ѕр€мой эфир

" арвинговый фастфуд" или мои итоги Ћыжного салона
¬от смотрю и думаю а технику гиганта суд€ по физике движений на тренажере как  можно закрепить? ...
NorwayTelemark 15.10.2019
я б в инструкторы пошел, пусть мен€ научат
–азве был вопрос ? ”тверждение, что без корки не возьмут видел...   Ќо € отвечу. „тобы получить...
walentin 15.10.2019
+7

»нтервью с ѕолом Ћоренцом 2. “ри компонента хорошего катани€ и внешние силы

merry_candy Ћента автора 19 ‘еврал€ 2018 (02:42) ѕросмотров: 3294 73

 

“√: „то в твоем понимании значит хорошее катание?  акие важные элементы должны в нем присутствовать?  ак ты его определ€ешь? Ќапример, когда смотришь на кого-то… 

 

ѕЋ: я думаю, это очень интересный вопрос. » очень широка€ тема. ¬ конце концов, все зависит от того, какие у теб€ цели в катании. я считаю, что в большинстве поворотов, или даже во всех поворотах, у лыжника может быть три цели. ѕерва€ - это скорость спуска по склону. “о есть задача доехать с верха горы до низа горы как можно быстрее. ¬от така€ может быть цель. ¬тора€ - амплитуда перемещени€ центра масс (÷ћ) в направлении поперек склона. “о есть или ты едешь пр€мо вниз или твой ÷ћ выталкиваетс€ с одной стороны склона в другую сторону склона. Ёто втора€ цель. » последн€€ - темп. “о есть насколько быстро и часто ты делаешь повороты. Ёто может относитьс€ и к коротким поворотам, и к длинным, и к могульным - к поворотам в любом стиле. », что интересно, эти цели совершенно необ€зательно должны сочетатьс€ друг с другом. Ќапример, больша€ скорость спуска вниз хорошо сочетаетс€ с высоким темпом поворотов, но чем больше скорость вниз и быстрее темп, тем меньше амплитуда перемещени€ поперек. ј если увеличить перемещение поперек, то другие параметры где-то должны уступить.

ƒл€ достижени€ этих целей € стараюсь больше использовать внешние силы. –аньше, в процессе получени€ инструкторского образовани€,  трениру€сь, € использовал в основном свои внутренние мышечные усили€, стара€сь выполнить эти задачи, а потом стал больше задумыватьс€ над использованием внешних сил. Ќад расположением лыжи таким образом, чтобы на нее давили внешние силы, возникающие в повороте. „тобы боьитьс€ этого перемещени€ поперек, добитьс€ этого темпа за счет них и в меньшей степени за счет своих мышечных сил.

 огда вы видите по-насто€щему хороших лыжников, создаетс€ впечатление, что они почти ничего сами не делают. » это так и есть, они действительно не так уж много делают, но очень хорошо понимают, как расположить свое тело относительно тех сил, которые на них действуют, чтобы эти силы работали, позвол€€ лыжнику экономить собственные силы. 

“√: Ёто очень хорошее замечание. “ы сказал, что раньше активнее использовал мышечную силу. ¬ какой момент ты начал осознавать, что это должно быть  в большей степени манипулирование внешними силами? “ы прошел какое-то обучение, или кто-то тебе об этом сказал?

ѕЋ: Ќаверное, и да, и нет. я всегда чувствовал себ€ достаточно сильным, уверенно координировал и контролировал работу ног. Ќе знаю точно, как объ€снить… ≈сли что-то не получалось, € собственными усили€ми делал так, чтобы это получилось. Ќо когда € начал больше работать над теми трем€ компонентами, о которых € упоминал раньше, и, прежде всего, над скоростью спуска, € достиг той точки, когда мои собственные движени€ и сила стали незначительными по сравнению с тем давлением и силой, котора€ может действовать на лыжу в повороте. я имею в виду внешнюю силу, центростремительную силу, котора давит на лыжу. ћои движени€ стали незначительными по отношению к этому нарастающему давлению. » € обнаружил, что когда € старалс€ работать чересчур активно, использу€ свои мышцы, дл€ того чтобы заставить лыжу поворачивать, чтобы ее закантовать, € ставил себ€ в положение, в котором € не был хорошо выровнен (спозиционирован) относительно этой силы, и в результате не создавал нужной энергии в повороте. ќсобенно на большой скорости, когда мощность этой силы, действующей на лыжу, значительно вырастала, мое положение оказывалось неоптимальным и не позвол€ло с ней хорошо справл€тьс€. ѕоэтому мне пришлось остановитьс€. ћой мозг так устроен, что € все рассматриваю с точки зрени€ теории физики, и € начал думать о том, как на такой скорости € могу оставатьс€ сбалансированным, чтобы мен€ не отсаживало назад, чтобы € не приземлилс€ на спину или не улетел в деревь€… » € пон€л, что чтобы добитьс€ нужного результата и оставатьс€ сбалансированным на такой скорости и при таких силах, € должен меньше делать и больше думать о своем выравнивании относительно этих сил. » это было большой переменой в моем катании. я обнаружил, что когда мне удавалось найти правильное положение относительно силы, котора€ давила на мою лыжу, это приводило и к гораздо большему перемещению ÷ћ поперек склона, и к гораздо более быстрому темпу поворотов, скорости с которой мои лыжи возвращались обратно под мое тело. Ёто было гораздо эффективнее чем что-либо, что € делал сам. » это было здорово. ѕоэтому дл€ прогресса в катании € стараюсь больше использовать внешние силы посредством выравнивани€. я не говорю сейчас о выравнивании ботинок или ног, а о выравнивании центра масс, центра т€жести относительно опоры, со стороны которой приходит давление. 

