Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
https://www.youtube.com/watch?v=gYTx-QIZNdkТак это классики,я лучше катаюсь, мне староавстрийский годиль...
selfit57 20.07.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
"иногда лучше жевать")С) Это насчет обеих частей процитированного ответа ?
borisign 20.07.2019
+3

Jam Session, продолжение. Часть 16

Oлена Лента автора 7 Марта 2019 (02:48) Просмотров: 728 160
Кататься лучше. Курс для начинающих. Для более активного катания - направить колени в сторону  выхода из поворота.
   

0.20 Итак, сразу же поймаем Паолу: в начале правого поворота, когда она опускает правое бедро вместо того чтобы поднимать его, опускание правого бедра не позволяет ей хорошо балансировать на новой внешней лыже, т.е. на левой. Затем мы видим на всех правых поворотах фактически наклон таза вправо, что не гарантирует ей стабильного равновесия и правильного развития действия. В длинных поворотах она должна бы больше толкать колени и больше ориентировать их в направлении зоны закрытия поворота, чтобы иметь эффективную закантовку и лучшую направленность действия. 0,52

0.55 Цель для Паолы -  это разблокировать таз на входе в правый поворот. Вторая очень важная цель для Паолы такая, чтобы придать двум коленям одинаковое направление. И, входя в поворот, задать направление в ту зону, где она желает закончить поворот. Поэтому оба колена решительно и одновременно должны искать это направление 1.22

1.23 Итак, уже начиная с финальной стадии поворота налево, когда все еще хорошо нагружена внешняя лыжа, Паола должна уже подумать об её раскантовке и постараться войти в новый поворот. Это бедро, которое сейчас напряжено и под нагрузкой, должно расслабиться, подняться и держаться выше левого, что, в свою очередь, возьмет на себя нагрузку, в то время как правое останется выше. Очевидно, нужно, чтобы этот сустав (показывает когда стоит к нам спиной 2.03) разблокировался таким образом, чтобы позволить подняться новому внутреннему бедру. Сейчас посмотрим сзади 2.04

2.07 Проследите путь правого бедра. Увидите, что оно сейчас внизу и теперь поднимается, поднимается, поднимается, в то время как тело входит в новый наклон, и теперь правое бедро поднялось, в то время как левое принимает нагрузку. Если левое бедро остается высоким невозможно будет найти баланс на новой внешней лыже. Нужно найти контраст  между левой  стопой, левым бедром и силами, которые хотят заставить лыжи проскальзывать с самого начала поворота. Таким образом, следует вот это положениие (показывает положение ног и корпуса 2.41).

2.44 Это направление, которое необходимо задать коленям в сторону закрытия поворота, и не оставлять внутреннее колено пассивным и адресованным наружу поворота - эта направленность (3.00 указывает палкой на оба направления) совершенно ни при чём к тому (направлению), куда я хочу ехать.

3.02 Колено, которое указывает влево, колено которое указывает вправо. Налево оба колена, направо оба, налево, направо. Мы видим правое бедро, которое поднимается… и  снова правое бедро, которое поднимается. Ну и, конечно, левое бедро в левом повороте. Эта подвижность таза должна быть гибкой (текучей) и одинаковой в двух разных поворотах.

3.44.  Руководящие идеи для Паолы: во-первых, правое бедро, когда оно сжато (то есть в левом повороте) было способно действовать, чтобы почувствовать, как оно расслабляется,  поднимается и остается свободным и высоким  во всём правом повороте. Второе, ощущение коленей – необходимо визуализировать их на входе в правый поворот  и направить вниз в сторону спуска и зоны выхода из поворота. Причём оба, а не только внешнее колено.

+3
0  
алкокарвер    7 Марта 2019 (09:39)   #
Да ерунда какая то) Велер грит когда колабаху роняешь ,ноги сами как надо встаютdevil
0  
Veler    7 Марта 2019 (09:56)   #

Да ерунда какая то) Велер грит когда колабаху роняешь ,ноги сами как надо встаютdevil_smile.png

Да не ерунда, колобаху уронить ни кто не может, сцат!

   А это проще для вас.

0  
алкокарвер    7 Марта 2019 (10:02)   #
Проще-это колабаху как раз уронить,а не внутреннюю сразу нормально поставить.wink
0  
Veler    7 Марта 2019 (10:26)   #

Проще-это колабаху как раз уронить,а не внутреннюю сразу нормально поставить.wink_smile.png

Колобаху роняешь через прямую внутреннюю, это же высоко, очень страшно!biggrin.png

0  
Veler    7 Марта 2019 (10:32)   #

5c80c8990d93c_.png

Обратите внимание на положение ног по отношению к ПС

 

И с 2,10 сек смотрим!

0  
selfit57    7 Марта 2019 (11:09)   #
Колобаху кинуть на носы легко, промять при этом жёсткие колени невозможно. Потому и рву связки по всей внешней стороне одного колена, потом другого.
0  
bav53    7 Марта 2019 (14:03)   #

Колобаху роняешь через прямую внутреннюю, это же высоко, очень страшно!biggrin.png

Ронять через прямую старую внешюю принципиально? Для понимания принципа или все время? Что с транзитом через максимально согнутые ноги?

 

Отвечай быстрее, пока санитар не пришелbiggrin.png

 

PS да уж, вырванная из контекста шутка не оченьunknw.gif Извини. Но действительно интересно.

0  
Alex_63    7 Марта 2019 (14:28)   #

Популярно объясняется почему ангуляция нужна в ТБС  а не изгибом в позвоночнике надеюсь теперь  понятно в чем отличие и почему спортсмены не гнут позвоночник в бок.

0  
Veler    7 Марта 2019 (16:15)   #

Ронять через прямую старую внешюю принципиально? Для понимания принципа или все время? Что с транзитом через максимально согнутые ноги?

 

Отвечай быстрее, пока санитар не пришелbiggrin.png

 

PS да уж, вырванная из контекста шутка не оченьunknw.gif Извини. Но действительно интересно.

через максимально согнутые ноги, при изменении направления движения тела, по удалению тела от ног, в первую очередь весь упор идет на выпрямленную внутреннюю ногу, которая не должна выскочить раньше внешней, загрузка с носка начинается именно с нее, она работает только до ограничения перекоса таза, После чего происходит сгибание суставов и она начинает обгонять внешнюю ногу .

0  
bav53    7 Марта 2019 (17:21)   #

через максимально согнутые ноги, при изменении направления движения тела, по удалению тела от ног, в первую очередь весь упор идет на выпрямленную внутреннюю ногу, которая не должна выскочить раньше внешней, загрузка с носка начинается именно с нее, она работает только до ограничения перекоса таза, После чего происходит сгибание суставов и она начинает обгонять внешнюю ногу .

 

Сильно. Но оставляет простор для творчества.

Я напишу по пунктам, как я это понял, а ты поправь как правильно. Хорошо?

 

1. Транзит через сильно согнутые ноги. Ноги легкие

2. Тело улетает внутрь поворота, ноги выпрямляются. Ноги по прежнему легкие.

3. Загрузка сначала приходится на носок распрямившейся внутренней ноги, таз перекошен, как учит Малфатто в 16-й серии от Олены и много где еще.

4. Пока перекошенного таза хватает для удержания внутренней прямой, начинает загружаться внешняя. Разножки нет. Вес переносится на внешнюю.

5. Возможности перекоса таза закончились, тело продолжает опускаться на склон, поэтому идет сгибание внутренней, появляется разножка.

 

 

Так?

0  
bav53    7 Марта 2019 (17:42)   #

Через максимально согнутые ноги...упор. с носка....выскочить... обгонятьbiggrin.png

 

Этого я и боялся, но от Санитара не скроешься.

0  
Veler    7 Марта 2019 (19:27)   #

Сильно. Но оставляет простор для творчества.

Я напишу по пунктам, как я это понял, а ты поправь как правильно. Хорошо?

 

1. Транзит через сильно согнутые ноги. Ноги легкие

2. Тело улетает внутрь поворота, ноги выпрямляются. Ноги по прежнему легкие.

3. Загрузка сначала приходится на носок распрямившейся внутренней ноги, таз перекошен, как учит Малфатто в 16-й серии от Олены и много где еще.

4. Пока перекошенного таза хватает для удержания внутренней прямой, начинает загружаться внешняя. Разножки нет. Вес переносится на внешнюю.

5. Возможности перекоса таза закончились, тело продолжает опускаться на склон, поэтому идет сгибание внутренней, появляется разножка.

 

 

Так?

1 Ноги не то что легкие, они снизу давят на твое тело, хотят его поднять, но его нужно сдержать от подъема вверх.

