Прямой эфир

Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
Случаем не Юра звали?) Юрии были, но они дальше от объектива камеры.
borisign 19.06.2019
Я б в инструкторы пошел, пусть меня научат
  Указанные трое - Ваш покорный слуга в компании МС по горным лыжам ( фристайл ) и инструктора...
alexey52 19.06.2019
+22

Первый взмах крыльями. Вне трасс. Безопасность и спасработы. Часть 3

цаца Лента автора 18 Сентября 2013 (01:23) Просмотров: 3873 183
Начало — здесь.
Часть вторая — здесь.

Сразу напомню то, о чем говорилось в первой части. Это не учебник. А начальная информация для уходящих за пределы трасс.

Катание по леднику
Ледник — вещь заманчивая и соблазнительная. Еще бы — он покрыт снегом фактически круглый год!
 
Ледник напротив ст.Мир, Эльбрус. Фото С. Кузнецовой
Ледник напротив ст. Мир. Фото С. Кузнецовой (bm)

В северном полушарии летнее катание вне трасс возможно только выше линии снегов, на ледниках. Да и зимой высокогорная каталка пользуется популярностью, большие, открытые пространства ледника притягивают взгляд райдера, как магнит. Но — красота его крайне коварна. При катании по ледниковой зоне есть две главные опасности:
  • «зеркала» и ледовые сбросы — бесснежные гладкие, как бутылочное стекло, поверхности, на которых не держит ни один кант;
  • трещины.
«Зеркала» — пространства, не покрытые снегом — хорошо видны и вылететь на них случайно можно разве что в облаке. Здесь главное — как следует просмотреть маршрут сверху и снизу и проложить траекторию так, чтоб не выскочить на смертельную гладь, движение на которой практически неконтролируемо и вариант выжить здесь один — связываться веревкой, доставать ледорубы (а, если вы катаете по дикому леднику, — вам придется его завести) и осторожно выбираться на снежную поверхность.
 

 
Гораздо опаснее трещины — глубокие разрывы в теле ледника (а ледник бывает толщиною 200 метров и более, можете представить, какой глубины в нем будет трещинка?). Бывают они открытыми и закрытыми, то есть практически невидимыми под снегом. Ширина их  — от нескольких сантиметров до десятков метров. Ледник — это вода, хоть и замерзшая, но от этого не потерявшая стремления течь и изменяться. Он и меняется постоянно, в межсезонье чаще, зимой реже, но все равно меняется. Чтобы представлять, как живет ледник и в каких его местах чаще бывают разломы, привожу картинку.
 
 
 
Есть места, где разлом вас ждет с высокой вероятностью. Это, во-первых, бергшрунд — разлом на перегибе. Бергшрунды бывают верхние или нижние. Вот нижний.
 
 
Во-вторых, трещины между сераками — вертикальными изломами льда. Красивые дропчики, правда?wink
 
 

Ледник течет, но очень медленно, метров по 20-100 в год. Но нам этого небольшого течения хватит. Увидеть трещину городскому райдеру, не имеющему высокогорного опыта, практически нереально. Снег, покрывающий ее — такой же снег, как и везде. Любая горизонтальная полоса, чуть-чуть другого цвета, чуть-чуть просевшая — это признак трещины и при малейшем подозрении на их наличие нужно сваливаться на снежники, ближе к скалам.
 
Зимой образуются так называемые «снежные мосты» — участки, где снег, покрывающий трещину, смерзается в достаточно плотную массу, выдерживающую вес человека. Их можно обнаружить, местные гиды обычно внимательно отслеживают поверхность ледника и отмечают снежные мосты вешками.
 

Правила безопасности при катании в ледниковой зоне
  1. Если есть отмеченные вешками безопасные участки — придерживайтесь их.
  2. Если вы с гидом, то многое зависит от гида. Если в Америке, Альпах или на Кавказе школа гидов традиционно высокого уровня, нарваться на малограмотного гида сложно, то в Азии квалифицированных гидов очень мало, а местные, взявшиеся гидовать,  часто просто знают рельеф, не более того. И относятся к безопасности своих подопечных  пофигистично, полагая, что «иншалла…» — на все воля Аллаха. Или вина кармической предопределенности.angel Поэтому заботиться о безопасности вам придется самому.
  3. Если вы точно в себе уверены и идете вверх самостоятельно, на скитурах или пешком — лучше выбирать линию подъема непосредственно там же, где будете спускаться — так вы прощупаете ножками и палками все опасные места.
  4. Подниматься по леднику лучше в связке, если крутой подъем — на кошках (для скитуров и сплитбордов есть специальные кошки), палками прощупывая подозрительные места.
  5. При обнаружении трещины обозначаем ее, ставим какой-нибудь знак, если она неширокая. Обязательно! При спуске забудете точно. Если трещины начались широкие и ни один «мост» не известен, — откажитесь от спуска по этому участку.
  6. При спуске четко следуйте по намеченному пути. Не останавливайтесь и не разворачивайте лыжи\борд перпендикулярно линии падения воды, пока не выйдете на безопасный участок.
  7. По статистике процентов 30 несчастных случаев происходит при отходе от группы «пописать» или «взять поближе вот этот шикарный кадр». Поэтому не ходите в одиночку и не выстегивайтесь для этого из связки! Даже если вы единственная девушка в группе. Потерпите до безопасного места.   
Что делать, если вы все же попали в трещину во время спуска?
  1. Постарайтесь при падении быстро растопырить все, что растопыривается, чтобы встать «враспорку» между стенками, не улететь глубоко. Тормозите всеми частями тела. Лучше ободраться об стенки трещины, чем разбиться на ее дне.
  2. Дайте знать о себе по рации или голосом.
  3. Пока идут приготовления к спасработам, постарайтесь немного двигать по очереди руками или ногами — чтоб не вмерзнуть в лед.
Что делать, если ваш товарищ угодил в трещину?
Здесь — за ничтожностью собственной практики по спасению из трещин (мы спасали только меняblush), в основном излагаю полезные инструкции от терскольских спасов. Иллюстрации — из руководств по спасработам в горном туризме. Я их переворотила кучу, они очень полезны, но почти невыполнимы для простого бэккантрийщика. Поэтому — советы практиков.
  1. Прежде всего, сами становимся в безопасное место, выясняем ширину трещины и прочность ее краев. Щупом или палками.
  2. Выясняем, насколько человек травмирован, потерян ли снаряд и, исходя из этого, готовим веревку для спасработ.
  3. Если попаданец не отзывается, немедленно доставайте биперы! Вероятнее всего, ему засыпало обрушившимся снегом рот и нос, либо он потерял сознание при падении и помощь нужна как можно скорее! В этом случае самый опытный и легкий прыгает в обвязку, вешает в карман лопату и щуп, и на веревке, без промедления спускается вниз силами всей группы. Если нет времени делать нормальную станцию сразу (в описываемой ситуации его нет) — веревку держим все по цепочке, пропуская через поясной карабин. 
  4. Давайте сначала рассмотрим, как надо по правилам и по уму. А потом — как реально бывает. Если человек цел или травмы небольшие — прежде всего спускаем ему на веревке систему обвязки. Если ее нет — сами делаем обвязку, хотя бы «бабочку», а лучше — такую, как на рисунке, из веревки, двух-трех карабинов и репшнура. Оставляем длинный конец — для закрепления снаряда.                                                                                              
  5.  
  6. Вот еще - отличный способ быстро и просто делать обвязку в полевых условиях от Smith-а: 
    Это реально сделать самому для себя, даже стоя враспорку в разломе или сидя на сломавшейся креселке. Простейшая обвязка делается сдвоенным булинем, вот так:  
  7. С помощью лыж, борда, лопаты, большого камня, ледоруба или рюкзаков делаем станцию и спускаем пострадавшему веревку. Проследите, чтоб он привязал длинный конец к лыжам или борду, не отстегиваясь, а петлю встегнул в обвязку, и только после этого выстегнулся из креп! Снаряд должен висеть ниже человека.
    Если пострадавший не в состоянии сам встегнуться  один человек становится на самостраховку и спускается к пострадавшему.  Лучше, если станций будет две, вторая  для подъема попаданца. В идеале  устраивается полиспаст. Если умеете.

    Простой полиспаст.
    1 — анкер (сблокированные петли основной верёвки или 5-6 концов репшнура, закреплённого на вкопанном в снег предмете); 2 — карабины; 3 — основная верёвка; 4 — направление вытягивания; 5 — направление верёвки к пострадавшему и сопровождающему; 6 — схватывающие узлы.
  8. Если пострадавший не может двигаться или травмирован, первым делом пытаемся связаться со спасателями! Самостоятельно вытащить травмированного крайне сложно. Если даже спасы далеко — пусть хотя бы руководят по рации! Цена ошибки очень велика.
  9. Будьте осторожны и не поднимайте пострадавшего рывками. Если не удается вытянуть его, выясните, в чем дело. Известен жуткий случай в Приэльбрусье, уже несколько лет пересказываемый всеми спасателями — это когда вполне целой девочке при подъеме из трещины оторвали руку, вмерзшую в лед за два часа приготовления к подъему. Она умерла от потери крови.
 В реальности же, чаще всего, бывает так:
 
Фото Светланы Кузнецовой (bm)
То есть созываются все, кто в зоне видимости, бросают попаданцу веревку с системой и вместе вытягивают упавшего из трещины, как репку. Внучка за бабку, жучка за внучку. Без всяких станций и полиспастов.
 
История от Романа Одина, ходившего вторым гидом в Приэльбрусье. 2007 г:

«Дали команду: «Собираемся и одеваемся,» — и народ тут же разбрелся. Кто — по важным делам, кто  с фото. Прочитали вдобавок одну эмоциональную лекцию на тему, что количество несчастных случаев в горах по причине «пописать» и «сделать вот тот кадр» видимо превышает все остальные несчастные случаи. Ну, видимо, народ проникся.

И в этот момент Костя (старший гид), с включенной видеокамерой в руке, делает два шага у меня за спиной и с тихим «бух» исчезает. Далее следовала некоторая суетность и неразбериха. Народ ломанулся к трещине, и вдобавок один человек провалился по пояс. Его мгновенно выдернули, и всех лишних выгнали на скалы.