ѕродолжение следует...

»сточник
‘ото https://www.facebook.com/paullorenzclinics/

ѕеревод merry_candy

+7
0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (05:44)   #
ƒа, только без ночных кошмаров перетренированности релакса дл€ болансировки ÷ћ в идеальных услови€х полной расслабухи не получить.
¬от оставалась к примеру в ’абарских гонках всего одна зажатость нижней скулы на ходу, так пока не преодолел мучений 1 неотв€зной ночной судороги бедра, скулу не отпускало ;)
 ак св€зано не знаю, но факт бесспорный)
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (08:06)   #

ƒа, только без ночных кошмаров перетренированности релакса дл€ болансировки ÷ћ в идеальных услови€х полной расслабухи не получить.
¬от оставалась к примеру в ’абарских гонках всего одна зажатость нижней скулы на ходу, так пока не преодолел мучений 1 неотв€зной ночной судороги бедра, скулу не отпускало icon_wink.gif
 ак св€зано не знаю, но факт бесспорный)

¬спомнилс€ инструктор по йоге "расслабили лоб, расслабили уши..." )

0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (08:10)   #

¬спомнилс€ инструктор по йоге "расслабили лоб, расслабили уши..." )

ƒа, челюсть это был последний напр€г, но зато кака€ свобода каталке и вс€ким ее настройкам возникает со свободой в себе) насто€щий драйв :)
  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    19 ‘еврал€ 2018 (08:15)   #

  »нтересна€ тема. —озвучно. 

  • 1
0  
ѕриморец    19 ‘еврал€ 2018 (08:26)   #

 ат€ , ты така€ молодец good.gif  

0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (09:09)   #
«начит на –оссиках надо будет добить тбсы чтоб задвинуть лыжи под *опу; тогда бедра в ауте и в работе останутс€ только плюсны. ¬се прочее будет также тр€пошным как все что до коленей сейчас.
ћышцы-тр€пки тем и хороши что умеют не работать вовсе, а за счет своей мелкой моторики умеют выпадать в релакс проката по силам внешней гравитации (тушка - бусина и просто катит внутри шара за счет сил давлени€ извне - гравитации)
Ќаконец то дошел хитрый смысл инфы от  ати, спасибо ей душевное)
  • 2
  • 5
  • 1
0  
skibars22    19 ‘еврал€ 2018 (09:34)   #

«начит на –оссиках надо будет добить тбсы чтоб задвинуть лыжи под *опу; тогда бедра в ауте и в работе останутс€ только плюсны. ¬се прочее будет также тр€пошным как все что до коленей сейчас.
ћышцы-тр€пки тем и хороши что умеют не работать вовсе, а за счет своей мелкой моторики умеют выпадать в релакс проката по силам внешней гравитации (тушка - бусина и просто катит внутри шара за счет сил давлени€ извне - гравитации)
Ќаконец то дошел хитрый смысл инфы от  ати, спасибо ей душевное)

 то переведЄт это? :-D
0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (10:24)   #

 то переведЄт это? :-D

ќк, ѕепка пока зан€т, но катает как бусина в шаре.–азве бусина скатываетс€ силой мышц?
1.ќтжал ноги взад и весь вес упал на кости суставов, а кости не устанут никогда
2. ¬се повороты за счет изгибов кантов силами гравитации, тоже не мышцами.
3. ”правление поворотами тоже перемещением ÷ћ по кантам - 2м€ штурвалами √√ у чайников или 1м штурвалом √√ в центр.стойке спортсменов. Ќа заклоны √√ нужны мышцы?
√де вообще нужна работа мышц в карвинге?
0  
vtek    20 ‘еврал€ 2018 (05:52)   #
ј ты постой р€дом с пепкой после проезда достаточного уклона. ѕослушай, как он дышит... ѕоймешь, нужна работа, или нет.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (10:56)   #

ѕриморец    пн. 19 ‘еврал€ 2018 (08:26)   #

 

 ат€ , ты така€ молодец

—пасибо )
¬ообще, то, о чем говорит ѕол, относитс€ и к поворотам на маленькой скорости, и к поворотам в плуге на минимальном уклоне. ¬ любых поворотах есть силы инерции, которые можно эффективно использовать или нет. Ќо на маленькой скорости они тоже малы, поэтому и прислушиватьс€ к ним надо с особой чуткостью, и необходимость этого не так €вно ощущаетс€...
0  
Antry    19 ‘еврал€ 2018 (12:26)   #
”важаема€ ћэри, ¬ы перевели нам 2 статьи с ѕолом Ћоренцом про возникающие силы в повороте. Ѕольшое спасибо. —татьи хорошие и правильные. Ќи в одной из них нет словосочетани€ "силы инерции" или "центробежные силы", а упоминаетс€ только "центростремительна€ сила", не так ли ? Ёта сила действует на лыжника со стороны лыж, как тоже правильно написано в статье и направлена всегда в ту сторону, куда и центростремительное ускорение при движении в повороте, а именно к центру поворота, перпендикул€рно лыжам.
√овор€ о силах инерции или их разновидности - центробежных силах вы подразумеваете неинерциальную (движущуюс€ с ускорением) систему отсчЄта. ¬ частности, центробежные силы инерции ввод€тс€ при рассмотрении движени€ тела относительно вращающейс€ системы отсчЄта. ≈сли рассматривать движение лыжника как целого относительно склона (или относительно равномерно и пр€молинейно движущегос€ подъЄмника), то никаких инерционных или центробежных сил на лыжника не действует. » не нужно их упоминать, это только всех путает. —уществуют не силы инерции, а инерци€, т.е. масса, котора€ €вл€етс€ скал€рным коэффициентом пропорциональности между векторными ускорением и силой.
0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (11:01)   #
—енсорами чувств внешней среды обладают только тр€пичные мышцы, сила отрубает чувства вовне и мышцы будут мешать катанию.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (11:14)   #

skibars22    пн. 19 ‘еврал€ 2018 (09:34)   #

 

 то переведЄт это?

