Прямой эфир

Donek. Впечатления от custom-процесса
"Меньше знаешь- крепче спишь!" мне че нить попроще))) закантовывайся сцукко )))  и давий сцукк...
demon75 10.12.2019
+33

«Карвинг», «чих-пых» и другие «техники спусков» для начинающих горнолыжников

george Лента автора 23 Января 2015 (12:39) Просмотров: 11049 245
Знаете, что я вам скажу? Нет ни «современных», ни «олдскульных техник катания», и изучать их, соответственно, не нужно. Не верите? Тогда читайте – возможно, придётся поверить.
 
Анатолий Кудрицкий. Фото Андрея Баталова
Смотрите, как интересно: мы поворотники в машине включаем, на педаль газа или тормоза нажимаем, руль поворачиваем, селектор АКПП в нужное положение устанавливаем… Но существует понятие «техника вождения автомобиля», а вот отдельной техники включения поворотников нету, специально в Яндексе искал, который знает всё. А всё почему? Потому что техника вождения, как из кирпичиков, складывается из отдельных элементов, некоторые из которых я перечислил. Не существует и «техники установки селектора АКПП», хотя суслик и есть, то есть мы это делаем. Но говорить о том, что вот это движение или «техника работы педалью газа» и есть суть и соль всего вождения автомобиля, мягко говоря, некорректно. Ну, или говорить о том, что автомобили с МКПП и задним приводом это вообще «олд скул»…

Так и техника катания на горных лыжах складывается из тьмы-тьмущей элементов, приёмов, последовательностей движений, каждый и каждое из которых максимально эффективно в определённых условиях и служит для достижения определённой цели. И тот же самый элемент, но применённый в неподходящих условиях, может привести к ненужной трате сил, а то и к травме.
Так, например, карвинг, который некоторыми выделяется в «современную технику катания», на самом деле – просто один элемент, который эффективно использует форму «современных» лыж. Они, конечно, современные – если сравнивать с моделями двадцатилетней давности.

Как правило, те же самые апологеты «карвинга» являются и активными критиками «олдскульной техники», в которой они видят лишь короткие скользящие сопряжённые повороты или «чих-пых». А это – всего лишь частный случай действительно универсального поворота с проскальзыванием на параллельных лыжах. Точно тот же поворот используется в огромном числе ситуаций фрирайдерами, которые кататься умеют. Просто он не короткий и быстрый, а медленный и плавный, с очень дозированным боковым проскальзыванием. Ну а в узком крутом кулуаре – конечно, там применяется очень короткий поворот-прыжок с сильным перебросом пяток – ещё один частный случай все того же поворота. И так далее.

Кстати, утверждения о том, что «карвинг наше всё», а «чих-пых» – это «олдскул», можно услышать (точнее – прочитать) в постах, прямо скажем, не сильно разбирающихся в вопросе и плохо катающихся людей. Хотите – верьте, хотите – проверьте.

Проверить, кстати, просто. Можно провести такой эксперимент: надеть на гражданина «карвинг наше все» современные, выпущенные в 2014 году, достаточно известные лыжи Black Diamond Megawatt и попросить показать нам, сирым и убогим несмышленышам, красивый спуск. Понятно, что это лыжи «для больших гор», что у них радиус не тот… То есть, современные лыжи для современной техники катания – и не подходят?

Ладно, берём другие лыжи. Скажем, Elan Bloodline, тоже 2014 года. Теперь лыжи совсем не для больших гор, а наоборот – для бугров. Ну так иди на бугры, раз лыжи для бугров. И что – опять не удаётся хорошо съехать, опять лыжи виноваты, или склон? Ах, это только для спортсменов, нам этого не нужно…

Ок, пусть берёт свои любимые лыжи «для современной техники, то есть карвинга» на довольно крутую трассу (градусов в 35-37 крутизной, что соответствует уклону в 70-75%), причем хорошо подготовленную, жёсткую. И пусть продемонстрирует тот самый «чистый карвинг» на отрезке трассы длиной хотя бы метров 300, причём останавливается он пускай тоже «чистым карвингом», а не при помощи олдскульного брокажа, то есть бокового торможения соскальзыванием. Пусть докажет, что он реальный пацан, а не свистелка форумная. Что, теперь склон не подходит?

А по целине с кустами или деревьями – тоже «карвинг наше все»? Это я к тому, что отдельной «техники фрирайда» тоже не существует.

То лыжи, то склон… А больше уважаемому танцору ничего не мешает?

Так вот, уважаемые коллеги по увлечению (а заодно и те, кто только начинает втягиваться в этот «скоростной спуск денег»). Хорошо владеть техникой – это уметь, как минимум, надёжно, а как максимум – ещё и красиво и эффективно, то есть – без лишних усилий, кататься (не спуститься на спор медленно и ракообразно, а именно кататься), и кататься с удовольствием по любым склонам, выбирая для спуска те элементы, которые в данной ситуации максимально эффективны.

А современная техника – она в себя включает всё: короткие повороты и длинные, резаные и с проскальзыванием, и даже (шёпотом) плуг, и всё-всё-всё, вплоть до укола палкой. И всё желательно освоить, поскольку все пригодится.

Вот только, чтобы хорошо освоить всё это – много времени нужно. Возможно, именно поэтому те, кто освоил пресловутый «карвинг», а дальше не получается (или просто лень), и придумали, что именно он  и есть «современная техника катания», а все остальное – олд скул, а то и полный отстой.
 
+33
0  
TheSkier    23 Января 2015 (13:27)   #
фотки красивые. wink
  • 17
  • 7
  • 5
+5  
Mr.XX    23 Января 2015 (13:28)   #

Млин!!!

Откуда взялось это му..цкое выражение "чих-пых"?angry.png angry.png

0  
starper    23 Января 2015 (13:28)   #
Респект! Коротко и доходчиво!)
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Января 2015 (13:29)   #

фотки красивые. wink_smile.gif

Да. 

Ангуляция шеи понравилось!biggrin.png

+2  
TheSkier    23 Января 2015 (13:29)   #

Откуда взялось это му..цкое выражение "чих-пых"?angry.png angry.png

 

очень точное выражение. :)

  • 17
  • 7
  • 5
+7  
Mr.XX    23 Января 2015 (13:31)   #

очень точное выражение. icon_smile.gif

Нет такого выражения ни в одной школе!

ИМХО - снобистский фольклор недоделанных карверовangry.png

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    23 Января 2015 (13:33)   #

ИМХО - снобистский фольклор недоделанных карверов

yes
+1  
TheSkier    23 Января 2015 (13:38)   #

Нет такого выражения ни в одной школе!..

 

да кому нужны эти школы? мне лично нравится, очень точное определение, особенно когда устал или болит всё .. вот чих-пыхом и доезжаишь. :)

+12  
Старик Хэнк    23 Января 2015 (14:09)   #

  Тема интересная и ко времени. В 2010, по-моему, году в Заальбахе (точнее - на пути в Леоганг) видели мы интересное мероприятие. Всем желающим предлагалось спуститься на старинных австрийских деревянных лыжах (что висят на стенах  ресторанов и ресепшенов у них часто). Желающих было довольно много, уровень каталки - очень разный, до очень приличного. Проехать по умеренной красной трассе хотя бы метров 150 - не смог никто, ни один любитель, ни один "спортсмен". А потом несколько дедов и бабок, реальных, а не ряженых, надели эти лыжи и запросто, причем довольно быстро, уфигачили на них вниз в Леоганг.... Так что некоторым "крутым" надувателям щёк и растопыривателям пальцев давно пора осознать, что это современные лыжи во многом едут за них, а серьезной технической базы - нету! Одна иллюзия...

0  
gsabur    23 Января 2015 (14:10)   #
Шах и мат.
0  
JIAY    23 Января 2015 (14:11)   #
Да! Всё правильно, в лыжах главное техника катания, не важно какой спуск перед тобой. Иногда ещё попадаются профи, на прямых лыжах (не карвинговых) по Чегету гоняют! А ведь как красиво!
0  
johnnie_swift    23 Января 2015 (14:17)   #

good.gif

  • 1
+1  
lele    23 Января 2015 (14:31)   #
Прямо мои мысли изложены в данном блоге. icon_smile.gif
Также считаю резаный поворот одной из техник, которой должен владеть универсальный горнолыжник-любитель. Но не более того. Никак не вершиной техники, единственной современной техникой, или самой правильной техникой.
0  
plug    23 Января 2015 (14:32)   #
Просто ОТЛИЧНО - вот полностью отражает моё мнение о нашем общем увлечении ни убавить ни прибавить .Вспомнилось прохождение Чегетских бугорков на атомиках 205 см ...
  • 378
  • 81
  • 29
0  
mausefalle    23 Января 2015 (14:41)   #
все правильно: "горные лыжи - комплекс мероприятий", а не только карвинг :)
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    23 Января 2015 (14:51)   #

Однако не стоит впадать и в другую крайность - считать карвинг какой-то упрощенной техникой, где все зависит от лыж.

И примером тому то, что грамотного исполнения этой техники ой как мало!

(Всяческий троллейбусинг и трамваинг в расчет не беремwink.png )

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    23 Января 2015 (15:09)   #
Представляю картину: на склоне инструктор говорит ученику: " А сегодня мы будем осваивать "чих-пых"...
Если не ошибаюсь, это зовется годилем.

Для поворота на старинных деревянных лыжах активно использовались палки, две обычные лыжные или один дрын: сбоку от лыжника - в снег, далее - упор голенью в палку...
  • 1
0  
Volk1    23 Января 2015 (15:12)   #

Так спускались и лыжники-туристы.

0  
muralex67    23 Января 2015 (16:09)   #
+100500
 
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    23 Января 2015 (16:59)   #

Позвольте еще немного "поумничать".

Привожу страницы из книги, выпущенной в год моего рождения:     Горнолыжный спорт : учеб. пособие для тренеров. - М. : Физкультура и спорт, 1963. - 271 с. : ил. - (в пер.) : 0.62 р.

 

Здесь так много определений "чих-пыхов"...

 

Родилась мысль: а не освоить ли технику "мамбо" ( рис. 28 ) ?

 

54c251b8a7cb0_image.jpg

 

 

54c251fccc70f_image.jpg

0  
alex san    23 Января 2015 (17:42)   #
Классика лыжи и техника конечнож более универсальны на мой взгляд , правда освоить сложнее , а карвинг обеспечивает большую доступность и приток потенциальных покупателей , опять же вариаций всяких с шириной радиусом итд море , можно втюхивать и получать доходwink
  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    23 Января 2015 (22:06)   #
MR XX - видел?
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Января 2015 (22:50)   #

MR XX - видел?

