Прямой эфир

Повреждённую трассу для фристайла в Кавголово отремонтируют за 50 млн руб
На Игоре и в Охтапарке буджет гораздо грамотнее пилят - и гора какая-никакая осталась, и пилить можно...
Antry 07.12.2019
Мифы и рифы Розы Хутор. Часть первая — Мифы
Ежели послюнявить учебник то количество оргазмов это Генетика, а вот качество зависит от эластичности...
selfit57 07.12.2019
+2

Может ли инструктор быть тренером?

A_J Лента автора 1 Марта 2012 (18:37) Просмотров: 1185 60
майки

На ski.ru не утихают споры по поводу того, что должен, а чего не должен уметь горнолыжный инструктор. Может ли инструктор тренировать, а тренер инструктировать? Я постараюсь донести свою точку зрения по этому вопросу.

Итак, инструктор...

Об инструкторах ESF я уже писал в своей заметке. Но повторю некоторые тезисы:
  • инструктор прекрасный лыжник, для которого нет «непроезжаемых» трасс,
  • инструктор хорошо разбирается как в трассовом так и во внетрассовом катании,
  • инструктор хорошо знает горы и особенно — свой район и курорт,
  • инструктор терпеливый педагог и хороший компаньон,
  • инструктор проходит медицинскую практику, умеет оказывать первую помощь и оценивать тяжесть травм.
По сути и тренер и инструктор выполняют одну задачу — улучшают уровень катания человека. Но на каждого из них наложен свой набор ограничений в средствах и целях. Можно ли сказать, что работа инструктора в целом легче тренерской? Мне кажется — нет. Точнее, есть множество деталей которые надо учитывать в таком сопоставлении. Тут я сведу их в таблицу, для большей наглядности.

Аспект Инструктор Тренер
Контингент обучаемых Люди совершенно любого уровня, возраста и мотивации. Специально отобранные спортсмены, или дети с высокой мотивацией.
Тип обучения Обычно — обучение в группе. В основном — индивидуальный подход.
Ограничения по времени Сильные ограничения — от нескольких часов, до пары недель. Есть, но незначительные.
Психологическое давление на обучаемых Практически исключено. Может варьироваться в широких пределах.
Допустимый уровень травматизма Нежелательны даже мелкие травмы. Мелкие травмы постоянно присутствуют.
Способ оплаты Обычно повременная. Повременная, но с учетом результата.
Желаемый результат Улучшение уровня катания + удовольствие. Высокий уровень катания, победы в соревнованиях.
Уровень катания клиента С полного нуля до начинающих спортсменов. С начинающих спортсменов до чемпионов мира.

Итак, из таблицы мы можем ясно понять, с какими трудностями сталкивается инструктор по сравнению с тренером. Он вынужден работать (и должен делать это хорошо) с абсолютно случайным контингентом, обучать в сжатые сроки, практически не используя психологическое давление, не имея времени и возможности индивидуально подойти к каждому клиенту. При этом клиенту должно понравиться как катание, так и обучение + он должен научиться стоять на лыжах лучше, чем раньше.

Теперь перейдем к трудностям тренеров. У тренера неизмеримо больше времени и возможностей для воздействия на спортсмена. Больше кнута, и больше пряника (у инструктора кнут отсутствует в принципе). Но с него и больше спрос. Если спортсмен не прогрессирует — винить будут не только спортсмена, но и тренера. Отсутствие результатов грозит увольнением. При том, что инструктора за бестолковость ученика никто не уволит, и даже не поругает, был бы цел. Разумеется, ученик может затаить обиду, но инструктор от этого вряд ли пострадает. Слава же плохого тренера может быть живуча.

Суммируя, можно сказать, что инструктор создает материал для тренера. Ведь люди не приходит в сборную с улицы, не умея стоять на лыжах. И делать это он должен профессионально.  Инструкторы не готовят спортсменов непосредственно, но это не значит, что они не интересуются современной техникой и тенденциями (в качестве примера сошлюсь на заметку Леонида Фельдмана о всемирном конгрессе горнолыжных инструкторов).

Вот почему мне ближе французский подход, который гарантирует высокий уровень гидов. Обучаясь у инструктора имеющего диплом даже BEES 1, можно быть уверенным в его профессионализме. Он может кататься как с «чайниками», так и с «экспертами», не боясь подвоха и отвечая за качество обучения.