"Ѕусина в шаре" - это из ∆‘ Ѕолье. ƒаст бог, и до него очередь дойдет. ¬ообще, там про шарик в чаше ("marble in a bowl", а не "in a ball"), но в данном случае смысл не сильно искажен.  ороче, вот так надо кататьс€ )


 
0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (12:01)   #
¬ чашке ездить уже поднадоело, надо будет дорасшатать “Ѕ—ы до чувства проката лыж как бусины по стенкам шара, как у ѕепки.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (12:14)   #

“ы на 360 градусов собралс€ поворачивать что ли? Ќе видела такого у ѕепки, смотри Ћигети тогда )

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (12:45)   #

”важаема€ ћэри, ¬ы перевели нам 2 статьи с ѕолом Ћоренцом про возникающие силы в повороте. Ѕольшое спасибо. —татьи хорошие и правильные. Ќи в одной из них нет словосочетани€ "силы инерции" или "центробежные силы", а упоминаетс€ только "центростремительна€ сила", не так ли ? Ёта сила действует на лыжника со стороны лыж, как тоже правильно написано в статье и направлена всегда в ту сторону, куда и центростремительное ускорение при движении в повороте, а именно к центру поворота, перпендикул€рно лыжам.
√овор€ о силах инерции или их разновидности - центробежных силах вы подразумеваете неинерциальную (движущуюс€ с ускорением) систему отсчЄта. ¬ частности, центробежные силы инерции ввод€тс€ при рассмотрении движени€ тела относительно вращающейс€ системы отсчЄта. ≈сли рассматривать движение лыжника как целого относительно склона (или относительно равномерно и пр€молинейно движущегос€ подъЄмника), то никаких инерционных или центробежных сил на лыжника не действует. » не нужно их упоминать, это только всех путает. —уществуют не силы инерции, а инерци€, т.е. масса, котора€ €вл€етс€ скал€рным коэффициентом пропорциональности между векторными ускорением и силой.

”важаемый јнтри, € не физик, и что вас, физиков, путает, мне неведомо... ћожно € в своем блоге в комментарии к переводу буду писать так, как €, нефизик, понимаю? Ќу пожалуйста ) ¬аши рассуждени€ мен€ тоже путают, например. ≈сли вз€ть тот же шарик и толкнуть его на ровной не наклонной поверхности, под действием какой силы он продолжает катитьс€? ¬от в моем понимании нефизика это называетс€ инерцией.

0  
selfit57    19 ‘еврал€ 2018 (12:48)   #

“ы на 360 градусов собралс€ поворачивать что ли? Ќе видела такого у ѕепки, смотри Ћигети тогда )

 ак на фотке темы и если ѕепка сказал в шаре, значит зад к склону и тоже буду в шаре.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (12:54)   #

 ак на фотке темы и если ѕепка сказал в шаре, значит зад к склону и тоже буду в шаре.

ѕепка про шар не сам придумал, а Ѕолье неправильно пон€л. ≈сли бы пон€л правильно, то говорил бы в чашке, а не в шаре. Ћюбой шар со срезанной верхушкой - это чашка. ѕоэтому именно о шаре, подчеркива€ его отличие от чашки, имеет смысл говорить, только если ты делаешь полный оборот на 360 градусов.

0  
masterpepka    19 ‘еврал€ 2018 (14:03)   #

ѕепка про шар не сам придумал, а Ѕолье неправильно пон€л. ≈сли бы пон€л правильно, то говорил бы в чашке, а не в шаре. Ћюбой шар со срезанной верхушкой - это чашка. ѕоэтому именно о шаре, подчеркива€ его отличие от чашки, имеет смысл говорить, только если ты делаешь полный оборот на 360 градусов.

 ака€ разница, чашка или шар, когда используетс€ только нижн€€ часть?
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (14:26)   #

 ака€ разница, чашка или шар, когда используетс€ только нижн€€ часть?

ѕочему ты мен€ спрашиваешь? я сказала, что сильного искажени€ смысла нет. —проси у селфита, который видит принципиальную разницу и говорит, что чашку как у Ѕолье не хочет, а хочет именно шар, как у теб€ ))

0  
masterpepka    19 ‘еврал€ 2018 (21:37)   #

ѕочему ты мен€ спрашиваешь? я сказала, что сильного искажени€ смысла нет. —проси у селфита, который видит принципиальную разницу и говорит, что чашку как у Ѕолье не хочет, а хочет именно шар, как у теб€ ))

¬ообще-то, разница есть: в шаре можно бесконечно на стенку забиратьс€, а в чашке - нет. “ак что шар больше подходит. )
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (22:31)   #

¬ообще-то, разница есть: в шаре можно бесконечно на стенку забиратьс€, а в чашке - нет. “ак что шар больше подходит. )

 

“ы на 360 градусов собралс€ поворачивать что ли? Ќе видела такого у ѕепки, смотри Ћигети тогда )

0  
masterpepka    19 ‘еврал€ 2018 (22:40)   #
«ачем на 360, углы больше - стенка выше.)
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    19 ‘еврал€ 2018 (22:43)   #

«ачем на 360, углы больше - стенка выше.)