2 Вот тут они легкие

3 Все верно, вес переноситься на внешнюю с упором голени в задний спойлер бота.

4 Внешняя загружается с обратной разножкой

5 Ок

0  
Veler    7 Марта 2019 (19:28)   #

Этого я и боялся, но от Санитара не скроешься.

Да Дятлы они такие!biggrin.png

0  
Гойко Митич    7 Марта 2019 (20:46)   #

1 Ноги не то что легкие, они снизу давят на твое тело, хотят его поднять, но его нужно сдержать от подъема вверх.

 

Ребя, крепче держите тело руками, чтобы ноги его не подняли Они же, гады, все время снизу на тело давятbiggrin.png

0  
Гойко Митич    7 Марта 2019 (21:34)   #

, После чего происходит сгибание суставов 

5c8164341fabf_1.jpg

  • 3
0  
Oлена    8 Марта 2019 (00:24)   #

Популярно объясняется почему ангуляция нужна в ТБС  а не изгибом в позвоночнике надеюсь теперь  понятно в чем отличие и почему спортсмены не гнут позвоночник в бок.

 Посмотрите внимательно на ролик одного из лучших национальных инструкторов. Там той ангуляции ровно на подьём одного бедра относительно другого - не больше. Особенно интересна работа на крутом.

  • 3
0  
Oлена    8 Марта 2019 (01:07)   #

1 Ноги не то что легкие, они снизу давят на твое тело, хотят его поднять, но его нужно сдержать от подъема вверх.

2 Вот тут они легкие

3 Все верно, вес переноситься на внешнюю с упором голени в задний спойлер бота.

4 Внешняя загружается с обратной разножкой

5 Ок

Интересная иллюстрация обратной разножки:

post-107164-0-64526200-1551995837_thumb.

 

Голени парраллельны, наклонены одинаково, углы на лодыжках закрытыеwink.png

 

ПС. С разницей в несколько часов с предидущей  вышла новая лекция Джем.

"Скорость подруга" - где Валерио делает акцент на то, что внешняя идёт по более широкой траектории и требует более высокой линейной скорости чем внутренняя и как избегать опережения внутренней. Переводить пока не успеваю .

0  
rzuev    8 Марта 2019 (01:11)   #
Голени не параллельны, внутреннее колено спереди, а пятка сзади. У неё голеностоп гнется, а в лыжных ботинках нет. Пример не подходит.
0  
rzuev    8 Марта 2019 (01:15)   #
На фото разножка есть. Разножки нет, когда внутреннее колено не спереди внешнего.
  • 3
0  
Oлена    8 Марта 2019 (01:53)   #

На фото разножка есть. Разножки нет, когда внутреннее колено не спереди внешнего.

 

Здорово Вы меня развеселили!icon_wink.gificon_smile.gif

Дома, возле стула попробуйте - с хорошим наклоном в сторону поворота, задвинуть внутреннюю (даже  на целую  длинну стопы) назад... потом напИшите ..., поутру, где и куда у Вас загуляло внутреннее колено. icon_smile.gif

  • 3
0  
Oлена    8 Марта 2019 (01:58)   #

Катит как все нормальные лыжники с правильной техникой. И с разножкой и контрвращением таза, И корпус держит в долину. 

 

 Вот только статики на видео много. Слишком много для высококлассного  экспертного  уровня катания. 

 

Многим бы такой "статики", да на таких ходах, да на таком склоне.wink.png

0  
Maykl    8 Марта 2019 (02:00)   #

Многим бы такой "статики", да на таких ходах, да на таком склоне.wink.png

Одного сезона (три месяца) с нуля, с двумя тренировками в неделю, по три часа, достаточно что б так научится катать.

А вот что б динамика появилась и дуги стали активными и сопряженными, нужно серьезно еще сезон поработать. 

  • 3
0  
Oлена    8 Марта 2019 (02:06)   #

Хотелось бы посмотреть хоть одним глазом на такого неофита за 3 месяца  обученного до уровня национального инструктора.wink.png

(напомню что национальный инструктор это тот кто обучает, принимает экзамены на отборе, после окончания курсов 90 дней и на евротесте и тд и тд).

0  
Maykl    8 Марта 2019 (02:10)   #

Хотелось бы посмотреть хоть одним глазом на такого неофита за 3 сезона  обученного до уровня национального инструктора.wink.png

(напомню что национальный инструктор это тот кто обучает, принимает экзамены на евротесте и тд и тд.

Приезжайте и смотрите. И нет в этом уровне катания никакого "национального инструктора" (инструкторы высокого уровня тоже должны уметь катать довольно простенько. Доступно демонстрировать технику для простого любителя). Посредственный прокат обычного тренирующегося ребенка спортсмена второго разряда.  

0  
Maykl    8 Марта 2019 (02:29)   #

При всём к Вам уважении Майкл, Вы меня ухохотали...с праздником!

 

 

При всем уважении, и с праздником!give_rose.gif

 

Но, если у вас лично проблемы с освоением подобной техники и все еще наклоны горок пугают, то это не значит что у других такжеsmile.png

0  
алкокарвер    8 Марта 2019 (04:50)   #
"Alex_63"
Популярно объясняется почему ангуляция нужна в ТБС а не изгибом в позвоночнике надеюсь теперь понятно в чем отличие и почему спортсмены не гнут позвоночник в бок.

Я вот никогда не понимал,почему гуршманисты считают что Малфато для них свой. На видео показано (конкретно) начала поворота ангуляцией в ТБС,и коленях. Может он учит так и так конечно(ну,типа,будет в других уроках)
0  
алкокарвер    8 Марта 2019 (04:55)   #
"Oлена"
Посмотрите внимательно на ролик одного из лучших национальных инструкторов. Там той ангуляции ровно на подьём одного бедра относительно другого - не больше. Особенно интересна работа на крутом.

Посмотрел внимательно.
КМК Той ангуляции-там весь ролик.

Всех женщин с праздником,а вам Олена ещё раз спасибо
-1  
Alex_63    8 Марта 2019 (05:32)   #

"Alex_63"
Популярно объясняется почему ангуляция нужна в ТБС а не изгибом в позвоночнике надеюсь теперь понятно в чем отличие и почему спортсмены не гнут позвоночник в бок.

Я вот никогда не понимал,почему гуршманисты считают что Малфато для них свой. На видео показано (конкретно) начала поворота ангуляцией в ТБС,и коленях. Может он учит так и так конечно(ну,типа,будет в других уроках)

Он анти свой объясняет ровно противоположное гг  как и спортсмены делают все ровно наоборот если они это признают это будет ... понятно что. Они докапались к малозначимой мелочи придумали глупость что ангуляция нужна только для для закантовки  и пытаются на полном серьезе поставить в противовес ангуляции наклон всего тела (полный бред) ангуляция способ правильно расположить цм над лыжами или создать нужную динамику давления в кант (остановить ангуляционный изгиб например) кратковременно грузятся канты сверху. Вы что еше не поняли что сторонники гг это просто малограмотная часть лыжников веривших что можно без опоры сдвинуть цм или не с сего не с того закрутить себя в воздухе или вывести цм за опору и при этом не упасть и тд. Они не пытаются понять причины они реагируют на картинки и видео так как подсказывает им интуиция короче по гг.

0  
selfit57    8 Марта 2019 (07:45)   #
Олена, с праздником Вас, Вам свезло лучше всех разобраться в теории, тексты самые ценные на форуме, но можно ли узнать и увидеть, удалось ли кому из учеников Валерио поехать в карвинге?
+1  
masterpepka    8 Марта 2019 (08:09)   #

Он анти свой объясняет ровно противоположное гг как и спортсмены делают все ровно наоборот если они это признают это будет ... понятно что. Они докапались к малозначимой мелочи придумали глупость что ангуляция нужна только для для закантовки и пытаются на полном серьезе поставить в противовес ангуляции наклон всего тела (полный бред) ангуляция способ правильно расположить цм над лыжами или создать нужную динамику давления в кант (остановить ангуляционный изгиб например) кратковременно грузятся канты сверху. Вы что еше не поняли что сторонники гг это просто малограмотная часть лыжников веривших что можно без опоры сдвинуть цм или не с сего не с того закрутить себя в воздухе или вывести цм за опору и при этом не упасть и тд. Они не пытаются понять причины они реагируют на картинки и видео так как подсказывает им интуиция короче по гг.

Хахаахаха!!!)))
0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (09:33)   #

Посмотрел внимательно.
КМК Той ангуляции-там весь ролик.
 

Именно. Даже в заголовке темы указано.Для более активного катания - направить колени в сторону  выхода из поворота.

