #

 

Нет. Мы же обсуждали Roundhill - курорт в Новой Зеландии. 

А, простите, тупанул, сейчас заново прочитаю и разберусь

0  
adgjecfgf    15 Апреля 2020 (16:10)   #

Вот видео нашёл в интернете 

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (16:43)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (15:35) #

Нифига. Ты пишешь что харакири 21 градус. А там 38 довольно протяженный участок. Почувствуйте разницу. 21 и 38 это пипец какая разница.

Это приблизительный (с учётом потенциальных неточностей данных) средний уклон всей трассы с учётом пологого начала и конца (и то конец вроде не весь учтён). А по поводу самого крутого участка (вот это длинная стена со стабильным уклоном): смотрел разные данные, везде они разнятся, но я не верю, что там 38 градусов средний уклон на всём этом учатке, иначе там было бы везде мегасоскоблено (больше 30 градусов снегу тяжело задерживаться на склоне). Скорее ближе к 30, максимум 35 градусам.
Да что не держится? :)
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (17:35)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (16:43)   #

 

Да что не держится?

Почти любой предмет не может существовать в состоянии равновесия при уклоне 30-35 градусов+

То же самое и со снегом. Поэтому в самых крутых участках склонов, где райдеры сбрасывают скорость и, следовательно, снег ниже по склону, образуются наледи, земляные проплешины и т.д. Поэтому, если есть длинный участок с постоянным уклоном выше 35 градусов, то прокладка подготовленной трассы на нём почти невозможна

0  
игорьБ    4 Июня 2020 (19:48)   #

на крутом участке харакири лед. особенно в начале крутяка. наверно, его проливают искусственно. там остановиться можно только скраю, где не ратрачат. даже если зацепился свежими кантами, заточенными под 87, любой сход ледяной крошки от тех, кто заскоблил сверху, может потащить вниз. Те, кто теряет лыжу на таком уклоне летит на жопе в самый низ с невероятной скоростью на развлечение для тех, кто поднимается в кресле, расположенном вдоль этого замечательного склона. прокатиться там раз-два - дело чести любого горнопляжника, но кататься там постоянно - данунах)

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (17:41)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (14:10) #

Полная чушь как обычно. Вот читаем комментарии спасателя-локала https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=161878&page=1 Нет на лбу шерегеша никаких 30 градусов, по остальным курортам видимо информация такого же уровня достоверности.

Полная чушь в комментариях, как обычно, от человека, который не различает единицы измерения: проценты и градусы. Можешь прочесть здесь , в чём различие)
Читай, пожалуйста, внимательнее!
Че ты лепишь?
Тебе авторитетный источник сказал, что там нет 30градусовдаже близко. Так что писанина - фуфел.

А лучше сразу в статью написать, что это копипаста из инторнетов, которую любой школьник может нагуглить. А в реальности ты нифига не знаешь где сколько, так как сам лично не мерял. А на заборах какой только херни не пишут.
  • 1
  • 5
  • 3
+1  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (17:53)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:41)   #

 

Че ты лепишь? Тебе авторитетный источник сказал, что там нет 30градусовдаже близко. Так что писанина - фуфел. А лучше сразу в статью написать, что это копипаста из инторнетов, которую любой школьник может нагуглить. А в реальности ты нифига не знаешь где сколько, так как сам лично не мерял. А на заборах какой только херни не пишут.

Лол, чувак, глаза разуй! Я нигде про 30 градусов не писал. Там в правом столбце градусы, в столбце рядом %. Если ты не различаешь их между собой, то иди учи матчасть, я об этом даже статью предыдущую написал, специально для таких как ты. 

А насчёт того, что там нет 30 градусов даже макс уклона, я и без тебя знаю и в комментах уже писал об этом

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (17:54)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:41)   #

 

А лучше сразу в статью написать, что это копипаста из инторнетов, которую любой школьник может нагуглить. А в реальности ты нифига не знаешь где сколько, так как сам лично не мерял. А на заборах какой только херни не пишут.

Ну, сколько тебе повторять, что я не копипасщу из инета, а либо беру данные полученные из опыта либо анализирую какие-то базовые данные?!

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (17:47)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (16:43) #

Да что не держится?

Почти любой предмет не может существовать в состоянии равновесия при уклоне 30-35 градусов+
То же самое и со снегом. Поэтому в самых крутых участках склонов, где райдеры сбрасывают скорость и, следовательно, снег ниже по склону, образуются наледи, земляные проплешины и т.д. Поэтому, если есть длинный участок с постоянным уклоном выше 35 градусов, то прокладка подготовленной трассы на нём почти невозможна
Пиши дальше фигню.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (17:55)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (17:47)   #

 

Пиши дальше фигню.

Что я не так написал? Если это фигня, объясните, пожалуйста, почему

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (17:48)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (15:37) #

Это ты про парамедика?

Это я ASDr ответил, который неправильно прочитал данные и текст. Собственно, исходя из комментариев в разделе по ссылке, мои расчёты близки к расчётам местных. Хотя к слову в группе вк Геша некоторые "адекватные люди" говорят о 35-40 градусах на Мустаге..... Думаю, нужно им закинуть статью в группу, обсуждение будет скорее всего будь здоров))
Тыбредишь что ли? У тебя в статье написано лоб русскими буквами. По этому лбу парни в видео съехали и обсуждение было по ссылке, которую я приводил. Спас-локал явно более адекватный источник информации чем инторнеты.
  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (17:54)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (16:43) #

Да что не держится?

Почти любой предмет не может существовать в состоянии равновесия при уклоне 30-35 градусов+
То же самое и со снегом.
Полная ерунда. Вот пример - заход я думаю зашкаливает за 30 градусов, а снег лежит вполне себе весь сезон.

https://youtu.be/PxO4oOuQZ9g
  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (17:55)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (17:41) #

Че ты лепишь? Тебе авторитетный источник сказал, что там нет 30градусовдаже близко. Так что писанина - фуфел. А лучше сразу в статью написать, что это копипаста из инторнетов, которую любой школьник может нагуглить. А в реальности ты нифига не знаешь где сколько, так как сам лично не мерял. А на заборах какой только херни не пишут.

1586962198_6698_1.png
Лол, чувак, глаза разуй! Я нигде про 30 градусов не писал. Там в правом столбце градусы, в столбце рядом %. Если ты не различаешь их между собой, то иди учи матчасть, я об этом даже статью предыдущую написал, специально для таких как ты.
А насчёт того, что там нет 30 градусов даже макс уклона, я и без тебя знаю и в комментах уже писал об этом
Подслеповат что ли стал? 3 графу смотри )))
0  
Gosha    15 Апреля 2020 (17:56)   #

Полная ерунда. Вот пример - заход я думаю зашкаливает за 30 градусов, а снег лежит вполне себе весь сезон.

https://youtu.be/PxO4oOuQZ9g

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался. :)
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:06)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (17:56)   #

 

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался.

Вы не путайте свежевыпавший снег в состоянии покоя и разратраченный снег на трассе

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:31)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (17:56)   #

 

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался.

Нетронутый снег в состоянии покоя может лежать на склонах вообще до 60 градусов. Но если речь идёт о жёстком разбитом снеге на разратраченной трассе, то большинством учёных и специалистов (условия разные) признаётся, что при угле наклона больше 30-35 градусов снег начинает скатываться по склону (не весь понятное дело, а определённые частицы). Вскоре из-за этого образуются проплешины и наледи

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (17:57)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (17:41) #

А лучше сразу в статью написать, что это копипаста из инторнетов, которую любой школьник может нагуглить. А в реальности ты нифига не знаешь где сколько, так как сам лично не мерял. А на заборах какой только херни не пишут.

Ну, сколько тебе повторять, что я не копипасщу из инета, а либо беру данные полученные из опыта либо анализирую какие-то базовые данные?!
Каких нахрен базовые данные? Ты склоны промерял? Если нет - все остальное в общем ниочем.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:10)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:57)   #

 

Каких нахрен базовые данные? Ты склоны промерял? Если нет - все остальное в общем ниочем.

Я не промерял, это сделали за меня. Смотри, откуда я данные взял. Не спорю, что везде есть не точности: и у американских ребят и у оф сайтов ( о чём пишу)

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (17:59)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:48)   #

 

Тыбредишь что ли? У тебя в статье написано лоб русскими буквами. По этому лбу парни в видео съехали и обсуждение было по ссылке, которую я приводил. Спас-локал явно более адекватный источник информации чем инторнеты.

Прочти для начала, чем градусы отличаются от процентов. В статье чёрным по белому написано, что средний уклон 17,5 градусов (на крутом участе, подъезде и съезде к нему), спас локал в этой статье написал 22 градуса, наверное средний на крутом участке. И я с ним полностью согласен, по ощущениям там действительно так: вроде больше 20, но 30 даже не близко

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:01)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:54)   #

 

Полная ерунда. Вот пример - заход я думаю зашкаливает за 30 градусов, а снег лежит вполне себе весь сезон.

А теперь посмотри фотки разного времени, где явно видно, как раскатывается карниз

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:04)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (17:48) #

Тыбредишь что ли? У тебя в статье написано лоб русскими буквами. По этому лбу парни в видео съехали и обсуждение было по ссылке, которую я приводил. Спас-локал явно более адекватный источник информации чем инторнеты.

Прочти для начала, чем градусы отличаются от процентов. В статье чёрным по белому написано, что средний уклон 17,5 градусов (на крутом участе, подъезде и съезде к нему), спас локал в этой статье написал 22 градуса, наверное средний на крутом участке. И я с ним полностью согласен, по ощущениям там действительно так: вроде больше 20, но 30 даже не близко
Ты что читать не умеешь. Я же написал - 3 графа, там нет 30 градусов. Нахер ты мне свое среднее пихаешь - оно еще больший фуфел, ибо туда могут входить плоские полки, выкаты и т.д. И откуда до куда кто и как это измерял огромный вопрос без ответа.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:13)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:04)   #

 

Ты что читать не умеешь. Я же написал - 3 графа, там нет 30 градусов. Нахер ты мне свое среднее пихаешь - оно еще больший фуфел, ибо туда могут входить плоские полки, выкаты и т.д. И откуда до куда кто и как это измерял огромный вопрос без ответа.

Я об этом всём и пишу в статье и не делаю там каких-то чётких выводов, по причине, которую ты сам же и повторил сейчас. Ну, а если тебе это неинтересно, и ты считаешь данный материал безполезным, не вопрос. Зачем посвещать время комментированию его. К тому же, я ничего неправильного не написал

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:04)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (17:55)   #

 

Подслеповат что ли стал? 3 графу смотри )))

Согласен, фраза про 30 градусов была) Но, как думаешь, есть ли разница между: уклон до 30 градусов и уклон 30 градусов? Я специально не стал писать конкретно, т.к. не знаю точно (и никто точно не измерит!). Я везде использовал формулировки, чтобы к ним было не прикопаться (Чегет, Архыз и т.д.)