 

 

Ћюбой шар со срезанной верхушкой - это чашка. ѕоэтому именно о шаре, подчеркива€ его отличие от чашки, имеет смысл говорить, только если ты делаешь полный оборот на 360 градусов.

0  
masterpepka    20 ‘еврал€ 2018 (00:49)   #

 ать, не понимаю, что ты имеешь ваиду.)
«ачем 360? ” шара тоже вход и выход есть, как у чашки, только борта выше.)
0  
—негоступ    20 ‘еврал€ 2018 (01:51)   #
ћне одному показалось это банальностью?
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    20 ‘еврал€ 2018 (06:33)   #

masterpepka    вт. 20 ‘еврал€ 2018 (00:49)   #

 

 ать, не понимаю, что ты имеешь ваиду.) «ачем 360? ” шара тоже вход и выход есть, как у чашки, только борта выше.)

” шара борта не выше, шар - это полный оборот, все остальное - чашка. “о есть ты можешь и в шаре так же кататьс€ в нижней его части, как ты и написал, но если ты противоставл€ешь его чашке, то значит речь о 360, потому что принципиальное отличие именно в этом. ƒаже с такой чашкой, если полностью борта задействовать, уже не получитс€ св€занных поворотов )
тл
0  
selfit57    20 ‘еврал€ 2018 (07:37)   #

 ать, не понимаю, что ты имеешь ваиду.)
«ачем 360? ” шара тоже вход и выход есть, как у чашки, только борта выше.)

 анешно же, а кайфа гон€ть по высоким бортам несопоставимо больше)))
0  
masterpepka    20 ‘еврал€ 2018 (15:51)   #

masterpepka вт. 20 ‘еврал€ 2018 (00:49) #


 ать, не понимаю, что ты имеешь ваиду.) «ачем 360? ” шара тоже вход и выход есть, как у чашки, только борта выше.)

” шара борта не выше, шар - это полный оборот, все остальное - чашка. “о есть ты можешь и в шаре так же кататьс€ в нижней его части, как ты и написал, но если ты противоставл€ешь его чашке, то значит речь о 360, потому что принципиальное отличие именно в этом. ƒаже с такой чашкой, если полностью борта задействовать, уже не получитс€ св€занных поворотов )
тлmarble1.jpg
«дќрово, очень нагл€дно объ€снила.
“олько в такой толпе к бортам не пробитьс€!
  • 1
0  
swissmaker    20 ‘еврал€ 2018 (16:43)   #
ј кто этот "конь в пальто"? ” которого берут интервью.  то бы не был, очень правильно говорит. » очень грамотно едет на гифке
0  
masterpepka    20 ‘еврал€ 2018 (16:57)   #
ќчень известный конь между прочим, и вс€ко он не в пальто ( не пальтошник )))
  • 1
0  
swissmaker    20 ‘еврал€ 2018 (17:25)   #

ќчень известный конь между прочим, и вс€ко он не в пальто ( не пальтошник )))

 ак-то называетс€ тот эффект, о котором он говорит. Ќо € забыл. ” него есть название, кто помнит?

¬ысший критерий мастерства. Ёто когда вы что-то делаете без труда и усталости. Ѕегун может бесконечно бежать, пловец бесконечно плыть, и т.д.
  • 1
0  
swissmaker    20 ‘еврал€ 2018 (17:27)   #
Ёто св€зано с "эффектом бегуна"

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B0
0  
masterpepka    20 ‘еврал€ 2018 (17:39)   #

 ак-то называетс€ тот эффект, о котором он говорит. Ќо € забыл. ” него есть название, кто помнит?

¬ысший критерий мастерства. Ёто когда вы что-то делаете без труда и усталости. Ѕегун может бесконечно бежать, пловец бесконечно плыть, и т.д.

Ќакат наверное.
0  
selfit57    20 ‘еврал€ 2018 (18:55)   #

 ак-то называетс€ тот эффект, о котором он говорит. Ќо € забыл. ” него есть название, кто помнит?

¬ысший критерий мастерства. Ёто когда вы что-то делаете без труда и усталости. Ѕегун может бесконечно бежать, пловец бесконечно плыть, и т.д.

“олько на скорости к пенсии надо набрать скорость в любой движухе)
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    21 ‘еврал€ 2018 (03:57)   #

Ёффект бегуна - это "второе дыхание": пока не напр€жешьс€ до предела, не получишь.

»де€ ѕола Ћоренца - как в том анекдоте:

- –асскажите, как вы расслабл€етесь ?

- ƒа € никогда не напр€гаюсь...

 

Ћично € никогда не прибегал к услугам инструкторов и тренеров, поэтому катаю на вид кор€во, но уставать перестал после того, как пон€л, что:

- чем выше скорость, тем больше времени носки лыж должны быть направлены по линии падени€ воды;

- пока едешь на загруженной внешней, внутренн€€ отдыхает;

- дл€ перекантовки достаточно расслабить внешнюю ногу.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    21 ‘еврал€ 2018 (07:52)   #

swissmaker    вт. 20 ‘еврал€ 2018 (16:43)   #

 

ј кто этот "конь в пальто"? ” которого берут интервью.  то бы не был, очень правильно говорит. » очень грамотно едет на гифке

“ак в части с гифкой и рассказано, кто этот конь.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    21 ‘еврал€ 2018 (07:54)   #

masterpepka    вт. 20 ‘еврал€ 2018 (17:39)   #

 

Ќакат наверное.

“ехника, имхо )
  • 1
0  
rtrekm    21 ‘еврал€ 2018 (08:03)   #


¬ысший критерий мастерства. Ёто когда вы что-то делаете без труда и усталости. Ѕегун может бесконечно бежать, пловец бесконечно плыть, и т.д.