Видел.

Маркетофобия.

+1  
Фёдор С    23 Января 2015 (23:12)   #

Примерно подобное читал года 4 назад в одной из статей Г.Дубенецкого. Ежели коротко - нет старой и новой техники - есть просто техника (согласен на 150% (больше у меня нету))))))

В 70-х - 80-х ездили.... вначале на польских, потом на Эланах, потом у кого на что хватило... и целину, и бугры, и лед - и все на 2-х метровках. Ничего, управлялись потихоньку.

И еще вот (уже писал в защиту чиха и пыха (и тут согласен насчет мудацкости выражения на 150%))) Чихеры, равно как и пыхеры, карвингом ездят, и причем вполне неплохо. А может вот такой закоренелый карвингист, не прощающий проскальзывания даже Хиршеру, изобразить годиль-трепетание (чих-пых по-ихнему))))

0  
GMS    24 Января 2015 (03:55)   #
В 70-х - 80-х ездили.... вначале на польских, потом на Эланах, потом у кого на что хватило... и целину, и бугры, и лед - и все на 2-х метровках. Ничего, управлялись потихоньку.

На столько потихоньку, что до сих пор вспоминаем Жирова, Андреева, Циганова и Макеева.... а проехать так же, ну или приближенно, "не можем" (вот только Хорошилов в этом году yes)
+1  
Тень ©лона    29 Января 2015 (12:55)   #
Да, но самое удивительное, Г. Дубенецкий и автор этой записи - один и тот же человек smiley
0  
AndrewT    24 Января 2015 (00:31)   #

Представляю картину: на склоне инструктор говорит ученику: " А сегодня мы будем осваивать "чих-пых"...
Если не ошибаюсь, это зовется годилем.

Для поворота на старинных деревянных лыжах активно использовались палки, две обычные лыжные или один дрын: сбоку от лыжника - в снег, далее - упор голенью в палку...

С дрыном телемарки ездють. Видел одного давеча в СШ - натурально с палкой, как из забора выломанная. И так у него бодро выходило с ее помощью поворачивать - главное было от него подальше ехать.
+1  
r0mireZz    24 Января 2015 (08:39)   #
Почему то мне кажется, что автора карверы покусали, что и послужило поводом для написания данного опуса))) На форумах могут писать совершенно разные люди и с разной целью. Слишком серьезное и прямолинейное отношение к таким постам лично у меня вызывает некоторые вопросы...
Все написанное автором конечно же верно. Нет ни какой современной или старой техники. Если рйдер едет красиво и эффективно - это техника.  Если райдер к тому же имеет еще и собственный стиль, это техника вдвойне. Но "старое" и "новое" в любой сфере жизни для того и придумано, что бы нам с вами на форумах было чего пообсуждать ;)
0  
Фёдор С    24 Января 2015 (09:21)   #

В 70-х - 80-х ездили.... вначале на польских, потом на Эланах, потом у кого на что хватило... и целину, и бугры, и лед - и все на 2-х метровках. Ничего, управлялись потихоньку.

На столько потихоньку, что до сих пор вспоминаем Жирова, Андреева, Циганова и Макеева.... а проехать так же, ну или приближенно, "не можем" (вот только Хорошилов в этом году thumbs_up.gif)

Не очень понял... про что пост. Если про нас - форумчан, то мы не можем проехать и сейчас как Хиршер, Лигетти, Матт и т.д. Если про спортсменов - то и они не могут (вот только Хорошилов в этом году). Таки тогда какая разница на чем не мочь???

  • 5
+7  
Куканов    24 Января 2015 (10:06)   #

В 70-х - 80-х ездили.... вначале на польских, потом на Эланах, потом у кого на что хватило... и целину, и бугры, и лед - и все на 2-х метровках. Ничего, управлялись потихоньку.

Потому и потихоньку, что вместо того чтобы ставить правильную технику на подготовленных склонах, да еще и оборудованных подъемниками, убивали спортивную юность на этот гребаный советский онанизм - скачки по буграм, камням и земле.
В результате из старых нормально ездят только те, кто успел хорошо погонять за бугром в совестское время (типа Макеева ВладимираИвановича) а на остальных олдскулеров наших без слез не взглянешь, - да еще кто успел выхватить современную технику уже в наше время на нормальных склонах типа банного абзачки или туманной и был при этом еще не слишком стар чтоб ее физически осилить - типа Полинковского, Пашковского, Игольникова, Серебрянского, того же Цапина и тд.
Были б тогда методички нормальные, тренера и склоны - да в хрен бы не уперлось по буграм скакать! Наюух такой универсализм!
0  
TheSkier    24 Января 2015 (10:12)   #

.. Таки тогда какая разница на чем не мочь???

 

тема вроде про технику..

..ну было бы интересно сейчас катнуть на 2-х метровых "спичках",  ну просто чтобы сравнить ощущения..

..но думаю. не получится, потому как нынешняя трасса, даже убитая.. не чета тому, что было раньше.. с буграми-по-пояс. rolleyes.gif 

0  
TheSkier    24 Января 2015 (10:19)   #
..да в хрен бы не уперлось по буграм скакать! Наюух такой универсализм!

 

 

ну ты и зануда, бугры тоже интересно! сегодня вот ратрак бугры нарыл, видимо для ски-кросса, хотя наверное нет.. уж больно прямые.. картинно разогналси с самого верха (ну нужно было лыжки широкие испытать, пол-ночи крепы ставил), с 1-го нормально приземлил, 2-й уже перелетел и хреново приземлил, а 3-й уже на йух послал, просто обрулив! но лыжки вывезли! :)

+1  
capitan Kloss    24 Января 2015 (10:31)   #

   Чего тут споры вести, ведь для всех здесь пишущих, горные лыжи- удовольствие, это как секс, каждый получает по своему.

Большенство просто не заморачивается техникой, а сношается катается

   Вот вчерашнее катание, посмотрите как едут простые (не скирушники) люди))) и получают удовольствие, а техникой меряться можно только на склонах.



trim.B49745F6-1EB5-489E-BE9A-476320C78987.MOV
+2  
Head-Hunter    24 Января 2015 (11:29)   #

  Тема интересная и ко времени. В 2010, по-моему, году в Заальбахе (точнее - на пути в Леоганг) видели мы интересное мероприятие. Всем желающим предлагалось спуститься на старинных австрийских деревянных лыжах (что висят на стенах  ресторанов и ресепшенов у них часто). Желающих было довольно много, уровень каталки - очень разный, до очень приличного. Проехать по умеренной красной трассе хотя бы метров 150 - не смог никто, ни один любитель, ни один "спортсмен". А потом несколько дедов и бабок, реальных, а не ряженых, надели эти лыжи и запросто, причем довольно быстро, уфигачили на них вниз в Леоганг.... Так что некоторым "крутым" надувателям щёк и растопыривателям пальцев давно пора осознать, что это современные лыжи во многом едут за них, а серьезной технической базы - нету! Одна иллюзия...

Подмена понятий в чистом виде.

Почему столько лайков?

 

Эти лыжи для совершенно других склонов, для других ботинок (которых сохранившихся уже нет) и для другой, совершенно забытой техники, которой давно не учат.

 

Если офисный работник попробует доить корову, над ним будет смеятся вся ферма.

А через неделю он может показать всей ферме, как надо доить коров ;)

 

Нормальный катальщик за неделю на этих лыжах поедет по нератраченному, а вот надо ему это - большой вопрос.

0  
capitan Kloss    24 Января 2015 (11:37)   #

    Ссори за офтоп, нокак правильно держать этот грёбаный айпад для съёмки?

0  
TheSkier    24 Января 2015 (11:40)   #
..Нормальный катальщик за неделю на этих лыжах поедет по нератраченному, а вот надо ему это - большой вопрос.

 

нк скажем спусковые лыжи не сильно и изменились и вот на таких "рельсах" ну очень хочется катнуть. :)

0  
Head-Hunter    24 Января 2015 (12:14)   #

нк скажем спусковые лыжи не сильно и изменились и вот на таких "рельсах" ну очень хочется катнуть. icon_smile.gif

Вероятно Вы имеете ввиду другое.

Старик Хэнк говорил о лыжах со стенки горных ресторанчиков. Это старинные деревянные лыжи БЕЗ кантов и с допотопнейшеми креплениями. То что с такими лыжами на современном склоне не может справится даже мега-чемпион, продемонстрировал Куш в прощальном заезде.

0  
TheSkier    24 Января 2015 (12:44)   #

.Это старинные деревянные лыжи БЕЗ кантов и с допотопнейшеми креплениями. То что с такими лыжами на современном склоне не может справится даже мега-чемпион, продемонстрировал Куш в прощальном заезде.

 

я телемарком в лесу катал и на более стрёмных лыжах. rolleyes.gif

+2  
Head-Hunter    24 Января 2015 (13:08)   #

я телемарком в лесу катал и на более стрёмных лыжах. rolleyes.gif

нк скажем спусковые лыжи не сильно и изменились и вот на таких "рельсах" ну очень хочется катнуть

 

Товарищь!!!

Ну ты хоть из уважения к себе будь последователен в разговоре.

Ты начинаешь со сравнения старинных деревяшек с современными спусковами лыжами для мороженных трасс.

Сравнение не катит, и ты уходишь на телемарк в лесу.

А когода кто нить знающий заявит, что и это сомнительно, придумаешь что то новенькое???

Так же невозможно говорить

Самоустраняюсь.....

0  
TheSkier    24 Января 2015 (13:10)   #
..

Так же невозможно говорить

Самоустраняюсь.....