+2
0  
starper    1 Марта 2012 (18:47)   #
Вот почему мне ближе французский подход, который гарантирует высокий уровень гидов.


Я согласен. Имел много наблюдений за инструкторами ЭСФ и уверен в их высшей квалификации по указанным в статье параметрам.

Уверен кроме того, что французский официальный гид отвечает за жинь клиентов на офписте, уверен, чо в случае накрытия лавиной клиентов и его звонка спасам вертолет поднимется в воздух в течение 3 минут. Не дай бог, если печальный исход, наверняка это крест на гиде.

Ну а что касается вопроса темы, то может, конечно. И в бОльшем числе случаев, чем наоборот)
  • 1
0  
danilovmy    2 Марта 2012 (01:26)   #
Подводя итоги, в России горнолыжных инструкторов (по определению esf) в принципе не существует или это 1-2 человека. т.к. полную программу http://www.ensa.jeunesse-sports.fr/images/ENSA/examens/alpin/bees1/cursus_ski.pdf  прошел, как было сказано, только один.

И даже не прошедшие эту программу полностью, но претендующие на Гордое звание инструктора, все равно  не подходят по одному или несколькольким тезисам esf.

Так вот и получается, что многие только думают, что они инструктора, а на самом деле кто?

Кстати, автор в таблице не указал откуда появляются инструкторы а откуда тренеры.

Ну и еще один момент. Иногда всплывает слово ГИД. Можно его чем то заменить, а то иначе получается что есть инструкторы, есть тренеры, и теперь, прости господи, еще и гид появился.

  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (03:25)   #
Вы подняли интересный вопрос в первой части, и я попробую рассмотреть его в следующем посте.

Насчет гида и пр. - это конечно особенности языка. Инструктор - это вольный перевод французского moniteur de ski .
Гид - синоним монитора. Т.е. гид и монитор (не LCD) это один и тот же человек по сути. Российское словоупотребление несколько разнится. Не знаю как насчет австрийского.
0  
skiinstructor    2 Марта 2012 (01:53)   #
Цитата(danilovmy @ 2.3.2012, 1:26)
получается что есть инструкторы, есть тренеры, и теперь, прости господи, еще и гид появился.

Вот-вот, это ближе к теме:
- инструктор должен обучать (давать инструкции);
- тренер-тренировать ( совершенствовать мастерство);
- гид-сопровождать ( использовать, имеющиеся технические навыки в различных условиях снежного покрова).

И все трое должны знать и применять это, используя единую методику и основы технической базы горнолыжной техники.
  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (03:25)   #
В принципе можно и так наверное. Но это ж сколько народу понадобится!
   2 Марта 2012 (10:15)   #
Цитата(A_J @ 2.3.2012, 2:25)
Вы подняли интересный вопрос в первой части, и я попробую рассмотреть его в следующем посте.


Насчет гида и пр. - это конечно особенности языка. Инструктор - это вольный перевод французского moniteur de ski .

Гид - синоним монитора. Т.е. гид и монитор (не LCD) это один и тот же человек по сути. Российское словоупотребление несколько разнится. Не знаю как насчет австрийского.

NOT AT ALL
  • 192
  • 82
  • 70
0  
kuba    2 Марта 2012 (10:50)   #
Не понял кого приглашают обсудить этот вопрос.
Для обучаемых вопрос несколько надуманный.
В России процессы начального обучения и спортивного воспитания разделены и за редким исключением не пересекаются.Гораздо актуальней вопрос инструктор и гид, два в одном или по разные стороны ойкумены.
  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (13:41)   #
Приглашают всех, кому интересно :)
Ну, и скорее хочется понять как оно должно быть в идеале. Россия тут может и не лучший пример для подражания. К тому же - многие сейчас имеют возможность выезжать в Европу, и детей тоже вывозить.
0  
starper    2 Марта 2012 (11:05)   #
Многие инструктора ЭСФ родились, выросли и живут в том регионе, где и работают. Летом многие инструктят по рафтингу, парашутингу или пасут коров на тех же склонах, которые знают досконально. Они никогда не потащат клиентов на офпист по малому снегу туда, где легко поймать после уборки камень в голову. Клиентам с ними всегда комфортно, ну если только специально не просили завезти в полные е.еня)))
Для них монитор и гид одно лицо, хотя есть те, кто работает только мимо трасс.