Подползаю к трещине, заглядываю: темно, жутко и дна не видно. Одно радует  мостов внутри много, и некоторые из них с небольшими дырами, которые, как я надеюсь, пробивал Костик, пролетая, и, сообразно, тормозился. Кричу в темноту, в ответ бодрый глас издали: «Все ОК! Жив, здоров, киньте перчатки». Тут же кидаем перчатки, флиску, пуховку. Как ни странно, Костя это все ловит.

Через 15 минут нам привезли веревку двое сноубордистов (за это им огромное спасибо), которые собирались в неизвестные им места с полным комплектом снаряжения: две системы, шнур, несколько буров, жумары. 15 минут уходит на творение станции, осмотр трещины и прочее. За это время Костя смог вылезти вверх примерно на 7 метров, из тех 10, что пролетел. А дальше все просто: сбрасываем веревку с системой и на «раз-два» выдергиваем.

Из потерь видеокамера и половина клиентов…»laugh

Травмы. Первая помощь и эвакуация
Не надо думать, что это дело спасателей и простому райдеру уметь особо ничего не нужно. Увы, спасработами разной степени сложности приходится заниматься каждому катающемуся иной раз даже на трассах. А уж вне трасс — тем более. Поймите одну простую вещь: даже в самых цивилизованных странах спасатели сидят себе в теплой будке с чаем и выдвигаются на поиски только в случае четкого обозначения места происшествия и технической возможности туда добраться (а она бывает не всегда, или занимает много времени). Звонить спасам стоит всегда. Но ахать, охать и надеяться на то, что в три минуты прилетит волшебник в голубом вертолете — преступно глупо.
 
Поэтому тренировки спасработ, как и тренировки обращения с лавинным оборудованием, нужно проводить время от времени. Чтобы, в случае чего, действия ваши были доведены до автоматизма.

Первая помощь при травме или шоке
Как себя чувствует травмировавшийся райдер? Правильно — хреново. Ему больно, холодно, и нередко у него шок, не позволяющий ему адекватно оценить свое состояние. Помните, когда говорили про содержимое рюкзака и упоминали, что обезболивающее с собой иметь обязательно и лучше — в ампулах? Когда у вас на руках орущий или скрипящий зубами товарищ, вы вспомните эту рекомендацию добрым словом. Шприц с кеторолом можно всадить прямо через штаны и облегчение наступит уже через минуту. Таблетку же еще надо умудриться засунуть ему в рот и подействует она минут через 20 в лучшем случае, то есть до этого к нему притронуться будет нельзя. А вам его еще паковать, накладывать шины, несколько раз переворачивать и закреплять на спине или импровизированных санках из лыж и бордов. Конечно, холод тоже обезболивает и иногда это спасение. Но это, во-первых, чревато воспалениями разного рода, во-вторых, холод обезболивает, когда уже -15, -20. Трехградусный морозец в этом плане ничего не даст.
ВАЖНО: не стесняйтесь разговаривать друг с другом перед спуском, лучше, если аптечку вы обсудите вместе. Если у кого-то проблемы с сердечной мышцей или сосудами - то сильные обезбаливающие лучше не применять, реакция может быть непредсказуемой!
 
«Ушиб всей бабушки» или Какие бывают травмы?
Да какие угодно. Сильный ушиб, растяжение или разрыв связки на плече, колене или лодыжке (бывает и такое, увы, даже жесткие боты не защищают от падения «винтом»), перелом, вывих  сустава. Обморожение, холодовой, болевой или психологический шок, сотрясение мозга при попадании в лавину или трещину. В любом случае вы понимаете, что райдер самостоятельно спускаться не может и надо его транспортировать поближе к врачам и цивилизации.
 
Первая помощь при травмах
  1. Первым делом обезболиваем. К ушибу прикладываем лед, вкалываем кеторол, анальгетики или что есть под руками. Чтоб товарищу было полегче и нам поудобнее с ним возиться.
  2. Пытаемся понять, что случилось, и исходя из этого, оказываем помощь.
  3. Если явно повреждены связки, просто фиксируем сустав эластичным бинтом или обыкновенным. Поверх термухи, не надо раздеваться на холоде. Лед держим постоянно, иначе будет сильный отек.
  4. Если подозрение на перелом — необходимо зафиксировать косточку и ближайшие к ней суставы. Для этого делаем шину из подручных материалов. У спасов есть специальная выгнутая анатомически конструкция из толстого прута, которая держит локтевой или коленный сустав полусогнутым. Если можем изобразить что-то подобное, то есть найти две-три ветки одинаковой кривизны или пожертвовать двумя алюминиевыми палками — прекрасно. Если нет — прямую шину можно сделать всегда. Для этого сгодятся те же трекинговые палки или их части, ветки, кусок сломавшейся лыжи, целая лыжа, в конце-концов. Из всего этого аккуратно делаем жесткую шину и приматываем к ней пострадавшего. Не надо снимать ботинки! Только хуже сделаете. Расстегните их, этого достаточно. В больнице разрежут или снимут под наркозом.
  5. Если что-то уже обморожено — в полевых условиях не придумано ничего лучше, чем растирание снегом и потом укутывание. Греть термосом или грелкой отмороженные руки и ноги сразу нельзя!
  6. Согреваем. Надеваем на пациента все теплые вещи, что возможно. Распатрониваем рюкзаки и все запасные флиски-пуховки надеваем или наматываем на пострадавшего, обвязываем веревкой, чтоб не слетали. Самые теплые варежки — обязательно на руки.  Если есть «космическое одеяло» — заворачиваем в него, по возможности, целиком. Вам сейчас предстоит много двигаться и думать, не замерзнете. А задача попаданца — доехать живым и не обморозиться без движения.
  7. Даем горячий чай. Очень хорошая вещь — термопакеты (химические грелки, теплоиды и т.п.). Хватает часов на 6-8, достаточно в большинстве случаев. Клеить их нужно на термобелье или термоноски. Можно просто засунуть под одежду — но не на голое тело! А то еще и от ожога придется лечить). Когда человек перестает дрожать в ознобе, он успокаивается. Но! Больное место греть нельзя ни в коем случае! Холод, как уже было сказано, чуть-чуть обезболит и уменьшит скорость образования отеков и гематом.
  8. От шока прекрасно помогает глоток крепкого алкоголя. Да, фляжечка в этом случае будет не лишней. Но учтите, что ни одна страховая не считает случай страховым, если он произошел в состоянии алкогольного опьянения. То есть, если пострадавшему нужно будет дальнейшее лечение, а не просто отлежаться в номере день-другой, — то лучше потерпеть.
 
Транспортировка
Дальше самое геморное и долгое  — транспортировка. Изобретаем транспортное средство из подручных материалов. Что у нас есть? Лыжи, борды, палки, рюкзаки, веревки, карабины, пуховки и большие флиски. Не так уж и мало.
Санки из  трех лыж

Санки из двух сноубордов

1. Если нужно просто аккуратно спустить пострадавшего вниз, то разумнее всего связать два сноуборда или три-четыре лыжи. С помощью трекинговых палок и веревки. Обязательно привязываем к нашим импровизированным санкам по трекинговой палке с обоих сторон — чтоб тормозить на спуске в любой  ситуации. И вдвоем-вчетвером аккуратно спускаем в цивилизацию, откуда можно вызвать врачей или до того места, где его могут встретить спасатели.
2. Бывает, что это мало реально. Еще вариант — тащить пострадавшее тельце в самом большом рюкзаке, вытряхнув оттуда все и вырезав дырки в боках — для ног. Да, рюкзак на выброс. А человека спасете. Хотя, честно, вариант больше для альпинистов, нежели для лыжебордеров — рюкзаки у нас не так велики. Но, если надо пешком подняться по каменной гряде до ближайшей станции канатки, например, — варианта лучше еще не придумали.
3. Если у человека просто шок или сотрясение мозга, подозрение на перелом предплечья и тому подобное — можно попробовать поставить его на лыжи\борд. Но в этом случае двоим-троим придется прокладывать ему максимально лайтовую колею, а одному страховать сзади. В состоянии шока человек едет крайне плохо.
 
Удачливые попаданцы, выскочившие или выкопанные из лавины целыми и невредимыми, все, как один, рассказывают, что дальнейший спуск для них был кошмаром — ноги не слушаются, зрение расфокусировано, координации никакой. Это и есть шок. Поэтому, особенно если к шоку добавлена травма, лучше все-таки спустить на санках, дабы не доламывать оставшиеся конечности.
 
Ну, допустим, вы справились и пострадавший благополучно сдан на руки медикам и увезен в больницу. И вот тут начинается не красивый героизм спасения, а нудный, тихо матерящийся героизм борьбы со страховыми компаниями. Пусть кто-то возьмет это на себя — пострадавший вряд ли сейчас в адеквате, ему и так много пришлось пережить. Выясните, есть ли страховка, позвоните в страховую. Если спасали сами — лучше и не заикайтесь, что упал в горах, вне трасс. Скажите — споткнулся на скользкой дорожке после катания. Меньше справок собирать потом.
 
Взаимопомощь в горах
Помните,  что в горах волчьи законы капитализма неуместны. Всегда будьте готовы придти на помощь любому из своих товарищей и чужой группе, попавшей в беду. Не проезжайте мимо криков о помощи! Если что-то вам показалось подозрительным (крики о помощи, давно пропавшая из виду параллельная группа) — остановитесь и посмотрите. Или хотя бы позвоните спасателям и попросите их проехаться в этом квадрате. Хуже не будет. Даже если уехали в опасное ущелье полные отморозки,  по всеобщему мнению. 

Жизнь бесценна. Даже никчемная жизнь долбоящера. smiley

Удачи всем на бескрайних белых просторах и надеюсь, что  все знания пригодятся только для тренировок!
+22
  • 1
  • 1
  • 1
+11  
medoparic    18 Сентября 2013 (20:02)   #
Выкиньте слово "обезбаливающее" из своего обихода. Есть слово "боль", и его производные.
Анальгетики при травмах нужно использовать крайне осмотрительно.
-возможность анафилаксии
-угнетают свертываемость крови
-при травмах брюшной полости устраняют клинические проявления и усложняют диагностику.