 

ну это нормально: когда нечего сказать. rolleyes.gif

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    24 Января 2015 (17:32)   #

Почему то мне кажется, что автора карверы покусали

Зубы обломают smiley Я одним из первых в России разбирался с карвинговой техникой, когда только-только к нам начали завозить "карвы". Так что и трамваингом владею, и "чих-пыхом"... И статьи писал. И Фёдор С правильно заметил - на эту тему я тоже как-то давно уже писал...
+1  
alrok    24 Января 2015 (23:04)   #
Полностью согласен с Георгием.
Карвинг - один из приемов. Красивый, хороший, эффективный. Но имеющий свою область применения. За ее пределами - либо рискованно, либо неэффективно.
Повороты с проскальзыванием более универсальны.
Но, в тех условиях, для которых придуман карвинг, он, конечно, хорош. И дает явный выигрыш в скорости и удовольствии по сравнению с проскальзыванием.
Действительно хорошо катается тот, кто умеет и чих на крутяках, и пых на буграх, и резать в подходящих условиях.
Современный инвентарь сделал резанный поворот не экзотикой, а приемом, доступным многим. Спасибо разработчикам за это. 
А голый трамваинг как единственный прием- дилетантство. Даже если на цеховых лыжах. Ищущий и умный человек это быстро поймет сам. А упертый дилетант, не желающий ни в чем разбираться - безнадежен. Переубеждать бесполезно. Можно только держаться подальше в целях безопасности.
Спасибо Георгию за точно и четко изложенные мысли. 
Тот самый случай, когда "аффтар, пеши есчо!"
+2  
zdm117    26 Января 2015 (09:56)   #
Да. И george и alrok правильно высказывают подход в этой теме. Кого-то обвинять или обсуждать бессмысленно. Главное, чтобы катание на лыжах приносило удовольствие. Я считаю, что 80% людей на склонах никогда не смогут освоить все элементы горнолыжной техники. Не потому, что не способны, а потому что им достаточно того что они освоили. И хорошо что новые лыжи им помогают в этом. 
0  
capitan Kloss    25 Января 2015 (00:35)   #

 

 
В результате из старых нормально ездят только те, кто успел хорошо погонять за бугром в совестское время (типа Макеева ВладимираИвановича) а на остальных олдскулеров наших без слез не взглянешь, - да еще кто успел выхватить современную технику уже в наше время на нормальных склонах типа банного абзачки или туманной и был при этом еще не слишком стар чтоб ее физически осилить - типа Полинковского, Пашковского, Игольникова, Серебрянского, того же Цапина и тд.
Были б тогда методички нормальные, тренера и склоны - да в хрен бы не уперлось по буграм скакать! Наюух такой универсализм!

 

   Интересно, а эти ребята "чих- пыхом" катаются? И как должны кататься те, кто хочет к ним приблизиться?

  • 5
+2  
Куканов    25 Января 2015 (11:56)   #

   Интересно, а эти ребята "чих- пыхом" катаются? И как должны кататься те, кто хочет к ним приблизиться?

Ну вот человек научился ходить - будет он на четвереньках ползать? Ну будет, наверно, под давлением обстоятельств...))

Кто не стоит на месте и растет, приходит к спортивной технике как высшему уровню катания. Соответственно и спортсменов в свободном катании посмотреть - эстетическое удовольствие

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    25 Января 2015 (12:07)   #
Свободное катание серьезных спортсменов любого возраста это красиво. Я имел удовольствие видеть свободное катание первого Чемпиона СССР (эчемпионом он стал в 1937 году!) Вадима Евгеньевича Гиппенрейтера, Таллия Диевича Монастырева - неоднократного Чемпиона России в 60-х годах, Владимира Макеева, Светланы Гладышевой, Варвары Зеленской... Все они далеко не всегда используют резаное ведение - по ситуации.
0  
TheSkier    25 Января 2015 (12:10)   #

Свободное катание серьезных спортсменов любого возраста это красиво. Я имел удовольствие видеть свободное катание первого Чемпиона СССР (это произошло в 1937 году!) ..

 

чуть не захлебнулся чаем! vava.gif

..но потом дошло.

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Января 2015 (12:18)   #

чуть не захлебнулся чаем!

Виноват-с, фразу изменил, чтбы избежать несчастных случаев.
  • 5
+2  
Куканов    25 Января 2015 (12:35)   #

Георгий, острия твоих стрел в меня чтоль направились? Я твою мысль поддерживаю двумя рукми и двумя ногами - есть единая  базовая техника (ЕБТ сокращенно) - только строится она не от годиля и чипыха, а от спортивной техники! Чем ты ближе к Чемпиону, тем глубже погружение в ДАО! А "карверы" или там "годильщики" - профанаторы, только каждый со своей стороны курятника!

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    25 Января 2015 (12:47)   #

Георгий, острия твоих стрел в меня чтоль направились?

Я тебя умоляю...smileyЯ продолжил твою мысль, не более того. Ты достаточно неоднозначно сформулировал "Ну вот человек научился ходить - будет он на четвереньках ползать? "

И можно подумать, что под "ходить" подразумевается "карвить".
  • 5
-1  
Куканов    25 Января 2015 (13:06)   #

Нет, пилять, не "карвить"!!!

Я ваще не знаю чотакое карвить чикпыхать etc.

Это все - отмазки, что типа выучил устав какой-то секты - и ты в дамках, а все остальное - как приложение.

Во всех этих спорах главная ошипка - что все перевернуто с ног наголову: типа я научаюсь какой-то там базовой технике, и теперь - король вечеринок, а расти от нее типа можно и до ЧМ.

Это ниверно и преступно!

Базовой техникой обладает Чемптон МИра и несколько просветленных самураев; отних идет отсчет "унивесализьма", "базовых приемов" и "обучающих роликов"

У них - НОЛЬ очков; у прочих - очков полная, простите за тавтологию, жопа!

Из этого нада исходить!

  • 1
+2  
Volk1    25 Января 2015 (13:19)   #

Техника того же могула имеет очень мало общего с техникой прохождения трасс, в могуле практически едут по прямой и там нет поворотов просто плоские лыжи поворачиваются пот тушкой.  Но это тоже горные лыжи.

 

Что хотел сказать Куканов я вообще не понял кроме того что на КМ крутые перцы.

+5  
alrok    25 Января 2015 (17:20)   #
Есть общая физика взаимодействия лыжи со снегом (при разном состоянии снега, кстати smiley)
На этой физике построено множество приемов, используемых лыжниками. Резанное ведение, скользящий поворот, телемарк и т.п..
Не надо забывать, что у человека, спускающегося на лыжах с горы, может быть множество целей спуска.
Если ты рубишься с вешками, на трассе кроме  них и тебя - только секундомер и тень соперников, то цель одна.
Если ты турист/ любитель, кроме тебя на склоне еще куча таких же, как ты - то цель иная. В данном случае - удовольствие и безопасность. А вовсе не показание секундомера.
Если занимаешься могулом или фрирайдом - цели свои.
У всех свои физические кондиции, особенности характера, возможности и желание уделять время катанию и т.п.
И все это влияет на набор приемов, которыми лыжник стремится овладеть.
И из-за всех этих обстоятельств полностью поддерживаю Георгия.
И не надо свою систему ценностей в катании транслировать на других людей. То, что нужно одному, может быть совсем не нужно другому.
Впрочем, на каждом склоне всегда видны люди, идущие по нему свободно, красиво и уверенно. Про них обычно и говорят - "хорошо катается".
А ковыряться в деталях кому-то надо, кому-то нет. Что не мешает получать удовольствие, здоровье и достигать каких-то своих целей.
По-моему, так.
  • 1
0  
Volk1    25 Января 2015 (17:29)   #
И не надо свою систему ценностей в катании транслировать на других людей. То, что нужно одному, может быть совсем не нужно другому.
Впрочем, на каждом склоне всегда видны люди, идущие по нему свободно, красиво и уверенно. Про них обычно и говорят - "хорошо катается".

 

У моей подружки есть сын, тоже катающийся на лыжах. Он посмотрел ролик снятый нами в Ишгле и сказал про человека, регулярно выступающего в любительских соревах "а что он так плохо катается".   При этом этот человек неплохо катается, хорошо владеет лыжами и на трассе и вне.  Но очень низкая стойка, широкое ведение лыж, резкие движения.  Смотрится это чисто внешне не очень привлекательно.

Каждому свое как говорится.

0  
alrok    25 Января 2015 (17:34)   #
Об этом, собственно, и писал...
А Ваш пример говорит о том, что "хорошо" и "красиво" - не совсем тождественные понятия.
Таки да.
Но, как говорил А.Н.Туполев, красивый самолет и летает хорошо...smiley
+1  
capitan Kloss    25 Января 2015 (17:32)   #

Техника того же могула имеет очень мало общего с техникой прохождения трасс, в могуле практически едут по прямой и там нет поворотов просто плоские лыжи поворачиваются пот тушкой.  Но это тоже горные лыжи.

 

Что хотел сказать Куканов я вообще не понял кроме того что на КМ крутые перцы.

   А я понял так, что овладев в спортивной секции хорошим спортивным катанием, а это и и физ. данные и хороший баланс, человек может красиво, с лёгкостью, проехать везде в горах. А чего ещё нужно? 

  Кстати, если в начале катания спустился с чёрной и лишился сил, то сегодня совершенно легко карвя, спустился и почти не вспотел.icon_smile.gif

 

Могул ближе к акробатическим трюкам, его и соединили с фристайлом.

0  
Максимов    28 Января 2015 (09:56)   #
В могуле акробатические трюки только 25%, а основное - это техника проезда по бугристым склонам.
  • 1
0  
Volk1    25 Января 2015 (17:33)   #

А если он не учился в детской спортивной секции то что делать?

0  
capitan Kloss    25 Января 2015 (17:37)   #

А если он не учился в детской спортивной секции то что делать?

    Это надо у него и спросить, хочет он кататься или это ему наказание, как некоторым плавание.

  • 1
0  
Volk1    25 Января 2015 (17:43)   #

Вот я не учился, но 40 лет катаюсь и только сейчас стало реально надоедать. Я говорил о том что подавляющее большинство лыжников-туристов в ДЮСШ не обучались.  Тем не менее хотят и катаются.

+2  
alrok    25 Января 2015 (18:29)   #
А вот мне за 45 лет вовсе не надоело.
В ДЮСШ не учился, самоучка. Но хочу и катаюсь. Говорят - красиво wink
Но по вешкам не хожу и во фрирайд не рвусь - не мое.
0  
capitan Kloss    25 Января 2015 (18:01)   #

Вот я не учился, но 40 лет катаюсь и только сейчас стало реально надоедать. Я говорил о том что подавляющее большинство лыжников-туристов в ДЮСШ не обучались.  Тем не менее хотят и катаются.

   Так я тоже не учился, и многие многие которые сегодня пролетали по черной трассе тоже не учились, но понимающий чел видит, как едет хорошо обученный в спорт секции, как он держит корпус, как с мыска заходит в поворот, как заставляет лыжу согнуться, а не тупо стоит на кантах чертя большие дуги на склоне и по уродски растопырив руки, и ангулируя только шеей.

