Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Рассказываю: На категорию В сдаётся два блока, школьный и свободные проезды. Школьный блок я сдал...
Gosha 19.06.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
       Похоже какие то ушлые ребятишки решили срубить денежку с желающих поучиться....
demon75 19.06.2019
Роза хутор 02.02-09.02 2 Декабря 2019 - 9 Февраля 2019 Россия1Красная Поляна
+15

Ivan Mad Malakhov: Разбор лавинного инциндента 05.01.2019 от непосредственного свидетеля и участника спасработ

kuba Лента автора 7 Января 2019 (12:07) Просмотров: 6594 74

После череды безобразных пресс релизов неграмотных СМИ вынужден сам взять на себя роль журналиста и рассказать как все было на самом деле.

 

Сначала аксиомы:
1. Курорт Горки Город сработал чётко, вся эта зона катания была закрыта по лавинной опасности, точнее доступ к ней через трассу 4С, после ЧП спасатели, лавинщики и другие службы сработали чётко и быстро, наличие или отсутствие вертолета никак не могло повлиять на ситуацию, НС произошел не на трассе, не на закрытой трассе и не на высоте 2300.
2. Личности потерпевших Сергей Кондрашин и Никита Попов (Nikita Popov) и все подробности были известны с самого начала от их напарника Илья Варшавский (Ilya Varshavskiy). Ребята опытные фрирайдеры с обязательным лавинным снаряжением хорошо знавшие курорт, траекторию спуска и катающиеся вне трасс на свой страх и риск.
3. Цель разбора предостеречь других фрирайдеров от подобных ситуаций, сам фрирайд запретить невозможно, люди которые не понимают почему мы этим занимаемся пускай оставят свое мнение при себе.

В этот день приехал на курорт в надежде на ночной снегопад, но в итоге довольно плотный снег с сильным ветром ощутимо выпал только по верхам, на 960 ноль, на высоте 2200 метров, 20 сантиметров по ощущениям. В первом цирке была видна обработка склонов лавинщиками с мощными отрывами, там грубо говоря @бнуло, по предупреждениям местного гида Саши Ильина, предупреждениям Максима Панкова и другим признакам была понятна сложная лавинная обстановка.
Цирк два не был закрыт, так как там находятся полностью безопасные маркированные трассы, которые нравятся туристам. Трасса 4С которая ведет в восточный сектор и дает доступ к вне трассовой зоне разумеется закрыта лавинщиками именно по этой причине.
Первый спуск по лесу доказал это, на крутяках и подушках пласты снега толщиной 20-30 см легко отслаивались от старого снега и ехать куда глаза глядят нельзя, выбирал траекторию и делал поворотов пять, в итоге эти пласты в серьезные сходы на скапливались, но при этом нужно понимать мой уровень катания и опыта. На первом спуске мы случайно пересеклись с группой потерпевших над центральным кулуаром во втором цирке, они выбирали маршрут, но в кулуаре с водопадом было довольно раскатано, а в соседнем уже двигалась другая группа фрирайдеров. В итоге они поехали в соседний лес, а я просмотрел маршрут следующего спуска по хребту с лесом.
https://www.facebook.com/vaniamad/videos/1973263256043535/
Место где все произошло они сами называли кулуар абс, он почти не виден сверху или снизу. Это один из рукавов центрального кулуара, если смотреть вниз крайний слева к хребту, естественному водоразделу. На втором спуске двигался вдоль хребта, была паршивая видимость и выехал к началу поляны где все и произошло.
Большое поле снега на высоте 1900-1950, еще и вогнутое как чаша сходилось в один узкий кулуар. Потом говорил с местным гидом Nikita Pecherskiy, который всегда считал это место опасным. Дело в том что центральный кулуар невольно обрабатывается газексами с черной пирамиды которые защищают ту самую трассу 4С, а это место более нетронутое. Пока думал как преодолеть это поле заметил следы отрыва маленькой доски, спустился сделать фото и понял масштабы довольно большие, а все ушло в узкий кулуар.