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:07)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (17:48) #

Тыбредишь что ли? У тебя в статье написано лоб русскими буквами. По этому лбу парни в видео съехали и обсуждение было по ссылке, которую я приводил. Спас-локал явно более адекватный источник информации чем инторнеты.

Прочти для начала, чем градусы отличаются от процентов. В статье чёрным по белому написано, что средний уклон 17,5 градусов (на крутом участе, подъезде и съезде к нему), спас локал в этой статье написал 22 градуса, наверное средний на крутом участке. И я с ним полностью согласен, по ощущениям там действительно так: вроде больше 20, но 30 даже не близко
Я грамотный, все узнал еще в школе, нахрен мне всякую муть читать? Для любого образованного мало-мальски человека это элементарщина. Только такие как ты думают, что на эту тему надо писать просветительские статьи )))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:20)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:07)   #

 

Я грамотный, все узнал еще в школе, нахрен мне всякую муть читать? Для любого образованного мало-мальски человека это элементарщина. Только такие как ты думают, что на эту тему надо писать просветительские статьи )))

Молодец, что знаешь, но если бы ты правильно всё заранее прочитал, ты бы не стал писать, что здесь написана чушь. Я поэтому и подумал, что ты градусы с процентами перепутал.

А то, что многие путают градусы с процентами - это факт. Я вон, когда инфу про маркировки трасс искал, на нескольких сайтах черные трассы выделялись при уклоне более 45 градусов... 

Поэтому, если для тебя это элементарщина и неинформативно, то мне жаль, что ты потерял своё время, но я в каждой статье в описании или в названии пишу, о чём пойдёт речь

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:11)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (17:55) #

Подслеповат что ли стал? 3 графу смотри )))

Согласен, фраза про 30 градусов была) Но, как думаешь, есть ли разница между: уклон до 30 градусов и уклон 30 градусов? Я специально не стал писать конкретно, т.к. не знаю точно (и никто точно не измерит!). Я везде использовал формулировки, чтобы к ним было не прикопаться (Чегет, Архыз и т.д.)
Ну можно было написать до 50 или до 60. Причем для всех трасс. Охрененно информативно )))
Но ты написал до 30.
Я о чем и говорю - ты нихрена не знаешь, что и признал. И так по всем курортам. Ибо ты не мерял и на ратраке хотя бы не ездил там по трассам.

То ест у тебя просто рекламная копипаста ниочем. О чем я и пишу собственно.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:14)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:11)   #

 

То ест у тебя просто рекламная копипаста ниочем. О чем я и пишу собственно.

Лол. И какого я по-твоему рекламирую?

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:16)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:11)   #

 

Ну можно было написать до 50 или до 60. Причем для всех трасс. Охрененно информативно ))) Но ты написал до 30.

Потому что я допускаю тот факт, что в каком-нибудь месте когда-нибудь уклон может быть до 30 градусов. Если это тебе не информативно, нафига это комментировать? Так можно многое из этой статьи комментировать, к примеру часть про орогенез, про который ты и сам можешь знать или ещё что-то

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:19)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (18:04) #

Ты что читать не умеешь. Я же написал - 3 графа, там нет 30 градусов. Нахер ты мне свое среднее пихаешь - оно еще больший фуфел, ибо туда могут входить плоские полки, выкаты и т.д. И откуда до куда кто и как это измерял огромный вопрос без ответа.

Я об этом всём и пишу в статье и не делаю там каких-то чётких выводов, по причине, которую ты сам же и повторил сейчас. Ну, а если тебе это неинтересно, и ты считаешь данный материал безполезным, не вопрос. Зачем посвещать время комментированию его. К тому же, я ничего неправильного не написал
Я и пишу - материал ниочем. Это форум, тут каждый может высказать мнение. Я и говорю - подобная никчемная "информация" мне не интересна, она гуглится любым школьником за 3 минуты.

Реальные измерения с реальными данными я бы с интересом почитал.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:25)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:19)   #

 

Я и пишу - материал ниочем. Это форум, тут каждый может высказать мнение. Я и говорю - подобная никчемная "информация" мне не интересна, она гуглится любым школьником за 3 минуты. Реальные измерения с реальными данными я бы с интересом почитал.

Отлично! Я тебя понял, что раскричался? Если бы ты просто написал, что тебе это не интересно, я бы даже не стал тебе отвечать, но ты написал, что написанное мною - чушь, поэтому я тебе и возразил. И по итогу ничего доказать кроме отсутствия информативности ты не смогу. А по мне неинформативно не равно чушь. Неинформативно, если я говорю, что небо голубое (все итак это знают), а чушь, если я говорю, что небо зелёное, хотя оно на самом деле голубое

По поводу гуглится: совсем не согласен, я эти данные вычислял, и на интернет не ориентировался (за исключением некоторых описательных частей)

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:26)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (18:11) #

То ест у тебя просто рекламная копипаста ниочем. О чем я и пишу собственно.

Лол. И какого я по-твоему рекламирую?
Лолшто? Ты то тут причем?
На пупырях любят писать, что у них трассы по километру длиной - но видимо если по периметру мерить. А на розе хутор например - что у них 100500 км трасс, правда умалчивая сколько из этого технологические дороги.
С крутизной тоже самое.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:41)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:26)   #

 

Лолшто? Ты то тут причем? На пупырях любят писать, что у них трассы по километру длиной - но видимо если по периметру мерить. А на розе хутор например - что у них 100500 км трасс, правда умалчивая сколько из этого технологические дороги. С крутизной тоже самое.

Не спорю, поэтому корректировал данные с учётом сайте, где эти данные получены за счёт пользователей мобильного приложения. Хотя и эти данные неточные

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:28)   #

По поводу гуглится: совсем не согласен, я эти данные вычислял, и на интернет не ориентировался (за исключением некоторых описательных частей)

Как ты их вычислял? Расчеты в студию если это не гон )))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:38)   #

 

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:28)   #

 

Как ты их вычислял? Расчеты в студию если это не гон )))

Не гон, лови. Первая вкладка - данные по трассам с оф.сайтов, вторая - скорректированная с учётом данных с https://jollyturns.com/

Объём работы по сбору данных не мегабольшой, но существенный. Вычисления ерунда

Понятное дело, что вид не презентабельный, и не всё понятно, но то, что было нужно, я вывел в статью

уклоны.xlsx

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (18:33)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (18:11) #

То ест у тебя просто рекламная копипаста ниочем. О чем я и пишу собственно.

Лол. И какого я по-твоему рекламирую?
Свою статью ни о чем.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:40)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (18:33)   #

 

Свою статью ни о чем.

ASDr в этом аспекте не согласен))

И чем же я рекламирую её?

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (18:35)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (17:56) #

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался.

Нетронутый снег в состоянии покоя может лежать на склонах вообще до 60 градусов. Но если речь идёт о жёстком разбитом снеге на разратраченной трассе, то большинством учёных и специалистов (условия разные) признаётся, что при угле наклона больше 30-35 градусов снег начинает скатываться по склону (не весь понятное дело, а определённые частицы). Вскоре из-за этого образуются проплешины и наледи
Ты уж определись. Про что пишешь?
Пиши дальше хрень писатель.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (18:46)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (18:35)   #

 

Ты уж определись. Про что пишешь? Пиши дальше хрень писатель.

я пишу исключительно о том, что проанализировал или в чём разбираюсь, как географ или горнолыжник.

И статья посвещена подготовленным спускам. И я писал про уклоны, на которых разбитый снег не задерживается, в статье. А почему это не так, ты мне объяснить не смог. Начал приводить фрирайд в Миньяре, но ни здесь, ни в статье нет ни слова про уклоны, где лежит снег в оффпистных зонах. 

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:39)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (17:56) #

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался.

Нетронутый снег в состоянии покоя может лежать на склонах вообще до 60 градусов. Но если речь идёт о жёстком разбитом снеге на разратраченной трассе, то большинством учёных и специалистов (условия разные) признаётся, что при угле наклона больше 30-35 градусов снег начинает скатываться по склону (не весь понятное дело, а определённые частицы). Вскоре из-за этого образуются проплешины и наледи
Давай так. Либо ссылки на учёных и специалистов, либо ты пишешь - что это твое скромное мнение.

Вот те склон с участками сильно за 30 - ниче никуда не скатывается
https://youtu.be/2e3kfq6YpG4

А обдирают всякие склоны, в том числе с весьма небольшой относительной крутизной типа тех же серпантинов на РХ.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:14)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:39)   #

 

Вот те склон с участками сильно за 30 - ниче никуда не скатывается

А обдирают всякие склоны, в том числе с весьма небольшой относительной крутизной типа тех же серпантинов на РХ.

Но ты же не будешь спорить, что склоны с большей крутизной обдираются намного быстрее? На той же Харакири, если человек улетел, то снег с ним до самого низа летит.

Тут вопрос не в уплотнённом снеге, находящемся в состоянии покоя, а в массе, содранной райдерами, которая спускается до самого низа, т.к. не может поймать состояние равновесия на крутом склоне

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:16)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:39)   #

 

Давай так. Либо ссылки на учёных и специалистов, либо ты пишешь - что это твое скромное мнение.

Это не моё мнение, а мнение гляциологов геофака, у которых я учился. Я постораюсь найти ещё в интернете интервью лавинщиков (они должны и про ратраченные трассы знать) по этому поводу

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (18:39)   #
Тс в авторитете возьми английских учёных
0  
Gosha    15 Апреля 2020 (18:41)   #

Давай так. Либо ссылки на учёных и специалистов, либо ты пишешь - что это твое скромное мнение.

Вот те склон с участками сильно за 30 - ниче никуда не скатывается
https://youtu.be/2e3kfq6YpG4

А обдирают всякие склоны, в том числе с весьма небольшой относительной крутизной типа тех же серпантинов на РХ.

Харе с чайником спорить. Пронесся по глк и все экспертное мнение. :)
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:18)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (18:41)   #

 

Харе с чайником спорить. Пронесся по глк и все экспертное мнение.