Это значит, что для более активного катания надо  сразу на входе применять  коленную ангуляцию

5c820c95d75a1_.jpg

0  
rzuev    8 Марта 2019 (09:52)   #

Здорово Вы меня развеселили!icon_wink.gificon_smile.gif
Дома, возле стула попробуйте - с хорошим наклоном в сторону поворота, задвинуть внутреннюю (даже на целую длинну стопы) назад... потом напИшите ..., поутру, где и куда у Вас загуляло внутреннее колено. icon_smile.gif

задвинуть назад ботинок когда колено спереди можно только в при условии сгибания голени и голеностопа (что мы и видим на фото), согнуть голеностоп в жестком ботинке - это фантастика, отвести ботинок назад можно только отведя (оттянув) назад бедро (колено) разворотом таза внутрь

либо нужна оговорка что речь идет о валенках

колено у меня никуда не загуляло, насколько хватает подъема внутренней части таза и отведения её назад до такого угла и будет внутреннее колено сзади

зачем на стуле, если я это делаю на склоне
0  
masterpepka    8 Марта 2019 (09:57)   #

задвинуть назад ботинок когда колено спереди можно только в при условии сгибания голени и голеностопа, согнуть голеностоп в жестком ботинке - это фантастика, отвести ботинок назад можно только отведч назад бедро (колено) разворотом таза внутрь

либо нужна оговорка что речь идет о валенках

колено у меня никуда не загуляло, насколько хватает подъема внутренней части таза и отведения её назад до такого угла и будет внутреннее колено сзади

зачем на стуле, если я это делаю на склоне

Рома, двигать надо лёгкую внутреннюю, если ты едешь на внешней. Попробуй.
0  
rzuev    8 Марта 2019 (10:01)   #

Хахаахаха!!!)))

ты тоже их узнал?))
0  
rzuev    8 Марта 2019 (10:02)   #

Рома, двигать надо лёгкую внутреннюю, если ты едешь на внешней. Попробуй.

что? куда двигать, зачем двигать?
-1  
bav53    8 Марта 2019 (10:48)   #

Олена, с праздником!

 

Да уж. Такое дружное выступление ангуляторов впечатляет. Если это был конкурс на самое яркое выступление о мерзости заклона и заклонистов, то победил Alex_63. Прости, Митич, но на его фоне ты потерялся. Халат Главного Санитара его по праву biggrin.png

+2  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (10:59)   #

Да уж. Такое дружное выступление ангуляторов впечатляет. Если это был конкурс на самое яркое выступление о мерзости заклона и заклонистов, то победил Alex_63. Прости, Митич, но на его фоне ты потерялся. Халат Главного Санитара его по праву biggrin.png

Akex_63  в контексте темы заклонистов/ангуляторов - мой ученик. Плох тот учитель, кто не вырастил ученика,  способного превзойти самого учителяbiggrin.png  Так что спасибо за признание моих заслуг

+1  
алкокарвер    8 Марта 2019 (11:16)   #
Ну про малограмотность грушманстов это как-то действительно перебор . Так можно сказать и про меняdevilСкорее привязанность к гг связана с конкретным временем. Когда у многих совпал пик увлечения и "карвинговая революция", а ГГ был тогда практически безальтернативным мейнстримом
0  
bav53    8 Марта 2019 (11:51)   #

Akex_63  в контексте темы заклонистов/ангуляторов - мой ученик. Плох тот учитель, кто не вырастил ученика,  способного превзойти самого учителяbiggrin.png  Так что спасибо за признание моих заслуг

Лишний раз доказывает - талантливый человек талантлив во всемhi.gif

0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (11:58)   #

Ну про малограмотность грушманстов это как-то действительно перебор . Так можно сказать и про меняdevil_smile.pngСкорее привязанность к гг связана с конкретным временем. Когда у многих совпал пик увлечения и "карвинговая революция", а ГГ был тогда практически безальтернативным мейнстримом

Вопрос не в привязанности. Привязывайтесь, на здоровье. Сердцу не прикажешь. Вопрос в осознании ошибочности "заклонного" подхода

Самое прикольное, что никто  из заклонистов не удосужился прочитать главу про начальное обучение. А именно с этого и надо было начинать. А там  черным по белому написано про тазобедренную ангуляцию на протяжении всего поворота и независимую работу корпуса и ног.

Очевидно, что эта глава была срочно вставлена в уже написанную книгу после появления канадской методики. ГГ даже не удосужился  привести фазы поворота к единой схеме, так спешил

Всем захотелось  сразу как на КМ

0  
masterpepka    8 Марта 2019 (11:59)   #

что? куда двигать, зачем двигать?

Я тебе уже наяву рассказывал.)
0  
rzuev    8 Марта 2019 (12:02)   #

Я тебе уже наяву рассказывал.)

я забыл

0  
masterpepka    8 Марта 2019 (12:13)   #

я забыл

Это для большего контроля внутренней. Короче, легче показать.
0  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (12:14)   #

Олена, с Праздником Вас!

Всех Вам благ!

Спасибо, что тратите время на нас и переводите авторитетные ролики (правда, если честно, я ничего не понимаюsad.png )

Можно ли попросить Вас , для общего понимания темы, приложить видео Вашего катания? Для общего понимания вопроса.

Извиняюсь, если где-то уже было и я пропустил. Спасибо.

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:20)   #

Голени не параллельны, внутреннее колено спереди, а пятка сзади. У неё голеностоп гнется, а в лыжных ботинках нет. Пример не подходит.

Рома приходи на гору, я тебе покажу как внутренняя нога сзади. Нет проблем! То что у тебя не получается, это не означает что это не возможно!

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:23)   #

При всем уважении, и с праздником!give_rose.gif

 

Но, если у вас лично проблемы с освоением подобной техники и все еще наклоны горок пугают, то это не значит что у других такжеsmile.png

Это у тебя проблемы с освоением техники!

0  
rzuev    8 Марта 2019 (12:26)   #

Рома приходи на гору, я тебе покажу как внутренняя нога сзади. Нет проблем! То что у тебя не получается, это не означает что это не возможно!

что не получается?

согнуть голеностопом ботинок, а ты мне покажешь как это сделать?

отлично

я сниму видео твоих попыток

+1  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (12:27)   #

Veler, мне лично глубоко импонирует Ваше утверждение, что "тело вперед", но обратная разножка ИМХО - это перебор.

0  
rzuev    8 Марта 2019 (12:29)   #

Veler, мне лично глубоко импонирует Ваше утверждение, что "тело вперед", но обратная разножка ИМХО - это перебор.

для размашистых поворотов в свободном катании вполне ок

выходишь в разножке, и в таком положении, а для другого поворота она будет обратной, входишь

0  
masterpepka    8 Марта 2019 (12:29)   #

Veler, мне лично глубоко импонирует Ваше утверждение, что "тело вперед", но обратная разножка ИМХО - это перебор.

Это - утрировано.)
0  
Veler    8 Марта 2019 (12:32)   #

что не получается?

согнуть голеностопом ботинок, а ты мне покажешь как это сделать?

отлично

я сниму видео твоих попыток

Это был пример где должна быть нога, а ты все переводишь буквально, в принципе внутреннее колено нагибается вперед, даже в моих ботах с индексом 160

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:34)   #

Veler, мне лично глубоко импонирует Ваше утверждение, что "тело вперед", но обратная разножка ИМХО - это перебор.

Это не перебор, без этого движения сложно сделать опережения движения тела.

0  
Maykl    8 Марта 2019 (12:35)   #

что не получается?
согнуть голеностопом ботинок, а ты мне покажешь как это сделать?
отлично
я сниму видео твоих попыток

Да давно пора снять на видео этого трамвая на общественном склоне. Жаль немогу приехать сам. На склоне его поставить на место, дело пяти минут.
0  
Veler    8 Марта 2019 (12:36)   #

для размашистых поворотов в свободном катании вполне ок

выходишь в разножке, и в таком положении, а для другого поворота она будет обратной, входишь

Рома, не для размашистых, а для очень закрытых, размашистые выпускай внутреннюю ногу вперед и будешь рисовать на талии 12м  радиусы  в 30м

0  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (12:36)   #

выходишь в разножке, и в таком положении, а для другого поворота она будет обратной, входишь

При всем уважении, это не элпайн, а телемарк.

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:37)   #

Да давно пора снять на видео этого трамвая на общественном склоне. Жаль немогу приехать сам. На склоне его поставить на место, дело пяти минут.

Это ты погорячился!

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:38)   #

При всем уважении, это не элпайн, а телемарк.

Эта разножка работает только на возможности перекоса таза.

0  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (12:38)   #

Рома, не для размашистых, а для очень закрытых, размашистые выпускай внутреннюю ногу вперед и будешь рисовать на талии 12м  радиусы  в 30м

Господа, я наверное что-то пропустил?