1. Толщина отрыва около 30 см, размеры метров 50-100 шириной. Первое фото снято в 12.42,

я решил изменить маршрут, на всякий случай проехать по кулуару, проверить все ли в порядке. Вскоре встретил Илью Варшавского с бипером и третьей лыжей в руке, которого лавина не задела, он без паники рассказал в лавине Сергей и Никита. Но никаких заметных следов лавинных отвалов не было, поэтому никакой паники тоже. Я сразу предложил вызвать спасателей, Илья согласился, как оказалось он уже поручил кому то из друзей вызвать спасателей.
Вскоре мы подъехали к узкому водопаду со льдом. Пока вызывал спасателей Илья уехал ниже вне зоны моей видимости. Кстати телефон спасателей сохранен у меня в телефоне, а у вас?
В 12.49 объяснил подробно как нас найти и продолжил спуск. Илья на крики уже не отзывался, а его телефон не был записан. Кулуар раздваивался налево и направо, снег ушел в обе стороны, но справа я видел лавинный вынос в естественной чаше в горе на примерно 1600. Илья уехал влево потому что увидел там лыжную палку и сигнал бипера, а я колебался, стоя на островке снега между двумя рукавами кулуара, бипер ничего не показывал.
Кстати со слов Max Pankov любой бипер показывает примерно максимум на 50 метров, вы знали? В этот момент я сам делал ошибку неся в руках две лыжи потерпевших, что немного замедляло мое продвижение. Неожиданно сигнал моего Pieps показал 49 метров две цели, сразу понял это в том отвале, то есть визуальный анализ оказался важнее, но ситуация с двумя рукавами лавины реально сложная и необычная, особенно для человека который «просто ехал мимо». Пересечь островок снега в кустах заняло еще какое то время, пришлось спрыгнуть с двух метров на плотный вынос. На выносе быстро смог найти первую цель на глубине 1 метр, распаковал щуп и еще достаточно долго не мог найти потерпевшего, который лежал вниз головой вверх ногами по склону. В этот момент увидел первых спасателей которые приехали реально очень быстро через 5-6 минут, то есть примерно 12.57, момент самой лавины можно предполагать примерно в 12.39, копать начали уже вместе. В этот момент поставил флажок на бипере и начал искать второго потерпевшего, он оказался всего в 4 метрах, над ним уже кружил один из спасателей бипер не показывал меньше 1.5 метров, потерпевший лежал вниз головой по склону в сложной для поиска позе. 
Быстро начались раскопки, а на месте внезапно оказалось человек 20. Десять спасателей и лавинщиков из разных служб и десять волнотеров по согласованию со спасателями, например Саша Ильин (Sasha Ilyin) и друзей которым позвонил Илья, а так же жены потерпевших, которые к ужасу ситуации стали непосредственными свидетелями и участниками спасоперации. Наверху рядом с трассой при этом еще один сотрудник перекрыл доступ к этой зоне в целях безопасности, дабы не вызвать повторный сход.

2. Место, где захватило Никиту Попова, он стоял у первого кустика в казалось бы безопасном месте, видно как доска ушла вверх по склону и захватила его

Первый потерпевший ниже по склону Никита Попов был быстро откопан с глубины около метра плотного снега. Прошло примерно 20-25 минут с момента старта лавины. Синий, без признаком жизни, начались реанимационные действия. Через несколько минут с глубины около полутора метров плотного снега откопали Сергея Кондрашина, из за сложной позы и большой глубины, а так же застрявшей руке с лыжной палкой (Никита без палок, оба без лыж) это было реально нелегко, пришлось буквально выдергивать человека, аналогично без признаков жизни. Увы, но при 300 метровом перепаде лавины, сложном рельефе, плотном снеге было сложно ускориться, тренировки это одно, а реальный поиск пострадавшего другое, ни у каждого гида есть такой опыт. Саша Ильин делал Никите искусственное дыхание, над каждым работала команда профессионалов из нескольких человек, сменяя друг друга, на место ЧП приехал доктор и один из волонтеров одновременно делал видео чат с знакомым реаниматологом, вообще реанимационные действия продолжались еще целый час, ребят качали до примерно 14.10.