Спасибо за аргументированный отзыв. Всегда легче спихнуть на: он же чайник! Хотя вы не знаете, как человек катается, какой у него багаж за плечами и т.д. Чем пытаться аргументировать свою позицию 

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:42)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (18:28) #

Как ты их вычислял? Расчеты в студию если это не гон )))

Не гон, лови. Первая вкладка - данные по трассам с оф.сайтов, вторая - скорректированная с учётом данных с https://jollyturns.com/
Объём работы по сбору данных не мегабольшой, но существенный. Вычисления ерунда
Понятное дело, что вид не презентабельный, и не всё понятно, но то, что было нужно, я вывел в статью
уклоны.xlsx
Ну то есть никаких исходных измерений. Как думаешь насколько ерундовыми получаются результаты расчётов с подобными исходными данными? Думаю еще более бредовые.
  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:46)   #

ASDr ср. 15 Апреля 2020 (18:26) #

Лолшто? Ты то тут причем? На пупырях любят писать, что у них трассы по километру длиной - но видимо если по периметру мерить. А на розе хутор например - что у них 100500 км трасс, правда умалчивая сколько из этого технологические дороги. С крутизной тоже самое.

Не спорю, поэтому корректировал данные с учётом сайте, где эти данные получены за счёт пользователей мобильного приложения. Хотя и эти данные неточные
Взял одни неточные (рекламные) данные, добавил других неточных с твоих же слов, что то посчитал. Думаю результат очевиден.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:26)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:46)   #

 

Взял одни неточные (рекламные) данные, добавил других неточных с твоих же слов, что то посчитал. Думаю результат очевиден.

Я допускаю неточность, немного не правильно выразился, этих данных. По нескольким глк данные вызывают сомнения (я допускаю неисправность измерительной техники, поэтому в тех нескольких случаях, а именно: Кукис, Абзаково и ещё что-то, я брал данные оф сайтов, т.к. данные от американцев были бредовые), по некоторым вроде все чётко, поэтому основой были данные с jollyturns, которые сами пользователи и создают, пользуясь приложением.

Но ещё раз повторюсь, я об этом писал и пишу ещё раз здесь, я не спорю о неточностях данных и призываю каждого делать свой вывод (твой, что это хрень, я принял) и подказать, как улучшить данный анализ

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:53)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (18:35) #

Ты уж определись. Про что пишешь? Пиши дальше хрень писатель.

я пишу исключительно о том, что проанализировал или в чём разбираюсь, как географ или горнолыжник.
И статья посвещена подготовленным спускам. И я писал про уклоны, на которых разбитый снег не задерживается, в статье. А почему это не так, ты мне объяснить не смог. Начал приводить фрирайд в Миньяре, но ни здесь, ни в статье нет ни слова про уклоны, где лежит снег в оффпистных зонах.
А с чего ты думаешь что в офпистных зонах он как то не так лежит? Я думаю наоборот - укатанный, уплотненный снег заметно меньше подвержен сползанию вниз.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:32)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:53)   #

 

А с чего ты думаешь что в офпистных зонах он как то не так лежит? Я думаю наоборот - укатанный, уплотненный снег заметно меньше подвержен сползанию вниз.

Уплотненный, нетронутый снег - да. Другое дело обкатанный сотнями лыжников, содранный снег.

Про офпист судить не буду, т.к. это отдельная огромная тема. Поэтому и заметил, что Григорий (вроде) говорит про офпист, сравнивать с которым подготовленную трассу в данном случае некорректно

+1  
OldGuy    15 Апреля 2020 (18:54)   #

Полная ерунда. Вот пример - заход я думаю зашкаливает за 30 градусов, а снег лежит вполне себе весь сезон.

https://youtu.be/PxO4oOuQZ9g

Это всё же не обработанная трасса. Таких мест немало, с безумными уклонами и стабильным снегом без лавинной опасности. Определяется ветрами, которые прессуют снег в кулуаре лучше ратрака, причем по слоям, в течение всего снегопада. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:33)   #

OldGuy    ср. 15 Апреля 2020 (18:54)   #

 

Это всё же не обработанная трасса. Таких мест немало, с безумными уклонами и стабильным снегом без лавинной опасности. Определяется ветрами, которые прессуют снег в кулуаре лучше ратрака, причем по слоям, в течение всего снегопада. 

Да, собственно кулуар на то и кулуар

  • 1
0  
ASDr    15 Апреля 2020 (18:57)   #

Это всё же не обработанная трасса. Таких мест немало, с безумными уклонами и стабильным снегом без лавинной опасности. Определяется ветрами, которые прессуют снег в кулуаре лучше ратрака, причем по слоям, в течение всего снегопада.

Согласен. Но там есть выше и пример подготовленного. Но мало таких - видимо огромный геморрой ратрачить такой уклон.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:37)   #

ASDr    ср. 15 Апреля 2020 (18:57)   #

 

Но мало таких - видимо огромный геморрой ратрачить такой уклон.

И накидывать туда снег постоянно+непонтен спрос на такую трассу+обеспечение безопасности

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (18:58)   #

Карнизы ваще нависающие но это другое дело.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    15 Апреля 2020 (20:36)   #

Volk1    ср. 15 Апреля 2020 (18:58)   #

 

Карнизы ваще нависающие но это другое дело.

По вашему начало Кулуар Корбье не карниз?

+1  
Rassvetnik    15 Апреля 2020 (20:01)   #

Я в Миньяре по пояс на 35 градусном склоне катался. icon_smile.gif

 

В Миньяре реально есть склоны 35 градусов?

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (21:03)   #

В Миньяре реально есть склоны 35 градусов?

Не подготовленные.
Фрирайд. Я где-то выкладывал. С мобильника искать не очень.
0  
Gosha    15 Апреля 2020 (21:06)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (18:41) #

Харе с чайником спорить. Пронесся по глк и все экспертное мнение.

Спасибо за аргументированный отзыв. Всегда легче спихнуть на: он же чайник! Хотя вы не знаете, как человек катается, какой у него багаж за плечами и т.д. Чем пытаться аргументировать свою позицию
А кто много катается такой хернёй как средний угол не страдает.
У нас на Глине тоже есть склон метров 600. На верху махровый положняк зелёная зелёная метров 300. Потом перегиб и 300 метров склона с углом 23 градуса и что там средний мерить? Чайники к перегиба подъезжают и обратно топают.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:19)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (21:06)   #

 

Потом перегиб и 300 метров склона с углом 23 градуса и что там средний мерить? Чайники к перегиба подъезжают и обратно топают.

Как я написал выше из данной статьи все свои выводы сделают. К примеру, такой, что трассы с средним уклоном более 20 градусов, не могут иметь максимальный уклон ниже этого значения, а это уже о многом говорит. Или такой, что если на 1000-2000 метрах трассы средний уклон 18-20 градусов, это очень круто, трасса действительно тяжёлая. 

Про то, что вместе со средним ещё и максимальный уклон в идеале бы вычислить, я понимаю, но данных, к сожалению, нет. Но я не претендую на какой-то исчерпывающий вывод в данной статье

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (21:26)   #
По вашему начало Кулуар Корбье не карниз?

 

Близко к ему.  В нашей практике карнизом называли нависание гребня.

Верхняя часть Корбье скорее "стенка", хотя и там есть отрицательный угол (кажется).

Но это чисто терминологические  терки.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:19)   #

Volk1    ср. 15 Апреля 2020 (21:26)   #

 

Близко к ему.  В нашей практике карнизом называли нависание гребня. Верхняя часть Корбье скорее "стенка", хотя и там есть отрицательный угол (кажется). Но это чисто терминологические  терки.

Да, от этого я, к сожалению, далек

  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Апреля 2020 (21:33)   #

Вот это? А откуда инфа, что там 35 градусов?

 

 

это рендомное видео или чье-то из ски.ру?

 

updt

все понял ))

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (21:36)   #

Вот это? А откуда инфа, что там 35 градусов?

https://www.youtube.com/watch?v=Zl8S8IHqCgs&feature=youtu.be

Нее это Аджигардак.
А Миньяр я фото выкладывал. Потом распечатал. Там деревья вертикаль все понятно. Так калькулятор насчитал 35 градусов. :)
Завтра на работе поищу что там.
Просто тс не совсем понимает о чем говорит.
35 градусов нужно уже с жопоц договориться. :)
Если пухляк или ратрачка это одно. Если расколбас то это пушной зверёк. :)
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:22)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (21:36)   #

 

Нее это Аджигардак. А Миньяр я фото выкладывал. Потом распечатал. Там деревья вертикаль все понятно. Так калькулятор насчитал 35 градусов. Завтра на работе поищу что там. Просто тс не совсем понимает о чем говорит. 35 градусов нужно уже с жопоц договориться. Если пухляк или ратрачка это одно. Если расколбас то это пушной зверёк.

Не понимаю, что я по-вашему мнению не понимаю?)))

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (21:38)   #

это рендомное видео или чье-то из ски.ру?

updt
все понял ))

Это в Аджигардаке снега немеряно в лесу метра 3+ пухлого.
  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Апреля 2020 (21:41)   #

Это в Аджигардаке снега немеряно в лесу метра 3+ пухлого.

 

про количество снега не спорю )

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (21:45)   #

Вот крутой склон, но короткий. По правой стороне народ сняв лыжи на попе сползает.



post-6736-0-84452500-1586976321_thumb.jp
0  
lionw    25 Апреля 2020 (11:54)   #

а где это?

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (21:46)   #

про количество снега не спорю )

https://forum.ski.ru/uploads/inline/3470/589411a74ca24_IMG_20170128_102748.jpg

Вот угол. Фото Миньяр.
Пишу с мобилы. Ниче не могу сделать. :)
PS для пацанов сойдёт?
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:25)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (21:46)   #

 

https://forum.ski.ru/uploads/inline/3470/589411a74ca24_IMG_20170128_102748.jpg Вот угол. Фото Миньяр. Пишу с мобилы. Ниче не могу сделать. PS для пацанов сойдёт?

Вы по какому именно дереву проводите вертикаль? Это уже разница в несколько градусов может быть

0  
OldGuy    15 Апреля 2020 (22:03)   #

. Но мало таких - видимо огромный геморрой ратрачить такой уклон.

Это ОЧЕНЬ сложно - ратрак ездит на мертво заякоренном тросе. 

  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Апреля 2020 (22:12)   #

https://forum.ski.ru/uploads/inline/3470/589411a74ca24_IMG_20170128_102748.jpg

Вот угол. Фото Миньяр.
Пишу с мобилы. Ниче не могу сделать. icon_smile.gif
PS для пацанов сойдёт?

 

Гоша, да я про наклоны горы не спорю вовсе, и количество снега отличное!

меня проезд смутил )). но это не важно

про склоны пошарю фотки, но тоже кое что встречал годное...