Ѕухарик без конца бухать...biggrin.png

0  
selfit57    21 ‘еврал€ 2018 (09:47)   #
ј кто нибудь пон€л о каких 3х компонентах тема, кроме ненужности мышц ?
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    21 ‘еврал€ 2018 (12:40)   #

ј кто нибудь пон€л о каких 3х компонентах тема, кроме ненужности мышц ?

Ќу он же их перечисл€ет в начале:

1. —корость спуска.

2. јмплитуда ÷ћ, типа слегка заклонилс€ или совсем лег на склон.

3. “емп, полагаю, количество поворотов.

 

я здесь придумал "иллюстрацию" его идеи.

ѕредставьте, что едете в ж.д.вагоне сто€. ≈го начало раскачивать из стороны в сторону. ¬аша задача не упасть.

¬ижу три варианта действий:

- вцепл€емс€  руками в поручень или стойку и за счет мышечных усилий "вдавливаем" себ€ в пол - точку опоры;

- руки свободны, легким прыжком на двух ногах в сторону возвращаем себ€ в вертикальное равновесное состо€ние;

- руки свободы, в момент качка, а может быть, чуть раньше наклон€ем тело в противоположную сторону, опира€сь больше на одну ногу.

ѕолагаю, ѕол говорит о последнем варианте, когда ты призываешь на помощь силу т€жести, уменьшаешь площадь опоры и почти не работаешь мышцами, а только головой ( мозгами ).

  • 1
0  
swissmaker    21 ‘еврал€ 2018 (13:09)   #

ѕолагаю, ѕол говорит о последнем варианте, когда ты призываешь на помощь силу т€жести, уменьшаешь площадь опоры и почти не работаешь мышцами, а только головой ( мозгами ).


ќн говорит о внешних силах не называ€ их имена. “о есть, это что-то такое, что не зависит от теб€.
я тоже так думаю. Ќо считаю, что от нас все-таки кое-что зависит. ћы должны отдатьс€ этим силам. —вою волю отключить и полностью препоручить себ€ этим силам. ƒалее от нас только требуетс€ быть соучастником. »грать с этими силами в одну игру.
0  
selfit57    21 ‘еврал€ 2018 (13:17)   #

Ќу он же их перечисл€ет в начале:
1. —корость спуска.
2. јмплитуда ÷ћ, типа слегка заклонилс€ или совсем лег на склон.
3. “емп, полагаю, количество поворотов.

я здесь придумал "иллюстрацию" его идеи.
ѕредставьте, что едете в ж.д.вагоне сто€. ≈го начало раскачивать из стороны в сторону. ¬аша задача не упасть.
¬ижу три варианта действий:
- вцепл€емс€ руками в поручень или стойку и за счет мышечных усилий "вдавливаем" себ€ в пол - точку опоры;
- руки свободны, легким прыжком на двух ногах в сторону возвращаем себ€ в вертикальное равновесное состо€ние;
- руки свободы, в момент качка, а может быть, чуть раньше наклон€ем тело в противоположную сторону, опира€сь больше на одну ногу.
ѕолагаю, ѕол говорит о последнем варианте, когда ты призываешь на помощь силу т€жести, уменьшаешь площадь опоры и почти не работаешь мышцами, а только головой ( мозгами ).

—пасибо, разобралс€)
0  
selfit57    21 ‘еврал€ 2018 (13:20)   #

ќн говорит о внешних силах не называ€ их имена. “о есть, это что-то такое, что не зависит от теб€.
я тоже так думаю. Ќо считаю, что от нас все-таки кое-что зависит. ћы должны отдатьс€ этим силам. —вою волю отключить и полностью препоручить себ€ этим силам. ƒалее от нас только требуетс€ быть соучастником. »грать с этими силами в одну игру.

ƒа уж, мышцы точно не при делах. ћозх выбирает одну из двух техник и катись, клоссно, релакс полнейший :)
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    21 ‘еврал€ 2018 (13:34)   #

ќн говорит о внешних силах не называ€ их имена. “о есть, это что-то такое, что не зависит от теб€.
я тоже так думаю. Ќо считаю, что от нас все-таки кое-что зависит. ћы должны отдатьс€ этим силам. —вою волю отключить и полностью препоручить себ€ этим силам. ƒалее от нас только требуетс€ быть соучастником. »грать с этими силами в одну игру.

¬ходим в транс ?

Ќе хочетс€ курить или что-то глотать. ћожет быть, шаманский бубен или там-там барабан ?

  • 1
0  
swissmaker    21 ‘еврал€ 2018 (13:54)   #

¬ходим в транс ?
Ќе хочетс€ курить или что-то глотать. ћожет быть, шаманский бубен или там-там барабан ?

ƒл€ мен€ это естественно и пон€тно. Ќикакой мистики в этом нет.  ак нет мистики в электричестве или мобильном интернете. Ќо в прошлом это казалось неверо€тным. ј сейчас вам может показатьс€ неверо€тной "техника без воли" или "техника под управлением внешних сил"
0  
selfit57    21 ‘еврал€ 2018 (14:19)   #
“ак то оно так, но нужен сущий пуст€к - отжать лыжи взад так чтоб зависнуть и ехать на кост€х, а мышцы в ауте) ¬от тут без видео не обойтись, никак ;)
0  
masterpepka    21 ‘еврал€ 2018 (15:37)   #

masterpepka вт. 20 ‘еврал€ 2018 (17:39) #

Ќакат наверное.

