+8

Лыжи для любителей. Часть 5

Иван Ф. Лента автора 1 Ноября 2018 (14:00) Просмотров: 9338 59

Лыжи для конькового хода. Взгляд потребителя

Коньковый ход Евгения Устюгова в мужском спринте на 10 км, 13 марта 2010 года, Контиолахти.
Автор: Peter Porai-Koshits - собственная работа, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=9848518
Предыдущие части (Часть 1, Часть 2, Часть 3, Часть 4) цикла были написаны достаточно давно, что необходимо учитывать при ознакомлении.

Чтобы получать удовольствие от катания на лыжах, надо, чтобы они были правильно подобраны. Жёсткость лыж должна соответствовать весу лыжника. На лыжах верхнего ценового диапазона обязательно печатаются цифровые коды. Это может быть штрих-код или расположенная особым образом группа цифр. Измеренные на заводе параметры жёсткости входят в состав кодов. На основе этих заводских параметров вычисляется рекомендованный вес лыжника. Для лыж каждого производителя формулы свои, и они известны консультантам лыжных магазинов.

Если заводская информация о жёсткости отсутствует, то лыжи поможет измерить упрощённый аналог заводского измерительного стенда, называемый флекстестером. Во многих лыжных магазинах он есть. На основе его измерений можно вычислить всё тот же рекомендованный вес лыжника. Дальше надо внести поправки в соответствии со специализацией лыж и вашими предпочтениями.
Лыжи бывают на тепло и на холод, на плотную и мягкую трассы. Признаков назначения лыж много. На цветной рубашке лыжи могут быть надписи PLUS/COLD. Они означают температурные диапазоны в понимании Европы, где -5ºС — это холодно. Могут быть надписи RED/YELLOW/BLUE, где BLUE позиционируются как лыжи на мороз, а RED — как лыжи на температуры в районе 0ºС. Могут присутствовать другие надписи, расшифровать их значение помогут продавцы.

Также смотрим на скользящую поверхность. На неё наносится рисунок из микробороздок — структура. Она видна даже под слоем защитного парафина. Чем она мельче, тем морознее снег, для скольжения по которому она предназначена. По замыслу лыжной фабрики структура соответствует назначению лыж. Если известно название структуры, то можно поискать описание её свойств.

Можно поставить диагноз лыжам, если понаблюдать, как они ведут себя под нагрузкой. Ставим лыжи из одной пары скользящими поверхностями друг к другу и сжимаем кистями рук в колодке (там, где будет крепление). При сжатии колодки у лыж с назначением на тепло расширяется щель между носками. Длина образовавшегося зазора может составить сантиметров 15. У морозных щель между носками либо совсем не раскрывается, либо раскрывается гораздо меньше. Способ не всегда точен. Иногда у дорогих лыж с назначением на тепло щель между носками при сжатии колодки не раскрывается.

Большинство лыж, стоящих в магазинах, предназначены для катания в теплых условиях, т. е., от -1º до -5º. Именно для таких лыж написаны формулы вычисления рекомендованного веса лыжника.
Если перед нами холодные лыжи, то в формулу расчёта рекомендованного веса лыжника вносится поправка. Поправка увеличивает расчётный вес лыжника для морозной лыжи при тех же параметрах жёсткости, что и у тёплой лыжи. Лыжи на мороз надо брать с меньшими параметрами жёсткости.
Лыжи бывают на плотную или мягкую трассы. Лыжи на жёсткую трассу должны быть жёстче, чем на мягкую. Но назначение лыж по плотности трассы определяется тем, как лыжи скручиваются. Про это ниже.

Когда вы пришли в магазин покупать лыжи, то примерно знаете, в каких условиях будете их применять наиболее часто. Логично искать именно такие лыжи. Далее надо выбрать правильную жёсткость лыжи. Это важнее, чем длина лыжи, тем более, что очень часто фабрика выпускает лыжи определённой длины только определённого диапазона жёсткости. Прежде всего нам нужно попасть в этот диапазон. Главное — жёсткость!

В зависимости от специализации лыж лично я рекомендую сделать следующие поправки к значению жёсткости. С величиной поправок можно спорить, а с их необходимостью — нет.
  1. Если вы не собираетесь штурмовать подъёмы, а будете кататься по гладкой трассе, то можно брать лыжи с рекомендованным весом лыжника меньше вашего веса. Поправка 5-10 кг.
  2. Лыжа, имеющая признаки морозной; надписи, нерасходящиеся носки, мелкая структура — подойдёт для катания лыжникам, чей вес больше на 10 кг посчитанного для этой лыжи рекомендованного веса лыжника. Т.е., ваша лыжа на мороз мягче вашей лыжи на тепло на 10 кг.
  3. Лыжа на мягкую трассу — мягче, чем на жёсткую, носки и пятки такой лыжи легче скручиваются, чем у лыж на жёсткую трассу. Поправка 5-10 кг.
  4. Лыжи для марафона/неподготовленного лыжника мягче, чем для спринта/для спортсмена на 5-10 кг. Разная техника и сила толчка.
Поправки считаем от рекомендованного веса. Поправки не суммируются. Поправка на гладкую трассу сработает для мороза. Она же поможет ехать по мягкому снегу. Руководствуемся здравым смыслом. Если мы хотим хорошо ехать в мороз по жёсткой трассе, не стоит применять поправку на мороз. Выбираете лыжи, для которых расчётный ркомендованный вес лыжника равен вашему весу. Поправка не сделает тёплую лыжу морозной, из лыж для жёсткой трассы не сделает лыжи на мягкую. Немного сдвинет специализацию — это да.
Вы видите, как велик размер поправок. Собственно, из этого следует, что точное «попадание в вес» совершенно не нужно. Сложно почувствовать разницу в лыжах, жёсткость которых отличается на 5 кг. Часто такова разница жёсткости лыж в одной паре!

Единственное, о чём надо знать: для лыжников-любителей лучше выбирать лыжи помягче, чем пожёстче. Для любителей любая дистанция длинная.

Дальше можно не читать. Часть, имеющая прикладное значение, закончилась.