Чтобы завязать систему из веревок, надо знать, как это делается и работает. Надо хотя бы узлы знать. 90% людей, зависших в кресле канатки, не могут самостоятельно встегнуться в спасательную "косынку", хотя это просто треугольный памперс с петлями на углах.
Ну и так далее.
А я предупреждал, что беллетристика получится. Лень даже читать подробно. Ляп на ляпе.
Не владея этим, даже со слов офигенного специалиста, передать не получится. Двоечник- он и спишет с ошибками.
  • 7
  • 7
  • 17
-2  
цаца    18 Сентября 2013 (20:10)   #
Ну, ничего другого я от вас и не ожидала) 
На все презрительные мины профессионалов -  у меня есть одна просьба: расскажите лучше и правильнее! smiley Почему от райдеров хранят это сакральное знание? Потому что вам в жизни попадалось несколько идиотов и вы по умолчанию считаете таковыми всех?

Мы так делаем. Тренируемся регулярно. И никто в группе не впадает в панику ни в какой ситуации.

Про обезболивание - поправлю, спасибо.
  • 1
  • 1
  • 1
+6  
medoparic    18 Сентября 2013 (20:18)   #

Ну, ничего другого я от вас и не ожидала) 
На все презрительные мины профессионалов -  у меня есть одна просьба: расскажите лучше и правильнее! regular_smile.gif
Мы так делаем. Тренируемся регулярно. И никто в группе не впадает в панику ни в какой ситуации.

Про обезболивание - поправлю, спасибо.

Рассказывать нужно лично, общаясь и прикасаясь. Это как секс, по интернету этому не научишься.

Вы так делаете и выкладываете на обозрение тех, кто понятия не имеет, как это делается. Они потом считают, что все знают, читали же. А в итоге в кедровом лесу костёр разжечь не могут.

Вот Вы пишите, что надо одеть пострадашку во всю наличествующую одежду. Он у вас в ней ласты и склеит. Надо отогреть и восстановить кровоснабжение. Если что-то отморожено, надо степень определить. Начнете растирать и пальцы оторвете или переломаете сосуды.

О таких вещах книги написаны. А вы заголовки переписали.

  • 1
  • 1
  • 1
+10  
medoparic    18 Сентября 2013 (20:29)   #

цаца, ср. 18 Сентября 2013 (01:23)

Если травма открытая – т.е. кровотечение – накладываем жгут выше раны, чтоб уменьшить потерю крови. Обрабатываем открытую рану йодом, вкладываем тампон и бинтуем. Стараемся при транспортировке держать раненую часть тела повыше.

Вообще пестня!
Йод в открытую рану. Кроме раны ещё и химический ожог тканей. И жгут. А там врачи завтра разберутся, какое кровотечение было и из-за кого человек конечности лишился.
Зачем фиксировать бинтом (эластичным!!!) сустав с поврежденными связками, если человека тащить? чтобы лимфоотток  и венозный прекратить, чтобы нога быстрее раздулась?
Ну и до кучи вопрос, в группе у всех твинтипы (что не редкость) как станцию делать будете?

На фотографии коллега пказывает, как делать санки из лыж.

Лыжи не твины. Носки под головой. Транспортировать в таком виде только по ровному или вгору. Но у нас речь про спустить с горы. Вниз головой?
Такие фотки без комментариев допустимы только если это рассказ задорной мочалки про то, как она с подружками смотрела, как ребята занимаются на курсах ПП.
 

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    18 Сентября 2013 (22:32)   #
Спасибо на добром слове. "Задорная мочалка" с товарищами благополучно спустили с горы в феврале человека с порванной связкой. Сообразили, с грехом пополам, как облегчить боль и как положить.  А на фото - школа спасателей, если чо laughПрофессиональная. К ним все претензии))

ЗЫ: спасатели прибыть тупо отказались, типа - не знаем, где это)

Я, кстати, шерегешских спасов всегда в пример ставлю, у меня был случай, когда в 30-градусный мороз не поленились поехать в леса под Комсомолкой искать травмированного и нашли! 

Но увы, далеко не везде так хорошо организована работа.  Я считаю, что помогать себе самому уметь нужно. Каждому, кто сходит с трассы. А не только тому, у кого высшее медицинское образование и корочки мастера спорта.
  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    18 Сентября 2013 (22:37)   #

Спасибо на добром слове. "Задорная мочалка" с товарищами благополучно спустили с горы в феврале человека с порванной связкой. Сообразили, с грехом пополам, как облегчить боль и как положить.  А на фото - школа спасателей, если чо teeth_smile.gifПрофессиональная. К ним все претензии))

Так я понял, что это школа. Потому и говорю, что такие фотки без комментов....

А Вы лезьте в бутылку, глубже лезьте. Что уж "с грехом пополам".

Эх, прав был Изверг. Ой как прав!

Блогеры они такие блогеры. Одни перья павлиньи. Писанина ради текста.

Чао!

  • 7
  • 7
  • 17
+3  
цаца    18 Сентября 2013 (22:48)   #

Ни одного внятного возражения я от вас не услышала. Про носки лыж - это смешно. Вы развернуть их не пробовали?

Свято храните свои сакральные тайны?

 Понтовщики - они такие понтовщики biggrin.png Одни оскорбления и ничего путного.

 

Чао. Сидите тряситесь над златом знания. Я  хочу учиться и кататься.

  • 1
  • 1
  • 1
+5  
medoparic    18 Сентября 2013 (22:54)   #

Ни одного внятного возражения я от вас не услышала. Про носки лыж - это смешно. Вы развернуть их не пробовали?

Свято храните свои сакральные тайны?

 Понтовщики - они такие понтовщики biggrin.png Одни оскорбления и ничего путного.

 

Чао. Сидите тряситесь над златом знания. Я  хочу учиться и кататься.

Мне ничего разворачивать не надо. Это Вам надо.

Хотите? Ну так учитесь и катайтесь. А как научитесь, тогда и учите. Вам в прошлой части об этом было прямо намекнуто.

Рановато Вам учебники-то писать, не дошло ещё? Вам пока систематизировать нечего. Пробелов больше, чем знаний.

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    18 Сентября 2013 (23:08)   #

Хосподи, и минусик поставил. Взрослый человек biggrin.png

 

Учусь с благодарностью. У тех, кто не жадничает и учит. А не брызжет высокомерием.

 

Сделан свод азов. А не учебник для профи. Поймите разницу.

  • 1
  • 1
  • 1
+15  
medoparic    18 Сентября 2013 (23:18)   #

Сделан свод азов. А не учебник для профи. Поймите разницу.

Это мне больше напоминает сборник вредных советов.

 

Если друга вы хотите

Замочить одним ударом,

Вам гранаты и снаряды

И патроны не нужны.

Рану йодиком полейте

Жгут на ногу наложите.

И тогда ваш друг, рыдая,

Убежит хоть без ноги.

Можно ампулку с лекарством,

Чьи неведомы Вам свойства,

Через грязную термуху

В нерв седалищный воткнуть.

Будет очень друг доволен.

И родители все рады,

Когда Вы его придете

Проводить в последний путь.

  • 1
+7  
Volk1    18 Сентября 2013 (23:38)   #
А в чем смысл таких материалов? Они или являются банальными истинами или медицинскими советами, сомнительной ценности. В любом случае такой инфы в сети гигабайты, в чем смысл добавления еще.

Я мог бы понять описание пусть и частного, но реального случая, в котором автор принимал участие.
К примеру как был описан поиск Юры Перекатиполе в лавине в Норвегии.

А описаний элементов ледника есть полно, какой в них смысл для катальшика и какая ему разница куда провалиться в бергшрунд или рантклюфт.
  • 1
  • 2
  • 4
+5  
nick5t5    19 Сентября 2013 (00:30)   #

Такой хни давно не читал

 

Если травма открытая – т.е. кровотечение – накладываем жгут выше раны, чтоб уменьшить потерю крови. Обрабатываем открытую рану йодом, вкладываем тампон и бинтуем. Стараемся при транспортировке держать раненую часть тела повыше.

 

Я помню еще со школы - объясняли в каком-то учебнике, что прежде чем накладывать жгут необходимо посмотреть на ЦВЕТ крови. Если она венозная - темная, то зажимают сосуд  НИЖЕ раны. С такими ляпами блог нужно потереть от греха подальше.

Вы лучше философией своей занимайтесь, а то угробят кого-нибудь руководствуясь вашим блогом - НЕ шутки это((.

ПС Давно я, видать, в школе учился(( 

 

В зависимости от того, какие кровеносные сосуды повреждены при ранении, различают кровотечения:

  • капиллярное
  • венозное
  • артериальное

При капиллярном и венозном кровотечении кровь темная, вытекает каплями или сплошной струей. Способ остановки капиллярного и венозного кровотечений — наложение на рану давящей повязки. При артериальном кровотечении кровь алого цвета, вытекает пульсирующей струей. Остановку артериального кровотечения производят путем наложения жгута или полного сгибания конечности в суставе и фиксации ее а таком положении с помощью ремня или бинта.

 

и еще

 

Наложение жгута или закрутки.

Неквалифицированно наложенный жгут сам по себе представляет серьезную опасность; к этой операции следует прибегать только в крайнем случае при очень сильных кровотечениях, которые не удается остановить иначе. Не теряйте времени! Тяжелое кровотечение может привести к смерти пострадавшего за 3—5 мин.

Если жгут не может быть наложен немедленно, с целью временной остановки кровотечения необходимо надавить пальцами на сосуд выше раны (рис. 1).

krov.gifКровотечения останавливают:

  • из нижней части лица - прижатием челюстной артерии к краю нижней челюсти (1);
  • на виске и лбу — прижатием височной артерии впереди козелка уха (2);
  • на голове и шее — прижатием сонной артерии к шейным позвонкам (3);
  • на подмышечной впадине и плече — прижатием подключичной артерии к кости в подключичной ямке (4);
  • на предплечье — прижатием плечевой артерии посредине плеча с внутренней стороны (5);
  • на кисти и пальцах рук — прижатием двух артерий (лучевой и локтевой) к нижней трети предплечья у кисти (6);
  • из голени — прижатием подколенной артерии (7),
  • на бедре — прижатием бедренной артерии к костям таза (8);
  • на стопе— прижатием артерии на тыльной части стопы (9)

 

 

 

  • 7
  • 7
  • 17
+4  
цаца    19 Сентября 2013 (00:51)   #

Где гигабайты инфы по тому, что надо делать в случае  ахтунга? Дайте, плиз, ссылку. Я ничего, кроме сканов старых книг по горным спасработам не нашла.