  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (13:44)   #
Это верно. Привязанность к "родным" горам очень сильна. Даже на уровне отдельных долин! Типа, гид-шамоньярд говорил мне, что не любит Куршавель, то ли дело родное Шамони!
0  
MrAlexZ    2 Марта 2012 (21:03)   #
С трудом понимаю, о чем этот пост.
Задача инструктора - научить уверенно спускаться с горы и желательно за максимально короткий срок.
Задача тренера - подготовить спортсмена к соревнованиям.
Исходя из разных задачь - разный подход и разная подготовка.
Может ли тренер быть инструктором? Скорее да, чем нет. Правда захочет-ли :)
Может ли инструктор быть тренером? Скорее нет, чем да.

  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (21:19)   #
А вот интересно, на соревнованиях спортсмены спускаются с горы?
0  
MrAlexZ    19 Марта 2012 (21:18)   #
Согласен, задачу инструктора написал не совсем корректно. Правильнее так:
Задача инструктора -  за максимально короткий срок научить уверенно спускаться с горы.
А спортсмены - они идут по трассе, что, конечно, есть частный случай спуска с горы, но уж больно специфический.
Но сути дела это не меняет, подготовка тренера и инструктора сильно разная. И работают с подопечными они сильно по разному, даже когда делают, вроде бы, одно и то-же.
Как работает тренер, знаю по личному опыту. Как работают инструктора неоднократно видел на склоне.
Тем не менее, готов поверить, что среди инструкторов таких горнолыжных школ как ESF есть специалисты с тренерской подготовкой.
  • 2
  • 1
0  
A_J    19 Марта 2012 (21:33)   #
Нет, сам по себе спуск с горы мало интересует инструктора. Он работает именно над вашим катанием. Чтобы сделать его красивее, увереннее, динамичнее, etc. А спуститься можно и на фуникулере.

Грег, да и многие другие учат нас, что принципы современной техники едины как для трассы, так и для свободного катания.  И я с этим согласен!