А теперь чуть подробнее.

Почему на мороз нужны лыжи мягче, чем на тепло?

Выбирая лыжи, мы хотим, чтобы они хорошо ехали с горы и в гору. В этих двух случаях совершенно разная нагрузка на лыжу. Когда мы катим с горы, наш вес распределяется на обе лыжи. При беге в подъём лыжник переносит свой вес попеременно с лыжи на лыжу. Разная нагрузка на лыжи по-разному их изгибает. Меняется распределение давления в зоне контакта лыжи со снегом (эпюра).

График распределения давления по длине лыжи в идеале выглядит как два горба: передний и задний. Они могут быть относительно длинными или короткими, их вершина может быть острой или плоской. В основном, именно эпюра, её вид, определяет скольжение. По ней видно, какие лыжи: холодные или тёплые. Расходящиеся при сжатии колодки носки лыж, например, всего лишь следствие того, что эпюра переднего горба давления лыжи имеет вид, характерный для тёплых лыж. Вообще-то вид эпюры заднего горба давления ещё более важен, но простых способов измерить его нет.

Надо выбирать жёсткость лыжи между жёсткостью, обеспечивающей максимальное удобство в подъём и меньшей жёсткостью, оптимальной для спуска. Эпюра лыжи с такой нагрузкой, какая возникает во время толчка при беге в подъём, должна оставаться, по крайней мере, того же типа, как и при спуске с горы. Постоянство эпюры под разной нагрузкой трудно обеспечить, возможен только компромисс. И тем компромисс труднее, чем равномернее, морознее нам нужна эпюра.

Для тёплых лыж всё просто. Два коротких горба давления, меняющие своё расположение в зависимости от нагрузки. Можно брать жёсткую лыжу, едущую в гору, хорошо держащую полный вес лыжника. При спуске из-за меньшей загрузки колодка приподнимется, горбы давления чуть разъедутся к концам лыжи. Можем даже ничего не потерять в скольжении.

Для морозной лыжи всё не так. Равномерность морозной эпюры при изменении нагрузки от половинной до полной лучше сохраняется у мягкой лыжи, хорошо едущей со спуска, когда надо держать лишь половинный вес лыжника. Помня, что нам ещё и в гору бежать, добавляем немного жёсткости. Немного! Излишне жёсткая морозная лыжа при половинной нагрузке разгрузит ближнюю к колодке часть пятна контакта со снегом, но перераспределит нагрузку ближе к носку, появится ощущение, что лыжа воткнулась носком в снег. Жёсткая морозная лыжа — самый неприятный случай неправильного подбора лыжи под вес гонца.

Выше показано, откуда берётся поправка к эмпирическим формулам при подборе жёсткости, «весовки» лыж на разную температуру.

Поправки совсем не отрицают индивидуальных предпочтений лыжника.

Есть крайний случай заваисимости оптимальной жёсткость лыжи от плотности трассы. На снежную кашу жёсткая лыжа с большой длиной колодки совсем не годится. Применяют очень мягкую лыжу, даже хорошо, если при толчке колодка «проваливается», зазор под ней и впереди неё схлопывается совсем, носки и пятки приподнимаются. На таких бочкообразных лыжах легче на разбитой, мягкой трассе.

В любительской практике встречаются плотные, забитые множеством ног неровные трассы. Чтобы устойчиво катить по образовавшимся кочкам, необходимы не просто лыжи на жёсткую трассу. Жёсткость этих лыж приходится подбирать буквально «по месту».

Производители ищут способ сделать эпюру лыжи независящей от нагрузки. Внедрение в конструкцию углепластика породило тенденцию по построению максимально «плоской» лыжи, лыжи с малым прогибом в колодке. Лыжу пытаются сделать настолько жёсткой, чтобы она очень мало изгибалась под весом гонца от половинного до полного, не искажала эпюру. Раньше такая лыжа считалась невозможной, её и не стремились сделать. Теперь пытаются. Чем дальше продвижение по этому пути, тем проще нам будет подбирать лыжи по жёсткости. Ну и, конечно, такая лыжа под ногой приятно пружинить не обязана.

Ещё один параметр лыжи

При коньковом ходе во время толчка ногой мы нагружаем внутренний кант лыжи. Носок и пятка лыжи чуть поворачиваются относительно плоскости колодки. То, как сильно изгибаются носок и пятка лыжи под скручивающей нагрузкой влияет на курсовую устойчивость. Мягкая на скручивание лыжа носком мнёт след в снегу немного не в том месте, где затем поедет колодка и где потом поедет пятка, один след мы давим много раз. На мягком снегу это не вызывает проблем. На плотной и леденистой трассе, чтобы ехать ровно, лыжнику приходится прилагать утомительные подруливающие усилия. Жёсткая на скручивание лыжа при закантовке начинает мять/резать носком след в снегу, по которому далее едет вся лыжа. Это хорошо для прямолинейности движения лыжи.

К сожалению, производители лыж не сообщают полных потребительских свойств своей продукции. Цифры на заказных «тестированных» лыжах не содержат важной информации — информации о сопротивлении скручиванию. Лыжи с промеренной и одинаковой эпюрой могут иметь разную устойчивость на снежном «бетоне», могут по-разному катить на пухляке. Это очень-очень заметно на трассе. Просто по-разному работают на скручивание. А этот параметр не измеряют, намёк на него для посвящённых есть только в названии силовой конструкции, на основе которой собрана лыжа.

Поскольку для оценки специализации лыж нам не хватает важной информации, попытаемся добыть её сами. Придя в магазин, начинаем крутить носки лыж руками. Это пока самый точный инструмент измерения важного параметра лыж. Надо только понимать, что гибкость приподнятой над снегом части носка лыжи – это не то, что мы измеряем. Нам интересно, как скручивается лыжа там, где касается снега, т.е. там, где загиб закончился и далее к колодке. Загнутый носок может быть мягким, «резиновым», а лыжа целиком стойкой на скручивание.