3. Реанимационные действия через 15 минут после откапывания, люди стоят на выносе толщиной в несколько метров от скопившихся за зиму лавин

Смерть наступила предположительно от удушья, следов травм не обнаружено. В какой то момент снизу из соседнего кулуара пешком поднялся Илья Варшавский и рассказал как все происходило. Группа ехала третьим следом, до этого два сноубориста (один из них Sergey Chernysh) удачно проехали этот кулуар пройдя по центру поля. Никита первым скатился по полю и остановился в стороне на склоне возле кустиков в как казалось безопасном месте. Вторым поехал Сергей и выбрал траекторию через небольшой крутячек, буквально нырок пять метров вниз, левее центра поля, это и вызвало сход лавины, дальше сдетонировало все поле и очень неудачно отрыв пошел вверх по левому краю и захватил Никиту. 

4. Справа вверху водопад затруднявший спуск, "левый" лоток в который уехал Илья справа за деревьями, рельеф сложный

Так что же произошло? Сейчас налетят диванные эксперты и прочие самозванцы теоретики, а так же просто больные и злые люди оставляющие комменты под пресс релизами об этой лавине. Но вот что я вам скажу, группа с опытом катания по всему миру, с лавинным снаряжением, на своем же домашнем курорте. Элементарная тактика соблюдалась, спуск по очереди, к тому же не первым следом. Поле это, поверьте мне не выглядело каким то опасными, ну поле, само по себе место где все сходится в узкий кулуар – да однозначно настораживающие. Маршрут известный и домашний для потерпевших. Единственное как заметил Ильин, почему не было лавинных рюкзаков, с которыми ребята обычно катались? Просчитать заранее это опасное место было реально трудно, хочу что бы все «эксперты» это понимали. Только запретить себе любой риск в этот лавиноопасный день. Это тот случай, когда могло случиться с каждым, основной вывод банальный, если бы ребята катались с местными гидом этого не произошло. Просто гид бы перестраховался за них, потому что глубже понимает обстановку и несет ответственность, а сами мы можем и рискнуть. Обычные обманы: «я проехал здесь два года назад», «я еду по следам», «я проехал здесь вчера» (а ночью шел дождь/снег/ветер/все изменилось), «у меня есть бипер» (!!!), «у меня есть лавинный рюкзак», не особо влияют на выживание, только здравый смысл, перестраховка перестраховки!!! 
Берегите себя.
Отдельно хотел бы поблагодарить все службы курорта горки город за оперативную работу.

Сергей Кондрашин

Никита Попов

Ниже номера банковских карт жён Никиты и Сергея. Самое малое, что можем сделать для них сейчас в организации отправки ребят в Москву и похорон.

Ксения Холмовская (Кондрашина)
5100705001297516 (Raiffeisen)
4276380020366188 (Sberbank)

Анна Фёдоровна Попова
Ситибанк (предпочтительнее):
Карта: 5275940029486481
Номер счета 40817810730016280488 (из других банков перевод только по номеру счета)
БИК 044525202
ИНН 7710401987
КПП 771001001

4279380017001373 (Sberbank)
Публикация является репостом оригинальной статьи Ивана Малахов из социальных сетей
Источник: Ivan Mad Malakhov
В заголовке использовано фотосхема места событий Максима Панкова

+15
  • 190
  • 77
  • 68
+4  
kuba    7 Января 2019 (14:50)   #
Акцентирую выводы Ивана:
Предпосылками НС были два фактора:
1. Недооценка степени лавинной опасности
2. Отсутствие лавинных рюкзаков, которые имелись у обоих райдеров. Которые не обязательно спасли бы жизнь, но повысили бы шансы.
Что касается катания без гидов. Ребята обладали всеми знаниями по лавинной опасности и особенностей рельефа. За единственным исключением - у них была психология катальщика, райдера - фан, удовольствие на первом месте. У гида все катание сосредоточено на безопасности. Я вообще себе с трудом представлю, тобы кто то из местных кондовых гидов  повел бы группу по этому маршруту.
Если, что: я катал Центральный в разных вариантах 3 раза и ни разу не возникало желания повторить - уж больно стремно там.
  • 1
+1  
Volk1    7 Января 2019 (14:53)   #
В Альпах за сезон заваливает человек 50, наверно минимум половина из них с гидами.
  • 3
  • 2
  • 1
+3  
DSPB    7 Января 2019 (15:08)   #

В Альпах за сезон заваливает человек 50, наверно минимум половина из них с гидами.