Просто уровень разный. Разные скорости, уклоны, нагрузки.
0  
TDVNET    2 Марта 2012 (22:10)   #
Да вообщем то задачи у инструктора и тренера совершенно разные и похожи они только тем что и один и другой учат спускаться на лыжах с гор. Похожи они могут быть только на самом начальном этапе обучения. Задача инструктора, научить подопечного, технично, безопасно и уверенно передвигаться на горных лыжах по снежному склону. Перед тренером стоит однако несколько иная задача. Техничная, быстрая езда не просто по склону а по склону ограниченному требованиями трассы. ну и конечно по возможности безопасно. Дело в том, что езда по трассе имеет ряд особенностей с которыми большинство туристов не знакомы, хотя многие туристы уверенно и даже хорошо катаются. Тренер это ещё и тактика прохождения трассы и подготовка лыж, о ОФП подготовка, и ещё можно много перечислять чего отличного от туристического катания. Многие российские инструкторы зачастую излишне самоуверенны в плане подготовки спортсменов. Это факт. В том виде в котором инструкторство существует в РФ 95% инструкторов не готовы растить спортсменов, ни в плане техническом ни в моральном ни в тактическом. Им эти понятия просто не знакомы или знакомы поверхностно. Хотя при должном рвении я безусловно допускаю рост инструктора до тренерского уровня. Что касается французов то уровень подготовки и квалификации их инструкторов безусловно выше. ( за редким исключением) Следует иметь в виду, что большинство этих инструкторов бывшие спортсмены, или как минимум ученики детских спортшкол, которыми изобилуют Альпы. При всём при этом практически любой подросток 12-14 летнего возраста обучающийся в спортшколе, готов по крайней мере демонстрационно, быть инструктором. Несколько занятий по методике обучения и вперёд. Французы подхолят к этому вопросу более скурпулёзно и системно. Отсюда и результат.
  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (22:33)   #
Насчет трассы я бы поспорил. Дети начиная с некоторого уровня катаются по трассе, и, более того, сдают тесты в слаломе и слаломе гиганте. И все - под руководством тех же инструкторов ESF.
  • 192
  • 82
  • 70
0  
kuba    2 Марта 2012 (22:30)   #
и еще о гидах...
спускаясь по Белой Долине видел как катаются местные гиды...
достойно в общем, но сомневаюсь, что они смогли бы меня чему то научить...
хотя, не считаю что умею супер кататься...
научили только на леднике лыж не снимать)))
хотя аня ханкевич каталась на ла пуде (БД со стороны курмайора) с местными инструкторами - отзывается очень положительно..
  • 2
  • 1
0  
A_J    2 Марта 2012 (22:36)   #
Ну, Ане можно верить па-любому. Причем - не она одна положительно отзывалась. 
Смотрел я как-то фильм про райдеров, то ли Атмосфера, то ли Ажиотаж, не помню. Вижу вдруг - один перец реально красиво едет!
Думаю - кто такой? Оказалось - местный гид...
  • 192
  • 82
  • 70
0  
kuba    2 Марта 2012 (22:54)   #
в шамони , я так понял своя специфика - у гидов основная работа летом...
а зима - перезимовать)))
0  
TDVNET    2 Марта 2012 (23:03)   #
Да я вообщем то и сказал что первый этап обучения с натяжкой но может быть схож. Так же не спорю что уровень инструкторов из ESF значительно выше русских. ( общий уровень).  Они в большинстве своём бывшие спортсмены. Но в россии это не катит. Ну посудите сами, более или менее приличное катание+ 10 дней обучения и ты получаешь сертификат инструктора. Какой тренер из него. Преценденты есть, в Москве в частности. Но результата нет. А спорт это результат. Где всё играет роль от выбора мази  и напильника, до жеребьёвки и старта.  Нужен стартовый опыт чтобы готовить спортсменов. Надо иметь знания которым не учат на инструкторских курсах. Знания , опыт, ну и конечно желание огромное.
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Марта 2012 (00:59)   #
Вы правы в том, что российских инструкторов аршином общим не измерить. И в том, что инструктор работает с детьми только на начальных этапах (с точки зрения их уровня). Но с другой стороны - важность этих самых этапов нельзя недооценивать.  Именно в этот момент закладывается любовь к горам, лыжам и спорту, которая, возможно, после перейдет в  победы.
0  
TDVNET    3 Марта 2012 (01:27)   #
Ну собственно говоря любовь к чему то, в частности к спорту, это плод совместного труда родителей, первого тренера и природы. Вот с детьми то как раз у наших инструкторов выходит не дурно. А вот дальше.... да плюс ко всему волшебник по имени государство, Не только не помогает, а всячески разрушает то что пытаются выстроить профессионалы. Они к сожалению не у руля. Каквпрочем и во многих других областях. Вот и результат. Компетентность инструктора во франции на порядок выше тренера в рф. Я имею в виду в общем. Ну вот первый большой прорыв. Бронзовая медаль на юношеской олимпиаде в австрии у нашей талантливой лыжницы Кати Ткаченко. Слаллом. Поломанные стереотипы, полная самоотречённость родителей и Кати, тонны пота, травмы, ну и не без австрийских тренеров. В основном тренируется в австрии. Надежда россии. За. Этой путеводной звездой должны пойти другие. По крайней мере хочется надеяться.
  • 2
  • 1
0  
A_J    3 Марта 2012 (03:17)   #
Катя молодец. Я правда ожидал призового места в гиганте скорее. 
0  
aiskido    6 Марта 2012 (02:10)   #
самая крутая тема -- это гид.
тренер и инструктор -- отдыхают и курят в сторонке.

0  
ivellius    15 Марта 2012 (01:21)   #
Цитата(TDVNET @ 3.3.2012, 1:27)
Надежда россии. За. Этой путеводной звездой должны пойти другие. По крайней мере хочется надеяться.

Какая надежда России? Пардон, в России насрать на горнолыжный спорт, как и на весь остальной спорт.
Надо попилить и свалить.
Были и раньше талантливые ребята, например Катя Арцыбышева.
Где она теперь? Правильно - во Франции.
Так вот Катя Ткаченко, такая же Российская спортсменка. Она уже давно Австрийская спортсменка с Российским паспортом.
Когда надоест добиваться успехов вопреки всему, уедет на Пмж в ту же Австрию и станет официально на одну талантливую Австрийку больше. Ее наверняка там с радостью примут в граждане.