Скручиваются ли носок и пятка? Как близко к колодке скручивание заканчивается? Как именно скручивается лыжа по длине? Как это соотносится с тем, как лыжа гнётся под ногой в вертикальном направлении, т. е. без закантовки? Предназначение лыж на плотную/мягкую трассу определяется соотношением сопротивляемости носка и пятки лыжи скручивающему усилию и обычной жёсткости лыжи. Разное соотношение — разная трасса. Лыжа на мягкую трассу при закантовке обязательно должна скручиваться, а не упираться в снег ребром жёсткого носка. Лыжа на мороз должна скручиваться, не должна ехать на канте в носке и пятке. Плотный контакт скользящей поверхности со снегом — смысл морозной лыжи. Лыжа, хорошо едущая по морозному «бетону» - результат компромисса между скольжением и устойчивостью.


Хорошая лыжа при скручивании не должна сильно менять форму горбов давления, например, тёплая (с эпюрой для теплых условий) должна оставаться тёплой, даже будучи нагруженной скручивающим усилием.

Конечно, невозможно ответить на большинство поставленных выше вопросов, просто сжимая лыжи руками. Но лучше хоть что-то знать про то, за что отдаёшь деньги. Для ответа на все вопросы нужен измерительный стенд.

Чтобы описать основные механические свойства коньковой лыжи, недостаточно просто одной эпюры, нужна эпюра скрученной лыжи.

Приглашаю читателей статьи к поиску способа корректно измерить скрученную лыжу.

А теперь те, кто дочитал до конца и не уснул от скуки— марш в магазин за лыжами! Зима на носу!

У вас появился повод купить новые лыжи. На этот раз точно подобранные согласно вашим желаниям.
 
Автор: Фомкин И. С.
+8
0  
Alexandr_K79    28 Января 2022 (13:48)   #

Почему именно холодная жесткая лыжа худший вариант и больше нагружает носок чем жесткая теплая? Жесткая в плане жесткости колодки FA (MF) или упругости колодки HR (HBW)? Если в этом случае сдвинуть крепления максимально назад можно скорректировать скольжение на морозе?

  • 1
0  
Иван Ф.    ср. 2 Февраля 2022 (09:49)   #

  • 1
0  
Иван Ф.    ср. 2 Февраля 2022 (10:00)   #

Общее понятие жёсткости, т.е. FA.

У тёплой лыжи короткие горбы контакта, которые перемещаются по лыже в зависимости от нагрузки. Их форма, во-первых, не так критична для скольжения, как для морозной лыжи, во-вторых, слабо меняется.

При сдвиге крепления назад нагрузка будет приложена к более тонкому месту лыжи. Задний горб давления для тёплой лыжи при сдвиге крепления станет глубже, его передний фронт станет круче.

  • 1
0  
Иван Ф.    чт. 3 Февраля 2022 (09:17)   #

Тёплая лыжа с короткими горбами давления не станет холодной при смещении крепления. А вот скольжение в тепло изменится. Для тёплой лыжи положение крепления очень критично. Потому наличие платформы обязательно!

0  
Alexandr_K79    25 Августа 2022 (13:28)   #

Спрашиваю потому, что много лет не удается найти хорошо скользящие и одновременно хорошо держащие лыжи на мороз по очень жетской трассе. Есть пары, которые отлично катят, но вертятся, либо держат и стоят (в моем понимании). Даже хододный скитраб идеально подобранный в скиваксе не едет как по рельсам, хотя на выкатах привозит много соседям. Вот и хотел поэксперементировать в этом сезоне с холодными лыжами пожестче, но уже перехотел с такими ценами.

0  
Alexandr_K79    25 Августа 2022 (13:36)   #

У стоячих лыж мне кажется тормозит задний горб,  когда давление под пяткой нарастает очень резко и движение креплений туда-сюда абсолютно не помогает.

  • 1
0  
Иван Ф.    3 Сентября 2022 (17:05)   #

У стоячих лыж мне кажется тормозит задний горб,  когда давление под пяткой нарастает очень резко и движение креплений туда-сюда абсолютно не помогает.

Ух, братцы, как же вы лыжи любите! Летом-то.

Стоять лыжи могут по тысяче причин. Лыжи с острым горбом давления под пяткой не поедут на пухляк и мороз. Но могут поехать на бетон и тепло. Могут поехать под более лёгким гонцом. Могут ехать чуть лучше при смещении крепления вперёд, разгрузке пятки. Ищите их погоду! Или дайте сменить хозяина.

У меня есть такие. Едут лучше всех на переходную погоду и в плюс на зерно.

  • 1
0  
Иван Ф.    3 Сентября 2022 (17:13)   #

Спрашиваю потому, что много лет не удается найти хорошо скользящие и одновременно хорошо держащие лыжи на мороз по очень жетской трассе. Есть пары, которые отлично катят, но вертятся, либо держат и стоят (в моем понимании). Даже хододный скитраб идеально подобранный в скиваксе не едет как по рельсам, хотя на выкатах привозит много соседям. Вот и хотел поэксперементировать в этом сезоне с холодными лыжами пожестче, но уже перехотел с такими ценами.

Увы, поиски лыж на сложные условия неизбежно приводят к перебору разных марок лыж. Ну не умеют фирмачи в массовой продукции, которая нам (была) доступна, перекрывать все условия! Ведь минимум 5 типов я нарисовал в последующих статьях! https://www.ski.ru/az/blogs/user/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%A4./

Искомые вами лыжи я нашёл среди заказных Росси.

0  
Alexandr_K79    21 Ноября 2022 (10:55)   #

Искомые вами лыжи я нашёл среди заказных Росси.

Это S1 или S2?   У меня S1 как-то не зашли, были и рыжие и черно-красные, и премиум, у всех и скольжение и дежание так себе.  

  • 1
0  
Иван Ф.    7 Декабря 2022 (09:06)   #

При заказе принципиален выбор структуры и вес. Холодная структура - холодная эпюра. Насколько понял про Росси, весовку указывают без поправки на морозность. Рубашку налепить могут любую. Что S1, что S2. Мои морозные S2 начинают катить от минус 7 до минус 18.