Больше, 50 где-то только по швейцарии, австрии и словении, по всем Альпам за сезон под 100.

https://pp.userapi.com/c849036/v849036070/fa324/GnP1ec3D4aY.jpg

  • 1
-2  
Volk1    7 Января 2019 (15:10)   #
Учитывая любовь европейцев быть баранами значит с гидами больше 50% явно.
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    7 Января 2019 (15:43)   #
Спасибо Ване за подробную информацию. Для меня это шок, как если б я был на месте этих ребят. Для себя я бы отметил ещё, что сложность рельефа оказала значительную роль на последствия, те замедлило поиск.
+7  
bozotto    7 Января 2019 (16:59)   #
Ещё 99 тем создайте и общайтесь там сами с собой. Поиск не для Вас походу придумали, всё уже давно обсудили в первой теме.
  • 2
  • 4
  • 1
0  
skibars22    8 Января 2019 (11:08)   #
Всё понятно. Не первые, не последние... Солдаты фрирайда гибли и будут гибнуть всегда. Пацанов жаль, мир им. Может, я - следующий. Никто не знает.
+2  
masson2000    10 Января 2019 (04:23)   #
Не надо искушать судьбу. 
Жизнь гораздо шире и интереснее фрирайда, и её смысл явно не в нём...
+5  
Gebor    8 Января 2019 (13:05)   #

"Слона то я и не заметил..." © 

Все пытаются, указать на просчеты пострадавшей группы. Но по статье выходит Иван катал: там же, в тех же условиях, в то же время - ОДИН.

Тфу-тфу-тфу конечно, но Гора не берет в расчет опыт и мировые достижения .   

  • 11
  • 1
0  
edgarsr    8 Января 2019 (14:10)   #

Всё понятно. Не первые, не последние... Солдаты фрирайда гибли и будут гибнуть всегда. Пацанов жаль, мир им. Может, я - следующий. Никто не знает.


Думаешь это того стоит?
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    8 Января 2019 (14:15)   #

"Слона то я и не заметил..." ©
Все пытаются, указать на просчеты пострадавшей группы. Но по статье выходит Иван катал: там же, в тех же условиях, в то же время - ОДИН.
Тфу-тфу-тфу конечно, но Гора не берет в расчет опыт и мировые достижения .


В параллельной ветке как раз это обсуждают.
До их проезда там уже были следы. Ваня и другие очень опытные райдеры, они знают как делать проезд минимально загружая склон.
  • 1
0  
AntonA    8 Января 2019 (14:30)   #

В параллельной ветке как раз это обсуждают.
До их проезда там уже были следы. Ваня и другие очень опытные райдеры, они знают как делать проезд минимально загружая склон.

эти тоже знали.

0  
raimox    8 Января 2019 (15:11)   #

kuba, пн. 7 Января 2019 (12:07)

... В какой то момент снизу из соседнего кулуара пешком поднялся Илья Варшавский и рассказал как все происходило.

Никого не критикую, пара вопросов к Ивану или очевидцам  по теме настоящего разбора.
Пострадавшие рядом были, а Илья в другой кулуар по сигналу бипера ушёл - бипер неправильно показывал? 
А палка, которую он увидел и к ней пошёл чья была? 
И ещё вопрос, он больше к лавиноведению относится, наверное.  Если они оказались рядом, там была какая-то ловушка рельефа, карман, яма, поворот? Это конечно необязательно, раз они рядом в узком кулуаре в лавине ехали, то могли наверное и без ловушек вместе остановиться. 
 

Gebor    вт. 8 Января 2019 (13:05)   #

 

...Но по статье выходит Иван катал: там же, в тех же условиях, в то же время - ОДИН.

Это правда?
 
+1  
Rassvetnik    8 Января 2019 (15:28)   #

 

...Но по статье выходит Иван катал: там же, в тех же условиях, в то же время - ОДИН.

 

Это правда?

 

 

Правда

  • 1
0  
AntonA    8 Января 2019 (15:39)   #

может кому пригодится... несколько лет назад в процессе долборайда на обратке рендла один товаристч сорвал подобную лавину - типа большая доска 30 см толщиной, оторвалась в нескольких десятках метров выше него. ему удалось вбить палки в склон и заякориться палками пока все чемоданы  просвистели через него вниз. палки погнулись, но его не уволокло и все окончилось пьянством по поводу...