Очень жаль, что это так, но это наша раша - блин.
  • 2
  • 1
0  
A_J    15 Марта 2012 (19:40)   #
Да, точно, Катя инструктор-стажер в Megève. 

Вообще, в стартовых списках детей я частенько вижу русские фамилии. Возможно - это смешаные семьи, или родители действительно предпочитают тренировать своих детей во Франции.
  • 1
0  
lele    15 Марта 2012 (09:29)   #
Гид и интсруктор - это разные профессии.
В России инструкторов предпочтительно обучают по системе ISIA (австрийская школа).
Так вот в рамках этой системы в России есть инструкторы категории А. Т.е. это высшая квалификация по автрийской системе.
Чтобы получить категрию А сдают и прохождение трасы на время и внетрасску - и всё на одних лыжах. Плюс надо быть интруктором более низкой категории по двум снарядом - и лыжи и борд, плюс сдаётся альпинкурс.
В основном, инструкторы категории А, которых я знаю лично - бывшее спортсмены. Их квалификация у меня не вызывает никаких сомнений - они действительно могут всё.
Но инструкторы ISIA учат только на полготовленных склонах. В их задачи не входит работа гидами вне трассы.
  • 2
  • 1
0  
A_J    15 Марта 2012 (19:56)   #
Я не скажу за все ISIA, поскольку туда входит множество национальных школ, но что касается Франции, и
Syndicat National des Moniteurs du Ski Français (который входит в ISIA), то местные инструкторы прекрасно обучают как на подготовленых склонах, так и вне их.
0  
GeorgeG    15 Марта 2012 (09:34)   #
Цитата(starper @ 1.3.2012, 18:47)
Вот почему мне ближе французский подход, который гарантирует высокий уровень гидов.


Я согласен. Имел много наблюдений за инструкторами ЭСФ и уверен в их высшей квалификации по указанным в статье параметрам.

Уверен кроме того, что французский официальный гид отвечает за жинь клиентов на офписте, уверен, чо в случае накрытия лавиной клиентов и его звонка спасам вертолет поднимется в воздух в течение 3 минут. Не дай бог, если печальный исход, наверняка это крест на гиде.

Ну а что касается вопроса темы, то может, конечно. И в бОльшем числе случаев, чем наоборот)


Не совсем так, точнее совсем не так.
Гиды это и не инструкторы и не тренеры начнем с этого(это все вместе и альпинисты и спасатели и ....). Пообщался в Архызе с нашими сильнешими гидами. Во всем мире, если гид все далал правильно и потерял клинта, его никогда не засудят, всяко бывает. Гид должен за 10 (десять) минут откопать двух и обнаружить еще двух попавших в лавину(т.е. спасти свою группу, это мое понимание), это нормаатив....
https://picasaweb.google.com/10919496012435...feat=directlink - тут небольшой фоторепортажик из реально жизни оффпист, несколкьодневной давности.

Инструктор и тренер совершенно разные профессии. Хотя человек называющийся инструктором за редким исключением может и тренером оказатся.
Тренер, навреняка, если потребуется, сможет быть инструктором. Но я как то сочувствую инструкторской братии, единственная мотивация - дать людям возможность войти в спорт, спортсменов они в итоге не готовят, нормально научить у них не всгеда возможность есть(ну вот оплатит клиент в лучшем случае 5 дней, но этого ж мало, вот и выходит такой недоделок, непонятно что усвоивший), да их не всех этому и учат одинаково(не говорю о правильности)...
Я не нашел кому доверить свою дочь например, тренирую (подчеркиваю) сам.. Тренеров в доступе нет и далеко они и загружены, тех кому отдал бы, а инструктор не то, что мне нужно. Инструктор не работает на перспективу, "что я буду делать с этим человеком завтра, через пол года, через год, через 5 - 10 лет..." он делает какуюто невыполнимую работу, все сразу за 5 или даже 25 дней..
  • 2
  • 1
0  
A_J    15 Марта 2012 (19:37)   #
Найти кому отдать своего ребенка - всегда сложно :)
Хороший инструктор, разумеется, работает на перспективу. Даже при том, что сам ее возможно никогда не увидит. В этом смысле - ему гораздо труднее.
  • 3
  • 1
  • 1
0  
Polsport    15 Марта 2012 (09:40)   #
Цитата(lele @ 15.3.2012, 9:29)
В основном, инструкторы категории А, которых я знаю лично - бывшее спортсмены. Их квалификация у меня не вызывает никаких сомнений - они действительно могут всё.
Но инструкторы ISIA учат только на полготовленных склонах. В их задачи не входит работа гидами вне трассы.