“ехника, имхо )
ƒа, техника тоже.)
комментарий удален
комментарий удален
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    21 ‘еврал€ 2018 (21:17)   #

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (12:40)   #

 

2. јмплитуда ÷ћ, типа слегка заклонилс€ или совсем лег на склон

Ќет, амплитуда перемещени€ ÷ћ поперек склона - это о траектории, а не о позах. Ўирина коридора, от  стенки до стенки которого ты едешь. 
  • 1
0  
rtrekm    21 ‘еврал€ 2018 (21:23)   #

 

Ќет, амплитуда перемещени€ ÷ћ поперек склона - это о траектории, а не о позах. Ўирина коридора, от  стенки до стенки которого ты едешь. 

 

blink.png

комментарий удален
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    21 ‘еврал€ 2018 (21:31)   #

blink.png

„то теб€ так удивило? ќ заклонах чайнеги типа борисегна думают, хороших лыжников интересует результат - каким будет поворот.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    21 ‘еврал€ 2018 (22:56)   #

 

Ќет, амплитуда перемещени€ ÷ћ поперек склона - это о траектории, а не о позах. Ўирина коридора, от  стенки до стенки которого ты едешь. 

 

јмплитуда - это максимальное отклонение от среднего значени€. √де в ¬ашем коридоре проходит эта средн€€ лини€ ?

 

Ћично € пон€л так. ” чела в стойке скоростного спуска ( €йцо ) амплитуда почти ноль. ” демонстратора на фото в статье -рассто€ние от рабочего канта внешней лыжи до проекции на склон таза чела ( там примерно ÷ћ ). ” фан-карвера, "лежащего" на склоне, но загружающего обе ноги почти одинаково, - от точки между лыж до груди ( выт€нутые вдоль тела руки тоже что-то вес€т ).

 

Ѕорисигн, совсем что ли?  »дите плз нафиг из моей темы. ќтправила жалобу.

 

ј что здесь еще ¬аше ? ј кому больше довер€ете, √оскомнадзору или ётубу ?

0  
masterpepka    22 ‘еврал€ 2018 (12:49)   #
 ать, € видео Ѕорисенга не смотрел.)
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 ‘еврал€ 2018 (13:08)   #

 ать, € видео Ѕорисенга не смотрел.)

ћогу прислать в личку. “ам ничего запрещенного. ≈го даже на центральном тв-канале показывали, правда, с "мозаикой" в некоторых местах. Ќо они таким образом и неоплаченные бренды закрывают.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    25 ‘еврал€ 2018 (01:44)   #

јмплитуда - это максимальное отклонение от среднего значени€. √де в ¬ашем коридоре проходит эта средн€€ лини€ ?

 

Ћично € пон€л так. ” чела в стойке скоростного спуска ( €йцо ) амплитуда почти ноль. ” демонстратора на фото в статье -рассто€ние от рабочего канта внешней лыжи до проекции на склон таза чела ( там примерно ÷ћ ). ” фан-карвера, "лежащего" на склоне, но загружающего обе ноги почти одинаково, - от точки между лыж до груди ( выт€нутые вдоль тела руки тоже что-то вес€т ).

 

∆аль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха ( — ).

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    25 ‘еврал€ 2018 (17:17)   #

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (22:56)   #

 

јмплитуда - это максимальное отклонение от среднего значени€. √де в ¬ашем коридоре проходит эта средн€€ лини€ ?

—редн€€ лини€ проходит посередине коридора, по Ћѕ—. Ћыжник в поворотах может перемещатьс€ направо и налево от этой линии на метр, или на два, или на п€ть, или на дес€ть...
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    25 ‘еврал€ 2018 (19:37)   #

 

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (22:56)   #

 

 

јмплитуда - это максимальное отклонение от среднего значени€. √де в ¬ашем коридоре проходит эта средн€€ лини€ ?

—редн€€ лини€ проходит посередине коридора, по Ћѕ—. Ћыжник в поворотах может перемещатьс€ направо и налево от этой линии на метр, или на два, или на п€ть, или на дес€ть...

 

 

¬от ¬аш перевод:

 

 

¬тора€ - амплитуда перемещени€ центра масс (÷ћ) в направлении поперек склона. “о есть или ты едешь пр€мо вниз или твой ÷ћ выталкиваетс€ с одной стороны склона в другую сторону склона. Ёто втора€ цель.

 

Ќачнем с определений. Ћѕ— - это лини€ падени€ склона ?

Ќе бывает амплитуды без колебаний или волн. —огласны ?

ѕомните синусоиду переменного тока ? ( √угл - в помощь, если что ) “ам ость абсцисс (’) - врем€, ось ординат (”)- величина напр€жени€. ¬ идеале, синусоида напр€жени€ - траектори€ движени€ лыж, по оси абсцисс пр€молинейно движетс€ ÷ћ по Ћѕ—.
“очки нулевого напр€жени€ (”=0) - перекантовка ( сопр€жение дуг ).
≈сть подозрение, что ѕол не технарь ( образование ) и ¬ы, скорее всего, тоже...
¬от как € понимаю его определени€ в ¬ашем переводе:
- в направлении поперек склона - перпендикул€рно касательной к дуге, описываемой лыжами ( слева или справа от лыж );
- с одной стороны склона в другую сторону склона - слева или справа от лыж - то бишь, ѕол, двига€сь "делит" склон на две стороны;
- ты едешь пр€мо - стойка скоростного спуска - величина напр€жени€ (”) близка к нулю.
 