туда правда порой приходилось ползти малость до старта ))

 

5e975c4c247fe_IMG_5200.jpg

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (22:26)   #

Гоша, да я про наклоны горы не спорю вовсе, и количество снега отличное!
меня проезд смутил )). но это не важно
про склоны пошарю фотки, но тоже кое что встречал годное...
туда правда порой приходилось ползти малость до старта ))

5e975c4c247fe_IMG_5200.jpg

Я в студенчестве без лыж налазился.
Где-то тс говорил что по 35 градусному склону не подняться человеку. Поржал.
По леднику туюк су и без страховки лезли . Там где-то 35 градусов лёд.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:28)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (22:26)   #

 

Я в студенчестве без лыж налазился. Где-то тс говорил что по 35 градусному склону не подняться человеку. Поржал. По леднику туюк су и без страховки лезли . Там где-то 35 градусов лёд.

Без кошек и даже не в гл ботинках? И уклон был равномерный, без ступеней и большого количества снега? Тогда я вас расстрою, там скорее всего и 30 градусов не было

0  
Игорь163    15 Апреля 2020 (22:41)   #
Давайте посмотрим, а зачем вообще такое количество публикаций от не
подготовленного человека? Ну зачем столько писать ? В разных темах, о всяком ..

Или ужо детально разбираться во всем, или просто набирать какие то балоы зачем то...


ИМХО писать о том, что не понимаешь, не совсем правильно... Мягко говоря
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:37)   #

Игорь163    ср. 15 Апреля 2020 (22:41)   #

 

Давайте посмотрим, а зачем вообще такое количество публикаций от не подготовленного человека? Ну зачем столько писать ? В разных темах, о всяком .. Или ужо детально разбираться во всем, или просто набирать какие то балоы зачем то... ИМХО писать о том, что не понимаешь, не совсем правильно... Мягко говоря

Ну, я окончил геофак мгу и на лыжах/борде не первый десяток (но если сравнивать с мэтрами горнолыжного спорта, я действительно профан). Да, наверняка тут есть и более умные, опытные и сведущие люди, я и не претендую на абсолютную истину (дурак тот, кто на неё претендует), просто делюсь своими наблюдениями, анализами, наработками и опытом, как и все здесь. И рад каждой статье или комментарию, где действительно глубоко разбирающиеся люди делятся своим багажом знаний (прошу заметить, что таких статей и комментариев не много).

По поводу тем: у меня всё так или иначе завязано под глк, можете сами посмотреть в моей ленте.

И да, баллы я никакие не набираю, на скипасс не коплю, если вы к этому. Сейчас у меня 15 скипойнтов, для скипасса нужно вроде 250, не велика ли цена? Проводить такой многодневный анализ и потом ещё несколько дней рубиться в комментах, и так 50 раз))

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (01:09)   #

Игорь163    ср. 15 Апреля 2020 (22:41)   #

 

Давайте посмотрим, а зачем вообще такое количество публикаций от не подготовленного человека? Ну зачем столько писать ? В разных темах, о всяком .. Или ужо детально разбираться во всем, или просто набирать какие то балоы зачем то... ИМХО писать о том, что не понимаешь, не совсем правильно... Мягко говоря

Ну, и к слову, почему я именно взять тему уклонов, так это из-за того, что некоторые комментаторы к моей статье о 16 крупнейших глк, на которых я побывал, поделился опытом и сравнил, заявили, что при сравнении курортов, фраза о том, что трассы уральских глк в основном пологие (мб небольшая некорректность тут присутствует, признаю) - полный абсурд, т.к. дедушка его тренера (я утрирую) там катался и впечатлялся крутизной трасс. Там большая дискуссия развернулась, мой личный опыт оказался фуфлом, интернеты пишут всякое г (признаю), поэтому я обратился к статистике (чему нас всегда учили, чтобы быть более объективным) и знаниям по горообразованию.

По первому пункту оказалось, что я могу только средний уклон вычислить (максимальный, к сожалению, нет), а второй, думаю, совсем аргументом ни для кого не стал бы. Поэтому выводов определённых я не делал, но сомнений, что уральские трассы в среднем положе кавказских, у тех комментаторов, думаю, стало меньше. Хотя опять же, много неточностей, неопределённостей при выводах, но это самый максимум, который можно добыть в камеральных условиях

  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Апреля 2020 (22:53)   #

Давайте посмотрим, а зачем вообще такое количество публикаций от не
подготовленного человека?
ИМХО писать о том, что не понимаешь, не совсем правильно... Мягко говоря

 

Игорь, вы не стесняйтесь, пишите кому свалить ))

никто не обидится

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (22:57)   #
Где-то тс говорил что по 35 градусному склону не подняться человеку. Поржал.
По леднику туюк су и без страховки лезли . Там где-то 35 градусов лёд.

 

Без страховки можно,  без кошек никак.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:39)   #

Volk1    ср. 15 Апреля 2020 (22:57)   #

 

Без страховки можно,  без кошек никак.

Везде есть супермены, которые и без кошек и без страховки по 50-60 градусным склонам забираются)))

0  
Gosha    15 Апреля 2020 (23:01)   #

Без страховки можно, без кошек никак.

Дык никто не говорил про страховку и кошки.
Мы на кошках.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (00:41)   #

Gosha    ср. 15 Апреля 2020 (23:01)   #

 

Дык никто не говорил про страховку и кошки. Мы на кошках.

А я вроде нигде и не говорил, что человек в кошках не может по 35 градусам поднятся. Вы уж из меня дурака-то не делайте!

  • 1
0  
Volk1    15 Апреля 2020 (23:14)   #

Офтоп.

Тебе как коллеге.

В теме Бункер выложил несколько фоток, случайно нашел в сети наш отчет за 1981 год.

пер.Шхарский, 3Б*,  первое сквозное прохождение.

Фотки по качеству конечно отстой.

0  
Вован на HEAD    16 Апреля 2020 (00:04)   #

Уклон почти всегда указывается в процентах (%)  

 

- это не градусы !!

 

 

 

 

1_14_Road_sign.gif

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (01:21)   #

Вован на HEAD    чт. 16 Апреля 2020 (00:04)   #

 

Уклон почти всегда указывается в процентах (%)     - это не градусы !!

Да, Вы верно подметили. Но сейчас в обиходе укоренилось использование градусов применимо к коэффициенту уклона

Но в нескольких местах в статье поменял формулировки, чтобы не заклевали) спасибо)

0  
Rassvetnik    16 Апреля 2020 (04:31)   #

 

У мужского олимпийского спуска профиль трассы ступенчатый, в отличие от достаточно прямого Харакири, а крутые участки на МОС, приблизительно такой же крутизны, просто короче (возьмите хотя бы начало и конец трассы, там действительно очень высокий уклон)

-=Shurik=-    ср. 15 Апреля 2020 (17:55)   #

 

Мужской Олимпийски спуск в Сочи - это детский сад в сравнении с Харакири и разица там уж точно больше, чем 21.3 градуса у Харакири по сравнению с 18 градусами на мужском спуске.

 

 

Хотелось бы написать свое мнение по Харакири. Понятно, что средний уклон крутого куска несколько поменьше, чем максимальная цифра в 78% (37+ градусов), но он все равно очень приличный, поскольку, как уже было отмечено - Харакири это прямая трасса без перегибов. И она реально одна из самых крутых ратраченных трасс, которые можно встретить, круче трасс на Розе. 

 

По поводу того, что на 35 градусов снег не держится и тд. Мне кажется, это какой-то странный аргумент, непонятно что он должен доказывать. Да, снег обдирается, да, трасса почти всегда очень жесткая, потому что там все боком едут и обдирают снег. Но там стоят пушки, ничего не мешает напылить, когда надо будет. Ну и в целом, мне кажется, то, как быстро подложка продерется до земли зависит больше не от крутизны склона, а от трафика людей и того, насколько сильно люди бокарем едут.

 

Еще по поводу этой цифры в 78%. В Марковкине австрийцы очень гордятся этими 78%, там даже табличка на входе на эту трассу стоит. Вряд ли бы они стали так нагло свистеть.

 

 

Но это все так,справедливости ради, а не для того, чтобы докопаться. Я всегда за творчество на скиру

 

https://www.youtube.com/watch?v=E_YJwYs5WAs

 

Но это все так,справедливости ради, а не для того, чтобы докопаться. Я всегда за творчество на скиру

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:22)   #

Rassvetnik    чт. 16 Апреля 2020 (04:31)   #

 

По поводу того, что на 35 градусов снег не держится и тд. Мне кажется, это какой-то странный аргумент, непонятно что он должен доказывать. Да, снег обдирается, да, трасса почти всегда очень жесткая, потому что там все боком едут и обдирают снег. Но там стоят пушки, ничего не мешает напылить, когда надо будет. Ну и в целом, мне кажется, то, как быстро подложка продерется до земли зависит больше не от крутизны склона, а от трафика людей и того, насколько сильно люди бокарем едут.

Ничего не доказывает, кроме того, что трассы на крутом участке (при прочих равных, даже при том, что люди тормозят везде одинаково) будут более жёсткими, т.к. снег на таком участке не задерживается из-за крутизны. На синей трассе он чуть ниже скатился и остановился под силой трения, но если трасса крутая, то сила трения будет меньше гравитационного действия.

Но комментёрам Gosha и ASDr - это кажется не правдой.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:26)   #

Rassvetnik    чт. 16 Апреля 2020 (04:31)   #

 

Хотелось бы написать свое мнение по Харакири. Понятно, что средний уклон крутого куска несколько поменьше, чем максимальная цифра в 78% (37+ градусов), но он все равно очень приличный, поскольку, как уже было отмечено - Харакири это прямая трасса без перегибов. И она реально одна из самых крутых ратраченных трасс, которые можно встретить, круче трасс на Розе. 

Полностью согласен, и 3 градуса разницы среднего угла наклона на трассах с МОС в Сочи - это лишний раз доказывают (даже с учётом того, что пологий участок внизу на Харакири тоже достаточно длинный). Просто не всем понятно, что такое даже 3 градуса на трассе.

0  
Rassvetnik    16 Апреля 2020 (04:41)   #

https://forum.ski.ru/uploads/inline/3470/589411a74ca24_IMG_20170128_102748.jpg

Вот угол. Фото Миньяр.
Пишу с мобилы. Ниче не могу сделать. icon_smile.gif
PS для пацанов сойдёт?

 

Спасибо. Не знал, что у вас на Урале такое есть

0  
Gosha    16 Апреля 2020 (07:40)   #

Gosha ср. 15 Апреля 2020 (21:46) #

https://forum.ski.ru/uploads/inline/3470/589411a74ca24_IMG_20170128_102748.jpg Вот угол. Фото Миньяр. Пишу с мобилы. Ниче не могу сделать. PS для пацанов сойдёт?