Отдыхал как-то в Ишгле. Там ставится коммерческая трасса с засечкой времени - что-то вроде гиганта. Я по этой трассе каждое утро делал пяток спусков. В один из дней подъезжает грядка мелких детишек лет 5 со швейцарским инструктором. Дети один за другим спустились по трассе, инструктор постоял, подождал пока спустится последний и потом ка-ак дал вниз по трассе (на каких-то нью-скульных лыжах с загнутыми пятками). Ехал как на кубке мира, т.е. очень круто. Я стоял наверху и думал, а что я делаю на этой трассе и какой мне смысл по ней спускаться после ТАКОГО прохождения. Долгое время был под впечатлением...



0  
GerGer    15 Марта 2012 (20:35)   #
все может быть ,и медведей на велсипедах учат кататься если призвание есть biggrin.gifhttps://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=21XBFaG5zGY
  • 2
  • 1
0  
A_J    15 Марта 2012 (20:46)   #
Классно жжёт зверюга! Кантуется только плохо. Ростовка великовата.
0  
nomen    16 Марта 2012 (12:05)   #
Цитата(A_J @ 15.3.2012, 20:46)
Классно жжёт зверюга! Кантуется только плохо. Ростовка великовата.



Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=EQl6Zac7ArM интереснее icon_smile.gif.

(А это уже старая видюшка https://www.youtube.com/watch?v=CQzUsTFqtW0 - того же персонажа, кажется. Правда, не снег.)

ЗЫ Сорри за оффтопик, просто к слову пришлось icon_smile.gif.
  • 2
  • 1
0  
A_J    16 Марта 2012 (13:51)   #
О, тут уже перецентровка есть. А может даже и заклон!
0  
Maykl    16 Марта 2012 (13:03)   #
Цитата(nomen @ 16.3.2012, 11:05)
Правда, не снег.)

eusa_dance.gifgood.gifeusa_clap.gif
https://www.youtube.com/watch?v=PFmBvGALNH0...feature=related
0  
alexey52    19 Марта 2012 (22:33)   #
Цитата(A_J @ 19.3.2012, 21:33)
Грег, да и многие другие учат нас, что принципы современной техники едины как для трассы, так и для свободного катания.  И я с этим согласен!

как вам повезло icon_biggrin.gif а что кто то учит что принципы разные?
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (02:33)   #
IMHO, вы потеряли нить дискуссии. Я отвечал на тезисы MrAlexZ.
0  
RaceFace    19 Марта 2012 (23:01)   #
БУУГАААААГАА

Да шо инструктор, тут любой турист с форума, начитавшись гг, тренером может быть делов то ё.

ТС, ты ролик свой выложи, тут тебя в пять минут так оттренируют маму родную не узнаешь.
0  
alexey52    20 Марта 2012 (08:43)   #
Цитата(A_J @ 20.3.2012, 2:33)
IMHO, вы потеряли нить дискуссии. Я отвечал на тезисы MrAlexZ.

не касаясь нити дискуссии была ремарка на конкретную фразу.лично мне не нравится когда люди пишут прописные истины а затем в каком нибудь месте вставляют имя Грег или ГГ.хотя возможно это современные технологии(современная техника icon_biggrin.gif ).ничего личного
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (13:35)   #
Ну, не расстраивайтесь. Это такая фигура речи. С равным успехом я мог написать "Как говорил Остап Бендер - Бога нет, и это медицинский факт".
0  
Во блин! Имя забыл!    20 Марта 2012 (09:54)   #
Цитата(RaceFace @ 19.3.2012, 23:01)
БУУГАААААГАА

Да шо инструктор, тут любой турист с форума, начитавшись гг, тренером может быть делов то ё.