Проблемы нарисовать 30м на коротких лыжах не вижу, хоть задом наперед, а вот на GS R30 чисто выписать 12м - это уже мастерство.

Или... может... Сэлфит заразен...?????

0  
Veler    8 Марта 2019 (12:40)   #

Господа, я наверное что-то пропустил?

Проблемы нарисовать 30м на коротких лыжах не вижу, хоть задом наперед, а вот на GS R30 чисто выписать 12м - это уже мастерство.

Или... может... Сэлфит заразен...?????

А на 35r  8м  это тогда что?

Забыл добавить, только на льду.

0  
rzuev    8 Марта 2019 (12:59)   #

Это был пример где должна быть нога, а ты все переводишь буквально, в принципе внутреннее колено нагибается вперед, даже в моих ботах с индексом 160

это плохой пример где должна быть нога, потому что нога на фото не там где должна быть при обратной разножке

я понимаю то, что написано

на фото «легкая внутренняя нога», очень интересно как ты согнешь ботинок не задавливая голень

ты либо фантазер, либо собираешься задавливать его голенью, но голень это не то, что на фото, голень это не «легкая нога»
+1  
rzuev    8 Марта 2019 (12:59)   #

А на 35r 8м это тогда что?
Забыл добавить, только на льду.

это сон
0  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (13:23)   #

А на 35r  8м  это тогда что?

Забыл добавить, только на льду.

Вы хотите меня высмеять? Я думал, мы общаемся дружески.

0  
Veler    8 Марта 2019 (13:36)   #

Вы хотите меня высмеять? Я думал, мы общаемся дружески.

Да что вы! Ни в коем случае. Я просто хотел понять на какой уровень я тяну.
0  
Lemmy Kilmister    8 Марта 2019 (13:54)   #

Да что вы! Ни в коем случае. Я просто хотел понять на какой уровень я тяну.

Ну так и напишите: "я умею заворачивать лыжи R35 в дугу 8м, на льду". Звучит внушительно, посмотреть бы исполнение.

0  
Veler    8 Марта 2019 (13:56)   #

это плохой пример где должна быть нога, потому что нога на фото не там где должна быть при обратной разножке

я понимаю то, что написано

на фото «легкая внутренняя нога», очень интересно как ты согнешь ботинок не задавливая голень

ты либо фантазер, либо собираешься задавливать его голенью, но голень это не то, что на фото, голень это не «легкая нога»


Как она может быть легкой, если заход начинается с нее? Я уже не раз говорил что при начальном направлении движения тела, внутренняя нога начинает грузиться с мыска лыжи, так как корпусом задаем движение, а ноги служат точкой опоры
0  
Veler    8 Марта 2019 (13:59)   #

Ну так и напишите: "я умею заворачивать лыжи R35 в дугу 8м, на льду". Звучит внушительно, посмотреть бы исполнение.

Да я бы сам с удовольствием поехал на лед, гдеж его взять, в горах и то с горем пополам нашел кусок метров 600
Если честно, я сам скучаю по льду, так как у нас в ЗД все время ратраки вспахивают склоны, набрали трактористов и хрень а не склоны
0  
Veler    8 Марта 2019 (14:14)   #

это сон

Рома, ты про что? Я про радиус, а ты?
0  
rzuev    8 Марта 2019 (14:22)   #

Как она может быть легкой, если заход начинается с нее? Я уже не раз говорил что при начальном направлении движения тела, внутренняя нога начинает грузиться с мыска лыжи, так как корпусом задаем движение, а ноги служат точкой опоры

я не вижу на фото, приведенном как пример обратной разножки, в обсуждение которого ты включился, предлагая мне что-то показать, загрузки внутренней

зачем ты включился?

и это, я пишу: на фото легкая нога
ты спрашиваешь: как она может быть легкой если ...?
ситауция странная конечно, но я отвечу: она легкая потому что конькистка её подняла в безопорное положение
0  
rzuev    8 Марта 2019 (14:23)   #

Рома, ты про что? Я про радиус, а ты?

а я про сон, в котором ты его (радиус 9) видел
а может быть даже и катал)
+2  
Mzy    8 Марта 2019 (15:00)   #

Он анти свой объясняет ровно противоположное гг ...


Книгу наконец прочитал?
0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (17:07)   #

Veler, мне лично глубоко импонирует Ваше утверждение, что "тело вперед", но обратная разножка ИМХО - это перебор.

"Тело вперед"  -это утверждал О. Боннэ, тренер сборной Франции в вначале 60-х годов 20-го века. А вслед за ним  все, кто более-менее умел кататься

0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (17:09)   #

Это не перебор, без этого движения сложно сделать опережения движения тела.

Всю жизнь делали без проблем

0  
Alex_63    8 Марта 2019 (19:47)   #

Книгу наконец прочитал?

Нет не прочитал да и дело не в книге а в постах последователей такое ошушениеи что они все птушники ни одного пояснения мало майски вразумительного от того и тоска берет. Может он действитедьно что то дельное написал его последователи его же и дискридитировали неспособ?остью пояснить разумность его учения. Может Степаныч и преувеличивает уровень ериси но я ему верю потому сто он говорит обоснованно. Вас уважаю по отзывам Вы хороший лыжник и учитель так много людей ошибаться не могут. Приведите хоть один пример вразумительного обоснования замены тбс ангуляции изгибом в пояснице да и сами Ваши ездят не по гг. 

+2  
ASDr    8 Марта 2019 (20:44)   #

Нет не прочитал да и дело не в книге а в постах последователей такое ошушениеи что они все птушники ни одного пояснения мало майски вразумительного от того и тоска берет. Может он действитедьно что то дельное написал его последователи его же и дискридитировали неспособ?остью пояснить разумность его учения. Может Степаныч и преувеличивает уровень ериси но я ему верю потому сто он говорит обоснованно. Вас уважаю по отзывам Вы хороший лыжник и учитель так много людей ошибаться не могут. Приведите хоть один пример вразумительного обоснования замены тбс ангуляции изгибом в пояснице да и сами Ваши ездят не по гг.

Вам надо либо крест снять либо трусы надеть )))
0  
Veler    8 Марта 2019 (22:22)   #

Интересная иллюстрация обратной разножки:

attachicon.gif20190203_185626.jpeg

 

    

 

 

 

В принципе очень удачное утрированное наглядное пособие, по положению тела и ног при заходе.

0  
rzuev    8 Марта 2019 (22:32)   #

В принципе очень удачное утрированное наглядное пособие, по положению тела и ног при заходе.

внутреннее колено спереди, а пятка позади

расскажи как в ботинке 160, не загрузив голень так согнуть голень назад? у тебя же там внутренняя должна грузиться, а тут внутренняя легкая

таз не скошен

это противоречит всему что ты рассказываешь и при этом ты сейчас говоришь что она что-то там иллюстрирует
0  
Mzy    8 Марта 2019 (22:39)   #

внутреннее колено спереди, а пятка позади

расскажи как в ботинке 160, не загрузив голень так согнуть голень назад? у тебя же там внутренняя должна грузиться, а тут внутренняя легкая

таз не скошен

это противоречит всему что ты рассказываешь и при этом ты сейчас говоришь что она что-то там иллюстрирует


Надо ещё колено внутреннее к склону вывести.
0  
Veler    8 Марта 2019 (23:01)   #

внутреннее колено спереди, а пятка позади

расскажи как в ботинке 160, не загрузив голень так согнуть голень назад? у тебя же там внутренняя должна грузиться, а тут внутренняя легкая

таз не скошен

это противоречит всему что ты рассказываешь и при этом ты сейчас говоришь что она что-то там иллюстрирует

Ты опять не понял, положение корпуса, ноги оно именно такое, но в отличии от этого снимка, внутренняя нога выгибает переднюю часть лыжи, все зависит от того насколько ты ее сможешь загрузить, этим ты задаешь радиус, который может быть в разы меньше выреза радиуса лыж

0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (23:05)   #

В принципе очень удачное утрированное наглядное пособие, по положению тела и ног при заходе.

Какое нахрен утрированное  наглядное пособие?. Это перекрестный шаг при беге по кругу  на коньках

0  
Veler    8 Марта 2019 (23:10)   #

Какое нахрен утрированное  наглядное пособие?. Это перекрестный шаг при беге по кругу  на коньках

Не умеешь, не можешь, лучше молчи!

0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (23:13)   #

Не умеешь, не можешь, лучше молчи!