Вы по какому именно дереву проводите вертикаль? Это уже разница в несколько градусов может быть
По сравнению с твоими +- 50% сойдёт.
А так как я считал?
Распечатал на А3. И посчитал треугольник.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:29)   #

Ну, да, конечно, вертикалью в пару градусов, как и потенциальными искажениями камеры можно пренебречь) это, конечно, гораздо точнее))

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (08:38)   #

Игорь163 ср. 15 Апреля 2020 (22:41) #

Давайте посмотрим, а зачем вообще такое количество публикаций от не подготовленного человека? Ну зачем столько писать ? В разных темах, о всяком .. Или ужо детально разбираться во всем, или просто набирать какие то балоы зачем то... ИМХО писать о том, что не понимаешь, не совсем правильно... Мягко говоря

Ну, и к слову, почему я именно взять тему уклонов, так это из-за того, что некоторые комментаторы к моей статье о 16 крупнейших глк, на которых я побывал, поделился опытом и сравнил, заявили, что при сравнении курортов, фраза о том, что трассы уральских глк в основном пологие (мб небольшая некорректность тут присутствует, признаю) - полный абсурд, т.к. дедушка его тренера (я утрирую) там катался и впечатлялся крутизной трасс. Там большая дискуссия развернулась, мой личный опыт оказался фуфлом, интернеты пишут всякое г (признаю), поэтому я обратился к статистике (чему нас всегда учили, чтобы быть более объективным) и знаниям по горообразованию.
По первому пункту оказалось, что я могу только средний уклон вычислить (максимальный, к сожалению, нет), а второй, думаю, совсем аргументом ни для кого не стал бы. Поэтому выводов определённых я не делал, но сомнений, что уральские трассы в среднем положе кавказских, у тех комментаторов, думаю, стало меньше. Хотя опять же, много неточностей, неопределённостей при выводах, но это самый максимум, который можно добыть в камеральных условиях
Конечно бред. Причем полный )))

Для примера возьмём Мраткино. Сейчас 2 трассы из 6 имеют максимальный уклон примерно 70%, по твоей же классификации это вроде как черные трассы. Хотя тут писали что чёрных на Урале нет, видимо потому, что обычно черные=нератраченные+крутые.

Итого 1/3 трасс на курорте - черные и при этом подготовленные. А раньше на Мраткино было всего 4 трассы и 2 из низ с максимальным уклоном 70% )))
Вот на картиночке даже профиль имеется ))

post-86783-0-12853100-1587015538_thumb.g
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:34)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (08:38)   #

 

видимо потому, что обычно черные=нератраченные+крутые.

Это не моё заявление, я такого не говорил

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:43)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (08:38)   #

 

Сейчас 2 трассы из 6 имеют максимальный уклон примерно 70%, по твоей же классификации это вроде как черные трассы.

Да, 50 начальных метров крутой скоростной участок, остальной километр со средним уклоном меньше 30%. Я признаю, что моя формулировка из той статьи (с чего и начался весь сыр-бор) неточная и должна была звучать, как: трассы на Урале пологие, с редкими, короткими крутыми участками.

Я понимаю, что Урал у нас самый крутой цветущий и так далее, но пора уже признать, что то, что на ваших курортах является для вас крутым, на курортах других горных систем по крайней мере длиннее и по моему скромному мнению (как ты просил) ещё и круче

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (08:49)   #

-=Shurik=- ср. 15 Апреля 2020 (17:55) #

Мужской Олимпийски спуск в Сочи - это детский сад в сравнении с Харакири и разица там уж точно больше, чем 21.3 градуса у Харакири по сравнению с 18 градусами на мужском спуске.

У мужского олимпийского спуска профиль трассы ступенчатый, в отличие от достаточно прямого Харакири, а крутые участки на МОС, приблизительно такой же крутизны, просто короче (возьмите хотя бы начало и конец трассы, там действительно очень высокий уклон)
Ты измерял его? Если нет - откуда дровишки?
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:56)   #

Фоток в интернете немного к сожалению. Но если вы Gosha даёте мерить угол по фото, то через это фото выходит, что угол 33-35 градусов. И опять же, я не вымериваю максимальное значение, т.к. понятие не имею, как это можно адекватно сделать. Его берут в каком разрезе? Если в микроскопическом, то там вообще отрицательные углы будут из-за мелкодисперсных частиц. Если в метровом, то на трассе может быть кочка, тогда уклон будет значительно выше и т.д. Но вы все взываете о максимальном уклоне...

 c47d344914b3d814fea1e4e455a6d103.jpg

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (08:55)   #


По поводу того, что на 35 градусов снег не держится и тд. Мне кажется, это какой-то странный аргумент, непонятно что он должен доказывать. Да, снег обдирается, да, трасса почти всегда очень жесткая, потому что там все боком едут и обдирают снег.

Вот вот, напрямую зависит от количества обдиральщиков и от погоды, а также косвенно от ширины трассы (чем уже - тем больше на единицу площади народу примерно на глаз получается). Поэтому серпантины с весьма относительно небольшим уклоном, но с огромным трафиком и узкие обдираются намного более успешно.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:11)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (08:55)   #

 

Вот вот, напрямую зависит от количества обдиральщиков и от погоды, а также косвенно от ширины трассы (чем уже - тем больше на единицу площади народу примерно на глаз получается). Поэтому серпантины с весьма относительно небольшим уклоном, но с огромным трафиком и узкие обдираются намного более успешно.

Но да, уклона это, конечно же, не касается. Сила трения, тормозящая на крутых участках меньше, чем на узких, тут совсем не причём.

Про обдиральщиков спорить не буду, это ключевой фактор, без которого даже на крутом склоне снег лежит спокойно. Как и про погоду

0  
Fairlady    16 Апреля 2020 (09:59)   #
А за что Zermatt государства лишили? И там давно не названия трасс, а номера.
Ничего крутого на указанной трассе не помню, после хорошего снега там было очень пушисто :) но более интересно вдоль нее - есть, где попрыгать
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (11:58)   #

Fairlady    чт. 16 Апреля 2020 (09:59)   #

 

А за что Zermatt государства лишили?

Там просто Италия сразу для 2 курортов и стоит между ними, поэтому так кажется (просто это встроенная в скиру таблица)

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:00)   #

Fairlady    чт. 16 Апреля 2020 (09:59)   #

 

И там давно не названия трасс, а номера. Ничего крутого на указанной трассе не помню, после хорошего снега там было очень пушисто

Но если я правильно понимаю, то там достаточно стабильный уклон по всей трассе? Либо мб какая-то путаница в названиях

  • 5
  • 1
  • 1
0  
-=Shurik=-    16 Апреля 2020 (10:00)   #

 

У мужского олимпийского спуска профиль трассы ступенчатый, в отличие от достаточно прямого Харакири, а крутые участки на МОС, приблизительно такой же крутизны, просто короче (возьмите хотя бы начало и конец трассы, там действительно очень высокий уклон)

-=Shurik=-    ср. 15 Апреля 2020 (17:55)   #

 

Мужской Олимпийски спуск в Сочи - это детский сад в сравнении с Харакири и разица там уж точно больше, чем 21.3 градуса у Харакири по сравнению с 18 градусами на мужском спуске.

 

Той же крутизны?! Замер в студию!

Я в этом сезоне катался и по Харакири и по Мужскому Олимпийскому. И даже без замеров, тупо по ощущениям, по Олимпийскому я пролетал весь спуск на хорошей скорости, на Харакири я стыдливо шкрябал этот самый крутой кусок с приседанием на жопу. Можно сделать маленькую скидку на более мягкую трассу в Поляне, но не до такой же степени. С Харакири очень существенная разница по углу понятна без всяких замеров.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:07)   #

-=Shurik=-    чт. 16 Апреля 2020 (10:00)   #

 

Той же крутизны?! Замер в студию!

Самые крутые участки приблизительно! (я не могу утверждать точно) той же крутизны. Фотку прикрепил ASDr чуть выше (хотя я считаю вычисления по фото неточными, на пару-несколько градусов)

Просто разница в том, что на РХ это 2-3 участка по 100 метров, а на Харакири - это участок полкилометра, мб даже чуть-чуть покруче самых крутых участков МОС. Вы не сравнивайте крутую длинную с крутой короткой - это огромная разница. Вон даже на Кукисе, я больше чем уверен, что даже при уклоне 20-25 градусов, но стабильном и длинной в 1 км! Не многие даже из здесь присутствующий пройдут трассу на хорошей скорости, чего уж говорить про более крутую Харакири

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (11:32)   #

 

Ничего не доказывает, кроме того, что трассы на крутом участке (при прочих равных, даже при том, что люди тормозят везде одинаково) будут более жёсткими, т.к. снег на таком участке не задерживается из-за крутизны. На синей трассе он чуть ниже скатился и остановился под силой трения, но если трасса крутая, то сила трения будет меньше гравитационного действия.

Rassvetnik    чт. 16 Апреля 2020 (04:31)   #

 

По поводу того, что на 35 градусов снег не держится и тд. Мне кажется, это какой-то странный аргумент, непонятно что он должен доказывать. Да, снег обдирается, да, трасса почти всегда очень жесткая, потому что там все боком едут и обдирают снег. Но там стоят пушки, ничего не мешает напылить, когда надо будет. Ну и в целом, мне кажется, то, как быстро подложка продерется до земли зависит больше не от крутизны склона, а от трафика людей и того, насколько сильно люди бокарем едут.

Но комментёрам Gosha и ASDr - это кажется не правдой.

 

Снег скатывается вниз на любой трассе, кроме самой пологой, не под силой тяжести снега, а под силой тяжести лыжников. Все его скребут вниз, и никто - вверх. Исключение - натуральные бугры. На них перемещение снега вниз происходит очень медленно, даже на очень крутой трассе. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:22)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (11:32)   #

 

Снег скатывается вниз на любой трассе, кроме самой пологой, не под силой тяжести снега, а под силой тяжести лыжников. Все его скребут вниз, и никто - вверх.

Но вы же не будете спорить, что на очень крутой трассе, такой как Харакири, большая часть содранного снега долетит до того (скорее всего почти до самого низа крутого участка) момента, пока не остановится из-за силы трения?

На крутых участках действие силы трения ниже, поэтому снег пролетит дальше, чем на пологих

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (11:37)   #

Rassvetnik чт. 16 Апреля 2020 (04:31) #

По поводу того, что на 35 градусов снег не держится и тд. Мне кажется, это какой-то странный аргумент, непонятно что он должен доказывать. Да, снег обдирается, да, трасса почти всегда очень жесткая, потому что там все боком едут и обдирают снег. Но там стоят пушки, ничего не мешает напылить, когда надо будет. Ну и в целом, мне кажется, то, как быстро подложка продерется до земли зависит больше не от крутизны склона, а от трафика людей и того, насколько сильно люди бокарем едут.