0  
alrok    25 Января 2015 (21:27)   #
Философический вопрос, по своему риторический:
что есть бОльшая ошибка: ангуляция, выполняемая только шеей, или заклон, выполняемый только шеей?
Или надо рассмативать ангуляцию/заклон шеи как первый шаг в правильном направлении?
cheeky 
0  
ZTL    25 Января 2015 (19:42)   #

 Но хочу и катаюсь. Говорят - красиво wink_smile.gif

 кыно! кыно! yahoo.gif

+5  
alrok    25 Января 2015 (21:15)   #
Кина не будет:
1. Нет оператора
2. Нет смысла - объект кина ни с кем ни чем мериться не собирается
Ежели и правда интересно - объект бывает в Волене по субботам во второй половине дня. Катается и получает удовольствие, незамутненное сравнением с лидерами КМ (ибо, по теории оного объекта, они решают на склоне несколько иные задачи и сравнивать не имеет смысла)
smiley
+3  
capitan Kloss    25 Января 2015 (19:59)   #

А вот мне за 45 лет вовсе не надоело.
В ДЮСШ не учился, самоучка. Но хочу и катаюсь. Говорят - красиво wink_smile.gif
Но по вешкам не хожу и во фрирайд не рвусь - не мое.

    Я тоже говорю в гостях, что мне вкусно, хотя лучше бы поел дома.))

0  
alrok    25 Января 2015 (21:06)   #
Бывает и так.
А иногда и правда, вкусно
wink
0  
alex san    25 Января 2015 (20:52)   #
Зачастую чисто спортивное катание далеко не так красиво как свободное , где присутствуют лишние телодвижения или некоторые нарочито утрированы , спортивное подразумевает максимальный рационализм , всё на результат и не до внешнего выпендрёжа 
0  
alrok    25 Января 2015 (21:23)   #
Я бы еще добавил, что спортивное катание гораздо ближе, чем свободное, подходит к пределам для данного лыжника - по устойчивости, скорости, возможностям выдерживать траекторию. А иногда и заходит за эти пределы. Отсюда и всякие раскоряки, повышенная вероятность сбоя и пр.
Но в целом, катание лидеров КМ - красиво. И явно не одинаково - у каждого свой стиль, динамика движений и т.п. И разница с не-лидерами видна достаточно явно.
И все это - в рамках общих принципов, определяемых физикой взаимодействия лыжа-снег.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Января 2015 (21:10)   #

А вот мне за 45 лет вовсе не надоело.
В ДЮСШ не учился, самоучка. Но хочу и катаюсь. Говорят - красиво wink_smile.gif
Но по вешкам не хожу и во фрирайд не рвусь - не мое.

По моему это у Визбора было, что если нет школы, то это как музыкант-самоучка.  Он может бойко стучать по клавишам и наигрывать простенькие мотивы. И родственники с восхищением будут говорить про него, что он Музыкант.

Только сам он будет всю жизнь понимать свою ограниченность и несовершенство....

 

Я понимаю....

Хоть и на лыжах 40 лет, и по вешкам хожу, и фрирайд (сорри...оффпист) катаю.

 

...И завидую тем, кто этого не понимает!

0  
alrok    25 Января 2015 (21:44)   #
Мне можете не завидовать. Ограниченность своего катания и неспортивность техники я прекрасно понимаю. Может, еще и поэтому тоже не лезу ни в вешки, ни в оффпист 
wink
Тут вопрос также и в целеполагании. Для меня профессия с лыжами не связана никак. А глыжи - любимое хобби и способ  вырваться из офисной обстановки и прочей повседневщины.
Плюс еще ограниченная врожденная спортивность и матерая интровертность...
Что, впрочем, не мешает получать на склоне удовольствие и понемногу осваивать что-то, что не получалось еще вчера.
Впрочем, мы ушли куда-то в сторону от темы, столь блестяще поднятой Георгием...
smiley
 
  • 5
+1  
Куканов    25 Января 2015 (21:49)   #

: аннуляция, выполняемая только шеей,

Это, дяденька, гильотина

0  
alrok    25 Января 2015 (21:56)   #
Не-а smiley
Гильотина - прибор.
Ангуляция - движение организьма
Что не исключает применения данного прибора к означенному организьму, какие бы движения он не совершал
wink
  • 1
+1  
Volk1    25 Января 2015 (22:13)   #

По моему это у Визбора было, что если нет школы, то это как музыкант-самоучка.  Он может бойко стучать по клавишам и наигрывать простенькие мотивы. И родственники с восхищением будут говорить про него, что он Музыкант.

Только сам он будет всю жизнь понимать свою ограниченность и несовершенство....

 

Не каждый закончивший музыкальную школу стал Рихтером и не каждый лабающий в компании друзей мечтает стать профессиональным музыкантом.

Я могу активно прокататься 6-7 дней, за 10 дней мне это осточертеет,  большее время я просто не выдержу тошнить начнет от гор и лыж. 

  • 5
0  
Куканов    25 Января 2015 (22:15)   #

 аннуляция

не, все-таки гильотина))

0  
alrok    25 Января 2015 (22:19)   #
Убедили, признаю wink
Ачипятка, аднака, палучилась
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    25 Января 2015 (22:18)   #

Не каждый закончивший музыкальную школу стал Рихтером и не каждый лабающий в компании друзей мечтает стать профессиональным музыкантом.

 

Вот тебе и завидую!!!biggrin.png

+2  
alex san    25 Января 2015 (22:34)   #
А у меня через 6-7 дней возникает вопрос как уже всё ? и как правило не успеваешь посетить ближайшие культ центры , вроде побывал в некой стране , а кроме гор и одинаковых подъёмников ничего не видел , ну ещо деревенька , правда андорра исключение
0  
ZTL    25 Января 2015 (22:43)   #

Не каждый закончивший музыкальную школу стал Рихтером ...

 

да. но учился все же, глядя на него, а не на неумеху из соседнего класса icon_wink.gif

  • 1
0  
Volk1    25 Января 2015 (22:46)   #

Культцентры вне курортов я не посещаю, а на всех курортах культурные центры примерно одинаковы - кирха, тур.офис, бассейн (если есть) Spar и Billa.

  • 1
+2  
lele    26 Января 2015 (09:25)   #
Про спортсменов КМ. Недавно смотрел альпийскую комбинацию. Так вот в слаломе спуковики выглядели жалко. Еле попадали в ворота, резаный порот только местами, мели пятками. Суть то какая - мега спортсмены это циркачи, которые основываясь на таланте и большом труде добились совершенства в отдельных дисциплинах. Технари не могут быстро спускаться, спусковики не могут быстро проходить слалом. В сравнении с друг другом конечно же, а не с простыми смертными. А потому их техника это не база, а вершина.
  • 1
+4  
lele    26 Января 2015 (10:11)   #

да. но учился все же, глядя на него, а не на неумеху из соседнего класса icon_wink.gif

Не, в музыкальной школе смотрят на своего педагога по специальности.
Мой про меня говорил так - есть великий скрипач Ойстрах, а ты - Ойужас! icon_smile.gif
0  
forell    26 Января 2015 (10:34)   #
  Понравилось у alroka - " Но в целом, катание лидеров КМ-красиво".
  Типа " Да общем-то неплохо поёт этот Паваротти".

 А вообще статья хорошая и своевременная.  Задёшь в многочисленные подразделы "Техник..." и сплошные крабы с безжизненными руками. И на пупырях размножились. В Альпах если увидишь краба - карвингиста - 146 % окажется русским.
+1  
alrok    26 Января 2015 (11:18)   #
Ну, почему же...
Если я не могу спеть, как Паваротти, то я и не имею права его оценивать? Тогда зачем концерт? Только для искреннего и бездумного восхищения?
Давайте потребуем от музыкальных, художественных или киношных критиков предварительного достижения результата, заведомо превышающего то, что демонстрирует критикуемый. И что?...
Любая публичная деятельность, в том числе спорт, подразумевает возможность непрофессиональной оценки. Есть во многих (кстати, не во всех) видах спорта объективный критерий. В глыжах - секундомер.
Но есть и чисто внешнее впечатление, и каждый (каждый!) имеет на него право.
И лично я совершенно спокойно отношусь к фразе типа " а Пинтуро мне нравится больше Хиршера" или "коряво что-то сегодня Костелич проехал" от человека, который не в состоянии проехать ни как один, ни как другой, ни как третий.
Ибо речь идет не о профессиональном разборе, который требует и опыта, и соответствующего оснащения, а о личном впечатлении зрителя.
И каждый зритель, даже (о ужас!) катающийся совсем никак, имеет право на личную оценку. Естественно, в приличном и неоскорбительном виде.
Именно из этих соображений, я, как лыжник-любитель, и написал, что лидеры КМ катаются красиво. Подразумевая, что повторить-то, конечно, не смогу, но кое-что понимаю и от этого еще более нравится.
Кстати, Стенмарк, Жиров, Томба, Маре, Мозер-Прелль тоже красиво катались, хотя, конечно, их катание отличается от современного.
Впрочем, различия далеко не столь драматические, как это пытаются представить те, кто делит глыжную технику на "старую" и  "новую".
Это я возвращаюсь к исходной теме, поднятой Георгием
smiley
0  
plug    26 Января 2015 (20:03)   #
И он точно будет на цеховых слаломках! Да, кстати о Визборе -наблюдал его катание в Кировске- это было далеко от совершенства ,но это не помешало ему быть Поэтом и Актером!
0  
starper    26 Января 2015 (10:45)   #

Про спортсменов КМ. Недавно смотрел альпийскую комбинацию. Так вот в слаломе спуковики выглядели жалко. Еле попадали в ворота, резаный порот только местами, мели пятками. Суть то какая - мега спортсмены это циркачи, которые основываясь на таланте и большом труде добились совершенства в отдельных дисциплинах. Технари не могут быстро спускаться, спусковики не могут быстро проходить слалом. В сравнении с друг другом конечно же, а не с простыми смертными. А потому их техника это не база, а вершина.

А Вонн не может быстро спускаться? Но супер джи выиграла) Да и у мужчин есть спецы на все. Свиндаль или Боди к примеру)

  • 1
0  
lele    26 Января 2015 (10:52)   #

А Вонн не может быстро спускаться? Но супер джи выиграла) Да и у мужчин есть спецы на все. Свиндаль или Боди к примеру)

Да, есть несколько уникальных спортсменов-универсалов. Вонн, Миллер, Мазе, Свиндаль с натяжкой. И ... почти всё.
Но Вонн с Миллером вроде тоже завязали уже с техническими дисциплинами.
0  
forell    26 Января 2015 (10:57)   #

А Вонн не может быстро спускаться? Но супер джи выиграла) Да и у мужчин есть спецы на все. Свиндаль или Боди к примеру)

  Как-то меньше стало универсалов. То ли требования в каждой специализации возросли, то ли с детства уже учат узких специалистов?