+1  
Rassvetnik    8 Января 2019 (15:45)   #

может кому пригодится... несколько лет назад в процессе долборайда на обратке рендла один товаристч сорвал подобную лавину - типа большая доска 30 см толщиной, оторвалась в нескольких десятках метров выше него. ему удалось вбить палки в склон и заякориться палками пока все чемоданы  просвистели через него вниз. палки погнулись, но его не уволокло и все окончилось пьянством по поводу...

Звучит как норм план.

 

Сам раньше, когда катал в поляне в похожих местах, старался останавливаться где-нибудь, где можно за что-то схватиться, типа куста,а если дерево есть, то вообще идеально. Думаю, что если не сойдет что-то катастрофически большое, или мокрое, то шанс удержаться очень большой.

  • 11
  • 1
0  
edgarsr    8 Января 2019 (15:54)   #

ему удалось вбить палки в склон ...


Что б так зарубится, нужно что б это было отработано на автоматизме. Бордерам вообще не судьба. Всё это происходит в доли секунды, пока сообразишь, будет уже поздно.
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    8 Января 2019 (16:30)   #

...Но по статье выходит Иван катал: там же, в тех же условиях, в то же время - ОДИН.

Это правда?
Приставка к его имени ни о чем не говорит? :)

Сигнал пойманный на 50м может быть очень не точным, к тому же сигнал это дуга, а не прямая.
0  
raimox    8 Января 2019 (17:42)   #

edgarsr    вт. 8 Января 2019 (16:30)   #

 

Приставка к его имени ни о чем не говорит?

Нет, не говорит один он катал, или нет.
 
+1  
Vlad Pironko    8 Января 2019 (17:43)   #

edgarsr вт. 8 Января 2019 (16:30) #


Приставка к его имени ни о чем не говорит?

Нет, не говорит один он катал, или нет.
Наверное у осторожного и предусмотрительного райдера не будет клички "Mad" :)
Можно проезды его на этапах FWT поглядеть для понимания лихости человека )
  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (17:47)   #

Ваня как раз очень профи - именно осторожный и предусмотрительный. Мэд - это старая еще смоленская приколюха, вживую его давно так не называет

  • 5
+2  
Куканов    8 Января 2019 (17:49)   #

.. а его проезды на фвт - это показатель высокого профессионализма и понимания, где он и что он, а не тупой безбашенности 

+1  
Vlad Pironko    8 Января 2019 (17:53)   #

.. а его проезды на фвт - это показатель высокого профессионализма и понимания, где он и что он, а не тупой безбашенности


Я абсолютно согласен , это великолепный спортсмен , ну просто имел в виду что он может себе позволить кататься один там, где другим не стоит . С учётом его уровня,который понятен по этим самым проездам
0  
raimox    8 Января 2019 (17:57)   #

edgarsr    вт. 8 Января 2019 (16:30)   #

 

Сигнал пойманный на 50м может быть очень не точным, к тому же сигнал это дуга, а не прямая.

Я в курсе.  Напомню, что вопросы адресованы Ивану, или очевидцам. И вы пока не ответили ни на один из них.
На всякий случай по поводу дуги: дуга бипера-передатчика тоже ведёт к цели. 
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (17:57)   #
У меня есть знакомый, уровня ближе ко мне чем к Ивану, но тоже фрирайдит в одиночку. И ныряет в одиночку.
Все так делает, характер такой.
  • 5
-2  
Куканов    8 Января 2019 (17:59)   #

 фрирайдит в одиночку. И ныряет в одиночку.
Все так делает, характер такой.

Сантехник????

  • 1
+1  
Volk1    8 Января 2019 (18:01)   #
А чо у тебя проблемы с унитазом?
Не поможет. Он в Питере и специальность другая.
Гы.
  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:03)   #

А чо у тебя проблемы с унитазом?
Не поможет. Он в Питере и специальность другая.
Гы.

Херово. С таким характером он бы тут незаменим

  • 1
0  
AntonA    8 Января 2019 (18:07)   #

Что б так зарубится, нужно что б это было отработано на автоматизме. Бордерам вообще не судьба. Всё это происходит в доли секунды, пока сообразишь, будет уже поздно.

поведение в лавине, особенно когда попадаешь первый раз, отработать нельзя. но некоторые имеют опыт, которым делятся.