0  
Alexandr_K79    10 Декабря 2022 (12:44)   #

Красные S1 не цех, одну пару из магазина брал - 5 кг от веса по номерам, другую с рук -3 кг, все равно и те и те дубовые и эпюра не сказать, чтобы на холод, средняя дуга и поднятые носы. Стоковая структура была мелкая обратная елочка. Но, красные хоть как-то ехали, а рыжие вообще стоячие были, шлифт не влиял никак. Холодный Скитраб после всех этих россиков это лыжи с другой планеты на мороз.

  • 1
0  
Иван Ф.    27 Декабря 2022 (23:28)   #

Надеюсь, на лыжном рынке всё скоро устаканится. Тогда не проспите весенний предзаказ. Самый беспроблемный способ получить те лыжи, которые вы хотите - это сделать заказ Мадчуса у Припускова. Эта связка должна выстоять. У лыж Мадчус свои проблемы, но норвежцы умеют делать морозные лыжи. 

Не покупайте лыжи из наличия на складе со стоковой структурой. Лыжи под вашей фамилией всегда лучше.

  • 1
0  
virus_hse    4 Января 2023 (15:08)   #
Не буду плодить новых тем, напишу тут.
На горных катаццо пока нельзя, решил обзавестись беговухой, форму поддержать/набрать, вес скинуть.
Имеется классика Росси wcs xium nis 14-15 года до 86 кг (самое жёсткое что было в 203). Тушка разжирела до 100 кг, рост 178 еси чо. Посему лыжи на полу в квартире продавливаю почти полностью, под мазь места сантиметров 20.
Крепло стоит в минус 1. Куда подвигать чтобы увеличить место под мазь на скользящей? Или худеть и катать пока практически на руках?
Техники нет, за всю жизнь на беговых катался 2 раза, на прокатном деревянном говне лет 15 назад и ещё в школе 1 раз.

Когда выбирал, "знающие люди" Сказали что раз ты нифига не умеешь, но жирный то "помягче" сойдёт, а в 207 длине запутаешься
0  
Андрей И    5 Января 2023 (09:06)   #

Лыжи не подходят, можно не мазать и просто на руках катать, но удовольствия мало и могут продавиться.  В классике важен весовой подбор, а длина 207- нормальная. Проще коньковые найти - к примеру эти на ваш вес есть https://skiwax.ru/catalog/lyzhi/konkovye-lyzhi/lyzhi-dlya-konkovogo-khoda-skitrab-race-aero-skating-r5-plus_1/ - в магазине даже посжимал . В канте также можно купить карху на 100+.

0  
_42    5 Января 2023 (11:13)   #

Не буду плодить новых тем, напишу тут.
На горных катаццо пока нельзя, решил обзавестись беговухой, форму поддержать/набрать, вес скинуть.
Имеется классика Росси wcs xium nis 14-15 года до 86 кг (самое жёсткое что было в 203). Тушка разжирела до 100 кг, рост 178 еси чо. Посему лыжи на полу в квартире продавливаю почти полностью, под мазь места сантиметров 20.
Крепло стоит в минус 1. Куда подвигать чтобы увеличить место под мазь на скользящей? Или худеть и катать пока практически на руках?
Техники нет, за всю жизнь на беговых катался 2 раза, на прокатном деревянном говне лет 15 назад и ещё в школе 1 раз.

Когда выбирал, "знающие люди" Сказали что раз ты нифига не умеешь, но жирный то "помягче" сойдёт, а в 207 длине запутаешься

Прежде всего дать поджопник "знающим людям" за классику, которую вы никогда нормально намазать не сможете - потому что это адово шаманство. В принципе под ваши цели- задолбаться, а не покататься - катайте на них коньком, если понравится - поменяете, если нет то пару выездов протянете. Тут конечно еще коньковые боты понадобятся, только универсалы не берите - они могут развалиться если нормально катать будете :)
  • 1
0  
Иван Ф.    5 Января 2023 (23:41)   #

Очень тяжёлый. просто смертельный случай. Но, поскольку лыжи куплены и пора кататься, вспомним, за счёт чего классические лыжи едут и держат.

  1. Намазанная мазью держания колодка не касается снега при распределении веса на две лыжи. При переносе всего веса на одну лыжу колодка продавливается и цепляется за снег. Какие-то сантиметры из 20 будут так работать. Как правило, есть перед креплением место на лыже, которое не задавливается вообще никогда. Сдвиньте крепление на него, попробуйте +2 положение.
  2. Мази держания позволяют катить, если сорвал толчком сцепление со снегом и держат, если плавно прижал лыжу к снегу. При несложной погоде можно кататься, намазав тонкий слой универсальной голубой типа -2-8. Это порно, но не жёсткое.
  • 1
0  
virus_hse    6 Января 2023 (09:13)   #

Прежде всего дать поджопник "знающим людям" за классику, которую вы никогда нормально намазать не сможете - потому что это адово шаманство. В принципе под ваши цели- задолбаться, а не покататься - катайте на них коньком, если понравится - поменяете, если нет то пару выездов протянете. Тут конечно еще коньковые боты понадобятся, только универсалы не берите - они могут развалиться если нормально катать будете :)

Коньком низя. Внутренняя боковая связка повреждена

И вдруг я похудею таки? :biggrin:
  • 1
0  
virus_hse    6 Января 2023 (09:15)   #


Как правило, есть перед креплением место на лыже, которое не задавливается вообще никогда. Сдвиньте крепление на него, попробуйте +2 положение.

Спасибо, поэкспериментирую
0  
OldGuy    6 Января 2023 (11:58)   #

Коньком низя. Внутренняя боковая связка повреждена

И вдруг я похудею таки? biggrin.png

Скажу страшную весч - для "задолбаться" купи лоховские лыжи с насечкой. Эту задачу они решают. Я от шаманства с мазями отказался по простой причине - ближайшее от меня место с лыжнями, в 500 метрах, много где засажено березами. И после ветра лыжня (именно лыжня) наполнена сдутыми семенами. Через 100 метров с мазью держания лыжи вообще перестают ехать. И хрен отциклишь. 