    Крайний кто мог  выиграть и спец слаломе и в спуске был Бодя Миллер.

 Нынешние победители комбинации какие-то ненастоящие. Слаломист проигравший в спуске 3 секунды, соревнуется со спусковиком, который ему 3 секунды проигрывает в слаломе. Маленькие мухачи-слаломисты нелепы в спуске, а громилы спусковики на трассе слалома, как слоны в посудной лавке.

   Где же вы  новые Цурбриггены (Пирмины) и Жирарделли?

0  
forell    26 Января 2015 (11:34)   #

Ну, почему же...
Если я не могу спеть, как Паваротти, то я и не имею права его оценивать? Тогда зачем концерт? Только для искреннего и бездумного восхищения?
Давайте потребуем от музыкальных, художественных или киношных критиков предварительного достижения результата, заведомо превышающего то, что демонстрирует критикуемый. И что?...
Любая публичная деятельность, в том числе спорт, подразумевает возможность непрофессиональной оценки. Есть во многих (кстати, не во всех) видах спорта объективный критерий. В глыжах - секундомер.
Но есть и чисто внешнее впечатление, и каждый (каждый!) имеет на него право.
И лично я совершенно спокойно отношусь к фразе типа " а Пинтуро мне нравится больше Хиршера" или "коряво что-то сегодня Костелич проехал" от человека, который не в состоянии проехать ни как один, ни как другой, ни как третий.
Ибо речь идет не о профессиональном разборе, который требует и опыта, и соответствующего оснащения, а о личном впечатлении зрителя.
И каждый зритель, даже (о ужас!) катающийся совсем никак, имеет право на личную оценку. Естественно, в приличном и неоскорбительном виде.
Именно из этих соображений, я, как лыжник-любитель, и написал, что лидеры КМ катаются красиво. Подразумевая, что повторить-то, конечно, не смогу, но кое-что понимаю и от этого еще более нравится.
Кстати, Стенмарк, Жиров, Томба, Маре, Мозер-Прелль тоже красиво катались, хотя, конечно, их катание отличается от современного.
Впрочем, различия далеко не столь драматические, как это пытаются представить те, кто делит глыжную технику на "старую" и  "новую".
Это я возвращаюсь к исходной теме, поднятой Георгием
regular_smile.gif

   Просто для меня любой участник Км, а заодно и кубка Европы и даже первенства России априори катается красиво. В процессе он конечно может раскорячится как- нибудь, но даже и это будет красиво и именно такие моменты "раскорячивания "ловят фотографы. Особенно если раскорячится дама.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    26 Января 2015 (11:40)   #

Да, есть несколько уникальных спортсменов-универсалов. Вонн, Миллер, Мазе, Свиндаль с натяжкой.

Я бы сейчас и Пинтуро добавил.

0  
ZTL    26 Января 2015 (17:08)   #

Технари не могут быстро спускаться, спусковики не могут быстро проходить слалом. 

 

А как же Bode Incredible?  icon_wink.gif  (уже)

 

 

Не, в музыкальной школе смотрят на своего педагога по специальности.

 

то есть на человека с  высоким уровнем. а в лыжах как принято - меня друг научил icon_mrgreen.gif

  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    26 Января 2015 (17:15)   #

в лыжах как принято - меня друг научил

Главное чтобы друг был "педагогом по специальности" а не "мне Моня напел".
+1  
Фёдор С    26 Января 2015 (18:58)   #

 

Если офисный работник попробует доить корову, над ним будет смеятся вся ферма.

А через неделю он может показать всей ферме, как надо доить коров icon_wink.gif

 

 

Сильно сомневаюсь

  • 5
0  
Куканов    26 Января 2015 (19:05)   #

Сильно сомневаюсь

Плюсую!

Вот эта позиция "я скачаю с сети и буду круче всех" очень забавно выглядит при проекции на склон!

+1  
Фёдор С    26 Января 2015 (19:13)   #

Но есть и чисто внешнее впечатление, и каждый (каждый!) имеет на него право.
И лично я совершенно спокойно отношусь к фразе типа " а Пинтуро мне нравится больше Хиршера" или "коряво что-то сегодня Костелич проехал" от человека, который не в состоянии проехать ни как один, ни как другой, ни как третий.
Ибо речь идет не о профессиональном разборе, который требует и опыта, и соответствующего оснащения, а о личном впечатлении зрителя.
 

Стопудово. И, к примеру, если представить, что тот же Паваротти взял на концерте ноту не так, как у вас на диске (при условии, что есть понятие в этом) - мы же можем сказать - "А чо-то не в ударе сегодня", хотя сами и близко не стоим.

И дествитьно многим нравится мягкая, плавная манера, которая никак не подходит ребятам, идущим профессиональные трассы

0  
Фёдор С    26 Января 2015 (19:15)   #

Плюсую!

Вот эта позиция "я скачаю с сети и буду круче всех" очень забавно выглядит при проекции на склон!

Ну был тут один...... деятель-тренер-гуру-пропагандист "каталептической" техники, смысл которой - запоминать позы спортсменов при прохождении ворот и пытаться принять такую же - и все будет Ок

  • 1
+3  
Volk1    26 Января 2015 (19:16)   #

Я на водителя маршрутки обучусь за месяц, водитель на мою работу - никогда.

Вот так и с доярками.

0  
Старик Хэнк    26 Января 2015 (20:14)   #

Я на водителя маршрутки обучусь за месяц, водитель на мою работу - никогда.

Вот так и с доярками.

  Не так. Причем, современной доярке, умеющей только надевать пластиковые трубки коровам на сиськи, научиться ручной дойке будет даже сложнее, чем тебе... С нуля учиться проще, чем переучиваться, но это не значит просто.

0  
Фёдор С    26 Января 2015 (20:15)   #

Я на водителя маршрутки обучусь за месяц, водитель на мою работу - никогда.

Вот так и с доярками.

Ну это конечно, особенно если машину водишь. Только вот уметь водить и водить (в смысле целый день каждый день) - разные вещи.

  • 5
0  
Куканов    26 Января 2015 (21:31)   #

Я на водителя маршрутки обучусь за месяц, водитель на мою работу - никогда.

Вот так и с доярками.

Вот только нинада снобизма! НАпомнить историю когда на строительстве Триумф-палас все спас таджик, оказавшийся академиком еще советских времен??

0  
capitan Kloss    26 Января 2015 (23:10)   #

Я на водителя маршрутки обучусь за месяц, водитель на мою работу - никогда.

Вот так и с доярками.

     Катаюсь с инженером- спортсменом 60-ти лет. На горные лыжи решил встать только в прошлом году. Сюда, в Кронплац, привез две пары лыж, беговые и горные. На беговых- просто чемпион, пятнашечку пробегает легко, хрен догонишь, подтяговается на турнике 15 раз, на брусьях 20. А вот с горными лыжами- беда. Показаваю, объясняю, говорю повторяй за мной, всё даётся с трудом, баланс уже не тот и реакция. В результате на синей трассе подвернул ногу, повредил связки колена, сейчас на костылях ходит загарать.

0  
tarakanov_vitaly    26 Января 2015 (23:16)   #
Кстати о доение.Учу женщину карвингу-намЯкаю про ангуляцию в бёдрах.Получаю реплику,,Женщины должны ломаться??"
0  
Фёдор С    27 Января 2015 (19:19)   #

Кстати о доение.Учу женщину карвингу-намЯкаю про ангуляцию в бёдрах.Получаю реплику,,Женщины должны ломаться??"

Я так думаю, что каждая женшчина должна сама решить - ломаться ей или не надо для каждого конкретного случая. А может не надо было намЯкать, а прямо сказать - надо, вот мол, понимашь, ангуляцию и все тут!

+1  
Максимов    28 Января 2015 (10:06)   #
Горнолыжные чемпионы не есть вершина техники катания. Они есть только лучшие в мире специалисты в очень узко поставленной задаче.
Например, лидеры спецслалома, есть лучшие в мире специалисты по наиболее быстрому прохождению трассы с поворатами малого радиуса. И так далее.
И кроме классических горнолыжных дисциплин: есть фрирайд (там надо стремится к совсем другим людям), могул (лучший специалист по быстрому и эстетичному проезду по буграм), забытый балет, слоупстайл, халф-пайп, акробатика, биг-эйр, демокоманды и так далее.
Это всё равно, что говорить, что лучше всех катается на коньках Виктор Ан и все должны к нему стремится.
Каждый конечно выбирает своё направление, но универсальность хотя бы на неком базовом уровне никогда лишней не будет.
  • 2
  • 1
+1  
temp1    30 Января 2015 (07:54)   #

Вот только нинада снобизма! НАпомнить историю когда на строительстве Триумф-палас все спас таджик, оказавшийся академиком еще советских времен??

а что за история?
0  
plug    31 Января 2015 (10:39)   #
Мне тоже интересно, что за исто рия про академика таджика?
0  
arcanoid    30 Января 2015 (08:56)   #

В могуле акробатические трюки только 25%, а основное - это техника проезда по бугристым склонам.

Уже 20% проц. за акробатику, 20% за скорость, 60% - за могульный карвинг (было 25%, 25%, 50%)

  • 146
  • 46
  • 30
+1  
george    30 Января 2015 (10:44)   #

60% - за могульный карвинг

Если бы мне такое показали, я бы и 200% не пожалел.smiley
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    30 Января 2015 (13:20)   #

 могульный карвинг 

eusa_doh.gif eusa_doh.gif

 

Всеж не надо ЛЮБОЙ поворот на горных лыжах называть карвингом.

-1  
Фёдор С    30 Января 2015 (21:55)   #

 

60% - за могульный карвинг

Если бы мне такое показали, я бы и 200% не пожалел.regular_smile.gif

 

Тоже много бы дал, чтоб ТАКОЕ увидеть

+1  
DSG    30 Января 2015 (23:06)   #

https://www.facebook.com/video.php?v=813252645377019

Красота!

Это Карвинг в исполнении очаровательной Анны Феннингер,

прокат сегодняшний.

0  
arcanoid    30 Января 2015 (23:55)   #

 

60% - за могульный карвинг

Если бы мне такое показали, я бы и 200% не пожалел.regular_smile.gif

 

Могульный карвинг см. видео, как катают могулисты по фис. трассе.

Согласно правил fis (руководство по судейсту в фристайле) в пункте 6204.1.2 Carving описаны правила выполнения карвового поворота на буграх - чистый резанный поворот без бокового проскальзывания лыж по максимальной линии ската на буграх. Есть сноска, что допускается небольшое проскальзывание, а в некоторых случаях без бокового проскальзывания пройти трассу не получится - за такое катание спортсмен получает сбавки и оценки за катание на уровне владения лыжами.  