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:08)   #
Странно, у нас в Питере сантехники все по одному ходят.
А у вас чо, парами?
Как на солсберийский шпиль любоваться?
  • 1
+1  
Volk1    8 Января 2019 (18:09)   #
"поведение в лавине, особенно когда попадаешь первый раз отработать нельзя."

А второго может и не быть.
  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:15)   #

поведение в лавине, особенно когда попадаешь первый раз, отработать нельзя. но некоторые имеют опыт, которым делятся.

Все там можно, мозги острее работают. Еще вопрос везения. Меня первый раз на Белухе перекинуло через бергшрунд, и я успел зарубиться, основная масса прошла надо мной

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:18)   #
Повезло что в берг не сбросило, наверно верхний край сильно выше нижнего был.
  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:18)   #

Потом несколько раз просто везло 

Самый феерический попадос был на Севере Чегетском - по лесу пошла хорошая такая и успело о деревья ударить несколько раз прилично, так что я шансы оценил цинично как нулевые, но тут каким-то чудом выкинуло на ствол наклоненного дерева, в него и вцепился. Масса прошла подо мной))

  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:21)   #

.. понятно что везунчик.. кондиции были такие

а когда тупо тяжелая масса ломает и подминает хрен чо сделаешь

На Лужбе по колено сопля теплая была, заломало так что сам так и не смог выбраться, хотя казалось бы - копейки.. чуть побольше и затоптало бы

  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:22)   #

Повезло что в берг не сбросило, наверно верхний край сильно выше нижнего был.

Да, точняк

  • 1
+1  
Volk1    8 Января 2019 (18:23)   #
Вот именно везение. На этом лавинную теорию можно и закончить.
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:23)   #
"Да, точняк"

А как ты "туда" его преодолел? По мосту от предыдущих лавин?
  • 5
+2  
Куканов    8 Января 2019 (18:29)   #

"Да, точняк"

А как ты "туда" его преодолел? По мосту от предыдущих лавин?

Пошло поле над бергом, и меня вместе с основной массой просто разогнало и перекинуло  через разрыв. Я был в памяти и с двумя айсбайлями, когда упал, зацепился практически сразу же, под прикрытием обрыва, а основная масса, разогнавшись, пошла с обрыва НАДО мной, снизу это выглядело как подлезть ПОД водопад ...

  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:31)   #

.. ну и я без лыж был, иначе затянуло бы в общую массу и песдец

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:31)   #
Молодец.
Я до этого спросил как берг "вверх" преодолел.
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:32)   #
Так это на подъеме что ли было?
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    8 Января 2019 (18:34)   #

Вот именно везение. На этом лавинную теорию можно и закончить.


Ваша позиция понятна. Но неужели для Вас вероятность схода в 5 процентов и 95 процентов, это одинаковая случайность.
0  
ufoton    8 Января 2019 (18:36)   #

Ваша позиция понятна. Но неужели для Вас вероятность схода в 5 процентов и 95 процентов, это одинаковая случайность.

Он же "блондинка" 50/50. ;) 

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:37)   #
Разная. Только оценить эти проценты в данный день и в данном месте невозможно.
  • 5
0  
Куканов    8 Января 2019 (18:38)   #

Так это на подъеме что ли было?

Да, на подъеме. Я берг не штурмовал - там метров пять разрыв, я обходил его справа по полю, а потом снова вышел на линию к вершине

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (18:40)   #
"Он же "блондинка" 50/50. icon_wink.gif "

Вот с лавинами на потенциально лавиноопасных местах так и есть.
А к таким местам в любом районе надо отнести 99% мест внетрассового катания.
Любой кулуар, любой склон с уклоном больше 15 градусов итд итп.
Катайся по трассам, опасность будет 0.1%.
  • 3
  • 2
  • 1
0  
DSPB    8 Января 2019 (19:20)   #

Разная. Только оценить эти проценты в данный день и в данном месте невозможно.

глупости.

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (19:24)   #
Вот есть прекрасная фотка с местом аварии.
Все специалисты по лавиной безопасности могут предложить линии безопасного спуска с того места где начали попаданцы.
Либо другие внетрассовые линии на этой фотке.
И объяснить чем они лучше той, где сошла лавина.
  • 3
  • 2
  • 1
+1  
DSPB    8 Января 2019 (19:27)   #

Вот есть прекрасная фотка с местом аварии.
Все специалисты по лавиной безопасности могут предложить линии безопасного спуска с того места где начали попаданцы.
Либо другие внетрассовые линии на этой фотке.
И объяснить чем они лучше той, где сошла лавина.