Ничего не доказывает, кроме того, что трассы на крутом участке (при прочих равных, даже при том, что люди тормозят везде одинаково) будут более жёсткими, т.к. снег на таком участке не задерживается из-за крутизны. На синей трассе он чуть ниже скатился и остановился под силой трения, но если трасса крутая, то сила трения будет меньше гравитационного действия.
Но комментёрам Gosha и ASDr - это кажется не правдой.
Не то что неправда, а полная хрень. Были даже 2 видео в этой теме с подготовленной и неподготовленной трассы. Смерзшийся и уплотненный снег хрен куда просто так поедет что на синей что на чёрной.
  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (11:39)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (08:38) #

видимо потому, что обычно черные=нератраченные+крутые.

Это не моё заявление, я такого не говорил
Ты другое говорил, но тоже мимо )))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:16)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (11:39)   #

 

Ты другое говорил, но тоже мимо )))

И что же я говорил, интересно?)

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:17)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (08:38) #

Сейчас 2 трассы из 6 имеют максимальный уклон примерно 70%, по твоей же классификации это вроде как черные трассы.

Да, 50 начальных метров крутой скоростной участок, остальной километр со средним уклоном меньше 30%. Я признаю, что моя формулировка из той статьи (с чего и начался весь сыр-бор) неточная и должна была звучать, как: трассы на Урале пологие, с редкими, короткими крутыми участками.
Я понимаю, что Урал у нас самый крутой цветущий и так далее, но пора уже признать, что то, что на ваших курортах является для вас крутым, на курортах других горных систем по крайней мере длиннее и по моему скромному мнению (как ты просил) ещё и круче
Это чушь. Там у трасс разный профиль. На северном склоне крутой участок ближе к концу. Но откуда тебе это знать )))
Факт в том, что примерно все одно и тоже и предел подготовленной трассы это 30-35 градусов для подавляющего большинства курортов. И как правило это небольшие участки. А среднюю температурв по больнице мерить можно только в дурдоме.
А про пологие трассы на Урале - это даже на троллинг тянет с трудом. Жду примеров курортов с 1/3 чёрных подготовленных трасс на Кавказе - ты ж сказал там в среднем охрененно круче ))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:26)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:17)   #

 

Но откуда тебе это знать )))

Я катался в Мраткино, никакой крутизной (лично для меня) там не пахнет

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:29)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:17)   #

 

Факт в том, что примерно все одно и тоже и предел подготовленной трассы это 30-35 градусов для подавляющего большинства курортов.

Да, я об этом и твержу везде, приплетая неоспоримый аргумент ратрака и оспоримый аргумент по более высокую содранность подобных трасс из-за катальщиков и того, как тормозится снег на таких склонах. Я мб неправильно доношу свою фразу, но мне кажется, это очевидным

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:31)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:17)   #

 

Там у трасс разный профиль. На северном склоне крутой участок ближе к концу.

С максимальным улоном в 35 %!!! Офигеть много!!!

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:33)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:17)   #

 

А про пологие трассы на Урале - это даже на троллинг тянет с трудом. Жду примеров курортов с 1/3 чёрных подготовленных трасс на Кавказе - ты ж сказал там в среднем охрененно круче ))

Щас бы оценивать крутизну склонов по проценту чёрных трасс на нём ахахха)))

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:18)   #

Фоток в интернете немного к сожалению. Но если вы Gosha даёте мерить угол по фото, то через это фото выходит, что угол 33-35 градусов. И опять же, я не вымериваю максимальное значение, т.к. понятие не имею, как это можно адекватно сделать. Его берут в каком разрезе? Если в микроскопическом, то там вообще отрицательные углы будут из-за мелкодисперсных частиц. Если в метровом, то на трассе может быть кочка, тогда уклон будет значительно выше и т.д. Но вы все взываете о максимальном уклоне...
c47d344914b3d814fea1e4e455a6d103.jpg

Невооружённым глазом видно, что снято снизу вверх.
И вообще по фото мерить уклон тупое занятие.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:25)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:18)   #

 

Невооружённым глазом видно, что снято снизу вверх. И вообще по фото мерить уклон тупое занятие.

А почему тогда этот аргумент принимается (или по крайней мере не отвергается для Gosha) и бракуется для меня? Я не спорю, что мерить уклон по фото тупое занятие, просто раз Gosha можно, то почему мне нельзя?

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:19)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (11:39) #

Ты другое говорил, но тоже мимо )))

И что же я говорил, интересно?)
Ерунду. Интересно - возьми да перечитай. Я не должен тебе твою ерунду искать, сам ищи.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:26)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:19)   #

 

Ерунду. Интересно - возьми да перечитай. Я не должен тебе твою ерунду искать, сам ищи.

Отличное объяснение)) Я говорил ерунду, не понятно про что, не понятно когда))

0  
Fairlady    16 Апреля 2020 (12:21)   #

Fairlady чт. 16 Апреля 2020 (09:59) #

А за что Zermatt государства лишили?

Там просто Италия сразу для 2 курортов и стоит между ними, поэтому так кажется (просто это встроенная в скиру таблица)
Zermatt в Швейцарии, Cervinia в Италии. Указанная в описании трасса на территории Швейцарии. А как ещё?
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:34)   #

Fairlady    чт. 16 Апреля 2020 (12:21)   #

 

Zermatt в Швейцарии, Cervinia в Италии. Указанная в описании трасса на территории Швейцарии. А как ещё?

Да, спасибо, что заметили, я ошибся

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:24)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (08:55) #

Вот вот, напрямую зависит от количества обдиральщиков и от погоды, а также косвенно от ширины трассы (чем уже - тем больше на единицу площади народу примерно на глаз получается). Поэтому серпантины с весьма относительно небольшим уклоном, но с огромным трафиком и узкие обдираются намного более успешно.

Но да, уклона это, конечно же, не касается. Сила трения, тормозящая на крутых участках меньше, чем на узких, тут совсем не причём.
Про обдиральщиков спорить не буду, это ключевой фактор, без которого даже на крутом склоне снег лежит спокойно. Как и про погоду
Хороший уклон чаще всего сам по себе отпугивает хомячков, иногда - после первого проезда. Что как бы напрямую сказывается на трафике.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:40)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:24)   #

 

Хороший уклон чаще всего сам по себе отпугивает хомячков, иногда - после первого проезда. Что как бы напрямую сказывается на трафике.

Полностью согласен))

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:27)   #

OldGuy чт. 16 Апреля 2020 (11:32) #

Снег скатывается вниз на любой трассе, кроме самой пологой, не под силой тяжести снега, а под силой тяжести лыжников. Все его скребут вниз, и никто - вверх.

Но вы же не будете спорить, что на очень крутой трассе, такой как Харакири, большая часть содранного снега долетит до того (скорее всего почти до самого низа крутого участка) момента, пока не остановится из-за силы трения?
На крутых участках действие силы трения ниже, поэтому снег пролетит дальше, чем на пологих
Чем измерял?
А я вот говорю, что на синей чайник скребется быстро и уверенно на большой скорости и снег вылетает от него быстрее и сильнее. А на уклоне под 30 он скребется с опаской и намного медленнее, поэтому и снега меньше соскребает и вылетает он медленнее и слабее. Вся твоя логика к чертям собачьим))))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:40)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:27)   #

 

Чем измерял?

Мне тебе базовые физические законы объяснять? Ещё раз: я не говорю про то, сколько кто, когда, как и где содрал. Я сейчас пишу про то, что снег на синих трассах быстрее и ближе затормозится и останется на трассе, а на крутых трассах пролетит далеко и возможно улетит с крутого участка трасс.

Ты никогда не замечал (даже у вас на Урале), что на крутых участках, даже где народ особо не тормозит, очень часто гололёд, земля или камни? Как думаешь, почему? Потому что там снег содрали, и тот снег который содрали выше, тут уже не задержится

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:28)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:19) #

Ерунду. Интересно - возьми да перечитай. Я не должен тебе твою ерунду искать, сам ищи.

Отличное объяснение)) Я говорил ерунду, не понятно про что, не понятно когда))
Да, и еще не помнишь когда тебя в нее тыкают.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:41)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:28)   #

 

Да, и еще не помнишь когда тебя в нее тыкают.

Да, прости, у нас с тобой просто очень активное обсуждение, уже забываю, где, куда и как ты меня тыкал

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:28)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:17) #

Но откуда тебе это знать )))

Я катался в Мраткино, никакой крутизной (лично для меня) там не пахнет
Толсто слишком. Учись.
Лично для тебя там построили кресло на юге )
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:43)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:28)   #

 

Лично для тебя там построили кресло на юге )

Спасибо за информацию))

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:32)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:17) #

Факт в том, что примерно все одно и тоже и предел подготовленной трассы это 30-35 градусов для подавляющего большинства курортов.

Да, я об этом и твержу везде, приплетая неоспоримый аргумент ратрака и оспоримый аргумент по более высокую содранность подобных трасс из-за катальщиков и того, как тормозится снег на таких склонах. Я мб неправильно доношу свою фразу, но мне кажется, это очевидным
Очевидно то, что это везде примерно одна и та же величина - в Альпах, на кавказе, в любой жопе мира, даже на пупыре со 100 метрами перепада. Но ты все че то доказать пытаешься, что в каких то горах 30 градусов более крутые. Что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:46)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:32)   #

 

Очевидно то, что это везде примерно одна и та же величина - в Альпах, на кавказе, в любой жопе мира, даже на пупыре со 100 метрами перепада. Но ты все че то доказать пытаешься, что в каких то горах 30 градусов более крутые. Что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?

Ты сейчас что-то приплёл, и не понимаю из-за чего у тебя сложилось мнение, что я пытаюсь доказать подобную ересь. Ещё раз, я не измерял максимальные уклоны, а измерял средние, но считаю, что оба этих показателей по отдельности не эффективны, их нужно брать в комплексе. Один свидетельствует об одном, другой - о другом

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (12:35)   #

OldGuy чт. 16 Апреля 2020 (11:32) #

Снег скатывается вниз на любой трассе, кроме самой пологой, не под силой тяжести снега, а под силой тяжести лыжников. Все его скребут вниз, и никто - вверх.

Но вы же не будете спорить, что на очень крутой трассе, такой как Харакири, большая часть содранного снега долетит до того (скорее всего почти до самого низа крутого участка) момента, пока не остановится из-за силы трения?
На крутых участках действие силы трения ниже, поэтому снег пролетит дальше, чем на пологих
ПОфигу, долетит или нет донизу. Если не долетит, его тут же сдвинет вниз следующий скребун. На крутых трассах отработка быстрей перемещается вниз потому, что там длинней фаза соскребывания.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:02)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (12:35)   #

 

Если не долетит, его тут же сдвинет вниз следующий скребун. На крутых трассах отработка быстрей перемещается вниз потому, что там длинней фаза соскребывания.