ТС, ты ролик свой выложи, тут тебя в пять минут так оттренируют маму родную не узнаешь.

подумаешь ТС инструктор - у него вообще шансов никаких - ту вон говорят, что Бодэ без техники гоняет, только за счет баланса icon_smile.gif
0  
GerGer    20 Марта 2012 (13:21)   #
Цитата(alexey52 @ 20.3.2012, 8:43)
не касаясь нити дискуссии...нибудь месте вставляют... или ГГ

Гы, а я ине знал что водночасье стал знаменитым ...че вам GG зовите меня сразу Ильич rolleyes.gif
Тут у знакомцев спросил -вот в шуколове соревы-семинары-пьянка буит инструкторов каких то расейских говорю а кого ..... вы не едете
а мне ответили А корочки инструктора на зарплатке тренера ни каким каком не отразится хоть ктоих нарисуйет или подпишет хоть ГГ хоть я GG
А в метро их продают?
0  
GerGer    20 Марта 2012 (13:46)   #
Цитата(A_J @ 20.3.2012, 13:35)
Ну, не расстраивайтесь. Это такая фигура речи. С равным успехом я мог написать "Как говорил Остап Бендер - Бога нет, и это медицинский факт".

ГЫ.ГЫ.Факт на лице может быть ,в виде ,,бланша,, vava.gif сижу вечером в кабаке с друзьями тренерами ,разговор переехал на форумные терки как то кто то упомянул эту фигуру ,короче спор не хороший вышел ,хотя расстались все друзьями но более эта тема -табу Поэтому хочется понять эту фигу сразу посылать или лучше за другой стол пересесть
Пы сы Инвентарь Вам как дают ятак понимаю вы инструктор?
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (14:12)   #
Видимо, поляризация мнений вокруг "учения" это специфика форума. Я не думал, что мои заметки попадают в форум тоже. Однако ж вот...

P.S. Нет, я не инструктор ESF. Из России их всего несколько человек, и доподлинно можно сказать о существовании 2-х.
А про инвентарь, систему оплаты и пр. напишу как-нибудь в другой раз.
0  
gordy82    20 Марта 2012 (13:58)   #
Цитата(A_J @ 20.3.2012, 13:35)
Ну, не расстраивайтесь. Это такая фигура речи. С равным успехом я мог написать "Как говорил Остап Бендер - Бога нет, и это медицинский факт".

хреновая фигура речи.мож еще гг постоянно клеить.токо чем он или чему хорошему научил?
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (14:00)   #
Эээ... Почему хреновая? И откуда взялось "постоянно"?
0  
Во блин! Имя забыл!    20 Марта 2012 (14:03)   #
Цитата(A_J @ 19.3.2012, 21:33)
...
Грег, да и многие другие учат нас...

а можно уточнить? "нас" - это кого, французских инструкторов? (простое любопытство, если что)
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (14:08)   #
Да нет, вроде французских инструкторов он не учит. Во всяком случае - я не в курсе. Французская школа более-менее аутентична, насколько это возможно в столь тесном соседстве.
Пожалуй, французы его даже недолюбливают. Судя по топику

P.S. Забавно, что несколько человек сразу напряглись на безобидную фразу :)
0  
Во блин! Имя забыл!    20 Марта 2012 (14:16)   #
Цитата(A_J @ 20.3.2012, 14:08)
...
P.S. Забавно, что несколько человек сразу напряглись на безобидную фразу icon_smile.gif

я лично не напрягался (думаю, остальные тоже не особо icon_smile.gif ), мне интересно было уточнение... icon_smile.gif
  • 2
  • 1
0  
A_J    20 Марта 2012 (14:21)   #
Ну и чудненько.
0  
aiskido    6 Мая 2012 (14:37)   #
инструктор -- тот кто инструктирует -- не изменяя психику человека и тп.

тренер -- способен разрешать психологические проблемы, которые мешают повторить то, что науинструктировал он (тренер) как "инструктор".
  • 1
0  
Sandwich    19 Июня 2012 (15:35)   #
Цитата(aiskido @ 6.5.2012, 14:37)
инструктор -- тот кто инструктирует -- не изменяя психику человека и тп.

тренер -- способен разрешать психологические проблемы, которые мешают повторить то, что науинструктировал он (тренер) как "инструктор".