 

Можно было уйти в лесную зону.

P.S.

Малахов кстати в своем разборе писал что первый спуск он делал по лесу...Дальше на втором спуске он выбрал маршрут "по хребту с лесом"

Вот ответы на твои вопросы.

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (19:37)   #
Это не ответ.
Ответ это нарисованная линия от места старта во втором цирке до того места где они бы вышли на трассы или к подъемнику.
Общие слова не катят.
  • 1
0  
AntonA    8 Января 2019 (19:44)   #

Все там можно, мозги острее работают. Еще вопрос везения. Меня первый раз на Белухе перекинуло через бергшрунд, и я успел зарубиться, основная масса прошла надо мной

отработать поведение до автоматизма нельзя, принять верное решение и реализоватьего при определенном везении можно.

0  
lavrik    8 Января 2019 (19:50)   #

может кому пригодится... несколько лет назад в процессе долборайда на обратке рендла один товаристч сорвал подобную лавину - типа большая доска 30 см толщиной, оторвалась в нескольких десятках метров выше него. ему удалось вбить палки в склон и заякориться палками пока все чемоданы просвистели через него вниз. палки погнулись, но его не уволокло и все окончилось пьянством по поводу...

Не было там чемоданов, десятков было максимум два прошелестело все мимо. Фотку заякорившегося и палок видел. Тупо повезло.
0  
lavrik    8 Января 2019 (19:52)   #

Что б так зарубится, нужно что б это было отработано на автоматизме. Бордерам вообще не судьба. Всё это происходит в доли секунды, пока сообразишь, будет уже поздно.

Там был очень сообразительный товарищ. У него мозг очень быстро работает. Ни смотря ни на что.
0  
Gosha    8 Января 2019 (20:59)   #

.

+15  
bozotto    8 Января 2019 (21:52)   #
Volkl1, Вы очень эрудированный лыжный профессор, я ваш поклонник, в каждой теме десятки ваших постов, и все по делу - "Поляна фигня, Европа рулит..."- но в каждой теме про Поляну вы строчите и строчите, "фрирайд не катаю ...." - и во всех темах про фрирайд вы строчите и строчите. вы потресающе разбираетесь во всех темах, которые существуют на ski.ru, как же повезло ski.ru , что тут есть такой мастер слова. П.с. плохо, что на этом форуме нет чёрного списка, уверен, вы были бы в лидерах.
комментарий удален
0  
polar    8 Января 2019 (22:06)   #

Volkl1, Вы очень эрудированный лыжный профессор, я ваш поклонник, в каждой теме десятки ваших постов, и все по делу

 

Учись, сынок, а то так и будешь все время ключи подавать (с)

+2  
GoldenJoe    8 Января 2019 (22:20)   #

плохо, что на этом форуме нет чёрного списка, уверен, вы были бы в лидерах.

Ну если не можешь на чьи-то сообщения не реагировать, добавь в игнор. В чем проблема? В чужих сообщениях в цитатах будешь, конечно, видеть, но хотя бы так. 

  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (22:22)   #
"Volkl1, Вы очень эрудированный лыжный профессор, я ваш поклонник, в каждой теме десятки ваших постов, и все по делу - "Поляна фигня, Европа рулит..."- но в каждой теме про Поляну вы строчите и строчите, "фрирайд не катаю ...." - и во всех темах про фрирайд вы строчите и строчите. вы потресающе разбираетесь во всех темах, которые существуют на ski.ru, как же повезло ski.ru , что тут есть такой мастер слова. П.с. плохо, что на этом форуме нет чёрного списка, уверен, вы были бы в лидерах."

Ты все попутал. Изучай мои посты тщательнее и отливай в граните.
Я никогда не писал плохого ни про Альпы ни про Поляну. Писал что мне Зельден не нравится.
А на Поляну переключился последние три года, просто так захотелось. Ну и Альпы с их деревеньками надоели.

Так что изучай материал, как изучишь придешь на зачет.