0  
Sveaman    6 Января 2023 (11:58)   #

Прежде всего дать поджопник "знающим людям" за классику, которую вы никогда нормально намазать не сможете - потому что это адово шаманство.

Да уж, так прямо сложно, аж жуть. Посмотреть погоду, выбрать мазь, намазюкать колодку и растереть пробкой, потом повторить.

 

Попробуй намазать, как выше сказали, голубой, откатать км 10, а потом посмотреть где она сильнее, а где слабее стёрлась. Там уже и понятно будет нужно ли двигать крепы и куда, и какую длину мазать.

  • 1
0  
Минаев Юрий    6 Января 2023 (16:40)   #

Подделка лыж - первый раз о таком слышу.

Обычные лыжи с насечками от которых не стоит ничего ожидать. Если подобрать по весу, возможно, что в какую-нибудь погоду и при определенной лыжне они даже не будут тормозить на спуске...

0  
Дмитрий G    6 Января 2023 (17:04)   #

Подделка лыж - первый раз о таком слышу.

Обычные лыжи с насечками от которых не стоит ничего ожидать. Если подобрать по весу, возможно, что в какую-нибудь погоду и при определенной лыжне они даже не будут тормозить на спуске...

Я имел ввиду "реплика" или Аналог (как угодно. Просто таких лыж на сайте этой фирмы НЕТ)

О каком подборе веса вы говорите? Я, конечно же, полный профан и новичок, но насколько я понимаю никакого подбора по весу у бюджетных лыж нет и не было =) 

Спуски меня так же не интересуют. Обычный прогулки на свежем воздухе. 

Я спрашивал в надежде, что кто-кто видел и "щупал" такие лыжи. Знает их плюсы и минусы.

0  
OldGuy    6 Января 2023 (17:10)   #

Я имел ввиду "реплика" или Аналог (как угодно. Просто таких лыж на сайте этой фирмы НЕТ)
 

 

 Это нормальное явление, выпуск внекаталожных моделей по заказу крупных торговых сетей. Могут отличаться упрощенной начинкой, а могут только раскраской. 

0  
_42    7 Января 2023 (16:11)   #

Да уж, так прямо сложно, аж жуть. Посмотреть погоду, выбрать мазь, намазюкать колодку и растереть пробкой, потом повторить.

 

Попробуй намазать, как выше сказали, голубой, откатать км 10, а потом посмотреть где она сильнее, а где слабее стёрлась. Там уже и понятно будет нужно ли двигать крепы и куда, и какую длину мазать.

Посмотреть погоду, ну-ну. Пример - трасса Планерная - три разных температурных режима и режима влажности - продуваемые поля, лес и долина реки,  при этом погода там отличается от той что в округе и даже имея инфу с расстояния в 4 км хрен угадаешь нормально.

В этом году было вообще весело - два края трассы имели абсолютно разный снег.

0  
_42    7 Января 2023 (17:22)   #

Коньком низя. Внутренняя боковая связка повреждена

И вдруг я похудею таки? :biggrin:

Скитурный комплект увеличит шанс похудеть на порядок ;)
0  
Sveaman    7 Января 2023 (21:05)   #

Посмотреть погоду, ну-ну. Пример - трасса Планерная - три разных температурных режима и режима влажности - продуваемые поля, лес и долина реки,  при этом погода там отличается от той что в округе и даже имея инфу с расстояния в 4 км хрен угадаешь нормально.

В этом году было вообще весело - два края трассы имели абсолютно разный снег.

Все мази, даже самые крутые и гоночные, имеют приличный температурный диапазон, в котором они работают. Если не ездить классикой в сложную погоду с переходом через 0, то проблем особых не будет. Не про гонки же речь. В крайнем случае можно перемазаться на лыжне или потерпеть кусок трассы на руках. А с опытом придёт и понимание "шаманства"  и арсенал средств увеличится. Не надо переусложнять, прогулочному катальщику особой беды не будет.

  • 1
0  
virus_hse    8 Января 2023 (00:05)   #

Да уж, так прямо сложно, аж жуть. Посмотреть погоду, выбрать мазь, намазюкать колодку и растереть пробкой, потом повторить.

Попробуй намазать, как выше сказали, голубой, откатать км 10, а потом посмотреть где она сильнее, а где слабее стёрлась. Там уже и понятно будет нужно ли двигать крепы и куда, и какую длину мазать.

ваще ничего сложного нет.
Не знаю какая из них голубая :-) , у меня ваухти всё мазюки держания. Но разберёмся
Запасы парафина с горнолыжки - свикс и токо
0  
Gluckauf    8 Января 2023 (20:37)   #

Да уж, так прямо сложно, аж жуть. Посмотреть погоду, выбрать мазь, намазюкать колодку и растереть пробкой, потом повторить.

 

Попробуй намазать, как выше сказали, голубой, откатать км 10, а потом посмотреть где она сильнее, а где слабее стёрлась. Там уже и понятно будет нужно ли двигать крепы и куда, и какую длину мазать.

 

Для спорта - даже очень  прилично сложно , и нужен практический опыт , и даже такой момент , как « чуйка»......Для  любителя все проще , лишь бы отдачи не было .....) На мазях указан температурный диапазон , часто с привязкой к конкретному состоянию снега , типа свежий/старый..... Все сложности - на переходных температурах при свежем снеге , или снегопаде..... 

0  
OldGuy    8 Января 2023 (20:59)   #

Для спорта - даже очень  прилично сложно , и нужен практический опыт , и даже такой момент , как « чуйка»......Для  любителя все проще , лишь бы отдачи не было .....) На мазях указан температурный диапазон , часто с привязкой к конкретному состоянию снега , типа свежий/старый..... Все сложности - на переходных температурах при свежем снеге , или снегопаде..... 

Я выше написал про ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ сложности от березовых семян в лыжне. А они ветром именно туда сдуваются. Сегодня еще раз убедился. 

0  
Gluckauf    8 Января 2023 (21:06)   #

Я выше написал про ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ сложности от березовых семян в лыжне. А они ветром именно туда сдуваются. Сегодня еще раз убедился. 