ѕростите, а ¬аши "метр, два, п€ть, дес€ть" на какой оси или линии точки ?
јмплитуда подразумевает максимум: где в ¬ашей схеме точка ( лини€ ) отсчета и где максимум ?
 ак ¬ы понимаете "в другую сторону склона" ?
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (01:16)   #

borisign    25 ‘еврал€ 2018 (19:37)   #

 

Ќачнем с определений. Ћѕ— - это лини€ падени€ склона ? Ќе бывает амплитуды без колебаний или волн. —огласны ? ѕомните синусоиду переменного тока ? ( √угл - в помощь, если что ) “ам ость абсцисс (’) - врем€, ось ординат (”)- величина напр€жени€. ¬ идеале, синусоида напр€жени€ - траектори€ движени€ лыж, по оси абсцисс пр€молинейно движетс€ ÷ћ по Ћѕ—. “очки нулевого напр€жени€ (”=0) - перекантовка ( сопр€жение дуг ). ≈сть подозрение, что ѕол не технарь ( образование ) и ¬ы, скорее всего, тоже... ¬от как € понимаю его определени€ в ¬ашем переводе: - в направлении поперек склона - перпендикул€рно касательной к дуге, описываемой лыжами ( слева или справа от лыж ); - с одной стороны склона в другую сторону склона - слева или справа от лыж - то бишь, ѕол, двига€сь "делит" склон на две стороны; - ты едешь пр€мо - стойка скоростного спуска - величина напр€жени€ (”) близка к нулю.   ѕростите, а ¬аши "метр, два, п€ть, дес€ть" на какой оси или линии точки ? јмплитуда подразумевает максимум: где в ¬ашей схеме точка ( лини€ ) отсчета и где максимум ?  ак ¬ы понимаете "в другую сторону склона" ?

ƒа.

—огласна.

я не технарь, правда. ¬ √угл не полезу, не вижу смысла.

¬от badskier нарисовал траектории центра масс и лыж,  воспользуюсь его творением, надеюсь, он не против. ” нас обе линии будут изображать траектории ÷ћ двух разных лыжников. ” синего амплитуда перемещени€ ÷ћ в направлении поперек склона маленька€, у красного - больша€. ћаксимумы - крайние правые и крайние левые точки на траектории. 
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (01:24)   #

¬се таки, хочетс€ пон€ть, что ѕол имел ввиду под амплитудой.

ћожет он не "копал так глубоко" - волны и т.п., а просто говорил об амплитуде ма€тника. “огда, среднее значение величины - равновесное состо€ние, а амплитуда - от равновесного до крайнего ( в метрах или градусах ).

Ќо даже тогда, больше подходит верси€ "о позах", а не про "коридор движени€".

 

 

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (12:40)   #

 

 

2. јмплитуда ÷ћ, типа слегка заклонилс€ или совсем лег на склон

Ќет, амплитуда перемещени€ ÷ћ поперек склона - это о траектории, а не о позах. Ўирина коридора, от  стенки до стенки которого ты едешь. 

 

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (01:43)   #

¬се таки, хочетс€ пон€ть, что ѕол имел ввиду под амплитудой.

ћожет он не "копал так глубоко" - волны и т.п., а просто говорил об амплитуде ма€тника. “огда, среднее значение величины - равновесное состо€ние, а амплитуда - от равновесного до крайнего ( в метрах или градусах ).

Ќо даже тогда, больше подходит верси€ "о позах", а не про "коридор движени€".

"’оботов, это мелко"

Ќу если хочетс€ пон€ть, что ѕол имел в виду, а мне не верите, то ведите себ€ хорошо и ждите дальнейших переводов. я то сужу на основании большего количества информации от ѕола и его коллег, чем то, что перевела на данный момент.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (01:51)   #

¬от badskier нарисовал траектории центра масс и лыж,  воспользуюсь его творением, надеюсь, он не против. ” нас обе линии будут изображать траектории ÷ћ двух разных лыжников. ” синего амплитуда перемещени€ ÷ћ в направлении поперек склона маленька€, у красного - больша€. ћаксимумы - крайние правые и крайние левые точки на траектории. 

RWeirB8.jpg

 

 

¬ы точно вз€ли нужный рисунок ?

»нтересно, каким образом траектори€ ÷ћ может совпасть с траекторий лыж, если это не пр€мой спуск, а движение сопр€женными поворотами ?

ѕомните, как идут трассу мастера GS : их ÷ћ загибает флаги, лыжы же - на отдалении.

 

“ак что же такое "друга€ сторона склона" по ѕолу Ћеренцу ?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (01:59)   #

¬ы точно вз€ли нужный рисунок ?

»нтересно, каким образом траектори€ ÷ћ может совпасть с траекторий лыж, если это не пр€мой спуск, а движение сопр€женными поворотами ?

ѕомните, как идут трассу мастера GS : их ÷ћ загибает флаги, лыжы же - на отдалении.

 

“ак что же такое "друга€ сторона склона" по ѕолу Ћеренцу ?

я не говорила, что они совпадают. ћы просто рассматриваем только траекторию ÷ћ, а траекторию лыж не рассматриваем.

 

¬ы прикалываетесь? ƒруга€ - это относительно правой лева€, а относительно левой права€.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (02:13)   #

"’оботов, это мелко"

Ќу если хочетс€ пон€ть, что ѕол имел в виду, а мне не верите, то ведите себ€ хорошо и ждите дальнейших переводов. я то сужу на основании большего количества информации от ѕола и его коллег, чем то, что перевела на данный момент.

 

я всю жизнь инженер-механик и преимущественно имею дело с импортным оборудованием. ≈сли бы € принимал за чистую монету все, что прочел в переводных инструкци€х... ну ¬ы пон€ли...

 

 

я не говорила, что они совпадают. ћы просто рассматриваем только траекторию ÷ћ, а траекторию лыж не рассматриваем.