Чего я не могу? Перекрестный  шаг? У меня нет проблем с перекрестным шагом на коньках. К обратной разножке никакого отношения не имеет

0  
Veler    8 Марта 2019 (23:15)   #

Чего я не могу? Перекрестный  шаг? У меня нет проблем с перекрестным шагом на коньках. К обратной разножке никакого отношения не имеет

Причем тут коньки, ты не знаешь слово "утрированное"

0  
Гойко Митич    8 Марта 2019 (23:29)   #

Причем тут коньки, ты не знаешь слово "утрированное"

Коньки при том, что на фото нет разножки от слова "совсем". Так что фото никак не может  быть утрированным изображением обратной разножки

  • 3
0  
Oлена    9 Марта 2019 (00:05)   #

Всем спасибо за поздравления и тёплые слова! Приятноsmile.png

 

 

Лемми - Не считаю свою технику образцово -эталонной, хотя многим  инструкторам и бывшим спортикам нравится( Мой наставник регулярно устраивает головомойкиwacko.png ) мои проезды на ФБ и на моём канале где лекции для начинающих с синхронным переводом на русский.

 

 

Классно вы мальчики ругаетесь!tongue.png

Сейчас поужинаю и обратную разножку у авторитетной деушки выложу.

0  
mcureenab    9 Марта 2019 (01:11)   #

Антиразножка во всей красе

 

 

post-41192-0-14880400-1552083035_thumb.p

  • 3
0  
Oлена    9 Марта 2019 (02:20)   #

Вот немного кадриков для плодотворных размышлений про разножку.

Ясно, что они "небожители" и это .."совсем другой вид спорта" однако...



post-107164-0-28606400-1552086609_thumb.

post-107164-0-11898900-1552086620_thumb.

post-107164-0-55549400-1552086631_thumb.

post-107164-0-21058000-1552086655_thumb.

post-107164-0-83249800-1552087103_thumb.

post-107164-0-55755700-1552087194_thumb.
  • 3
0  
Oлена    9 Марта 2019 (02:27)   #

 Это уже немного не в тему, но как ловко Бриньоне выкрутилась из этой ситуации с перегружеенной внутренней...

 post-107164-0-24866200-1552087458_thumb. 

 и жуткими ножницами.

post-107164-0-26148600-1552087535_thumb.

 

Как ни в чём ни бывало - всё на месте.

 

post-107164-0-14939200-1552087620_thumb.

+1  
AleksMit    9 Марта 2019 (02:27)   #

Вот немного кадриков для плодотворных размышлений.
Ясно, что они "небожители" и это .."совсем другой вид спорта" однако...

Была ошибка гораздо раньше первого кадра поэтому так.
  • 3
0  
Oлена    9 Марта 2019 (03:01)   #

Была ошибка поэтому так.

Возможно, хотя несколько раз просмотрела вход в этот поворот на скорости 0.25 с остановками, вроде чисто заходила.

Вот в другом месте та же история

post-107164-0-12448600-1552090190_thumb.

 

Очень напоминает одно не совсем простое упражнение которое Валерио предлагает попробовать сделать в своей последней статье. У меня пока не получается ((.

 

Потом повтор Влховой, где медленно и крупно. На долю секунды есть опережение внешней, правда потом она сваливается корпусом активно вниз- вперёд и сильно закрывает плечами внешнюю, но до ЛПС уже жуткая разножка.

 

Но это "другой вид спорта" - нам не понять. Что им там тренеры шепчут..? - неведомо. 



post-107164-0-42579700-1552089447_thumb.

post-107164-0-30271200-1552089519_thumb.

post-107164-0-01120200-1552089565_thumb.

post-107164-0-41733900-1552089578_thumb.

post-107164-0-72354100-1552089597_thumb.

post-107164-0-52771800-1552089620_thumb.
+1  
rzuev    9 Марта 2019 (08:07)   #
Однако обратной разгожки нигде не вижу. Полеты в безопорной фазе не считаются.
0  
Alex_63    9 Марта 2019 (08:35)   #

Интересная ситуация Велер  год назад ратовал что именно ангуляция за счет тбс есть путь к уменьшению разножки надеюсь всем понятно почему его нынешние соратники выступают за радикальный завал бедра буквально перпендикулярный таз голеням это однозначно ведек к космической разножке и при этом они говорят что эта разножка правильная не правильная та которая за счет винта. 

0  
Alex_63    9 Марта 2019 (08:37)   #

Вам надо либо крест снять либо трусы надеть )))

Вспомнили что школу и тех вуз с отличием закончили. Решили восстановить репутацию технаря.

0  
ASDr    9 Марта 2019 (08:57)   #

Вспомнили что школу и тех вуз с отличием закончили. Решили восстановить репутацию технаря.

Репутация "технаря" на лыжном форуме тут у пары человек есть, но не у меня к счастью. Только "технарь" это не характеристика человека, а примерно то же самое, что птушник ))

А у вас проблемы с логикой, советую перечитать ваше сообщение.

А вообще очень интересно увидеть видео вашего катания чтоб просто понимать уровень. Можно в лс?
0  
Alex_63    9 Марта 2019 (09:23)   #

Репутация "технаря" на лыжном форуме тут у пары человек есть, но не у меня к счастью. Только "технарь" это не характеристика человека, а примерно то же самое, что птушник ))

А у вас проблемы с логикой, советую перечитать ваше сообщение.

А вообще очень интересно увидеть видео вашего катания чтоб просто понимать уровень. Можно в лс?

Да как то надеялся может вы прольете свет на странные с точки зрения мироздания пожелания почитателей гг в техническом плане валить бедро на склон резать на внешней дез ангуляции и тд. Вы единственный с блестяшим тех образованием о котором всем рассказали про остальных не в курсе. Поддержите коллег по цеху. Надоело слушать голословшину о преимушествах катания по гг.

0  
ASDr    9 Марта 2019 (09:55)   #

Да как то надеялся может вы прольете свет на странные с точки зрения мироздания пожелания почитателей гг в техническом плане валить бедро на склон резать на внешней дез ангуляции и тд. Вы единственный с блестяшим тех образованием о котором всем рассказали про остальных не в курсе. Поддержите коллег по цеху. Надоело слушать голословшину о преимушествах катания по гг.

С наркотиками советую завязать )
  • 1
0  
Andrey Bezrukov    9 Марта 2019 (10:01)   #

Однако обратной разгожки нигде не вижу. Полеты в безопорной фазе не считаются.

 

Ага, она нужна только на входе в поворот. На UPS ее называют стартовой позицией. Хорошо у Тины Мазе просматривается (

) :

 5c836457017aa_Screenshotfrom201903091057

 

5c836485d625d_Screenshotfrom201903091058

 

5c8364944b26d_Screenshotfrom201903091058

0  
Mzy    9 Марта 2019 (11:13)   #

Ага, она нужна только на входе в поворот. На UPS ее называют стартовой позицией. Хорошо у Тины Мазе просматривается


Да у всех просматривается. Если знать что и где смотреть :-)
0  
Veler    9 Марта 2019 (12:23)   #

Интересная ситуация Велер  год назад ратовал что именно ангуляция за счет тбс есть путь к уменьшению разножки надеюсь всем понятно почему его нынешние соратники выступают за радикальный завал бедра буквально перпендикулярный таз голеням это однозначно ведек к космической разножке и при этом они говорят что эта разножка правильная не правильная та которая за счет винта. 

А где я это ратовал, можно ссылочку?

0  
Veler    9 Марта 2019 (12:39)   #

Да у всех просматривается. Если знать что и где смотреть icon_smile.gif

У меня сложилось впечатление, что многие думают обратная разножка должна быть на протяжении всей дуги. Думаю эта ситуация выросла от моих прилагаемых упражнениях, где задача заключалась в удержании внутренней ноги сзади относительно внешней, на протяжении всей дуги.

   Поясняю еще раз, обратная разножка, это короткий промежуток захода внутренней лыжи с мыска. 

0  
mcureenab    9 Марта 2019 (12:40)   #

Ага, она нужна только на входе в поворот. На UPS ее называют стартовой позицией. Хорошо у Тины Мазе просматривается (https://www.youtube.com/watch?v=NBfJ7FucrJE) :
5c836457017aa_Screenshotfrom201903091057

5c836485d625d_Screenshotfrom201903091058

5c8364944b26d_Screenshotfrom201903091058


Это она так болельщиков приветствует.

В ГС нынче сразу лёгкие лыжи вращают в поворот.

На скорости спортсменов рано отрывает от склона.

Антиразножна исчезает почти не появившись.
0  
mcureenab    9 Марта 2019 (12:47)   #

У меня сложилось впечатление, что многие думают обратная разножка должна быть на протяжении всей дуги. Думаю эта ситуация выросла от моих прилагаемых упражнениях, где задача заключалась в удержании внутренней ноги сзади относительно внешней, на протяжении всей дуги.
Поясняю еще раз, обратная разножка, это короткий промежуток захода внутренней лыжи с мыска.