У меня в отчетах кое-какие случаи личных  спасработ есть. Переливать их из статьи в статью я не буду.

Меня просили описать "что делать?". Я написала. У меня есть опыт эвакуации в реальности. Регулярно кто-нибудь ломается. И это ни черта не похоже на учебники!

"Хочешь изучить предмет - начни его преподавать" (с) 

Пинайте, профики, я стерплю. А кому-то мои наивные писания спасут жизнь. Я навидалась и начиталась уже о случаях, когда вся группа оставляла сломавшегося человека одного и шла искать спасателей - сами они ничего сделать не могли. Человек замерзал.

Про выдранную руку. Про чувака, который упал и не отзывался, потому что потерял сознание. Группа ушла. Пришли на следующее утро и вытащили труп. 

Все эти люди считали, что знание - удел исключительно спасателей.

ЗЫ: Ладно, про жгут уберу, от открытых переломов Бог миловал. 

  • 1
+6  
ask60    19 Сентября 2013 (00:56)   #
Смысл статьи в том, чтобы начинающие или совершенствующися райдеры поняли, что не все так сладко вне трасс. Чтобы умные получили ориентир для самостоятельной работы по получению необходимых знаний ( а дураки подобные статьи и не читают).
В прошлом сезоне после короткой лекции и небольшого занятия на склоне по лавинной безопасности (точнее- опасности )  большая часть новичков из нашей большой каракольской группы вернулась на трассы, осознав, что знаний пока не достаточно даже для лайтового внетрассового катания в Караколе.

Пиши, Света, ты на правильном пути !    А обладающие секретными знаниями -поправляйте и дополняйте, всем полезно будет.

А что такое "рантклюфт" я не знаю ))) Буду восполнять пробелы в знаниях...
  • 17
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    19 Сентября 2013 (01:01)   #

 

 

Ладно, про жгут уберу.

Да. Убери уж.

Мало того, что жгут накладывается только при артериальном кровотечении (а его еще распознать надо не упав в обморок wink.png ), но и накладывается он не просто выше раны, а вполне в определенных местах. И имеет весьма непростую технологию наложения. И накладывается на определенное время (которое кстати, разное зимой и летом)

Короче не все так просто...http://genzer2.narod.ru/11.html

  • 1
0  
Volk1    19 Сентября 2013 (01:12)   #
Так напиши про реальные случаи, в которых участвовала, это будет действительно интересно.
Вот для примера, написано художественно с моей точки зрения, туризм правда а не глыжи.

http://www.turclubmai.ru/heading/papers/660/

Что реально делать в случае ахтунга у тебя тоже не написано, или написаны общие слова. Не общие могут быть только при разборе реального случая.
  • 1
0  
Volk1    19 Сентября 2013 (01:15)   #
Бершгрунд или "подгорная трещина" образуется в местах изменения уклона ледника. Обычно под крутым снежным или ледовом взлетом.
Рантклюфт - трещина между ледником и окамляющим скальным ложем, образуется от нагрева скал.
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    19 Сентября 2013 (01:48)   #

Хороший отчет. У горников вот как раз нет этой жадности - и они охотно пишут все в подробностях. И в любом альплагере тренируют молодняк, гоняют его, доводя знания до автоматизма.  Но там немножко своя специфика - они ИЗНАЧАЛЬНО идут с оборудованием.

А у лыжебордера - его почти нет. И знаниями делиться никто из старых райдеров  почему-то  не хочет. Почему?

Честь и хвала людям, каждый год бесплатно инструктирующим молодняк. Но их очень мало. Почти нет.

  

Ладно. Я все поняла. Мне нужно пойти на семитысячник, угробить там кого-нибудь, три дня вытаскивать, и в красках описать. Тогда все впечатлятся, и признают за мной право катать с веревкой и обвязкой? biggrin.png

 

Описанные в катальных отчетах (по Гульмаргу, например, в подписи ссылка) случаи скромного шестичасового спуска девочки с порванной связкой - никого не впечатляют. Че там . Детсад! Кровищи нет, все четко и спокойно.

 

Давние случаи писать не хочу, ибо там больше ошибок, чем геройства. Мы почти ничего не знали и огребали по собственному незнанию.

 

И очень надеюсь, что мне будет нечего вам рассказать про жуткие травмы и на следующий год, и через много лет. Ибо, в абсолютном большинстве случаев травма в группе - следствие чьей-то ошибки.

А я стараюсь  поменьше ошибаться.

0  
evilspirit    19 Сентября 2013 (02:15)   #
...
  • 1
0  
Volk1    19 Сентября 2013 (02:27)   #
Того же автора, причины другой аварии, и что не надо было делать.

http://www.turclubmai.ru/heading/papers/652/

Так ты сюда бы и внесла этот случай с транспортировкой. Было бы интересно прочитать.
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    19 Сентября 2013 (02:48)   #
Давайте под кат скопирую еще раз, не люблю повторений из блога в блог.
 
Скрытый текст
Скрытый текст
Во второй пятерке уфимка Альбина еще на заходе неудачно вылетела и рванула связку. Не предполагая длины и крутизны спуска, забинтовалась сама, сказала всем, что потихонечку доедет, но уже через пять поворотов стало ясно, что с одной рабочей ногой доехать ей удастся разве что к ночи и надо ее спускать.
Спасработы
 Пятеро внизу, у военной дороги  шестеро вверху, пытаются транспортировать Альбину, изобретая средства на ходу. Поначалу бордеры «ратрачили» дно кулуара, чтоб она могла хотя бы соскальзывать на одной ноге. Медленный процесс. Потом, когда прошли узкие горла, связали две лыжи, посадили ее и потихонечку вели перед собой на веревке и палках.

В конце, когда уклон стал небольшим, применили испытанный еще в прошлом году способ быстрой эвакуации дев  танкер Васькаlaugh.
?
Четверо ждали ребят внизу, поначалу пытались вызвать спасов с акьей, достучались по рации до Кубы, который был на подъемнике. Но спасы заявили, что поедут, только если придет человек, который точно знает где это, поднимется на подъемнике, пройдет к месту старта и спустится с ними вместе. Короче, нереально  учитывая то, что мы были в 6 километрах от подъемника, машины по этой дороге не ездят, да и пеший заход занял час с лишним  быстрее было справиться самим, поэтому от спасов отказались.
 
От скуки  на все руки. Пока ждали, смастерили отличные санки из двух бордов, трех трекинговых палок, двух веревок и двух карабинов.


 
Отправили парней с Альбиной налегке в больничку, сами потихоньку доплюхали со снарягой четыре километра до военной части, там уже пасутся машины, поджидая выползающих туристов.
 
Уф.
Интересный отчет. А разве на Памире 26 июля - уже межсезонье? Когда же считается сезон?
  • 6
  • 3
  • 4
+4  
Toha13    19 Сентября 2013 (12:40)   #
Когда читал, понял что много неоднозначной информации, много вопросов осталось, хоть я и не спасатель и никого не спасал, разве что пострадавшего с переломом ноги спускал с пол горы на спасательных санках. Мне кажется, что описать что да как в одной статье невозможно, невозможно учесть огромное количество нюансов. Кое что я знаю сам, про жгуты, например, без опыта и знаний можно так перетянуть, что человек без ноги останется потом, хотя изначально переломчик был пустяковый. Насчёт чайку попить и алкогольного хлебнуть... тоже вопрос, а если внутреннее кровотечение? Насколько я знаю, в некоторых случаях не надо разгонять кровь...
Сразу после прочтения у меня осталось одно самое яркое впечатление: Проводить спасработы или уметь хотя бы оказывать первую помощь необходимо уметь каждому лыжебордору. Занятие это крайне непростое и этому надо учиться, причём не по статьям, а в практических занятиях... ну и на примерах. Собственно за это осознание я и хочу поблагодарить автора )) Да и вообще в статье есть полезные и интересные вещи ))
P.S. если кто нибудь напишет сборник реальных случаев проведения спасработ и укажет что было правильно сделано, а что нет и почему, будет очень интересно.
  • 14
  • 4
  • 3
+5  
Smith    19 Сентября 2013 (12:50)   #

 Кое что я знаю сам, про жгуты, например, 
 

Это все прошлый век. Теперь вместо жгута - давящая повязка, ибо немало проблем принесло "жгутование". Да и много чего поменялось в первой помощи со времен ГТО и ОСВОДа.. Рекомендую освежить знания у профессионалов.

  • 1
0  
Cinik    19 Сентября 2013 (13:59)   #

"две системы, шнур, несколько буров, жумары"
Интересно кто это все с собой возит и куда крутить бур на снежном поле?

  • 1
0  
Volk1    19 Сентября 2013 (14:02)   #
В снежном поле веревка крепится за "снежный якорь", роль которого выполняет самый тяжелый член группы, закопанный в яму.icon_smile.gif
+2  
Pycak    19 Сентября 2013 (14:08)   #
Хорошая идея написать этакое пособие, только вот огрехов уж сильно много, особо в мед. части, правильно  medoparic подметил неточности.
А для автора две поговорки есть: "благими намеряниями вымощена дорога в ад", и врачебное "не навреди". Ведь если вы что-то пишите, особенно руководства к действию велик шанс того, что кто-то по вашему совету сделает что-то не так. Поэтому советую статьи рецензировать у авторитетных товарищей, а потом уже выкладывать на общее обозрение. А в целом почитал с удовольствием. :) 
А еще проще катайтесь с гидами :)
  • 9
+1  
Minkin    19 Сентября 2013 (14:46)   #

Курсы 1 помощи

  • 6
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    19 Сентября 2013 (15:18)   #

Это все прошлый век. Теперь вместо жгута - давящая повязка, ибо немало проблем принесло "жгутование". Да и много чего поменялось в первой помощи со времен ГТО и ОСВОДа.. Рекомендую освежить знания у профессионалов.

Вот вот, о чём и речь, надо учиться у профессионалов.