Да, но эта отработка может последовательно закрывать проплешины ниже по склону так, что следующему райдеру будет не так жёстко кантоваться, а если она летит донизу, то уже ничего не закроет, соответственно

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:37)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:17) #

Там у трасс разный профиль. На северном склоне крутой участок ближе к концу.

С максимальным улоном в 35 %!!! Офигеть много!!!
Кирюшкин, ты подслеповат похоже и очки забыл где то. Изучай матчасть. Там арабским по белому написано - 70% максимальный уклон. Ты просто не можешь даже одуплить про какую трассу речь.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:51)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:37)   #

 

Кирюшкин, ты подслеповат похоже и очки забыл где то. Изучай матчасть. Там арабским по белому написано - 70% максимальный уклон. Ты просто не можешь даже одуплить про какую трассу речь.

Я честно не знаю, про склон какой экспозиции ты говоришь: на одном 1 трасса с максимальным уклоном в 35%, на другом 3 трассы, 2 из которых с 50метровым крутым участком с 70% максимального уклона. Так и в чём же я не прав?

Подожди, это не ты ли мне говорил, что ты не был на Урале, но у тебя там был тренер?

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:39)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:17) #

А про пологие трассы на Урале - это даже на троллинг тянет с трудом. Жду примеров курортов с 1/3 чёрных подготовленных трасс на Кавказе - ты ж сказал там в среднем охрененно круче ))

Щас бы оценивать крутизну склонов по проценту чёрных трасс на нём ахахха)))
Конечно, по рекламе, откуда ты информацию берёшь, это очевидно удобнее делать )))
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:52)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:39)   #

 

Конечно, по рекламе, откуда ты информацию берёшь, это очевидно удобнее делать )))

Я основывался в первую очередь на данных jollyturns, которые сами пользователи создают, включая геолокацию

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:45)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:27) #

Чем измерял?

Мне тебе базовые физические законы объяснять? Ещё раз: я не говорю про то, сколько кто, когда, как и где содрал. Я сейчас пишу про то, что снег на синих трассах быстрее и ближе затормозится и останется на трассе, а на крутых трассах пролетит далеко и возможно улетит с крутого участка трасс.
Ты никогда не замечал (даже у вас на Урале), что на крутых участках, даже где народ особо не тормозит, очень часто гололёд, земля или камни? Как думаешь, почему? Потому что там снег содрали, и тот снег который содрали выше, тут уже не задержится
Я не на Урале, и да - там до земли в основном продирают пологие трассы и выкаты где курорт сэкономил на оснежении. Это, например, напрямую относится к Абзаково.

А еще - есть у нас пупыри в области, и выскабливают в основном на одном месте узкую пологую дорогу, так как туда прутся кучи новичков чтоб скатиться к кресельному подьемнику. А достаточная крутая трасса на том же курорте при этом в отличном состоянии.
И на той же РХ говорят выскоблены вонючие серпантины, а не МОС и ЖОС.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:54)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:45)   #

 

Я не на Урале, и да - там до земли в основном продирают пологие трассы и выкаты где курорт сэкономил на оснежении. Это, например, напрямую относится к Абзаково. А еще - есть у нас пупыри в области, и выскабливают в основном на одном месте узкую пологую дорогу, так как туда прутся кучи новичков чтоб скатиться к кресельному подьемнику. А достаточная крутая трасса на том же курорте при этом в отличном состоянии. И на той же РХ говорят выскоблены вонючие серпантины, а не МОС и ЖОС.

Да я не спорю, что при большем трафике будет большая содранность, это уже другой вопрос

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (12:48)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:32) #

Очевидно то, что это везде примерно одна и та же величина - в Альпах, на кавказе, в любой жопе мира, даже на пупыре со 100 метрами перепада. Но ты все че то доказать пытаешься, что в каких то горах 30 градусов более крутые. Что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?

Ты сейчас что-то приплёл, и не понимаю из-за чего у тебя сложилось мнение, что я пытаюсь доказать подобную ересь. Ещё раз, я не измерял максимальные уклоны, а измерял средние, но считаю, что оба этих показателей по отдельности не эффективны, их нужно брать в комплексе. Один свидетельствует об одном, другой - о другом
Ничего ты не измерял как мы уже выяснили. Так что не надо писать "я измерял", а надо писать "я погуглил какую то хрень".

И ни о чем они не свидетельствуют.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (12:59)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (12:48)   #

 

Ничего ты не измерял как мы уже выяснили. Так что не надо писать "я измерял", а надо писать "я погуглил какую то хрень". И ни о чем они не свидетельствуют.

Я нигде и не писал, что я что-то измерял, если ты внимательно прочитаешь, то я писал, что я вычислил углы, использую данные оф.сайтов и в первую очередь jollyturns. Опять же, я только для нескольких (2 или 3, точно не помню, остальные у меня примерно сходились с данными американцев), данные корректировал с использованием оф.сайта. МБ это было не правильно, не спорю и не претендую на абсолютную истинность, но там реально бредовые длины или перепады были

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:00)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:37) #

Кирюшкин, ты подслеповат похоже и очки забыл где то. Изучай матчасть. Там арабским по белому написано - 70% максимальный уклон. Ты просто не можешь даже одуплить про какую трассу речь.

Я честно не знаю, про склон какой экспозиции ты говоришь: на одном 1 трасса с максимальным уклоном в 35%, на другом 3 трассы, 2 из которых с 50метровым крутым участком с 70% максимального уклона. Так и в чём же я не прав?
Подожди, это не ты ли мне говорил, что ты не был на Урале, но у тебя там был тренер?
Так читать поучись. Ну а что еще посоветовать человеку, который не может на картинке найти обозначения трасс и сопоставить их с указанными на этой же картинке техническими характеристиками. При этом еще и говорит, что что то знает. Это вызывает только улыбку.
Картинка не настолько большая и не настолько сложная, чтоб там запутаться. Дерзай, я в тебя верю, Кирюшкин. Ты ж географ, карты - это твой профиль.
Я был на Урале и тренера у меня нет и не было. Так что ты опять какую то ерунду пишешь )
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:11)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:00)   #

 

Так читать поучись. Ну а что еще посоветовать человеку, который не может на картинке найти обозначения трасс и сопоставить их с указанными на этой же картинке техническими характеристиками. При этом еще и говорит, что что то знает. Это вызывает только улыбку. Картинка не настолько большая и не настолько сложная, чтоб там запутаться. Дерзай, я в тебя верю, Кирюшкин. Ты ж географ, карты - это твой профиль.

Тупанул, сейчас увидел подписи трасс.

Тогда возникает логичный вопрос: как подсчитан максимальный уклон, если у 1 и 2 трассы в самом крутом участке (в самом верху) большое скопление изогипс (по идее там самый большой уклон), подобного на 4 трассе и близко нет. Ещё прошу обратить внимание на подписи горизонталей 525 556 625 538 710. Это твой знакомый схему составлял?))

Ещё раз прикреплю

 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:12)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:00)   #

 

Я был на Урале и тренера у меня нет и не было. Так что ты опять какую то ерунду пишешь )

Я задал вопрос тебе. Нет - так нет, но для тебя это ерунда (как и всё на свете, видимо)

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:04)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:48) #

Ничего ты не измерял как мы уже выяснили. Так что не надо писать "я измерял", а надо писать "я погуглил какую то хрень". И ни о чем они не свидетельствуют.

Я нигде и не писал, что я что-то измерял,

А это я что ли написал?


ASDr чт. 16 Апреля 2020 (12:32) #

Очевидно то, что это везде примерно одна и та же величина - в Альпах, на кавказе, в любой жопе мира, даже на пупыре со 100 метрами перепада. Но ты все че то доказать пытаешься, что в каких то горах 30 градусов более крутые. Что тяжелее килограмм пуха или килограмм гвоздей?

Ты сейчас что-то приплёл, и не понимаю из-за чего у тебя сложилось мнение, что я пытаюсь доказать подобную ересь. Ещё раз, я не измерял максимальные уклоны, а измерял средние, но считаю, что оба этих показателей по отдельности не эффективны, их нужно брать в комплексе. Один свидетельствует об одном, другой - о другом

Вроде черным по белому написано - я не измерял максимальные, а измерял средние.
А по факту - как мы уже выяснили - ты ничего не измерял, а просто посчитал что то на основании каких то данных, в которых сам же сомневаешься (цитату твою искать лень, извини).
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:14)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:04)   #

 

Вроде черным по белому написано - я не измерял максимальные, а измерял средние. А по факту - как мы уже выяснили - ты ничего не измерял, а просто посчитал что то на основании каких то данных, в которых сам же сомневаешься (цитату твою искать лень, извини).

В комментариях я мог где-то подобное ляпнуть, вместо слова вычислил написать. если тебя это вывело на столь долгое обсуждение, то у меня к тебе плохие новости...

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:06)   #

OldGuy чт. 16 Апреля 2020 (12:35) #

Если не долетит, его тут же сдвинет вниз следующий скребун. На крутых трассах отработка быстрей перемещается вниз потому, что там длинней фаза соскребывания.

Да, но эта отработка может последовательно закрывать проплешины ниже по склону так, что следующему райдеру будет не так жёстко кантоваться, а если она летит донизу, то уже ничего не закроет, соответственно
Не летит она донизу. Это твои фантазии.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:16)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:06)   #

 

Не летит она донизу. Это твои фантазии.

Физические фантазии из раздела динамики и кинематики))

Всегда и вся масса, конечно, не летит. Потому что склоны не идеальные

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:21)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (13:04) #

Вроде черным по белому написано - я не измерял максимальные, а измерял средние. А по факту - как мы уже выяснили - ты ничего не измерял, а просто посчитал что то на основании каких то данных, в которых сам же сомневаешься (цитату твою искать лень, извини).

В комментариях я мог где-то подобное ляпнуть, вместо слова вычислил написать. если тебя это вывело на столь долгое обсуждение, то у меня к тебе плохие новости...
Ну так и не пиши что ты что то измерял, так как ты ничего не измерял. Не вводите людей в заблуждение.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:28)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:21)   #

 

Ну так и не пиши что ты что то измерял, так как ты ничего не измерял. Не вводите людей в заблуждение.

В самой статье про то, что я что-то измерял нет ни слова! В комментариях я мог допустить неосторожную фразу, за что тысячикратно извиняюсь!

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:24)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (13:00) #

Так читать поучись. Ну а что еще посоветовать человеку, который не может на картинке найти обозначения трасс и сопоставить их с указанными на этой же картинке техническими характеристиками. При этом еще и говорит, что что то знает. Это вызывает только улыбку. Картинка не настолько большая и не настолько сложная, чтоб там запутаться. Дерзай, я в тебя верю, Кирюшкин. Ты ж географ, карты - это твой профиль.