В ГС большинство поворотов в резаной фазе начинается за ЛПС с сильной ТБ ангуляцией.

Обратную разножку легче найти в инструкторском катании.

Действительно, чтобы летящую внутреннюю лыжу зарезать с носа, нужно сгибать колено надавливая на язык ботинка. Нога пойдёт назад.
0  
Veler    9 Марта 2019 (12:54)   #

В ГС большинство поворотов в резаной фазе начинается за ЛПС с сильной ТБ ангуляцией.

Обратную разножку легче найти в инструкторском катании.

Действительно, чтобы летящую внутреннюю лыжу зарезать с носа, нужно сгибать колено надавливая на язык ботинка. Нога пойдёт назад.

Посмотри на Хиршера, там за частую можно увидеть это движение. 

0  
ASDr    9 Марта 2019 (13:03)   #

В ГС большинство поворотов в резаной фазе начинается за ЛПС

Сейчас вот пересмотрел 3х лучших вчера на ГС у женщин - не увидел ничего такого.
0  
Veler    9 Марта 2019 (13:06)   #

5c8390064ede4_1.png

Здесь видно обратную разножку?

0  
mcureenab    9 Марта 2019 (13:09)   #

Сейчас вот пересмотрел 3х лучших вчера на ГС у женщин - не увидел ничего такого.


https://youtu.be/aVRmufk-UXI
  • 1
0  
Andrey Bezrukov    9 Марта 2019 (13:19)   #

В ГС большинство поворотов в резаной фазе начинается за ЛПС с сильной ТБ ангуляцией.

Обратную разножку легче найти в инструкторском катании.

Действительно, чтобы летящую внутреннюю лыжу зарезать с носа, нужно сгибать колено надавливая на язык ботинка. Нога пойдёт назад.

 


Контр разножка нужна вначале резанных поворотов для наискорейшей загрузки лыж. В поворотах с проскальзыванием она не нужна.
0  
ASDr    9 Марта 2019 (13:21)   #

https://youtu.be/aVRmufk-UXI

Ну и? Процентов 90 весьма чистых поворотов. А вы пишете, что он 80% первые полповорота мажет...
0  
ASDr    9 Марта 2019 (13:28)   #
Вы прямо можете не проезд смотреть, а следы около флага и чуть выше. Там хорошо видно их на вашем видео. Наглядно видно повороты.
0  
mcureenab    9 Марта 2019 (13:28)   #

5c8390064ede4_1.png

Здесь видно обратную разножку?

 

А здесь видно?



post-41192-0-27476000-1552127292_thumb.p

post-41192-0-46977000-1552127303_thumb.p
0  
rzuev    9 Марта 2019 (13:29)   #
Да все видно. Только жто не вход.
0  
mcureenab    9 Марта 2019 (13:32)   #

Вы прямо можете не проезд смотреть, а следы около флага и чуть выше. Там хорошо видно их на вашем видео. Наглядно видно повороты.

 

Немного выше ЛПС резать начинают.

 

Но в этом месте и таз и лыжи уже почти по ЛПС направлены. Внутренняя нога согнута. Обратная разножка тут будет противоестественной.

0  
ASDr    9 Марта 2019 (13:33)   #
Вот сейчас Пинтуро проехал 1ую - буквально несколько поворотов замазал плюс рельеф в паре мест, остальное весьма чисто - смотрите на следы.
0  
mcureenab    9 Марта 2019 (13:35)   #

Вот сейчас Пинтуро проехал 1ую - буквально несколько поворотов замазал плюс рельеф в паре мест, остальное весьма чисто - смотрите на следы.

Меня там нет )))

0  
mcureenab    9 Марта 2019 (13:36)   #

Да все видно. Только жто не вход.

 

 

И не вход и с такого ракурса и в таком качестве можно очень мгого чего увидеть.

0  
ASDr    9 Марта 2019 (13:40)   #

Меня там нет )))

Евроспорт )
0  
Mzy    9 Марта 2019 (14:09)   #


Контр разножка нужна вначале резанных поворотов для наискорейшей загрузки лыж. В поворотах с проскальзыванием она не нужна.


Тоже нужна.
+3  
Mzy    9 Марта 2019 (14:15)   #


Только это не вход, на входе была прекрасная обычная разножка)
Какая-то система обратной разножки не стройная)


Наоборот все очень просто и стройно. На выходе верхняя нога (внутренняя) впереди, нижняя (внешняя) сзади - обычная разножка. В момент входа в новый поворот их надо так и удержать, только оказывается что новая внешняя (верхняя) впереди, а новая внутренняя (нижняя) сзади. Это Veler и называет обратной разножкой. Если рано выпустить новую внутреннюю вперёд (до ЛПС), то она сорвёт и спрямит поворот. В ЛПС верхняя нога начинает выезжать вперёд - в обычную разножку.
0  
алкокарвер    9 Марта 2019 (15:00)   #
MZY
Наоборот все очень просто и стройно. На выходе верхняя нога (внутренняя) впереди, нижняя (внешняя) сзади - обычная разножка. В момент входа в новый поворот их надо так и удержать, только оказывается что новая внешняя (верхняя) впереди, а новая внутренняя (нижняя) сзади. Это Veler и называет обратной разножкой. Если рано выпустить новую внутреннюю вперёд (до ЛПС), то она сорвёт и спрямит поворот. В ЛПС верхняя нога начинает выезжать вперёд - в обычную разножку.

Ну это мы так с самого начала и поняли..smiley Но ,для этого же надо ноги удержать...А Велер тут чета про колабаху?
0  
rzuev    9 Марта 2019 (14:18)   #
Я понимаю. И делаю это на слаломках. Но я смотрю видео олимпийской чемпионки в ДХ, которую приводят как пример использования обратной разножки и вижу что у неё она случается в середине поворота, но далеко не в начале.
0  
AleksMit    9 Марта 2019 (14:32)   #

Ну и? Процентов 90 весьма чистых поворотов. А вы пишете, что он 80% первые полповорота мажет...

Очень жестко поэтому стараются не отрываться и чисто резать
+2  
Veler    9 Марта 2019 (15:03)   #

Ну это мы так с самого начала и понялиregular_smile.pngНо для этого же надо ноги удержать...А Велер тут чета про колабаху?

Не развернув  колобаху в направление движения, не сделаешь обратную разножку.

0  
Mzy    9 Марта 2019 (15:07)   #

Не развернув колобаху в направление движения, не сделаешь обратную разножку.


+
0  
Veler    9 Марта 2019 (15:08)   #

Да все видно. Только жто не вход.

В этом как раз и заключалось скольжение в трассе, где народ еле, еле, на 25R помещался, я про скольжение. И удержания внутренней ноги на протяжении всей дуги, не всегда получалось.

0  
алкокарвер    9 Марта 2019 (15:26)   #
"Veler"
Не развернув колобаху в направление движения, не сделаешь обратную разножку

А она обычно куда повернута?
0  
Alex_63    9 Марта 2019 (18:31)   #

Не развернув  колобаху в направление движения, не сделаешь обратную разножку.

Да она развернута по определению в результате предыдущей  реальной разножки MZY  же все правильно написал  не изобретайте велосипед корпус на выходе из поворота уже сориенитован куда надо с разножкой о которой постоянно говорит Майкл а вы ему возражаете. Посмотрит видео Линсей которое тут заиграли и все поймете.

0  
Veler    9 Марта 2019 (20:36)   #

"Veler"
Не развернув колобаху в направление движения, не сделаешь обратную разножку

А она обычно куда повернута?

обычно ее поворачивают либо наружу поворота, либо с опозданием в поворот!

0  
Veler    9 Марта 2019 (20:37)   #

Да она развернута по определению в результате предыдущей  реальной разножки MZY  же все правильно написал  не изобретайте велосипед корпус на выходе из поворота уже сориенитован куда надо с разножкой о которой постоянно говорит Майкл а вы ему возражаете. Посмотрит видео Линсей которое тут заиграли и все поймете.

Чего все приводят баб, посмотрите на Хиршера и все может быть поймете!

0  
Veler    9 Марта 2019 (20:38)   #

Да она развернута по определению в результате предыдущей  реальной разножки MZY  же все правильно написал  не изобретайте велосипед корпус на выходе из поворота уже сориенитован куда надо с разножкой о которой постоянно говорит Майкл а вы ему возражаете. Посмотрит видео Линсей которое тут заиграли и все поймете.

А потом то что происходит, по определению?