Гы.
+1  
al_ski    9 Января 2019 (11:35)   #
>А на Поляну переключился последние три года, просто так захотелось. Ну и Альпы с их деревеньками надоели.

очень правильное решение. Альпы пускай тоже от таких отдохнут. 
  • 1
0  
Volk1    8 Января 2019 (22:35)   #
А на минусы и минусеров я кладу болт, так как мой рейтинг по плюсам ваще недостижим ближайшим конкурентам.

Гы.
0  
bozotto    8 Января 2019 (22:39)   #
GoldenJoe, спасибо, не знал, добавил некоторых супер араторов в игнор. Наконец то они исчезнут icon_smile.gif
+3  
Gosha    8 Января 2019 (22:40)   #
По мне Волк пишет все ок про горы.
У него есть один плюс... Он живой хотя прошел по еде..м много км. :)
PS а так читаешь сейчас новости.
Ах сноубордист переночевал в горах.
Блин я тоже как то ночевал в горах при минусе без спальника и палатки.
Только тогда мнеб сказали сам дебил :)
+2  
bozotto    8 Января 2019 (22:42)   #
Ну и общайтесь с ним, никто не мешает.
0  
Gosha    8 Января 2019 (22:45)   #

Ну и общайтесь с ним, никто не мешает.

Знаешь я общаюсь там где хочу.
Тут кто-то все трёт в неформате. Космос и ТД пофиг. Это их выбор.
+1  
polar    8 Января 2019 (22:49)   #

GoldenJoe, спасибо, не знал, добавил некоторых супер араторов в игнор. Наконец то они исчезнут icon_smile.gif

 

"Детский сад" все это - кнопка Игнор, плюсики-минусики. Неужели без всего это слабо пройти мимо, если не нравится? Бери пример с Волка -  будь мущщиной, просто клади болт ))))

  • 1
+1  
Volk1    8 Января 2019 (23:42)   #
"Ах сноубордист переночевал в горах.
Блин я тоже как то ночевал в горах при минусе без спальника и палатки.
Только тогда мнеб сказали сам дебил :)"

Ночевки в иглу и в пещере у нас были развлекухой. Но это осознанно, несколько человек, есть шатер, который можно поставить если припрет.

Но упомянутый выше бордер, если не имел соответствующей подготовки, реально молодец.
+9  
lavrik    9 Января 2019 (00:47)   #

А на минусы и минусеров я кладу болт, так как мой рейтинг по плюсам ваще недостижим ближайшим конкурентам.

Гы.

О! Лёня, неужели! Ты признался в том, что сторчишт все эти свои 100500 постов таки ради рейтинга. Чудеса. Ну и я тебе уже не раз говорил, что *** ты существенно больше, чем весишь, поэтому рейтинг твой полное фуфло.

0  
Gosha    9 Января 2019 (12:03)   #

"Ах сноубордист переночевал в горах.
Блин я тоже как то ночевал в горах при минусе без спальника и палатки.
Только тогда мнеб сказали сам дебил :)"

Ночевки в иглу и в пещере у нас были развлекухой. Но это осознанно, несколько человек, есть шатер, который можно поставить если припрет.

Но упомянутый выше бордер, если не имел соответствующей подготовки, реально молодец.

Не та тема.

Но отвечу у меня была аварийная ночевка.

Один без снега, спальника, без палатки.

PS вспоминая многие косяки в молодости... Как жив остался. :)

0  
Gebor    9 Января 2019 (12:55)   #

я а как-то ночевал при температуре -43!!!
И нечего, даже не кашлял потом, не смотря на то, что в номере горячую воду откличили....

Продолжим тему ночевок, в теме где двое погибли? 

комментарий удален
+5  
Gebor    10 Января 2019 (05:06)   #

Не надо искушать судьбу. 
Жизнь гораздо шире и интереснее фрирайда, и её смысл явно не в нём...

Полностью согласен! Можно набухаться и найти гораздо более интересные приключения на свою *опу...

0  
nk1961    14 Января 2019 (18:54)   #
У меня друг сейчас там инструктором подрабатывает, пишет :

"... говорил со спасателем. они ребят в первый раз просто вернули. и предупредили что закроют скипасы. По его словам пацаны их послали. типа это их личное дело.,и они платили деньги за то чтобы катаца где хотят. "..