 

Любая « грязь» на лыжне - проблемна , тогда надо стараться ехать « мимо» грязи , если возможно, , иного не придумать.

  • 1
0  
Минаев Юрий    9 Января 2023 (09:50)   #

На тяжелого спортсмена будут мягкие.
Со скидкой бонусами 30% будут стоить своих денег.

Мой вес 80-82 кг. Лыжи 205 см - Классика. Я плохо в этом разбираюсь. Можете подсказать - для данных лыж я буду считаться тяжёлым или лёгким? 

 

Как это можно сказать?

 

Лыжи подбираются в магазине...

 

Лыжи с насечками - это всегда плохо.
 

0  
Wawan    9 Января 2023 (13:52)   #

...Выбираю Классические лыжи с насечкой. Я обычный любитель, кататься буду 1-2 раза в неделю и в лучшем случае пару месяцев (если будет снег)...

 

...Мой вес 80-82 кг. Лыжи 205 см - Классика. Я плохо в этом разбираюсь. Можете подсказать - для данных лыж я буду считаться тяжёлым или лёгким?..

 

Тема, конечно, неподходящая для обсуждения лыж с насечками, надо бы переходить в другую. "Выбор инвентаря" или т.п. что-то, много их здесь таких. Возможно, там и ответы на ваши вопросы тоже уже есть.

Лыжи с насечками покупают как одноразовый товар, так к ним и относитесь. Поэтому их никто слишком тщательно и не выбирает. И отзывов больших не пишет (на сайте продавца отзывы почитайте - чаще всего это просто эмоции от того, что человек вышел на улицу и погулял). Они вам могут прослужить и долго ("Хотите я угадаю, что у вас у всех прямо сейчас лежит на балконе? Лыжи!" Задорнов). Будете часто кататься - всё равно купите другие.

 

Обычно на 80 кг производятся лыжи длиной 200 см, плюс-минус. Так как балабановские лыжи скорее мягче, чем "обычно" у других производителей, то 205 см вам не должны быть слишком жёсткими, можно брать.

0  
Sveaman    9 Января 2023 (22:01)   #

ваще ничего сложного нет.
Не знаю какая из них голубая icon_smile.gif , у меня ваухти всё мазюки держания. Но разберёмся
Запасы парафина с горнолыжки - свикс и токо

Голубая она обычно голубая, натурально. Имеется в виду мазь диапазона примерно -2 ... -8. Это самая простая и понятная погода для классики, соответственно и мазь самая простая и понятная. Её легко наносить, легко снимать и т.д.

0  
Gluckauf    9 Января 2023 (23:05)   #

К примеру, для наглядности.....



post-113041-0-57000600-1673294725_thumb.
  • 1
0  
virus_hse    10 Января 2023 (09:39)   #

Голубая она обычно голубая, натурально. Имеется в виду мазь диапазона примерно -2 ... -8. Это самая простая и понятная погода для классики, соответственно и мазь самая простая и понятная. Её легко наносить, легко снимать и т.д.

 

 

К примеру, для наглядности.....

у меня морковка laugh.png laugh.png laugh.png

63bd080c5ce4a_gscarrot1024.png

0  
Sveaman    10 Января 2023 (10:06)   #

У ребят из Ваухти свой путь)

0  
Gluckauf    10 Января 2023 (10:41)   #

У ребят из Ваухти свой путь)

 

Чувствуется « советская школа».......))) Темп советский тоже был красный -1/-7 , но был и синий , по-моему на память  5-10. Не новость вообщем , но все-таки « исключение из правил»)))

0  
skibandit    15 Января 2023 (22:08)   #

Не буду плодить новых тем, напишу тут.
На горных катаццо пока нельзя, решил обзавестись беговухой, форму поддержать/набрать, вес скинуть.
Имеется классика Росси wcs xium nis 14-15 года до 86 кг (самое жёсткое что было в 203). Тушка разжирела до 100 кг, рост 178 еси чо. Посему лыжи на полу в квартире продавливаю почти полностью, под мазь места сантиметров 20.
Крепло стоит в минус 1. Куда подвигать чтобы увеличить место под мазь на скользящей? Или худеть и катать пока практически на руках?
Техники нет, за всю жизнь на беговых катался 2 раза, на прокатном деревянном говне лет 15 назад и ещё в школе 1 раз.

Когда выбирал, "знающие люди" Сказали что раз ты нифига не умеешь, но жирный то "помягче" сойдёт, а в 207 длине запутаешься

лыжи конечно не под ваш вес, но и техники у вас нет (с ваших слов) а лыжи очень даже серьезные и требовательные. Так что может быть это и к лучшему. Главная проблема в классике это отсутствие держания, а скользить они будут пусть и не на все 100, мазь сдирать в зоне контакты будете быстрее. А вам оно важно? Не на 50км же. Так что лыжи в руки и на трассу, мазь не забудьте и колодку сначала коротко намазать, будет коротко подмажете. А вот катать коньком на классике да ещё и без опыта. Ну и советчики...
  • 1
0  
virus_hse    16 Января 2023 (13:47)   #

лыжи конечно не под ваш вес, но и техники у вас нет (с ваших слов) а лыжи очень даже серьезные и требовательные. Так что может быть это и к лучшему. Главная проблема в классике это отсутствие держания, а скользить они будут пусть и не на все 100, мазь сдирать в зоне контакты будете быстрее. А вам оно важно? Не на 50км же. Так что лыжи в руки и на трассу, мазь не забудьте и колодку сначала коротко намазать, будет коротко подмажете. А вот катать коньком на классике да ещё и без опыта. Ну и советчики...

опробовал в Битце (полное говно, эти ваши тропинки biggrin.png ), лыжни там нет вобще, на северах по крайне мере

колодку намазал коротко. и похоже слишком коротко. только на горбылях-перегибах пяткой цеплялся и пытался упасть. так держака не было от слова совсем. с собой взять мазилки - не догадался (горнолыжник жы rolleyes.gif ) скользило хорошо вроде (нет базы для сравнения), натёр CH8 + розжиг с растворенным CH5 (жиденько правда развёл, надо будет добавить) потом пробка после высыхания.