Вообще странная теория. Психику человека изменить трудно любому из них. Главное отличие профессии инструктора от профессии преподавателя - это то, что профессии инструктора, как таковой нет в России( в юридическом аспекте). А профессия тренера - преподавателя - есть.
0  
aiskido    20 Июня 2012 (22:55)   #
Цитата(Sandwich @ 19.6.2012, 14:35)
Вообще странная теория. Психику человека изменить трудно любому из них. Главное отличие профессии инструктора от профессии преподавателя - это то, что профессии инструктора, как таковой нет в России( в юридическом аспекте). А профессия тренера - преподавателя - есть.


Вы выдимо юрист, от того такое шаблонное мышление.
Если мол нету профессии, то и нету))
Авто-инструкторы читают вашу реплику, и улыбаюся. rolleyes.gif

однажды сказал Александр Лебедев (аэрофлот) -- сказал, что то, что записано в договоре в это верить надо до степени веры в то, что на заборе написано)))
  • 1
0  
Sandwich    21 Июня 2012 (13:59)   #
Цитата(aiskido @ 20.6.2012, 22:55)
Вы выдимо юрист, от того такое шаблонное мышление.
Если мол нету профессии, то и нету))
Авто-инструкторы читают вашу реплику, и улыбаюся. rolleyes.gif

однажды сказал Александр Лебедев (аэрофлот) -- сказал, что то, что записано в договоре в это верить надо до степени веры в то, что на заборе написано)))


Вообще то мною было написано о главном отличии rolleyes.gif . С моей стороны не было отрицания профессии инструктора. У нас в стране странно: инструкторов много, а юридически это никак не оформлено. Вот если обычный инструктор придет устраиваться на работу тренером в государственную спортивную школу, то он автоматически там приобретет запись в трудовой: тренер- преподаватель. А если тренер - преподаватель придет устраиваться на работу на частный горнолыжный курорт, то в его трудовом договоре ему напишут : инструктор. rolleyes.gif
Именно об этом было написано в моем предыдущем посте.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Июня 2012 (18:46)   #
Цитата(Sandwich @ 21.6.2012, 13:59)
. У нас в стране странно: инструкторов много, а юридически это никак не оформлено.

Как это "не оформлено"?
Смотри как красиво оформлено!!! biggrin.gifbiggrin.gif
  • 1
0  
Sandwich    21 Июня 2012 (19:30)   #
Цитата(Mr.XX @ 21.6.2012, 18:46)
Как это "не оформлено"?
Смотри как красиво оформлено!!! biggrin.gifbiggrin.gif

Эх, к этой бы картинке надпись: кто вас будет обучать: инструктор или тренер-преподаватель. rolleyes.gif
0  
aiskido    22 Июня 2012 (17:05)   #
Цитата(A_J @ 20.3.2012, 12:35)
Ну, не расстраивайтесь. Это такая фигура речи. С равным успехом я мог написать "Как говорил Остап Бендер - Бога нет, и это медицинский факт".

медицинский факт тут другой)))
0  
aiskido    22 Июня 2012 (17:06)   #
Цитата(Sandwich @ 21.6.2012, 12:59)
Вообще то мною было написано о главном отличии rolleyes.gif . С моей стороны не было отрицания профессии инструктора. У нас в стране странно: инструкторов много, а юридически это никак не оформлено. Вот если обычный инструктор придет устраиваться на работу тренером в государственную спортивную школу, то он автоматически там приобретет запись в трудовой: тренер- преподаватель. А если тренер - преподаватель придет устраиваться на работу на частный горнолыжный курорт, то в его трудовом договоре ему напишут : инструктор. rolleyes.gif
Именно об этом было написано в моем предыдущем посте.

тогда пишите точнее, иначе рискуете быть не верно понятым.
  • 8
  • 3
0  
pashasurf    16 Апреля 2014 (10:04)   #

Это верно. Привязанность к "родным" горам очень силена. Даже на уровне отдельных долин. Типа, гид-шамоньярд говорил мне, что не любит Куршавель, то ли дело родное Шамони!

Правильно.Порву за Шамони smile.png ! Сашероминг - враг народа.Геть в Альпы.Французы гастарбайтера с баяном тоже как тузик грелку.smile.png smile.png