0  
алкокарвер    9 Марта 2019 (20:40)   #

Олена А Малфато что-то прописал Паоле ,после того как поставил диагноз и определил задачи, Ну какие то может упражнения? Он там когда показывает как надо поднять бедро,исполняет такой миниплужок -вот я и подумал  про это

0  
mcureenab    9 Марта 2019 (20:42)   #

Да она развернута по определению в результате предыдущей  реальной разножки MZY  же все правильно написал  не изобретайте велосипед корпус на выходе из поворота уже сориенитован куда надо с разножкой о которой постоянно говорит Майкл а вы ему возражаете. Посмотрит видео Линсей которое тут заиграли и все поймете.

Корпус крутят кто во что горазд. Ориентировать корпус по скорости нужно осознанно.

 

И бывшая внешняя частенько выкатывается вперёд. 

 

Пока движения в навыки не закатаются, нужно головой думать.

  • 3
0  
Oлена    9 Марта 2019 (23:50)   #

Олена А Малфато что-то прописал Паоле ,после того как поставил диагноз и определил задачи, Ну какие то может упражнения? Он там когда показывает как надо поднять бедро,исполняет такой миниплужок -вот я и подумал  про это

 

Давайте сначала определимся с "миниплужком" ! Если мы говорим о контр развороте внутренней стопы, на которую он всё время делает акцент во многих лекциях (см. "Interno lieder"  и "Inclinato leggero tagliente") то это движение одно из базовых чтобы избежать "ножниц" и сохранить параллельность лыж. Для этого случая упражнение довольно простое ....

в траверсе на небольшой скорости, вес на нижней (долинной) ноге, делаем короткие как бы коньковые движения верхней ногой, стараясь сохранять основной вес на нижней ноге и направив носок верхней лыжи в сторону носка нижней. Плечи развёрнуты на носок долинной лыжи.

 

Есть другое интересное упражнение чтобы прочувствовать работу внешней в самой "деликатной", на мой взгляд, фазе - это окончание транзита и начало касания канта новой внешней....можете попробовать. у меня пока не очень весело выходит на весеннем снегу.wacko.png  Вот описание:

Колено –лодыжка- стопа, которые  инициируют «борт» ( Валерио имеет ввиду воображаемый борт в который мы как бы опираемся в повороте), должны продолжать наклоняться и сильно ощущатьать этот «борт», в то время как всё туловище смещается вовнутрь поворота (важно позволить внутренней лыже проскальзывать вбок, которая в этом упражнении на малой скорости служит лишь лёгкой опорой для туловища которое, таким образом смещается в сторону, теряя при этом высоту по склону). Внешняя сторона тела противодействует «борту» и « ищет» спуск для достижения ощутимой потери высоты при переходе от диагонали к ЛПС.



post-107164-0-31344900-1552164479_thumb.

post-107164-0-29067000-1552164502_thumb.
0  
алкокарвер    10 Марта 2019 (00:09)   #
Спасибо за такой подробный ответ
Плуг,вернее поворот в плуге мне пришел в голову,когда он стал говорить про подъем внутреннего бёдра,там кмк,также работают бедрa
И кстати если плуг-упор делать с транзитом на параллельных,то это будет напоминать ваше второе упражнение.
Хотя,может я что то и недопонял
0  
rzuev    10 Марта 2019 (00:19)   #
Когда я в соседней теме написал что плуг - тема и оч круто учиться в плуге балансу на внешней, меня назвали срущим пингвином. А оказывается плуг тема. Что происходит?)
0  
алкокарвер    10 Марта 2019 (00:21)   #

Здесь многих колбасит уже от одного этого слова.Ты не знал?

0  
rzuev    10 Марта 2019 (00:22)   #

Здесь многих колбасит уже от одного этого слова.Ты не знал?

не знал
0  
Mzy    10 Марта 2019 (00:36)   #

Когда я в соседней теме написал что плуг - тема и оч круто учиться в плуге балансу на внешней, меня назвали срущим пингвином. А оказывается плуг тема. Что происходит?)


Это кто же тебя так???
0  
rzuev    10 Марта 2019 (00:43)   #

не будем ворошить, но событие такое имело место

  • 3
0  
Oлена    10 Марта 2019 (02:15)   #

На память вашим "обидчикам"! Можно вам поделиться с ними советом вот от этого "неумёхи" дилетанта.wink.png

Говорит что это  его любимое упражнение и позволяет держать ему таз высоко, не вращая его и почувствовать лучше контакт со снегом в самом начале дуги, чтобы хорошо деформировать лыжу не наклоняя и не поворачивая излишне бедро, чтобы эффективней передать усилие и в результате иметь более высокую скорость. Вот такое "вредное" упражнение рекомендует этот чайник и ещё один чайник

 

post-107164-0-57198300-1552172991_thumb.

его друг Паоло де Кьеза.

 

 

 

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10158891844225534&id=111524815533&_rdr

0  
fringe    10 Марта 2019 (02:51)   #

Это кто же тебя так???

 

Куканов

0  
walentin    10 Марта 2019 (07:28)   #

Да что вы! Ни в коем случае. Я просто хотел понять на какой уровень я тяну.

На форумного троля низкого уровня.

+1  
Mzy    10 Марта 2019 (07:56)   #

Куканов


Ну он погорячился ...
0  
Antry    16 Мая 2019 (00:50)   #

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

На мой взгляд причина этого заключается в торможении в дуге и возникающей силе трения, которая направляет силу реакции опоры вертикально вверх или даже чуть-чуть назад (силу трения в дуге создаёт и контролирует лыжник крутым поворотом). Тело направлено по реакции опоры, т.е. находится в вертикальной плоскости. Давление при этом приходится не на пятки, а в середину лыжи.

В конце дуги, при перекантовке и в начале дуги лыжи идут плоско или почти плоско, давление на них уменьшено иногда до 0, лыжи слабо закантованы, не сильно изгибаются и не сильно врезаются в снег, поэтому трение очень мало, имеем неизбежное ускорение вниз по склону, соответственно реакцию опоры перпендикулярно лыжам и склону. Тело должно менять угол относительно лыж для того чтобы сохранить давление в середину лыжи, т.е. в конце поворота довольно активно перемещаться вперёд относительно лыж.

Олёна, если Вы активно общаетесь с итальянскими инструкторами, попробуйте спросить у них про трение и торможение в дуге и связанное с этим положение корпуса в вертикальной плоскости, а не перпендикулярное лыжам. Интересно, что они на этот счёт думают ?

0  
Гойко Митич    16 Мая 2019 (01:47)   #

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

 

Перецентровка это смещение давления  с задников на выходе на носки  на входе.

Очевидно, что здесь  давление на пятки лыж, а не на центр

5cdc96e1f3449_.jpg

0  
Alex_63    16 Мая 2019 (06:53)   #

Можно ли называть "стойку" задней, если основное давление приходится на середину ступни и середину лыжи в активной части дуги ?

По-моему - нет. Никто там на роликах не едет в задней "стойке", т.е не грузят пятки лыж, вполне себе по-моему нагрузка на лыжи приходится в середину лыжи в течение всего поворота. Поэтому "стойка" по-моему в течение всего поворота вполне себе центральная, показательно-инструкторская.

Другое дело, что при перекантовке корпус перпендикулярен лыжам и склону, а в дуге - не перпендикулярен, а стоит вертикально или даже отклонён чуть назад от вертикали. Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой. 

На мой взгляд причина этого заключается в торможении в дуге и возникающей силе трения, которая направляет силу реакции опоры вертикально вверх или даже чуть-чуть назад (силу трения в дуге создаёт и контролирует лыжник крутым поворотом). Тело направлено по реакции опоры, т.е. находится в вертикальной плоскости. Давление при этом приходится не на пятки, а в середину лыжи.

В конце дуги, при перекантовке и в начале дуги лыжи идут плоско или почти плоско, давление на них уменьшено иногда до 0, лыжи слабо закантованы, не сильно изгибаются и не сильно врезаются в снег, поэтому трение очень мало, имеем неизбежное ускорение вниз по склону, соответственно реакцию опоры перпендикулярно лыжам и склону. Тело должно менять угол относительно лыж для того чтобы сохранить давление в середину лыжи, т.е. в конце поворота довольно активно перемещаться вперёд относительно лыж.

Олёна, если Вы активно общаетесь с итальянскими инструкторами, попробуйте спросить у них про трение и торможение в дуге и связанное с этим положение корпуса в вертикальной плоскости, а не перпендикулярное лыжам. Интересно, что они на этот счёт думают ?

Активное перемещение вперед и создает кратковременное давление на пятки это вполне вписывается в спорт технику получить ускорение на выходе, заданная динамика после этого кратковременного давления приводит к попаданию на носы на входе, это так же вписывается в спорт технику. На пятках нельзя зависать а толкнуться от них пожалуйста. В идеале это подстроено под стабильное движение корпуса и в продоле и в поперечнике (лыжи под корпусом гуляют вперед назад). 