еще поленился поменять флексоры в крепах (купил коньковые ибо дёшево, и отдельно потом мягкие), правда не думаю, что это как то поменяло бы что то laugh.png  ничего не почувствовал, что как то жёсткая резинка мешает

Следующий выход планирую в Южное бутово, там, по слухам, лыжня таки есть smile.png

 

63c52b33f3273_photo_20230114_145859.jpg

0  
vadim1960    17 Января 2023 (08:15)   #

опробовал в Битце (полное говно, эти ваши тропинки biggrin.png ), лыжни там нет вобще, на северах по крайне мере

колодку намазал коротко. и похоже слишком коротко. только на горбылях-перегибах пяткой цеплялся и пытался упасть. так держака не было от слова совсем. с собой взять мазилки - не догадался (горнолыжник жы rolleyes.gif ) скользило хорошо вроде (нет базы для сравнения), натёр CH8 + розжиг с растворенным CH5 (жиденько правда развёл, надо будет добавить) потом пробка после высыхания.

еще поленился поменять флексоры в крепах (купил коньковые ибо дёшево, и отдельно потом мягкие), правда не думаю, что это как то поменяло бы что то laugh.png  ничего не почувствовал, что как то жёсткая резинка мешает

Следующий выход планирую в Южное бутово, там, по слухам, лыжня таки есть smile.png

 

63c52b33f3273_photo_20230114_145859.jpg

Трасса за МКАДом начинается в бывшей зоне отдыха Битца у верхних прудов. 

  • 1
0  
Минаев Юрий    17 Января 2023 (09:33)   #

натёр CH8 + розжиг с растворенным CH5 (жиденько правда развёл, надо будет добавить) потом пробка после высыхания.

 

 

 

Новое в подготовке лыж...

Вам бы до замкадной Битцы добраться и живьем в домиках/вагончиках с кем-нибудь пообщаться...

Будет проще, чем интернет перебирать в поисках истины.

0  
skibandit    17 Января 2023 (11:34)   #
колодку намазал коротко. и похоже слишком коротко. только на горбылях-перегибах пяткой цеплялся и пытался упасть. так держака не было от слова совсем.
Эти лыжи "настоящие" Для них нужна техника и акцентированный толчек(задавливание колодки), несмотря на ваш вес. Да и мазь то нужно было взять с собой. Про подготовку на скольжение промолчу. ?
0  
Sveaman    17 Января 2023 (12:31)   #

Ну по кривому всегда держание плохое. Этим лыжам лыжня нужна.

  • 1
0  
virus_hse    18 Января 2023 (11:05)   #

Новое в подготовке лыж...

Вам бы до замкадной Битцы добраться и живьем в домиках/вагончиках с кем-нибудь пообщаться...

Будет проще, чем интернет перебирать в поисках истины.

 

 

 Про подготовку на скольжение промолчу.

Господа, я умею готовить лыжи с помощью утюга (включая порошки/ускорители и прочие прелести). Мне консультации особенно не нужны. Утюга теперь в доступе нет и гадить в съёмной квартире (а я таки свинья) нельзя. А этот способ самый "чистый"

 

В соседней песочнице горнолыжники (в том числе спортсмены и даже в основном они) не один год так балуются и эффект отличный. Много вариантов перепробовано и действенные "рецепты" отработаны. 

  • 1
0  
virus_hse    18 Января 2023 (11:13)   #

Эти лыжи "настоящие" Для них нужна техника и акцентированный толчек(задавливание колодки), несмотря на ваш вес. Да и мазь то нужно было взять с собой. 

будем пробовать-учиццо. лыжи уже перемазал длиннее, будем пробовать на следующих выходных.

про мазь с собой написал. нет такого рефлекса у горнолыжников laugh.png   теперь буду брать (если не забуду biggrin.png ), тем более всё равно с рюкзаком ездить буду

0  
_42    18 Января 2023 (12:04)   #

Господа, я умею готовить лыжи с помощью утюга (включая порошки/ускорители и прочие прелести). Мне консультации особенно не нужны. Утюга теперь в доступе нет и гадить в съёмной квартире (а я таки свинья) нельзя. А этот способ самый "чистый"

 

В соседней песочнице горнолыжники (в том числе спортсмены и даже в основном они) не один год так балуются и эффект отличный. Много вариантов перепробовано и действенные "рецепты" отработаны. 

Эти рецепты на пять спусков длиной 200 метров для беговых лыж... ну такое - смешное icon_smile.gif даже безотносительно, что скользяк горных лыж значительно лучше бегового.

Тут уж, если вопрос чистоты купите жидкую мазилку, но заводскую и пробку от шампанского на затирку, горнолыжники оценят экономию :),  оно тоже будет работать недолго в сравнении с нормальным нанесением, но тут уж или так или в секту циклевателей icon_smile.gif

  • 1
0  
virus_hse    18 Января 2023 (13:02)   #

 

Тут уж, если вопрос чистоты купите жидкую мазилку, но заводскую 

и что же я приобрету взамен, кроме потраченных денег?

Опыты показывают, что заводские мазилки и стоят конски (в сравнении) и едут паршиво (Swix F4 так вообще говно). их единственный плюс это удобный бутыльк для нанесения. 

парафин есть в закромах, нужен был только растворитель, чтобы размазать его. это и было проделано. результат меня пока не разочаровал, за те несчастные 5 км мучений без лыжни скольжение не ухудшилось.

 

будем наблюдать, в секте свидетелей утюга я был более 10 лет, сейчас пробую другое, одобренное людьми, мнение которых кое что значит в горнолыжной конфе. "Смешное" это или нет - время покажет. smile.png

0  
OldGuy    18 Января 2023 (13:19)   #

и что же я приобрету взамен, кроме потраченных денег?

Опыты показывают, что заводские мазилки и стоят конски (в сравнении) и едут паршиво (Swix F4 так вообще говно). их единственный плюс это удобный бутыльк для нанесения. 