Тупанул, сейчас увидел подписи трасс.
Тогда возникает логичный вопрос: как подсчитан максимальный уклон, если у 1 и 2 трассы в самом крутом участке (в самом верху) большое скопление изогипс (по идее там самый большой уклон), подобного на 4 трассе и близко нет. Ещё прошу обратить внимание на подписи горизонталей 525 556 625 538 710. Это твой знакомый схему составлял?))
Ещё раз прикреплю
1587031702_7443_1.png
Вот вообще не в курсе кто это составлял, тупо нагуглил. Но на 4 трассе сверху полого, а крутой участок ниже - вторая половина 4 трассы. Поэтому непонятно че тебе непонятно, Кирюшкин. Ты просто видимо не был на этой трассе. Ну побываешь еще - какие твои годы.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:34)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:24)   #

 

Вот вообще не в курсе кто это составлял, тупо нагуглил. Но на 4 трассе сверху полого, а крутой участок ниже - вторая половина 4 трассы. Поэтому непонятно че тебе непонятно, Кирюшкин. Ты просто видимо не был на этой трассе. Ну побываешь еще - какие твои годы.

Ещё раз, я катался в Мраткино! Мб не столько, сколько хотелось, 2-3 часа, я рассказывал в статье про 16 глк, почему. И я знаю, какие, где крутые участки, но мне не показалось, что где-то есть участок близкий к 30 градусам (70%), мб действительно только в начале 1 (и то с натягом). А если правильно прочесть эту схему, то максимальный уклон на 2 трассе должен быть больше, чем на 4 (сам на изогипсы посмотри). Мб это просто опечатка, но это уже многое говорит о данной схеме, как и тот факт, что изогипсы идут не стабильно через определенный интервал (как и на любой адекватной схеме, топокарте или топоплане, тут через 25 метров), а вообще, как придётся.

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (13:27)   #

Ну так и не пиши что ты что то измерял, так как ты ничего не измерял. Не вводите людей в заблуждение.

В принципе уклоны можно довольно точно измерить по топокартам, привязав к ним трассы. ТС по профессии  должен это уметь. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:37)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (13:27)   #

 

В принципе уклоны можно довольно точно измерить по топокартам, привязав к ним трассы. ТС по профессии  должен это уметь. 

Если схема грамотно с масштабом составлена, то, конечно)

Топокарты на глк непросто найти, но спасибо за идею, мб действительно можно отрыть что-то адекватное

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:33)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (13:06) #

Не летит она донизу. Это твои фантазии.

Физические фантазии из раздела динамики и кинематики))
Всегда и вся масса, конечно, не летит. Потому что склоны не идеальные
Скорее из раздела чудесные мечты

https://youtu.be/aOQkLlGbcjA

Все отлично видно - отработка остается на склоне, улетают только крупные комья.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:40)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:33)   #

 

Скорее из раздела чудесные мечты

Все отлично видно - отработка остается на склоне, улетают только крупные комья.

И обычшие небольшие комки тоже, как и мелкодисперсные частицы снега, поднятые в воздух (сложно сказать, где они осядут). 

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:34)   #

В принципе уклоны можно довольно точно измерить по топокартам, привязав к ним трассы. ТС по профессии должен это уметь.

Я вообще думал что как раз такой ответ и получу... но его не последовало.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:44)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:34)   #

 

Я вообще думал что как раз такой ответ и получу... но его не последовало.

Ну, достань мне топокарту, я посчитаю (но опять же приблизительно, т.к. горизонтали проводят в горных местностях не чаще, чем через 5 метров, а в основном через 10 или 25 метров, т.е. тут мб погрешности)

  • 1
0  
ASDr    16 Апреля 2020 (13:38)   #

ASDr чт. 16 Апреля 2020 (13:24) #

Вот вообще не в курсе кто это составлял, тупо нагуглил. Но на 4 трассе сверху полого, а крутой участок ниже - вторая половина 4 трассы. Поэтому непонятно че тебе непонятно, Кирюшкин. Ты просто видимо не был на этой трассе. Ну побываешь еще - какие твои годы.

Ещё раз, я катался в Мраткино! Мб не столько, сколько хотелось, 2-3 часа, я рассказывал в статье про 16 глк, почему. И я знаю, какие, где крутые участки, но мне не показалось, что где-то есть участок близкий к 30 градусам (70%), мб действительно только в начале 1 (и то с натягом). А если правильно прочесть эту схему, то максимальный уклон на 2 трассе должен быть больше, чем на 4 (сам на изогипсы посмотри). Мб это просто опечатка, но это уже многое говорит о данной схеме, как и тот факт, что изогипсы идут не стабильно через определенный интервал (как и на любой адекватной схеме, топокарте или топоплане, тут через 25 метров), а вообще, как придётся.
Кирюшкин, я катался там. И больше 2 часов. На 1 трассе это небольшой участок сверху. А на севере (4 на этой старой схеме) - это вторая, нижняя половина трассы.

Я не говорю, что это 100% правильная схема. Но то что я написал выше - это очевидно для любого, кто там был.
  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:42)   #

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:38)   #

 

Кирюшкин, я катался там. И больше 2 часов. На 1 трассе это небольшой участок сверху. А на севере (4 на этой старой схеме) - это вторая, нижняя половина трассы. Я не говорю, что это 100% правильная схема. Но то что я написал выше - это очевидно для любого, кто там был.

Я и не оспариваю твой опыт, и в целом с ним согласен!

Но схема составлена коряво, даже без масштаба почему-то, я только про это и написал

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (13:43)   #

 

Если схема грамотно с масштабом составлена, то, конечно)

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (13:27)   #

 

В принципе уклоны можно довольно точно измерить по топокартам, привязав к ним трассы. ТС по профессии  должен это уметь. 

Топокарты на глк непросто найти, но спасибо за идею, мб действительно можно отрыть что-то адекватное

 

Топокарты можно найти практически в открытом доступе  вне привязки к ГЛК и самостоятельно привязать к ним трассы. В готовом виде - разве только в проектной документации ГЛК. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (13:47)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (13:43)   #

 

Топокарты можно найти практически в открытом доступе  вне привязки к ГЛК и самостоятельно привязать к ним трассы. В готовом виде - разве только в проектной документации ГЛК. 

В открытом доступе на Россию есть только учебные топокарты, на многие территории - это секретные материалы (чтобы НАТО не смогли обнаружить наши секретные объекты))) Их могут получить только люди с допуском

upd нашел карту

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (13:47)   #

 

Ну, достань мне топокарту, я посчитаю (но опять же приблизительно, т.к. горизонтали проводят в горных местностях не чаще, чем через 5 метров, а в основном через 10 или 25 метров, т.е. тут мб погрешности)

ASDr    чт. 16 Апреля 2020 (13:34)   #

 

Я вообще думал что как раз такой ответ и получу... но его не последовало.

 

Для Абзаково ищется за 50 секунд, включая набор запроса

https://mapstor.com/data/map-previewf/ru--gs--050k/gif/ru--gs--050k--n40-082-3--N053-50_E058-30--N053-40_E058-45.jpg

Нанести  трассы попытайся сам, статья не моя. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (14:46)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (13:47)   #

 

Для Абзаково ищется за 50 секунд, включая набор запроса https://mapstor.com/data/map-previewf/ru--gs--050k/gif/ru--gs--050k--n40-082-3--N053-50_E058-30--N053-40_E058-45.jpg Нанести  трассы попытайся сам, статья не моя. 

Да, я вообще базу с топокартами к своему удивлению нашёл, единственный минус в том, что они в электронном варианте, поэтому непросто максимально точно вычислить расстояния, но я попробую)

Спасибо за идею!

  • 1
0  
Volk1    16 Апреля 2020 (14:49)   #

Офтоп про карты.

 

Еще года 2 назад на loadmap.net были карты Генштабы 500 метровки в открытом доступе. Правда карты эти были не свежее 80ых годов.

Потом их убрали и остались только 1 км.

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (14:57)   #

Volk1    чт. 16 Апреля 2020 (14:49)   #

 

Офтоп про карты.   Еще года 2 назад на loadmap.net были карты Генштабы 500 метровки в открытом доступе. Правда карты эти были не свежее 80ых годов. Потом их убрали и остались только 1 км.

Сейчас на Россию https://maps.vlasenko.net/ есть 1 к 50000 (500метровки), на loadmap.net 1 к 25000 на Россию ГГЦ и километровки Генштаба почти на весь мир

И, кстати, год неплохой: 250м 2001г датирована

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (14:53)   #

 

Да, я вообще базу с топокартами к своему удивлению нашёл, единственный минус в том, что они в электронном варианте, поэтому непросто максимально точно вычислить расстояния, но я попробую)

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (13:47)   #

 

Для Абзаково ищется за 50 секунд, включая набор запроса https://mapstor.com/data/map-previewf/ru--gs--050k/gif/ru--gs--050k--n40-082-3--N053-50_E058-30--N053-40_E058-45.jpg Нанести  трассы попытайся сам, статья не моя. 

Спасибо за идею!

 

Я тебе еще могу подсказать древний софт, преобразующий топокарту в карту с прорисовкой уклонов  в указанном диапазоне.  Писал мой сотрудник и довольно близкий друг, В.Л.Глезер. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (14:54)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (14:53)   #

 

Я тебе еще могу подсказать древний софт, преобразующий топокарту в карту с прорисовкой уклонов  в указанном диапазоне.  Писал мой сотрудник и довольно близкий друг, В.Л.Глезер. 

Было бы очень интересно посмотреть!!

0  
OldGuy    16 Апреля 2020 (14:57)   #

 

Было бы очень интересно посмотреть!!

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (14:53)   #

 

Я тебе еще могу подсказать древний софт, преобразующий топокарту в карту с прорисовкой уклонов  в указанном диапазоне.  Писал мой сотрудник и довольно близкий друг, В.Л.Глезер. 

 

Искать надо. Я его самого не видел лет 25. Ссылку найти можно в архиве диссертаций, он КТН по этому софту защитил. 

  • 1
  • 5
  • 3
0  
Ivan Kiryushkin    16 Апреля 2020 (15:05)   #

OldGuy    чт. 16 Апреля 2020 (14:57)   #

 

Искать надо. Я его самого не видел лет 25. Ссылку найти можно в архиве диссертаций, он КТН по этому софту защитил. 

Архив диссертаций чего? 

Я бы попробовал заморочится и рассчитать самые высокие уклоны на указанных трассах, но не везде на 100% понятно, где трасса проложена