0  
ASDr    16 Мая 2019 (07:38)   #

Этот вопрос рассматривался уже не раз. Вот последнее обсуждение на тему "задней стойки" в соседней ветке
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=157878&page=10
Информации достаточно много, если посмотреть форум "Техника катания для всех" за последние пол года. Вопрос в том как отсеять ненужную...мнений довольно противоречивых хватает.
Этот вопрос достаточно живо поднимается и на итальянском форуме среди инструкторов, так как поменялась техника в сторону модернизации. "Новый" спортивный поворот выглядит несколько иначе чем раньше.
Вот два эталонных проезда для сравнения:

https://www.youtube.com/watch?v=AXLDz6PiQu0&index=6&list=LLEmLpv1J6p4gB8Po2Nowyrg

https://www.youtube.com/watch?v=363w9D4IML8

Мнения пока "неустаканились"...некоторые считают что новый "Поворот Италия" ( 2 сезона только на офф. сайте) это несколько другая техника.
Внимательные инструктора говорят что КМ уже не один год катает так и "новый" поворот на официальном сайте FISI на самом деле это подтягивание национальной методики обучения под высокий спортивный уровень.

Вот посмотрите как в исполнени Даниелы Чекарелли 4 года назад чётко просматривается данная псевдо задняя стойка ...
"псевдо" -потому что если внимательно рассмотреть стоп кадры, можно увидеть насколько сильно она прикрывает в этот момент внешнюю лыжу плечами и какой мощный у неё продольный динамический баланс
Она не только бывшый спортсмен топ уровня, но и очень талантливый тренер и методист.

https://www.youtube.com/watch?v=pFcOBz1tFgY

Было бы ошибочно думать что следует "загонять" себя в заднюю стойку. а затем дикими усилиями выходить из неё.
Это кратковременное положение - как результат естественных гармоничных и ритмичных движений над которыми (к превеликому сожалению) работают достаточно долго и упорно :-)

Не видно вообще никакой задней стойки нигде.

Если сравнивать первые 2 видео по длинным поворотам - на втором похоже на полуучебный, "инструкторский" поворот, а верхнее видео - намного более динамично.
0  
rzuev    16 Мая 2019 (07:48)   #
+1
ничего общего с toilet seat от Хиршера например

смысл задней стойки в её динамике и применяется она в слаломе, гигант сидя на горшке не ездят
0  
Mzy    16 Мая 2019 (08:46)   #

Давление при этом во всех случаях в середину лыжи. Это называется перецентровкой.


Что-то новое в терминологии. Предлагаю закрепить в профильной теме :-)
0  
AleksMit    16 Мая 2019 (10:32)   #

+1
ничего общего с toilet seat от Хиршера например

смысл задней стойки в её динамике и применяется она в слаломе, гигант сидя на горшке не ездят

  На мой взгляд все это происходит из-за увеличения вертикальной  работы(амплитуды) и углов закантовки,  независимо от дисциплины. при плотной постановке https://youtu.be/rJeCpZeOu7o и в GS все то же.  Большие углы требуют большего наклона корпуса, соответственно короткие ноги между требуют меньшего так и происходит  

0  
desafinado    16 Мая 2019 (10:44)   #

скажите, я правильно заблуждаюсь, что если Ж находится в приседе, то это НЕ обязательно задняя стойка? Центр массы смещён вперёд ведь. Поэтому почему мы говорим о задней стойке?

PS я не про Даниэлу icon_smile.gif

0  
AleksMit    16 Мая 2019 (11:22)   #

скажите, я правильно заблуждаюсь, что если Ж находится в приседе, то это НЕ обязательно задняя стойка? Центр массы смещён вперёд ведь. Поэтому почему мы говорим о задней стойке?

PS я не про Даниэлу icon_smile.gif

 На мой взгляд никакой задней стойки нет, в приседе biggrin.png (там лыжи не загружены)  у кого корпус вертикальнее ,  у того это будет более выражено, например Марсель в сравнении с Хенриком

0  
Alex_63    16 Мая 2019 (11:51)   #

Стойка это короткий промежуток в дуге пр. 30% если SL остальное не стойка транзит, полет как хош назови вот и надо говорить о жопе там где стойка а не везде. То же самое касается и основной стойки лыжника за которую идет борьба в трассе причем если на внешней(лед) то внутреннюю вообще выкидывать из рассмотрения. Тогда и понятно будет что такое основная стойка лыжника.

0  
Гойко Митич    16 Мая 2019 (12:51)   #

+1
ничего общего с toilet seat от Хиршера например

смысл задней стойки в её динамике и применяется она в слаломе, гигант сидя на горшке не ездят

В гиганте тоже проходят через позу горшка. Все зависит от сочетания скорости, крутизны поворота и нужной точки входа в поворот. Нам в "горшке" ездит не рекомендуется. Приведет к неправильной точке входа

5cdd32920d0b4_31.jpg5cdd32a9caade_.jpg

0  
Antry    16 Мая 2019 (13:30)   #

Что-то новое в терминологии. Предлагаю закрепить в профильной теме icon_smile.gif

http://youcanski.com/ru/peretsentrovka-neobhodimyj-element-tehniki-rezanyh-povorotov

 

"Большая часть давления приходится в этой стадии поворота на заднюю часть лыж. Это важно для создания ускорения и спрямления выхода из поворота. Излишнее давление в середине лыжи в этот момент приводит к излишне крутой дуге (поворачиванию вверх по склону) и замедлению."

Я не знаю как там у звёзд, но у любителей в основном другая проблема - не получается изобразить "излишне" крутую дугу, да и замедляться на крутом склоне тоже не очень получается без сброса пяток. По логике Гуршмана любителю в дуге лучше давить в середину лыжи - и дуга будет покруче и скорость лучше контролируется, да и шанс изобразить телевизор уменьшается.

"Как же спортсменке удаётся в доли секунды перейти из положения равновесия над пятками (1b) в сбалансированное положение над их передней частью (4b)? Ответ очевиден. Согнутая под значительным углом (обозначенным голубой линией) правая нога активно выпрямляется на угол показанный красной стрелкой. При этом происходит не только разгрузка и перекантовка лыж, но и смещение корпуса над лыжами, что приводит к загрузке носков лыж для входа в новый поворот."

Рекомендуется "загружать носки лыж", при этом давить на языки ботинка вроде бы перестали советовать. Это означает, что давление где-то посередине лыжи, возможно что немного смещено вперёд, главное чтобы не на пятках. 

Я подозреваю, что если задаться целью давить и в дуге, и при перекантовке  в одну и ту же точку лыжи где-то в её середине, то без перецентровки (активного смещения корпуса вперёд относительно лыж) это не получится. Перецентровка есть, а смещения давления по лыже нет.

В любительском катании по-моему не так важно смещать давление с пятки на носок (обратный процесс проблем как правило не вызывает), как стараться всё время грузить лыжу в её середине и для этого необходимо активно делать перецентровку.

0  
desafinado    16 Мая 2019 (13:38)   #

мне говорили ещё про "после входа в поворот выдавливай пятки вперёд". :-)

0  
Гойко Митич    16 Мая 2019 (14:03)   #

 Перецентровка есть, а смещения давления по лыже нет.

 

По определению понятия "перецентровка" -это смещение давления с пяток на носки. Так что не может быть перецентровки, если нет смещения давления. 

другое дело - какой механизм перецентровки 

0  
desafinado    16 Мая 2019 (14:03)   #

и так естественным образом  получался на какое-то время  унитазик.

0  
Гойко Митич    16 Мая 2019 (14:16)   #

и так естественным образом  получался на какое-то время  унитазик.

При  невысоком  или  среднем уровне катания никаких унитазиков не должно быть

0  
desafinado    16 Мая 2019 (14:18)   #

 

При  невысоком  или  среднем уровне катания никаких унитазиков не должно быть

 

но мне и правда  показалось эффективным и даже удобным чуть выезжать пятки вперёд. 

0  
Гойко Митич    16 Мая 2019 (14:28)   #

но мне и правда  показалось эффективным и даже удобным чуть выезжать пятки вперёд. 

В этом и проблема, что при невысоком уровне катания удобнее выезжать   "пятками вперед". И это как раз загонят лыжника в технический тупик

0  
desafinado    16 Мая 2019 (14:31)   #

 

В этом и проблема, что при невысоком уровне катания удобнее выезжать   "пятками вперед". И это как раз загонят лыжника в технический тупик

ну, на чёрной я всё равно не успеваю так сделать. не всё потеряно ))))