  • 59
  • 20
  • 9
+4  
jul    19 Сентября 2013 (16:01)   #
Цаца, у меня большая просьба учесть все замечания твоих критиков, и переработать тест. Иначе получается, что СКИРУ рапостраняет   заведомо вредную информацию.

Заранее спасибо.  И всем кто указал на корявости и ошибки тоже.  

PS  И  плиз когда будешь править  текст, упоминай никнеймы тех  кто эти правки инициировал.
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    21 Сентября 2013 (05:10)   #

Хорошая идея написать этакое пособие, только вот огрехов уж сильно много, особо в мед. части, правильно  medoparic подметил неточности.
А для автора две поговорки есть: "благими намеряниями вымощена дорога в ад", и врачебное "не навреди". Ведь если вы что-то пишите, особенно руководства к действию велик шанс того, что кто-то по вашему совету сделает что-то не так. Поэтому советую статьи рецензировать у авторитетных товарищей, а потом уже выкладывать на общее обозрение. А в целом почитал с удовольствием. icon_smile.gif 
А еще проще катайтесь с гидами icon_smile.gif

 

Гиды - не панацея. Мозги они в голову не вложат. И капитализм медленно, но верно, проникает и в эту среду, увы. Тема скользкая и сложная, я бы не хотела ее сейчас касаться. Псевдогуру от профи начинаешь отличать только со временем, а к кому попадешь сначала - вопрос везения.

 

Я готова править текст, конечно, всегда благодарна за разумные правки. Ибо пишем не для себя - для молодых райдеров.

 

Где предметные исправления? Велкам! Пока не видела ничего дельного, кроме того, что жгутование - старый способ. Цитата про жумары - не моя. Я как раз старалась обойтись способами, не требующими спец. снаряжения.

 

Про то, что нельзя уколы? Поспорю. Можно и нужно. Вы тащили когда-нибудь человека со сломанной ногой без обезбаливающего? Я тащила вдвоем с товарищем. И ответственно вам заявляю, что ломаный орет и покрывается холодным потом при каждом движении. Ни поднять, ни развернуть. Какие, к чорту,  таблетки? Одноразовый шприц с самым сильным средством, которое удалось достать, двойную дозу! Водкой штаны ему полейте, если боитесь заразы.

 

Помнится, кстати, шерегешские спасатели сами говорили, когда вывозили одного нашего ломаного - есть уколы? Сделайте ему сами, нам запрещено!))) Зуб даю, было такое!

 

jul

Если считаешь нужным - удали запись, я не обижусь. Но просто реально - что не так? Что может нанести "вред" людям? Пусть критики  (которых я непременно укажу в невысказанных ими пока правках icon_smile.gif) скажут словами, я мысли читать не умею.

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    21 Сентября 2013 (05:48)   #

Вот, наткнулась на текст о том, как люди обеспечивают безопасность катания в маленькой альпийской деревушке:

 

http://danilovmy.livejournal.com/39837.html

 

"для гостей каждую неделю проводится сжатая полуторачасовая программа поиска пострадавших в лавине."

 

"при наведении переправы, обратил внимание, что крюки не использовались, т.е. только съемные обвязки. Скорость возведения этой переправы была примерно 15-20 минут. Демонтаж – минуты четыре с упаковкой основы. Вспомнил, как в турклубе мы делали это полдня"

 

И т.п.

 

А ну-ка, на каком из наших курортов, славящихся изобилием внетрассы, читают еженедельные лекции, проводят занятия? Что-то мне не повезло, видимо, ни разу не встречалась с такой практикой. В Гульмарге - да. Каждую неделю. Народу тьма. А у нас - неееет.  "Мы танцуем только за деньги" (с)?

  • 9
+3  
Minkin    21 Сентября 2013 (08:05)   #
Про то, что нельзя уколы? Поспорю. Можно и нужно. Вы тащили когда-нибудь человека со сломанной ногой без обезбаливающего? Я тащила вдвоем с товарищем. И ответственно вам заявляю, что ломаный орет и покрывается холодным потом при каждом движении. Ни поднять, ни развернуть. Какие, к чорту,  таблетки? Одноразовый шприц с самым сильным средством, которое удалось достать, двойную дозу! Водкой штаны ему полейте, если боитесь заразы.

 

Помнится, кстати, шерегешские спасатели сами говорили, когда вывозили одного нашего ломаного - есть уколы? Сделайте ему сами, нам запрещено!))) Зуб даю, было такое!

 

 

Нельзя уколы! Запрещено законодательно. Даже спасателям запрещено, если нет медицинского образования. Только иммобилизация. Кстати, при правильной иммобилизации обезболивание не нужно (все испытано на себе). Ссылку на курсы давал выше, вчера в альпухе, к примеру, курсы беплатно проводили.

На всякий случай анонс след. курсов:

"18 октября в 19.00 продолжение лекции по Первой Помощи в Альпиндустрии (Первомайская 18) . Темы: Типичная горнолыжная и сноубордическая травма; обморожение; переохлаждение. Вход свободный."

 

Люди, ведущие курсы, достаточно в теме, фотографии с их учений вами использованы в блоге.rolleyes.gif

0  
Sandro    21 Сентября 2013 (14:04)   #

 

 

Люди, ведущие курсы, достаточно в теме, фотографии с их учений вами использованы в блоге.rolleyes.gif

Не скромничай, ты и сам на этой фотке есть

Нельзя уколы! Запрещено законодательно. 

 

Законом дофига чего запрещено, и невсегда надо ему тупо следовать. Не?

  • 9
+1  
Minkin    21 Сентября 2013 (15:06)   #

Не скромничай, ты и сам на этой фотке есть

Законом дофига чего запрещено, и невсегда надо ему тупо следовать. Не?

В данном случае надо. Даже описывать лень, почему.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    21 Сентября 2013 (15:27)   #

В данном случае надо. Даже описывать лень, почему.

Поддержу товарища, мне сегодня пока делать нечего.

Все граждане, не имеющие медицинского образования, имеют право, а зачастую обязаны, оказывать первую помощь.

Недавно законодательно оговорили объем первой помощи.

Кому и правда интересно, посмотрите википедию по запросу "первая помощь". Там есть ссылки на закон.

Первая помощь не включает в себя медикаментозного воздействия.  Только немедикаментозное. Ответственность за последствия тоже оговорена.

Спасатели оказывают первую помощь каждый день. Нарушать каждый день закон? А потом этот же пострадавший в суд и подаст. Ему же деньги на лечение нужны. Сколько раз было, вырежешь из жувачки поломанного гражданина, выстригешь его из кучи сплющенного железа, а через месяц он из больницы выходит и на тебя в суд подаёт за порчу машины, пешком же остался.

 

А сами вы что хотите, то и колите, хоть в голову. Один раз можно.

  • 1
+4  
Мидвед    21 Сентября 2013 (18:23)   #
Статья расчитана на то, что бы дать понять народу с чем можно столкнуться, а не как действовать, цеж не учебник, да и автор не гуру. Тут правильно было отмечено, от профи инфы хрен выпросишь, пока язык ему не позолотишь, а нас, катающихся там куда Макар телят не гонял, тоже не мало, и не укаждого есть стока мани чтоб эти самые заговорили. Вот и собираем информацию где, чё, да как. В этом плане Цаце было бы уместнее сказать спасибо и указать на недочёты, а не пропагандировать позицию, что экстримальные виды спорта удел толстосумов, а остальные и йодом пользоваться не умеет. Если напрячь память, то у нас в стране, вроде только Алпиндустрия проводит какие-то лекции о л/б бесплатно для всех желающих, и всё, остальные впитывают из рассказов товарищей, есть тут такие в этой ветке, за что им респект и уважуха, и на своём горьком опыте. А уж о первой помощи, с медицинским уклоном, я вообще молчу, им, навыкам и знаниям, вообще взяться не откуда. Вот так и шатаемся, на свой страх и риск, пересказывая друг другу вечерами кто что в сети нарыл о помощи. Спасибо.
  • 1
  • 1
+1  
Карина Ремезова    21 Сентября 2013 (18:27)   #

Запрещено. Однако иногда ситуёвина доходит до идиотизма. Например, когда на твоих глазах реально загибается человек, а у тебя случайно оказывается нужное средство (припасенное для себя - на такой же самый случай). Учитывая, что в то место бригада "скорой" доберется в идеальном варианте через 1,5-2 часа... вот как поступать в этом случае?

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    21 Сентября 2013 (18:45)   #

Запрещено. Однако иногда ситуёвина доходит до идиотизма. Например, когда на твоих глазах реально загибается человек, а у тебя случайно оказывается нужное средство (припасенное для себя - на такой же самый случай). Учитывая, что в то место бригада "скорой" доберется в идеальном варианте через 1,5-2 часа... вот как поступать в этом случае?

Пусть сам колет wink.png biggrin.png

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    21 Сентября 2013 (19:49)   #

Пусть сам колет wink.png biggrin.png

Так и есть. Самый простой способ.

  • 1
0  
Мидвед    21 Сентября 2013 (20:40)   #
сам колет, сам выживает, мы все там Мюнхгаузены, а вы, гиды, ...  )))
  • 9
0  
Minkin    21 Сентября 2013 (20:35)   #

А вот мне интересно стало, что колоть то в походных условиях собирались? Анальгин?rolleyes.gif

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    21 Сентября 2013 (20:48)   #

сам колет, сам выживает, мы все там Мюнхгаузены, а вы, гиды, ...  )))

unknw.gif  До больнички или мир иной если только.

  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    21 Сентября 2013 (20:48)   #

Пусть сам колет wink.png biggrin.png

 

 

Так и есть. Самый простой способ.

Уколоть себя - не у каждого смелости хватит.

Но почти угадали.

Кто-то из родственников колол.

А вот мне интересно стало, что колоть то в походных условиях собирались? Анальгин?rolleyes.gif

В том случае - преднизолон после укуса аццкой полосатой летающей зверюги.

  • 1
  • 1
  • 1
+3  
medoparic    21 Сентября 2013 (20:54)   #

А вот мне интересно стало, что колоть то в походных условиях собирались? Анальгин?rolleyes.gif

У народа стало в последнее время модно пользоваться производными кеторолака.