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2015 (00:11)   #

Согласно правил fis (руководство по судейсту в фристайле) в пункте 6204.1.2 Carving описаны правила выполнения карвового поворота на буграх - чистый резанный поворот без бокового проскальзывания лыж по максимальной линии ската на буграх

А ничего, что на могульных лыжах радиус бокового выреза до 100м доходит?wink.png

Вообще могульный поворот это отдельная песня, потому как и не поворот вовсе...

И уж точно к резанию, да еще чистому, никакого отношения не имеет.

 

А то , что сейчас карвингом, все, что угодно называют, уже и не удивляет...sad.png

 

 

 

см. видео, как катают могулисты по фис. трассе.

карвингом!!!biggrin.png

 

0  
arcanoid    31 Января 2015 (00:21)   #

А ничего, что на могульных лыжах радиус бокового выреза до 100м доходит?wink.png

Вообще могульный поворот это отдельная песня, потому как и не поворот вовсе...

И уж точно к резанию, да еще чистому, никакого отношения не имеет.

 

А то , что сейчас карвингом, все, что угодно называют, уже и не удивляет...sad.png

 

карвингом!!!biggrin.png

Какие 100м радиус? - 29м как на гиганте, уже все могульные лыжи "карвовые",
Катают карвингом с амортизацией бугра, см. пожалуйста правила 



6204.1.2 Carving
6204.1.2.1 General
A pure carved turn is one in which the tail of the ski follows precisely the track
made by the ski tip......
....... 
As shown in the figure below, in a purely carved turn there is no skidding/lateral
sliding, and the only snow resistance present is the very small gliding friction
between ski base, edge and snow. As a result of this minimal level of friction
between ski and snow, the speed reduction of the competitor is optimized and
0  
GeorgeG    31 Января 2015 (16:21)   #
То что дано определение карвинга, не значит что им катают :-)
steering or skidding is unavoidable
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2015 (00:30)   #

 

Какие 100м радиус? - 29м как на гиганте, уже все могульные лыжи "карвовые",


 

 

Ну в целом -да.

Я сам удивился, когда на РАСК-каталоге наткнулся на эту экзотику - 100м!!

Вот никак найти теперь не могу...

 

А что - 29м это нормально для "могульного карвинга", или маловато будет?wink.png

 

 

 

 

Катают карвингом с амортизацией бугра, см. пожалуйста правила 
 

Ладно. 

Не буду спорить.

Карвингом, так карвингом....

+1  
arcanoid    31 Января 2015 (01:22)   #

Ладно. 

Не буду спорить.

Карвингом, так карвингом....

Сейчас могульные трассы фис строят так, чтобы повысить безопасность спортсменов - если он навернется, или сойдет с курса, то "не сломается" или не разорвет связки. Бугры стали меньше и растянутые (расстояния между вершинами бугров 3,5м мин), техника катания упростилась, у могулистов основная проблема (как и у ньюскулеров) правильно подобрать скорость и ритм, чтобы зайти на трамплин и сделать прыжок.
Катят они не по вершинам, а по ложбинке между буграми, где должны "резать" поворты. Резанные поворты у могулистов изобразить не получается (плюс сбавки) отсюда и оценки за катание "poor" (4,1-8,0), даже не дотягивает до "ниже среднего" (от 8,1) (В видосе с соревнований в Руке оценка за ктание в среднем у мужиков и "женщин" - 4,1-4,3, а за прыжки оценка - "обычный прыжок" или "хороший прыжок").

(ps/ критерии оценок должен опытный судья пояснить).  

0  
ZTL    31 Января 2015 (15:30)   #

Уже 20% проц. за акробатику, 20% за скорость, 60% - за могульный карвинг (было 25%, 25%, 50%)

 

 

eusa_doh.gif eusa_doh.gif

 

Всеж не надо ЛЮБОЙ поворот на горных лыжах называть карвингом.

 

 

6204.1.2 Carving

6204.1.2.1 General
A pure carved turn is one in which the tail of the ski follows precisely the track
made by the ski tip......

 

ну что, шах и мат, старперам-чихпыхам?  biggrin.png

0  
forell    31 Января 2015 (15:43)   #

https://www.facebook.com/video.php?v=813252645377019

Красота!

Это Карвинг в исполнении очаровательной Анны Феннингер,

прокат сегодняшний.

  Чё тут красивого, промелькнуло что-то и скрылось внизу. Не понимаю, почему как карвинг, так обязательно от края до края. Слабо что ли мелкими дугами, как в слаломе хотя бы, пройти,  посмотреть чтоб успеть что и как. А такими большими дугами любой чихпыхер  карвингом проедет.

0  
ZTL    31 Января 2015 (16:04)   #

А такими большими дугами любой чихпыхер  карвингом проедет.

 

ты сначала проедь, да нам покаж. biggrin.png

0  
MFrost    31 Января 2015 (16:22)   #

  Чё тут красивого, промелькнуло что-то и скрылось внизу. Не понимаю, почему как карвинг, так обязательно от края до края. Слабо что ли мелкими дугами, как в слаломе хотя бы, пройти,  посмотреть чтоб успеть что и как. А такими большими дугами любой чихпыхер  карвингом проедет.

Ты ничо не понимаешь. Тут смотришь и наслаждаешься. А карвинг мелкими дугами - это в могуле, как выше сказано, - дуги мелкие, по полметра, зато радиус 29! 

+2  
GeorgeG    31 Января 2015 (16:25)   #

Могульный карвинг см. видео, как катают могулисты по фис. трассе.

Согласно правил fis (руководство по судейсту в фристайле) в пункте 6204.1.2 Carving описаны правила выполнения карвового поворота на буграх - чистый резанный поворот без бокового проскальзывания лыж по максимальной линии ската на буграх. Есть сноска, что допускается небольшое проскальзывание, а в некоторых случаях без бокового проскальзывания пройти трассу не получится - за такое катание спортсмен получает сбавки и оценки за катание на уровне владения лыжами.  

 

Вы читаете то, что не написано :-)

Там нигде не написано, что дано описание карвингового поворота на буграх

Просто дано описание карвингового поворота и его преимуществ, не более.

Нет никаких сенсаций и могульного карвинга :-)

0  
arcanoid    31 Января 2015 (19:49)   #

Вы читаете то, что не написано icon_smile.gif

Там нигде не написано, что дано описание карвингового поворота на буграх

Просто дано описание карвингового поворота и его преимуществ, не более.

Нет никаких сенсаций и могульного карвинга icon_smile.gif

на оф. сайте фристайла России http://www.ffr-ski.ru/freestyle/mogul
"Карвинг: при выполнении поворотов должен использоваться карвинг. Понятие «карвинг» означает эффективное использование закантовки для контроля спорости при вхождении и выходе из поворота в течение всего заезда. Карвинг является результатом правильно синхронизированного переноса веса".

Так, что формально понятие карвинга на буграх есть, а вот какой это "карвинг", как должен выполняться "карвовый" поворот на буграх, или это вообще не карвинг - это надо у судей спрашивать, которые выставляют оценки. За сильное боковое проскальзывание, за прохождение "по растянутой" дуге оценки за технику сбавляют.
В пред. посте я прогнал по оценкам за технику катания, сорри. Каждый судья (из пяти как в Руке) ставит оценку не более 5 баллов, две макс и мин отбрасываются, остальные суммируются - получается оценка за технику "хорошо" и очень "хорошо".
Поэтому спор про "могульный карвинг" должен разрешить судья фристайла фис, который прошел семинар на эту тему.

 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2015 (20:09)   #

ну что, шах и мат, старперам-чихпыхам?  biggrin.png

Да не...

Просто не хочу спорить ниочемwink.png

Ты лучше предыдущий пост прочитай.

Там что ни фраза, то откровение!

 

 

Карвинг является результатом правильно синхронизированного переноса веса".

biggrin.png

0  
ZTL    31 Января 2015 (20:34)   #

Ты лучше предыдущий пост прочитай.

Карвинг является результатом правильно синхронизированного переноса веса".

 

 

чисс порассуждаем: а тебя что смущает в этой фразе? 

+1  
capitan Kloss    31 Января 2015 (20:42)   #

      Вот идеал карвинга, быстро и с большими(минимальными) углами закантовки.

Можно много тут рассуждать о приоритетах той или иной техники, но стремится надо к этому. Даже у молодых здесь постящих не хватит физической подготовки так проехать.

    https://m.youtube.com/watch?v=VAXONDaeRtQ

0  
MFrost    31 Января 2015 (20:51)   #

      Вот идеал карвинга, быстро и с большими(минимальными) углами закантовки.

Можно много тут рассуждать о приоритетах той или иной техники, но стремится надо к этому. Даже у молодых здесь постящих не хватит физической подготовки так проехать. 

Красиво! Но первый фрагмент (в красномвыпадает из ряда, как будто ехал другой лыжник - верчение лыж, припадание на внутреннюю, необоснованно широкое ведение лыж во 2-3 фазе

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2015 (20:53)   #

чисс порассуждаем: а тебя что смущает в этой фразе? 

То, что это можно сказать про ЛЮБОЙ поворотwink.png

0  
MFrost    31 Января 2015 (20:54)   #

чисс порассуждаем: а тебя что смущает в этой фразе? 

А если картинку с любых сорев посмотреть?

 

ЗЫ. Ты тут сидишь, а там на тебе практикуются ;)

0  
ZTL    31 Января 2015 (21:08)   #

То, что это можно сказать про ЛЮБОЙ поворотwink.png

 ок  

 

ЗЫ. Ты тут сидишь, а там на тебе практикуются icon_wink.gif

 

ну я звизда, чо!  взяла попкорн, пошлаа   biggrin.png  

0  
GeorgeG    31 Января 2015 (21:29)   #

на оф. сайте фристайла России http://www.ffr-ski.ru/freestyle/mogul
"Карвинг: при выполнении поворотов должен использоваться карвинг. Понятие «карвинг» означает эффективное использование закантовки для контроля спорости при вхождении и выходе из поворота в течение всего заезда. Карвинг является результатом правильно синхронизированного переноса веса".

 

В английском оригинале правил такого нет, а я верю оригиналу фис.

Боюсь тонкости перевода как обычно, и ссылка на документ, не похожий на официальный.

Интересно, могу попробовать связаться с коллегами судьями по фристайлу, если так важно, но лучше апеллировать к оригиналу, там относительно внятно, никто карвить на  буграх не принуждает.