 

Когда начались споры про розжиг для нищебродов и лентяев, я намазал одну лыжу Swix F4, другую розжигом Quattro. Розжиг едет лучше. Но удобно перелить его в пустой флакон из-под Свикса или Токо. Наносить проще. 

ЗЫ: вчера инструктор моих внуков сказал, что из массы обучаемых в школе детей лыжи ехали только у моих.

0  
_42    18 Января 2023 (13:37)   #

и что же я приобрету взамен, кроме потраченных денег?

Опыты показывают, что заводские мазилки и стоят конски (в сравнении) и едут паршиво (Swix F4 так вообще говно). их единственный плюс это удобный бутыльк для нанесения. 

парафин есть в закромах, нужен был только растворитель, чтобы размазать его. это и было проделано. результат меня пока не разочаровал, за те несчастные 5 км мучений без лыжни скольжение не ухудшилось.

 

будем наблюдать, в секте свидетелей утюга я был более 10 лет, сейчас пробую другое, одобренное людьми, мнение которых кое что значит в горнолыжной конфе. "Смешное" это или нет - время покажет. smile.png

то что он будет работать на 1 км, а 10-15 и вообще будет работать.

Есть подозрение, что его (скольжения) просто не было, потому и ухудшаться нечему.  На беговых лыжах в коньке попадание в условия по кондиции дает прирост скорости на десятки процентов. 

0  
_42    18 Января 2023 (16:04)   #

я бы кстати, в случае, если коньком бегать нельзя вместо этих страданий купил бы к палкам вместо лыж утяжелители килограммовые, и

спайккроссы.

  • 1
0  
virus_hse    18 Января 2023 (16:14)   #

 

спайккроссы.

цэ шо за зверь? кроссовки для трейлраннинга?

если да, то скушна. не люблю бегать просто так. вернее даже никогда не бегал просто так (ну на физре в школе то заставляли)

0  
_42    18 Января 2023 (16:53)   #

цэ шо за зверь? кроссовки для трейлраннинга?
если да, то скушна. не люблю бегать просто так. вернее даже никогда не бегал просто так (ну на физре в школе то заставляли)

Да, кроссовки со стальными шипами для зимнего бега.
Описанный опыт на беговых лыжах был такой же :)
0  
Игорь163    18 Января 2023 (20:49)   #

Эти рецепты на пять спусков длиной 200 метров для беговых лыж... ну такое - смешное icon_smile.gif даже безотносительно, что скользяк горных лыж значительно лучше бегового.
Тут уж, если вопрос чистоты купите жидкую мазилку, но заводскую и пробку от шампанского на затирку, горнолыжники оценят экономию :), оно тоже будет работать недолго в сравнении с нормальным нанесением, но тут уж или так или в секту циклевателей icon_smile.gif


Ну если не в теме, хоть не позорься...
0  
_42    18 Января 2023 (22:06)   #

Ну если не в теме, хоть не позорься...

Пфф..
Так сами адепты пишут, что розжига больше чем на десяток спусков не хватает.
Уж молчу, что горные лыжи вообще-то на кантах идут и разгон на них же в поворотах, а транзит на скользяке там исчезающий.
Может я вас удивлю, но на беговых лыжах дистанции несколько других порядков, стальных кантов у них нет и движутся они на других углах к снегу.
Ну и там выше реакция беголыжников на такую подготовку лыж показательна :)
0  
Gluckauf    18 Января 2023 (22:51)   #

На данном начальном этапе « танцы с бубнами» типа парафинов скольжения абсолютно не нужны,хоть в каких вариациях, и окоромя  вреда ни какой пользы не будет. Разберись с величиной « колодки « для мази держания , пока осваиваешь технику классики-  важно, чтобы лыжи не отдавали назад.

0  
Sveaman    18 Января 2023 (23:01)   #

На данном начальном этапе « танцы с бубнами» типа парафинов скольжения абсолютно не нужны,хоть в каких вариациях, и окоромя  вреда ни какой пользы не будет. Разберись с величиной « колодки « для мази держания , пока осваиваешь технику классики-  важно, чтобы лыжи не отдавали назад.

Плюс миллион. Хотел то же самое написать.

  • 1
0  
Минаев Юрий    19 Января 2023 (09:31)   #

Господа, я умею готовить лыжи с помощью утюга (включая порошки/ускорители и прочие прелести). Мне консультации особенно не нужны. Утюга теперь в доступе нет и гадить в съёмной квартире (а я таки свинья) нельзя. А этот способ самый "чистый"

 

 

Если бы ту умел готовить лыжи, то понимал бы как работает принцип подготовки беговых лыж. Как влияет на них острый скребок, для чего на них наносят структуру!!!!!, как они набирают грязь и т.п.

А у тебя об этом ни малейшего понятия нет.

Впрочем, это наблюдается здесь годами от периодически прибегающих в эту ветку  "горнолыжников".

Со своим методом подготовки ты получил совершенно забитую структуру лыжи и сбор грязи на СП на протяжении всего катания (стояк через несколько километров). 100 процентов, лучше вообще ничего не делать.

Парафин - это вообще дело десятое в беговых лыжах...

 

Раньше, лыжи  готовили соляркой и они летели лучше любого порошка. Потом тренер еще на лыжне клал тряпочку с соляркой, чтобы добавить...

  • 1
0  
Минаев Юрий    19 Января 2023 (09:33)   #

 

 

Есть подозрение, что его (скольжения) просто не было, потому и ухудшаться нечему.  На беговых лыжах в коньке попадание в условия по кондиции дает прирост скорости на десятки процентов. 

 

Все же единицы процентов :) На одних и тех же лыжах.
 

 

  • 1
0  
virus_hse    19 Января 2023 (10:08)   #

Если бы ту умел готовить лыжи, то понимал бы как работает принцип подготовки беговых лыж. Как влияет на них острый скребок, для чего на них наносят структуру!!!!!, как они набирают грязь и т.п.

А у тебя об этом ни малейшего понятия нет.

 

а ты уверен?