От зубов хорошо помогает в остальном больше эффект плацебо.

Причем жрут и колятся конскими дозами, хотя эффект от превышения дозы нулевой.

  • 1
  • 1
  • 1
+3  
medoparic    21 Сентября 2013 (20:55)   #

Уколоть себя - не у каждого смелости хватит.

Жить захочет- уколет. Если не решится, значит не настолько больно.

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    21 Сентября 2013 (23:33)   #

Вот, кстати, интересный вопрос подняли. Что лучше в качестве обезболивающего? У меня в рюкзаке кеторол обычно. Да, он обезбаливает слабо, но обезбаливает. Хоть доволочь можно до врачей живого человека.

Существует ли  в свободной (ну или полусвободной, русский человек добудет) продаже средство более сильное?

Minkin 
За наводку на курсы - спасибо. Приедем обязательно. К Максу Панкову тоже ездим в Москву каждый год, не ленимся.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Сентября 2013 (23:47)   #

Вот, кстати, интересный вопрос подняли. Что лучше в качестве обезбаливающего? 

Промедол?wink.png

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    21 Сентября 2013 (23:51)   #

Попробую раздобыть, спасибо. Тем более, что он дыхалку не нагружает - его же даже при тяжелых родах вкалывают. Как-то вот я о нем не думала... а зря.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Сентября 2013 (23:57)   #

Попробую раздобыть, спасибо. Тем более, что он дыхалку не нагружает - его же даже при тяжелых родах вкалывают. Как-то вот я о нем не думала... а зря.

Вот только аккуратнее.

Тут врачей-ветеринаров за кетаналы сажают...

 

Однако когда девочку с раздробленным тазом с Доллара (мужской заход) эвакуировали, то подъехал какой-то мужик. Сказал, что врач и ввалил ей вот это....

А то вряд ли довезли бы без болевого шока...

 

Правда давно это было...

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    22 Сентября 2013 (00:10)   #

Вот что я добавлю сейчас, до меня дошло. Хорошим тоном будет еще в процессе подготовки к поездке спросить у товарищей про типичные болячки и врожденные непереносимости.

 

Как-то это само собой разумелось, я-то могу спокойно спросить еще в процессе сбора аптечек, а ведь парни обычно этого не делают.

  • 1
  • 1
  • 1
-1  
medoparic    22 Сентября 2013 (09:59)   #

Ну если обезбАливает, тогда и говорить больше не о чем. Тама, тута и здеся.

Профанация голимая.

+3  
Shery    22 Сентября 2013 (10:20)   #

Ну если обезбАливает, тогда и говорить больше не о чем. Тама, тута и здеся.

Профанация голимая.

Чё Вы злой  то как проктолог ? или как анатом , или проктолог анатом biggrin.png . Девушка ведь перед вами - нами , причем очень доброжелательная . Ну пожурите ее со своих "высот" посоветуйте - как не надо , и как нельзя , что уж сразу за яд и за скальпель хвататься .angry.png

  • 1
  • 1
  • 1
+2  
medoparic    22 Сентября 2013 (10:26)   #

Чё Вы злой  то как проктолог ? или как анатом , или проктолог анатом biggrin.png . Девушка ведь перед вами - нами , причем очень доброжелательная . Ну пожурите ее со своих "высот" посоветуйте - как не надо , и как нельзя , что уж сразу за яд и за скальпель хвататься .angry.png

А Вы первое моё сообщение в этой теме прочитайте.

Так дойдет до того, что и в анатомии путаться начнём. Сколько раз было, позвонят и сообщают, сто предплечье сломано, приедешь, а там плечо. Или скажут плечо, а там ключица. Вот такие обезбАливающие.

 

"Читая медицинскую литературу, будьте внимательны. Можно умереть из-за опечатки."

           &nb sp;           & nbsp;            ;           &nb sp;           & nbsp;            ;           &nb sp;           & nbsp; (С)   Марк Твен

  • 1
0  
Мидвед    22 Сентября 2013 (12:11)   #

 

Вот, кстати, интересный вопрос подняли. Что лучше в качестве обезбаливающего? У меня в рюкзаке кеторол обычно. Да, он обезбаливает слабо, но обезбаливает. Хоть доволочь можно до врачей живого человека.

Героин, кокаин, морфий, вообщем-то там много всяких препаратов )))
  • 1
0  
Мидвед    22 Сентября 2013 (12:16)   #

 

Так дойдет до того, что и в анатомии путаться начнём. Сколько раз было, позвонят и сообщают, сто предплечье сломано, приедешь, а там плечо. Или скажут плечо, а там ключица. Вот такие обезбАливающие.

А теперь на каждую косточку свой спас и доктор? )))
Приехали как-то несколько немцев учить наших бестолочей как работать надо - один только откручивал винтики да гаечки, второй исключительно закручивал, третьего вовремя споить успели )))))))))
  • 1
0  
virus_hse    22 Сентября 2013 (12:19)   #

 

 

Вот, кстати, интересный вопрос подняли. Что лучше в качестве обезбаливающего? У меня в рюкзаке кеторол обычно. Да, он обезбаливает слабо, но обезбаливает. Хоть доволочь можно до врачей живого человека.

Героин, кокаин, морфий, вообщем-то там много всяких препаратов )))

 

главное - удостоверение сотрудника ГНК иметь icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

  • 1
0  
Мидвед    22 Сентября 2013 (13:03)   #
Я так думаю, любая МВДшная ксива подойдёт, судьям ваще респект и уважуха )))
  • 1
  • 1
  • 1
+2  
medoparic    22 Сентября 2013 (15:34)   #

 

 
А теперь на каждую косточку свой спас и доктор? )))
Приехали как-то несколько немцев учить наших бестолочей как работать надо - один только откручивал винтики да гаечки, второй исключительно закручивал, третьего вовремя споить успели )))))))))

 

Я же говорю, профанация.

Вам слово иммобилизация о чем-нибудь говорит?

А чем её производят, знаете?

А что на плечо и предплечье накладывают разные шины, знаете?

И степень травмы совершенно разная, и способы эвакуации другие, потому как ощущения и последствия разные.

Или мне с полным комплектом всего существующего на каждый выезд ездить? Трактор нужен, однако.

Так вызывают на мальчика, приедешь, а там 205 см мальчика лежит, а ты с детским комплектом приехал.

И когда профаны берутся рассуждать, очень смешно читать бывает. Читать смешно, а последствия плачевные.

 

Видите, Цаца, вот она, основная масса Ваших читателей? Вау, крута! Таг диржадь? Чо на, йоу, чуваки! Превед фсем в этом чяте!  А скоро они Вас начитаются и станут пессатилями.

  • 1
0  
Мидвед    22 Сентября 2013 (20:03)   #

 

Видите, Цаца, вот она, основная масса Ваших читателей? Вау, крута! Таг диржадь? Чо на, йоу, чуваки! Превед фсем в этом чяте!  А скоро они Вас начитаются и станут пессатилями.

Эта масса основная не только читательская, но и катательская, при чём не первый день. 
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    22 Сентября 2013 (23:11)   #

Если бы я на профессоров медицины в качестве читателей рассчитывала - я бы в научном журнале публиковалась, правда?

А здесь - горнолыжный сайт, и его аудитория - лыжебордеры. Любого культурного уровня. Писать для многочисленной разнокалиберной аудитории нужно понятно и просто, это сознательный принцип. "Кто ясно мыслит - ясно излагает" (с).

 

Вообще, ситуация меня смешит. Вдумайтесь: профессиональный спасатель пытается разгромить статью о спасательных работах - профессионального автора, не связанного с медициной.

При этом, единственное, в чем он его может внятно обвинить - это в повторяющейся орфографической ошибке biggrin.png

Я еще и "рефриджератор" все время пишу. Тоже, присмотритесь, вдруг речь зайдет?  Будет повод меня куснуть по-мелочи)

 

Уж три раза лапки поднимала, испугавшись гнева авторитетных лиц - говорите, что не так? Молчание. Я понимаю, не каждый умеет писать так, чтоб было читабельно. Но хоть сказать-то: "Света, на самом деле гораздо лучше с ломаным поступать так и так" - можно же, правда? 

 

Mr.XX  - очередной раз говорю спасибо - все слова полезны  и по делу:)

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    23 Сентября 2013 (10:03)   #
Света, убери жгутование вообще! Ну не поленись, сходим на курсы ДОВРАЧЕБНОЙ помощи (именно так, не первой - доврачебной, первую помощь может оказать только врач)
+1  
garikgarik    25 Сентября 2013 (18:23)   #
Сбор аптечки для гор и способы спасения и хождения по ледникам подробно описаны у альпинистов. На том же риске есть куча тредов по этой теме. Изданы пособия, видео сняты.
Посыл отличный - о том что все сложно и надо учиться. Но вот вместо отрывочных несистематизированных советов (нмв) полезнее было бы накидать ссылок на места, где можно чему-то научиться.
 
0  
Shery    22 Сентября 2013 (23:25)   #

 

 

Вообще, ситуация меня смешит. Вдумайтесь: профессиональный спасатель пытается разгромить статью о спасательных работах - профессионального автора, не связанного с медициной.

 

Вы профессиональный журналист ?

  • 1
  • 1
  • 1
+6  
medoparic    22 Сентября 2013 (23:26)   #

Света, на самом деле тут громить нечего. Это беллетристика, я в первом сообщении ещё сказал. Художественный вымысел. Ваши фантазии, рожденные отсутствием знаний. Как можно громить фантазии? Фантазируйте сколько угодно.