 

¬ы прикалываетесь? ƒруга€ - это относительно правой лева€, а относительно левой права€.

 

Ќе прикалываюсь. ј где проходит граница между правой и левой ?

¬ы сами писали в комменте к рисунку о траектории лыж в том числе.

ј что там за кассательные ? —лучайно, не линии, перпендикул€рно которым должна быть лини€ плеч лыжника ?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (02:34)   #

я всю жизнь инженер-механик и преимущественно имею дело с импортным оборудованием. ≈сли бы € принимал за чистую монету все, что прочел в переводных инструкци€х... ну ¬ы пон€ли...

 

 

 

Ќе прикалываюсь. ј где проходит граница между правой и левой ?

¬ы сами писали в комменте к рисунку о траектории лыж в том числе.

ј что там за кассательные ? —лучайно, не линии, перпендикул€рно которым должна быть лини€ плеч лыжника ?

» что вы от мен€ хотите? Ќе принимайте, дело ваше.

 

ѕо средней линии коридора.

я писала, что на рисунке в оригинале одна из линий изображала траекторию лыж, а у нас обе - траектории ÷ћ. ƒаже жирным выделила. ¬се равно непон€тно?

 асательные отношени€ к вопросу, рассматриваемому здесь, отношени€ не имеют. —читайте, что € их тоже стерла, и на рисунке только две линии - толстые син€€ и красна€.

0  
masterpepka    26 ‘еврал€ 2018 (07:18)   #
 ат€, это месть.)
  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (07:35)   #

 ат€, это месть.)

ћесть? “ак € могу и вообще ничего не писать ) ћне от борисегна ничего не нужно, и ничего интересного дл€ себ€ € от него точно не узнаю. Ќо с другой стороны, суд€ по его катанию, легко поверить, что он на самом деле не понимает.

0  
masterpepka    26 ‘еврал€ 2018 (07:45)   #
 ак это не писать? Ќет, ты пиши,  атюша, пожалуйста.)
я только твои блоги в основном и читаю.
0  
ћорской морж    26 ‘еврал€ 2018 (11:09)   #

„его ты все читаешь, старик? ¬ ћраткино заждались уже. ј это очередной ноунейм пустозвон, тут совсем пусто... https://data.fis-ski.com/alpine-skiing/biographies.html?listid=&lastname=lorenz&gender=ALL§or=AL&firstname=paul&nation=&status=ALL&fiscode=&birthyear=&skiclub=&Search=Search&limit=50

 

»нженер, пиши больше! ћожет, по заточке чего придумаешь. «адолбали напильники, хочетс€ что-нить домащнее, прстое и с алмазом. „ик - и заточил ровненько под 86 град.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (15:32)   #

 

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (12:40)   #

 

 

2. јмплитуда ÷ћ, типа слегка заклонилс€ или совсем лег на склон

Ќет, амплитуда перемещени€ ÷ћ поперек склона - это о траектории, а не о позах. Ўирина коридора, от  стенки до стенки которого ты едешь. 

 

 

 

 

borisign    ср. 21 ‘еврал€ 2018 (22:56)   #

 

 

јмплитуда - это максимальное отклонение от среднего значени€. √де в ¬ашем коридоре проходит эта средн€€ лини€ ?

—редн€€ лини€ проходит посередине коридора, по Ћѕ—. Ћыжник в поворотах может перемещатьс€ направо и налево от этой линии на метр, или на два, или на п€ть, или на дес€ть...

 

» что вы от мен€ хотите? Ќе принимайте, дело ваше.

 

ѕо средней линии коридора.

я писала, что на рисунке в оригинале одна из линий изображала траекторию лыж, а у нас обе - траектории ÷ћ. ƒаже жирным выделила. ¬се равно непон€тно?

 асательные отношени€ к вопросу, рассматриваемому здесь, отношени€ не имеют. —читайте, что € их тоже стерла, и на рисунке только две линии - толстые син€€ и красна€.

 

—пасибо ! я тоже потом пожалел, что упом€нул кассательные: и так много было не€сностей.

Ќасчет рисунка. ≈сли бы эти две толстые линии пересеклись ( как в реале происходит ), € бы, наверное, догадалс€, что одна - лыжи, друга€ - ÷ћ. 

≈сли стенки коридора - траектории ÷ћ слева и справа от следов лыж, то с таким определением согласен. 

—огласилс€ бы раньше, если бы ¬ы не подкинули фразу ( втора€ цитата - жирно ) о метрах: нифига себе, думаю, рост у лыжника...

 

Ќо все равно, исход€ из определени€ амплитуды, это не ширина коридора, а только половина ширины.

 

¬прочем, возможно, по ¬ашему,  стенки коридора - крайние положени€ лыжного следа - так можно пон€ть первую цитату этого поста.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (15:43)   #

 ат€, это месть.)

«ачем же судить по себе ? ћожет лучше напишете или нарисуете, как сами пон€ли ѕола про амплитуду ?

 

 

ћесть? “ак € могу и вообще ничего не писать ) ћне от борисегна ничего не нужно, и ничего интересного дл€ себ€ € от него точно не узнаю. Ќо с другой стороны, суд€ по его катанию, легко поверить, что он на самом деле не понимает.

 

 онечно не узнаете ничего, если на совет взгл€нуть на синусоиду, отвечаете, типа а нафига ?..

 

¬ы вот уже второй раз даете негативную оценку моему уровню катани€. ѕричем, в разговоре с другими и когда ¬ас даже не прос€т об этом. «абудем про этику. ѕросто вопрос. ÷иолковский лично строил космические корабли ? ј в космос летал ?