0  
arcanoid    31 Января 2015 (21:52)   #

В английском оригинале правил такого нет, а я верю оригиналу фис.

Боюсь тонкости перевода как обычно, и ссылка на документ, не похожий на официальный.

Интересно, могу попробовать связаться с коллегами судьями по фристайлу, если так важно, но лучше апеллировать к оригиналу, там относительно внятно, никто карвить на  буграх не принуждает.

Мнения судей очень важно, пусть прокомментируют и разъяснят, что за "карвинг"?  
Еще спросите куда "катится" могул в сторону усложения техники катания (оценку за технику подняли до 60%) или в акробатику?

  • 17
  • 7
  • 5
+5  
Mr.XX    31 Января 2015 (21:58)   #

Мнения судей очень важно, пусть прокомментируют и разъяснят, что за "карвинг"?  
Еще спросите куда "катится" могул в сторону усложения техники катания (оценку за технику подняли до 60%) или в акробатику?

В акробатику однозначно.

Бугры становятся все проще, а трамплины все больше.

И варианты флипов не так давно разрешили.

А Джонни Мозли такой трюк олимпийской медали стоилwink.png

 

Ну и пару слов по оценке прохождения бугров.

Действительно ценится флюидность и безотрывность ведения.

Но всеже давайте отдавать себе отчет, что к карвингу (резаному ведению по всей дуге поворота) ЭТО отношения не имеет.

А резкие сбросы пяток засуживаются именно потому, что нарушают флюидность, а отнюдь не потому, что нарушают резание...которого и не былоwink.png

0  
ZTL    31 Января 2015 (22:00)   #

Но всеже давайте отдавать себе отчет, что к карвингу (резаному ведению по всей дуге поворота) ЭТО отношения не имеет.

А резкие сбросы ...

 

 ну таки дрейф же!  biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    31 Января 2015 (22:05)   #

 ну таки дрейф же!  biggrin.png

Где-то даже немножко дрифт!biggrin.png

0  
ZTL    31 Января 2015 (22:07)   #

кароче. никуда вам не деться. карвинг  - основа техники!  yahoo.gif

0  
capitan Kloss    31 Января 2015 (23:48)   #

кароче. никуда вам не деться. карвинг  - основа техники!  yahoo.gif

   Основа- плуг, а карвинг ( тот что на ютюбе)- ВЕРШИНА!

0  
johnnie_swift    31 Января 2015 (23:52)   #

   Основа- плуг, а карвинг ( тот что на ютюбе)- ВЕРШИНА!

Кэп, то что ты чего-то не можешь.. совершенно не значит, что это "что-то" - вершина техники biggrin.png

0  
capitan Kloss    1 Февраля 2015 (00:00)   #

Кэп, то что ты чего-то не можешь.. совершенно не значит, что это "что-то" - вершина техники biggrin.png

    Так я единственный из здесь пишущий так могу, это я понял катаясь здесь, в Кронплаце, ну еще человек пять видел так катающихся.

+2  
johnnie_swift    1 Февраля 2015 (00:04)   #

    Так я единственный из здесь пишущий так могу, это я понял катаясь здесь, в Кронплаце, ну еще человек пять видел так катающихся.

Кэп, тебя Коля Ленинградский случайно не кусал? biggrin.png

0  
arcanoid    1 Февраля 2015 (00:14)   #

Ну и пару слов по оценке прохождения бугров.

Действительно ценится флюидность и безотрывность ведения.

Но всеже давайте отдавать себе отчет, что к карвингу (резаному ведению по всей дуге поворота) ЭТО отношения не имеет.

А резкие сбросы пяток засуживаются именно потому, что нарушают флюидность, а отнюдь не потому, что нарушают резание...которого и не былоwink.png

Не согласен. Опять про "могульный карвинг"
 

Выдержка из старого руководства судейства по фристайлу, перевод http://www.exam-ans.ru/sport/13387/index.html

6204.1.1.2 Carving карвинг (резанные повороты)
"All turns should be initiated by carving. Carving means efficient use of edging to control speed in and out of the turn throughout the whole run. In carving action the hip is following the skier's centerline (hip is not doing side to side movement). Legs should be held together. Turns are controlled by carving, through a combination of hip-knee and ankle angulation. Carving is the result of correctly-timed weight shifting. The turn is carving when the ski tail is following the tip.
Все повороты должны инициироваться врезанием канта. Карвинг, значит существенное использование кантования для контроля скорости внутренних и наружных поворотов на протяжении всего проезда (спуска). В этом движении бёдра лыжника остаются на центральной линии и не делают движения в сторону. Ноги должны находиться вместе. Повороты контролируются кантованием, через комбинацию сгибания в коленях и поясе. Правильные резанные повороты, это результат своевременного переноса веса тела. При этом пятки лыж следуют по той же траектории, что и носки."
Что почти полностью совпадает с определением карвинга на оф. странице 
 http://www.ffr-ski.ru/freestyle/mogul/.

А сейчас пункт правил изменен, определение и "заточка" техники под чистый карвовый поворот:http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/FreestyleS kiing/04/21/06/FreestyleSkiingJudgingHandbook2015v30English_clean_Engl ish.pdf


6204.1.2 Carving
6204.1.2.1 General
A pure carved turn is one in which the tail of the ski follows precisely the track
made by the ski tip. The upper ski is edged inward at the entrance to the turn,
with the competitor’s weight placed well forward on that ski. This maneuver
flexes the ski into a curve whose radius is determined by the angulation of the
ski, by its side cut and by the size of the bending moment acting on the ski. The
other ski needs to move in the same fashion to produce a similar curve with the
weight on its outer edge. Reverse camber of the ski (flex) can also be increased
by flexion of the edged ski tip into the face of the mogul or rut.

И изменены баллы за технику катания.

Так что без судей фис по фристайлу и поллитры не разберешь карвинг или не карвинг?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    1 Февраля 2015 (00:17)   #

    Так я единственный из здесь пишущий так могу

А откуда знаешь? Видео не видел? Так и твоего никто не видел :)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:21)   #

 

Так что без судей фис по фристайлу и поллитры не разберешь карвинг или не карвинг?

Тут Toha есть. Могулист.

Пусть скажет чо.

А ваще можно книжку Кожевниковой почитать. Правда тогда могул был такой же, а карвинга еще  не былоwink.png

 

ЗЫ Ваще читаю ссылки на руководство и фигею.

Не могу понять, как это безграмотное описание карвинговой техники относится к судейству могула?blink.png

0  
arcanoid    1 Февраля 2015 (00:23)   #

   Основа- плуг, а карвинг ( тот что на ютюбе)- ВЕРШИНА!

вот этот тоже хороший универсал

0  
capitan Kloss    1 Февраля 2015 (00:26)   #

Кэп, тебя Коля Ленинградский случайно не кусал? biggrin.png

     Ну вы то зачётные здесь судьи, все про всех знаете, и сразу выносите приговор. 

 

А откуда знаешь? Видео не видел? Так и твоего никто не видел icon_smile.gif

      Это я в лучших здешних традициях ответил человеку, который не видел ни меня ни моего катания.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:27)   #

   

      Это я в лучших здешних традициях ответил человеку, который не видел ни меня ни моего катания.

Ты уверен?wink.png

0  
johnnie_swift    1 Февраля 2015 (00:29)   #

     Ну вы то зачётные здесь судьи, все про всех знаете, и сразу выносите приговор. 

 

      Это я в лучших здешних традициях ответил человеку, который не видел ни меня ни моего катания.

 

Ты, Кэп, лучше внуков своих иди воспитывай. Ну или кто там у тебя. Ага? wink.png

 

ЗЫ. "А вы тоже плохие" - мотивация даже не первоклассника, а детсадовца biggrin.png

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (00:29)   #

А откуда знаешь? Видео не видел? Так и твоего никто не видел icon_smile.gif

 

я Кэпа видала внатури. правда давно :)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:29)   #

вот этот тоже хороший универсал
-0

Ты тоже видишь тут резаное ведение?

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (00:32)   #

Саш, а ты нет штоле? blink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:32)   #

я Кэпа видала внатури.

Оооооо!!!   icon_redface.gif icon_redface.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:32)   #

Саш, а ты нет штоле? blink.png

И ты?blink.png

Вот там, где замедление, все очень хорошо видно.

 

ЗЫ Сорри Не досмотрел до конца. Там действительно есть карвинг.

...Но почему-то не могульныйbiggrin.png

0  
arcanoid    1 Февраля 2015 (00:34)   #

Тут Toha есть. Могулист.

Пусть скажет чо.

А ваще можно книжку Кожевниковой почитать. Правда тогда могул был такой же, а карвинга еще  не былоwink.png

 

ЗЫ Ваще читаю ссылки на руководство и фигею.

Не могу понять, как это безграмотное описание карвинговой техники относится к судейству могула?blink.png

Во времена Кожевниковой, (нам на семинаре говорили), что была техника прохождения могула с отталкиванием от бугра.
Может это так как Мозли туристам показывает? Это чих-пых - годиль?

;
0  
capitan Kloss    1 Февраля 2015 (00:34)   #

Ты уверен?wink.png

   Человек заявил, что я так не могу не протестировав меня, если это нормально, так и скажи.

0  
johnnie_swift    1 Февраля 2015 (00:36)   #

Так что без судей фис по фристайлу и поллитры не разберешь карвинг или не карвинг?

 

Я хоть и не судья, но... В правилах (нынешних) нигде нет фразы про should be initiated. То есть - нигде не сказано, что поворот должен быть чисто резаным. Дано просто описание (с наглядной картинкой) чем резаное отличается от проскальзывания.

 

ИМХО, правила (это, кстати, не правила. это judge handbook, т.е. "настольная книга судьи") предполагают, что баллы снимаются за излишнее проскальзывание, бракаж.

0  
johnnie_swift    1 Февраля 2015 (00:39)   #

   Человек заявил, что я так не могу не протестировав меня, если это нормально, так и скажи.

Кэп, ты у нас такой ироничный - а тут напрочь перестал воспринимать иронию.... wink.png

Кстати тебе никто не мешает с треском подорвать мой несуществующий авторитет, выложив видеоопровержение моих слов rolleyes.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:40)   #

   Человек заявил, что я так не могу не протестировав меня, если это нормально, так и скажи.

Я к тому, что ты уверен, что он тебя не видел?

...внатуриbiggrin.png

0  
johnnie_swift    1 Февраля 2015 (00:43)   #

   Человек заявил, что я так не могу не протестировав меня, если это нормально, так и скажи.