  • 14
  • 4
  • 3
+2  
Smith    23 Сентября 2013 (09:57)   #
ОбезбОливающее (именно так, а не "..бАливающее", Масква, бл.))) лучше промедол (как-то на себе пробовал). Не зря он в армейских аптечках. Еще лучше - если в шприц-тюбике, готовая доза, легче таскать с собой. Но где его найти... НО ГЛАВНОЕ (что нигде никак не прописано здесь) НЕ ЗАБЫТЬ ПРИЛОЖИТЬ ЗАПИСКУ, а лучше упаковку, ЧЕГО И КОГДА ВКОЛОТО!!! Чтоб не смотреть потом на небо в клеточку. Можно еще написать прямо на пострадавшем - это даже лучше.
А простейшая обвязка делается сдвоенным булинем, вот так:


Причем завязывается даже сидя (например на зависшем подъемнике) вот по такой примерно схеме:
  • 14
  • 4
  • 3
+3  
Smith    23 Сентября 2013 (12:23)   #
Обезболивающее действительно лучше не колоть - пусть лучше орет и потеет, еще лучше пусть потеряет сознание. Сам болей всяких переощущал - терпится любая, кроме копания в кишках. Тут лучше отрубиться - терпеть невозможно.
Потерял сознание - положить в "позу ожидания" (на бок, руку под голову) чтобы не захлебнулся рвотными массами, и не пытаться привести в чувство, а следить за пульсом и дыханием.
Шину - только "объемную". При попытках привязать конечность к дощечке (палке, лыже хз чему), можно такого нарвать обломками костей, что уже никакая реанимация не спасет. Т.е. как лежит конечность - так и обложить со всех сторон скомканными вещами, газетами, картоном - что попадется под руки, обмотать потолще, чтобы там внутри кома все сохранялось неподвижно, в таком виде и транспортировать.
При кровотечении - на дыру давящую повязку. Пропитанные кровью бинты и другие вещи не выкидывать, чтобы врач смог оценить размер кровопотери.

Это небольшая часть из курса ныне рекомендуемой доврачебной помощи. В моем пересказе.
0  
Gosha    23 Сентября 2013 (12:37)   #

ОбезбОливающее (именно так, а не "..бАливающее", Масква, бл.))) лучше промедол (как-то на себе пробовал). Не зря он в армейских аптечках. Еще лучше - если в шприц-тюбике, готовая доза, легче таскать с собой. Но где его найти... НО ГЛАВНОЕ (что нигде никак не прописано здесь) НЕ ЗАБЫТЬ ПРИЛОЖИТЬ ЗАПИСКУ, а лучше упаковку, ЧЕГО И КОГДА ВКОЛОТО!!! Чтоб не смотреть потом на небо в клеточку. Можно еще написать прямо на пострадавшем - это даже лучше.
А простейшая обвязка делается сдвоенным булинем, вот так:

med_gallery_134_1511_2740.jpg
Причем завязывается даже сидя (например на зависшем подъемнике) вот по такой примерно схеме:
med_gallery_134_1511_596281.jpg

Булинь можно вязать и одной рукой. Если другой держишься. :) Не так комфортно тк только грудь обхватываешь, но зато вытащат 

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    23 Сентября 2013 (13:31)   #

Света, убери жгутование вообще! Ну не поленись, сходим на курсы ДОВРАЧЕБНОЙ помощи (именно так, не первой - доврачебной, первую помощь может оказать только врач)

Я уже писал, теперь установлено законодательно, какая помощь и кем оказывается. Не поленюсь повторить:

  • ПП — первая помощь (без использования лекарств и проведения медицинских манипуляций, может оказывать любой человек)
  • ПДП — первая доврачебная помощь (оказывает фельдшер)
  • ПВП — первая врачебная помощь (оказывается врачом «03» или врачом приемного покоя)
  • ПВКП — первая врачебная квалифицированная помощь (оказывается в клинике, врачом-специалистом)

Первая помощь не является видом медицинской помощи, и оказывается пострадавшему до медицинской помощи. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может оказываться любым человеком.

(см. федеральный закон «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»)

 

Попрошу изучить формулировки и не фантазировать.

  • 14
  • 4
  • 3
+5  
Smith    23 Сентября 2013 (15:20)   #

 

 

Попрошу изучить формулировки и не фантазировать.

Вот что действительно в тебе бесит, так это ярко выраженный снобизм (( слышь, я не фантазировал, я что услышал и записал на курсах, то и рассказал. Вполне мог немного ошибиться. Впредь повежливей обращайся ко мне, ок?

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
medoparic    23 Сентября 2013 (16:19)   #

Просьба не фантазировать  была не к тебе лично.

Эти понятия сплошь и рядом путают все. Только год назад они были узаконены, перед этим долгое время существовал законопроект. Вот пока он существовал, всё и обломилось в доме Смешанских.

Все пацанские разногласия насчет вежливости и "слышь", предлагаю выяснить зимой у кукурузы в присутствии секундантов.tongue.png

У кого будет фингал- тот и не прав.vava.gif

0  
izverg1a    23 Сентября 2013 (21:46)   #
 

Спасибо на добром слове. "Задорная мочалка" с товарищами благополучно спустили с горы в феврале человека с порванной связкой. Сообразили, с грехом пополам, как облегчить боль и как положить.  А на фото - школа спасателей, если чо teeth_smile.gifПрофессиональная. К ним все претензии))

ЗЫ: спасатели прибыть тупо отказались, типа - не знаем, где это)

Я, кстати, шерегешских спасов всегда в пример ставлю, у меня был случай, когда в 30-градусный мороз не поленились поехать в леса под Комсомолкой искать травмированного и нашли! 

Но увы, далеко не везде так хорошо организована работа.  Я считаю, что помогать себе самому уметь нужно. Каждому, кто сходит с трассы. А не только тому, у кого высшее медицинское образование и корочки мастера спорта.

 Цаца! Это не профессиональная школа, а коммерческие курсы Первой помощи господина Журавского, которого довольно давно я выгнал за понты и непрофессионализм из Горнолыжного ПСО Спасательной службы Российского Красного Креста.
0  
rescue115    24 Сентября 2013 (08:52)   #
...
0  
Джек Из Тени    24 Сентября 2013 (10:15)   #


Цаца! Это не профессиональная школа, а коммерческие курсы Первой помощи господина Журавского, которого довольно давно я выгнал за понты и непрофессионализм из Горнолыжного ПСО Спасательной службы Российского Красного Креста.

Любинский, а ты ничего не попутал? По- моему, это тебя послали куда подальше, когда ты раскатал губу на обслуживаемые нами курорты.
Что касается профессионализма, то предлагаю беспристрастным свидетелям самим оценить уровень преподавания и подачи материала - в той части, которая касается преподавания, и узнать мнение о нас у руководства горнолыжных курортов, которые мы обслуживаем, что же касается лично меня - можно можно поинтересоваться мнением в Медицинском Департаменте Оргкомитета Сочи и в Федеральной лавинной службе Росгидромета, а не слушать человека, который развалил собственное замечательное начинание и сбежал строить телефонные вышки.

Мне выложить всю историю?

Могу выложить всю историю
На профессиональную школу спасателей мы и не претендуем, мы ведем различные курсы, относящиеся к первой помощи, в том числе и подготовку лыжных патрулей по программе Международной Федерации Лыжных патрулей, представителем которой в России являемся мы. Квалификация инструкторов подтверждена соответствующими удостоверениями, в том числе и Российского Красного Креста за подписью Председателя ЦК РКК.
  • 14
  • 4
  • 3
+3  
Smith    24 Сентября 2013 (11:17)   #

Просьба не фантазировать  была не к тебе лично.

Эти понятия сплошь и рядом путают все. Только год назад они были узаконены, перед этим долгое время существовал законопроект. Вот пока он существовал, всё и обломилось в доме Смешанских.

Все пацанские разногласия насчет вежливости и "слышь", предлагаю выяснить зимой у кукурузы в присутствии секундантов.tongue.png

У кого будет фингал- тот и не прав.vava.gif

Ну просто душка, можешь ведь, когда захочешь ))) 

0  
cheshire    24 Сентября 2013 (12:29)   #

Я уже писал, теперь установлено законодательно, какая помощь и кем оказывается. Не поленюсь повторить:

  • ПП — первая помощь (без использования лекарств и проведения медицинских манипуляций, может оказывать любой человек)
  • ПДП — первая доврачебная помощь (оказывает фельдшер)
  • ПВП — первая врачебная помощь (оказывается врачом «03» или врачом приемного покоя)
  • ПВКП — первая врачебная квалифицированная помощь (оказывается в клинике, врачом-специалистом)

Первая помощь не является видом медицинской помощи, и оказывается пострадавшему до медицинской помощи. В отличие от медицинской помощи, первая помощь может оказываться любым человеком.

(см. федеральный закон «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»)

 

Попрошу изучить формулировки и не фантазировать.

Тем, кто катается за рубежом, можно не изучать. Это закон РФ,  и экстерриториального действия он не имеет. В других странах свои правила. 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    24 Сентября 2013 (12:33)   #

Тем, кто катается за рубежом, можно не изучать. Это закон РФ,  и экстерриториального действия он не имеет. В других странах свои правила. 

А тем, кто вообще не катается, что делать?

+2  
rescue115    24 Сентября 2013 (12:35)   #

cheshire   вт. 24 Сентября 2013 (12:29)   #

В других странах свои правила.

Причем гораздо более жесткие!
  • 9
+1  
Minkin    24 Сентября 2013 (12:36)   #

А тем, кто вообще не катается, что делать?

Думаю, застрелиться или повеситься)))

0  
cheshire    24 Сентября 2013 (12:43)   #

 

 
Причем гораздо более жесткие!

 

Какие правила? те, которые регулируют деятельность спасателей и медицинских работников, или те, которые обязательны для обычных граждан (т.е. меня, цацы, смита и др.)? 

  • 1
  • 1
  • 1
0  
medoparic    24 Сентября 2013 (12:45)   #

Интересно, вот на Марсе воду обнаружили же, в виде льда. А если там кататься, то какие правила действуют?

Ну и на Антарктиде, которая ничейная.

0  
cheshire    24 Сентября 2013 (12:55)   #

Интересно, вот на Марсе воду обнаружили же, в виде льда. А если там кататься, то какие правила действуют?

Ну и на Антарктиде, которая ничейная.

на Марсе - марсианские 

а в Антарктиде Вы кататься не имеете права. В соответствии с Конвенцией об Антарктиде, там разрешена только научная деятельность))

  • 9
0  
Minkin    24 Сентября 2013 (13:02)   #

Какие правила? те, которые регулируют деятельность спасателей и медицинских работников, или те, которые обязательны для обычных граждан (т.е. меня, цацы, смита и др.)? 