Кстати, Кэп. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу biggrin.png

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=115593&p=1780541

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:45)   #

Во времена Кожевниковой, (нам на семинаре говорили), что была техника прохождения могула с отталкиванием от бугра.
Может это так как Мозли туристам показывает? Это чих-пых - годиль?
 

А что, сейчас техника могула принципиально изменилась?

 

А Мозли показывает туристическую бугровую технику с поворотом на вершине бугра.

К спортивному могулу не имеет никакого отношения.

0  
arcanoid    1 Февраля 2015 (00:46)   #

Ты тоже видишь тут резаное ведение?

А эти режут?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (00:50)   #

А эти режут?
 

Иногда есть приход на кант.

Но это, кстати, и не спортивный могул.

Но резания ВСЕЙ дуги (карвинг) нет.

Есть обычная могульная работа в контруклон бугра.

 

 

Не любая флюидность есть следствие карвинга.

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (00:57)   #

Но резания ВСЕЙ дуги (карвинг) нет.

 

а в резаном повороте на классике? ;)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (01:00)   #

а в резаном повороте на классике? icon_wink.gif

Только в оооочень длинных дугахbiggrin.png

Потому она и классика, а не карвинг.

  • 1
0  
Volk1    1 Февраля 2015 (01:05)   #

Японцы хороши.

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (05:26)   #

Только в оооочень длинных дугахbiggrin.png

Потому она и классика, а не карвинг.

 

стоп-стоп. резаный поворот в классике. слалом. он резаный или нерезаный?

0  
LIISACAT    1 Февраля 2015 (08:41)   #

Разве термин "карвинг" подразумевает лишь безостановочное ведение на канте?

В могуле не может быть одного лишь только плоского ведения,потому что тогда невозможен контроль скорости и траектории.Кант используется для мгновенного "зацепа" за снег.

0  
LIISACAT    1 Февраля 2015 (08:56)   #

А Мозли показывает туристическую бугровую технику с поворотом на вершине бугра.

К спортивному могулу не имеет никакого отношения.

Спортивный могул -это "зип" прохождение линии напрямую,по кратчайшей траектории.

 

Туристский могул не связан с точкой прохождения поворота.Туристская техника - это медленная техника.Кто-то объедет кругом,вообще мимо вершин.Кто-то -по воронке,"маятником",но с поворотом наверху.Кто-то будет скрестись по нижней стенке,кто-то будет "гаситься" о переднюю стенку след.бугра.

0  
Belov_va    1 Февраля 2015 (10:52)   #

 biggrin.png

0  
arcanoid    1 Февраля 2015 (12:55)   #

Японцы хороши.

Хороши японцы)))

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (20:30)   #

стоп-стоп. резаный поворот в классике. слалом. он резаный или нерезаный?

Резаный, но не по всей дуге.

Не карвинг.

 

...Впрочем и современный слалом не карвингwink.png

 

 

 

Разве термин "карвинг" подразумевает лишь безостановочное ведение на канте?

Да.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (20:33)   #

Кант используется для мгновенного "зацепа" за снег.

Кто бы спорилwink.png

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (20:37)   #

Резаный, но не по всей дуге.

Не карвинг.

 

...Впрочем и современный слалом не карвингwink.png

 

Да.

 

какая-то у тя хитрая карвинговая трактовка...

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (20:42)   #

какая-то у тя хитрая карвинговая трактовка...

Ну дай своюwink.png

0  
Максимов    1 Февраля 2015 (20:42)   #
Нужно определение карвинга какое-нибудь официальное и не вызывающее споров.
  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (20:47)   #

Нужно определение карвинга какое-нибудь официальное и не вызывающее споров.

Пробовали.

Не получилось.biggrin.png

 

Мое мнение такое.

Чистое резаное ведение по всей дуге поворота на двух лыжах. (что абсолютно не значит, что "на равнозагруженных лыжах")

Представили?

А теперь попробуйте выбросить любое составляющее этого определения и Вы получите совершенно другую картину, другую технику.wink.png

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (21:14)   #

Мое мнение такое.

Чистое резаное ведение по всей дуге поворота на двух лыжах.

 

такое бывает ;)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (21:16)   #

такое бывает icon_wink.gif

Теоретически нетbiggrin.png

Однако не будем "мучить" коня в вакууме.

Все же понимают о чем речь - ну скажем максимально чистое резаное ведение.

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (21:25)   #

Теоретически нетbiggrin.png

Однако не будем "мучить" коня в вакууме.

Все же понимают о чем речь - ну скажем максимально чистое резаное ведение.

 

"трамваинг",  "табуретка" - карвинг?  дуги же чистые  ;)

+1  
Айяйяй Ыыыев    1 Февраля 2015 (21:30)   #

Чих- пых  - это, я так понимаю, вертикальная работа со сбросом пяток? Так ее (верт. работы)  в карвинге выше крыши. А дрифт - это карвинговый поворот с проскальзыванием. А карвинг - это поворот на карвинговых лыжах видимо))  Значит, карвинг с дрифтом - это чих-пых. Получается, что карвинговый поворот - это такой поворот  на карвинговых лыжах с использованием классической техники, но не совсем. )))  А классическая техника получается - это такая техника, которая есть всегда. Но не совсем )))

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (21:34)   #

Чих- пых  - это, я так понимаю, вертикальная работа со сбросом пяток? Так ее (верт. работы)  в карвинге выше крыши. А дрифт - это карвинговый поворот с проскальзыванием. А карвинг - это поворот на карвинговых лыжах видимо))  Значит, карвинг с дрифтом - это чих-пых. Получается, что карвинговый поворот - это такой поворот  на карвинговых лыжах с использованием классической техники, но не совсем. )))  А классическая техника получается - это такая техника, которая есть всегда. Но не совсем )))

mega_shok.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (21:39)   #

"трамваинг",  "табуретка" - карвинг?  дуги же чистые  icon_wink.gif

Это НЕЧТО!biggrin.png

Однако по сути - карвинг.

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (21:40)   #

ну круто чо! слалом не карвинг, а трамваинг с табуреткой  - оно!  crazy.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (21:43)   #

ну круто чо! слалом не карвинг, а трамваинг с табуреткой  - оно!  crazy.gif

Неужели могул?blink.png

 

( а слалом - не карвинг. Уж больно много там "всего"wink.png )

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (21:45)   #

ну круто чо! слалом не карвинг, а трамваинг с табуреткой  - оно!  crazy.gif

А вот "по собачьи" - это плавание или нет?wink.png

+2  
arcanoid    1 Февраля 2015 (21:54)   #

А вот "по собачьи" - это плавание или нет?wink.png

Не стайлово и не эффективно, но по правилам fina можно классифицировать как "фристайл"

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (22:05)   #

Не стайлово и не эффективно, но по правилам fina можно классифицировать как "фристайл"

Не стайлово...

Но всеж плавание!

 

...Как и трамваинг - карвинг!biggrin.png

0  
ZTL    1 Февраля 2015 (22:06)   #

А вот "по собачьи" - это плавание или нет?wink.png

 

с моей т.з. нет, это просто удержание на плаву.  трамваинг - удержание на кантах

а слалом и классический резаный - карвинг. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (22:07)   #

. а слалом....... - карвинг. 

Вот и расскажи это слаломистам.

....сама знаешь ГДЕwink.png

 

 

 

с моей т.з. нет, это просто удержание на плаву

Перфекционисткаblum.gif

0  
17-й    1 Февраля 2015 (22:23)   #

Не стайлово...

Но всеж плавание!

 

...Как и трамваинг - карвинг!biggrin.png

Поскольку в слаломе угол закантовки все время меняется. то  одну и ту же точку траектории разные участки лыжи проходят при разном радиусе изгиба. В итоге передняя часть не режет, а "роет", а задняя вообще к резанию отношения не имеет-упирается о бортик сделанный передней частью. А что такое резаный поворот в  слаломе на классических лыжах? Змейка, что ли,.  с радиусом души 40м?

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (22:37)   #

. А что такое резаный поворот в  слаломе на классических лыжах? 

Ну, скажем, это некоторая часть дуги, в которой траектория  движения лыжи, в большей части обеспечивается геометрией прогнутого канта.

 

Ну как?biggrin.png biggrin.png

0  
17-й    1 Февраля 2015 (23:11)   #

Ну, скажем, это некоторая часть дуги, в которой траектория  движения лыжи, в большей части обеспечивается геометрией прогнутого канта.

 

Ну как?biggrin.png biggrin.png

Я и говорю-змейка или выход из поворота, если обычные ворота.А так 95% "дуги"- с вращением. Помню "резали" авальманом))))

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    1 Февраля 2015 (23:17)   #

Я и говорю-змейка или выход из поворота, 

Да и змейка-то на классике не шибко уж резаная была...wink.png

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    1 Февраля 2015 (23:55)   #

Змейка, что ли,.  с радиусом души 40м?

Змейка. Широкая душа. ))

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    2 Февраля 2015 (00:10)   #

шипка-шипка icon_wink.gif

 

 

Да не шипка...

Посмотри змейку на 4:48 (очень наглядно)

Там всё больше зашагивания за флаг...

-1  
ZTL    2 Февраля 2015 (00:19)   #

там сильно больше конька, но тем не менее это все равно резаное ведение. ну в спорте годилек не использовался все же icon_smile.gif

 

upd там выше где-то Куканов сказал, что база  - это спорты. соотвественно - резаные повороты. а все остальное - это вариации на тему недостаточной физической подготовки и лени. то бишь туризьм.

основа - резаный поворот 

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    2 Февраля 2015 (00:24)   #

там сильно больше конька, но тем не менее это все равно резаное ведение. ну в спорте годилек не использовался все же icon_smile.gif

 

upd там выше где-то Куканов сказал, что база  - это спорты. соотвественно - резаные повороты. а все остальное - это вариации на тему недостаточной физической подготовки и лени. то бишь туризьм.

основа - резаный поворот 

В спорте рулил конек, да боковой бросок.

А в свободном катании годилек!biggrin.png

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    3 Февраля 2015 (14:29)   #

Оцените, пожалуйста, на видео - "чих-пых" или "карвинг"?  Спасибо !

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    3 Февраля 2015 (14:33)   #

Прикрепил...



trim.A29DC1B1-BC81-457C-A823-6CE8E77C44FF.MOV
+1  
forell    3 Февраля 2015 (14:57)   #

Прикрепил...

 Товарищ Куканов за съёмки с палки сразу бьёт в торец.excl.png  А так ленивый чих пых.