А надо со стандартом промедола приехать в Альпы, найти пострадальца, лучше из местных, и засадить ему укольчик. Можно и своему, в принципе без разницы. Потом узнаем, какое законодательство за пределами РФ, и для спасов и для гражданских)))

0  
cheshire    24 Сентября 2013 (13:16)   #

А надо со стандартом промедола приехать в Альпы, найти пострадальца, лучше из местных, и засадить ему укольчик. Можно и своему, в принципе без разницы. Потом узнаем, какое законодательство за пределами РФ, и для спасов и для гражданских)))

Это можно узнать и до того.

Я лишь хочу отметить, что не стоит так упирать на законодательство РФ, когда 90% читателей этого форума фрирайдит за пределами её юрисдикции. А то начитаются законов РФ и будут потом тыкать ими французской полиции)))

  • 9
+1  
Minkin    24 Сентября 2013 (13:21)   #

Это можно узнать и до того.

Я лишь хочу отметить, что не стоит так упирать на законодательство РФ, когда 90% читателей этого форума фрирайдит за пределами её юрисдикции. А то начитаются законов РФ и будут потом тыкать ими французской полиции)))

 

Ну про 90%, думаю, погорячилсяbiggrin.png.

  • 1
  • 1
  • 1
+6  
medoparic    24 Сентября 2013 (14:28)   #

на Марсе - марсианские 

а в Антарктиде Вы кататься не имеете права. В соответствии с Конвенцией об Антарктиде, там разрешена только научная деятельность))

 

...не стоит так упирать на законодательство РФ, когда 90% читателей этого форума фрирайдит за пределами её юрисдикции...

А мужики-то и не знают. Ездят каждый год, на горы лазят и катаются. Наверное с научными целями катаются.

 

И это, 90% читателей этого форума фрирайдят в Сорочанах.rolleyes.gif

  • 9
0  
Minkin    24 Сентября 2013 (15:00)   #

 

 

И это, 90% читателей этого форума фрирайдят в Сорочанах.rolleyes.gif

Не трожь святое! eusa_silenced.gif

0  
cheshire    24 Сентября 2013 (16:28)   #

А мужики-то и не знают. Ездят каждый год, на горы лазят и катаются. Наверное с научными целями катаются.

Почем удовольствие? :) к кому обращаться? 

0  
rescue115    24 Сентября 2013 (16:37)   #
да пожалуйста ))))))
http://www.mountainadventure.ru/main/winter/antarctica
0  
cheshire    24 Сентября 2013 (17:34)   #

Спасибо)) хорошая идея)

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (03:22)   #

 

Шикарно! Ну вот, будет о чем мечтать) Ксавьер де ла Рю скатался весной, я видела две первые части фильма недавно о таком туре, его возили в промо. Каталки не густо, но красиво офигительно!

 

Smith

Про жгуты убрала уж неделю назад, до выяснения вопроса. Ибо на самом деле тут навредить легко.

За картинку про то, как быстро сделать обвязки спасибо, очень наглядно!

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    25 Сентября 2013 (08:35)   #

Smith

Про жгуты убрала уж неделю назад, до выяснения вопроса. Ибо на самом деле тут навредить легко.

За картинку про то, как быстро сделать обвязки спасибо, очень наглядно!

Если посчитаешь нужным - схему обвязки вставь в текст (а то там уж больно мудреный способ означен))

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (17:22)   #
Да, ок, вставлю с благодарностью, и правда - отличная иллюстрация! 
0  
cheshire    25 Сентября 2013 (11:54)   #

Шикарно! Ну вот, будет о чем мечтать) Ксавьер де ла Рю скатался весной, я видела две первые части фильма недавно о таком туре, его возили в промо. Каталки не густо, но красиво офигительно!

 Сумма кстати не запредельная)) но каталки будет немного, больше экзотика. На эти деньги можно таак нахелискииться :)

  • 9
  • 2
+1  
mintgreg    25 Сентября 2013 (16:51)   #
На Антарктиду можно не заглядываться, мест уже давно нет. Записывайтесь на 2015 год :).
  • 9
0  
Minkin    25 Сентября 2013 (16:53)   #

На Антарктиду можно не заглядываться, мест уже давно нет. Записывайтесь на 2015 год icon_smile.gif.

Ну вот, пришел Гриша и всех обломил! biggrin.png

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (18:41)   #

Накидайте, буду признательна)) Нет их. В этом-то и проблема. Есть большие сложные учебники для альпинистов. Где нужна куча железа, которого лыжебордеры с собой не возят. Да их никто и не читает, кроме проф.инструкторов, там не продерешься сквозь сложные выкладки. Я читаю и поминутно трясу знакомых альпов, что это? А почему вот тут разночтения у разных авторов?  И т.п. И они отвечают: "У нас никто этим и не морочится, все делают проще!". 

 

Если бы были общедоступные материалы с практическими советами - я бы не стала браться, зачем, если уже все написано?

 

Обратите внимание - профи фыркают в основном на то, что мое имя не стоит в реестре гуру альпинизма, а простые райдеры говорят спасибо и добавляют полезные вещи из своего опыта.  Вас это не настораживает?)

+2  
garikgarik    25 Сентября 2013 (18:51)   #

Накидайте, буду признательна)) Нет их. В этом-то и проблема. Есть большие сложные учебники для альпинистов. Где нужна куча железа, которого лыжебордеры с собой не возят. Да их никто и не читает, кроме проф.инструкторов, там не продерешься сквозь сложные выкладки. Я читаю и поминутно трясу знакомых альпов, что это? А почему вот тут разночтения у разных авторов?  И т.п. И они отвечают: "У нас никто этим и не морочится, все делают проще!". 

 

Если бы были общедоступные материалы с практическими советами - я бы не стала браться, зачем, если уже все написано?

 

Обратите внимание - профи фыркают в основном на то, что мое имя не стоит в реестре гуру альпинизма, а простые райдеры говорят спасибо и добавляют полезные вещи из своего опыта.  Вас это не настораживает?)

 

Собственно о том и речь, что простых путей нет.

Надо или ходить в группах с сопровождением, или заниматься самому - курсы и сложные книжки.

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (19:25)   #

Все это уже терли две страницы назад. Группы с сопровождением вообще ничего не решают - ибо катание и тренировки - разные вещи. Со мной сейчас с увлечением ковыряются в снегу зимой ребята, несколько лет откатавшие с разными гидами. Да, опыта у них побольше, чем у самостоятельных катальщиков. Но знаний - столько же. Гиды не учат.

 

Курсы? Где курсы? Ну-ка, курсы в студию! Не для проф.спасателей или альпинистов - а для бэккантрийщиков?

 

Ссылки эти я почти все видела, риск читаю регулярно. И в десятый раз не поленюсь сказать: фрирайд - не альпинизм. И на заманчивые просторы ездят в массе своей ни разу не альпинисты, путающие ледоруб с ледобуром. Азы - для них. Чтоб дальше хоть знали, о чем искать информацию и что тренировать. Чего бояться, в конце-концов!

  • 9
  • 2
+3  
mintgreg    25 Сентября 2013 (20:23)   #

цаца   ср. 25 Сентября 2013 (19:25)   #

Все это уже терли две страницы назад. Группы с сопровождением вообще ничего не решают - ибо катание и тренировки - разные вещи. Со мной сейчас с увлечением ковыряются в снегу зимой ребята, несколько лет откатавшие с разными гидами. Да, опыта у них побольше, чем у самостоятельных катальщиков. Но знаний - столько же. Гиды не учат.

Если вы хотите чему-то научиться, то хороший гид вас научит. Это часть профессии, и весьма для гида важная. Посмотрите сайты бюро гидов во Франции, Италии, Австрии, везде есть обучающие курсы (скитур, ски-альпинизм, ледники, лавинные и т.п.).  В России это пока не так развито (у нас вообще много что менее развито), но так же возможно.
+2  
garikgarik    25 Сентября 2013 (19:55)   #

В чем отличие, если и те и те используют одинаковые приемы. И все пользуются альпинистской техникой? И вверх вобщем то топают ножками по тем же ледникам.

Группа с сопровождением - единственная опция для катания по опасному рельефу  для человека, у которого только теоретические знания и развит инстинкт самосохранения.

В группе для катания не учат, учат в других группах http://onboard.mpora.com/news/guidance-system-freeriders -kaunertal-glacier.htmlhttp://www.kaunertal-bergfuehrer.com/en/ http://www.austria.info/uk/winter-holidays-austria/freerider-ca mps-austria-1561659.htmlhttp://www.freeride-center.at/freeride_ soelden/english/arlberg_center.htmlhttp://hochfuegenski.com/con tent/skiexperience/freeriding/courses

0  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:05)   #

Ну объективно вот собралась группа молодых людей с деньгами прочитали Ваши статьи и что они должны делать?

Кататься сами?

Идти в группы и набираться опыта?

Продолжать читать в интернете и идти катать?

0  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:07)   #

Все это уже терли две страницы назад. Группы с сопровождением вообще ничего не решают - ибо катание и тренировки - разные вещи. Со мной сейчас с увлечением ковыряются в снегу зимой ребята, несколько лет откатавшие с разными гидами. Да, опыта у них побольше, чем у самостоятельных катальщиков. Но знаний - столько же. Гиды не учат.

 

Гиды не должны учить других быть гидами.

Если цель статьи как стать гидом, то тоже неясно.

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (20:15)   #

В чем отличие, если и те и те используют одинаковые приемы. И все пользуются альпинистской техникой? И вверх вобщем то топают ножками по тем же ледникам.

Группа с сопровождением - единственная опция для катания по опасному рельефу  для человека, у которого только теоретические знания и развит инстинкт самосохранения.

В группе для катания не учат, учат в других группах http://onboard.mpora.com/news/guidance-system-freeriders -kaunertal-glacier.htmlhttp://www.kaunertal-bergfuehrer.com/en/ http://www.austria.info/uk/winter-holidays-austria/freerider-ca mps-austria-1561659.htmlhttp://www.freeride-center.at/freeride_ soelden/english/arlberg_center.htmlhttp://hochfuegenski.com/con tent/skiexperience/freeriding/courses

 

Благодарствую, через полчаса я всетки нашла на этом сайте курсы для лыжников с альпоборудованием. Как выучу немецкий язык и созрею до того, чтоб выкинуть 70 тыщ денег за неделю  - непременно съезжу))

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (20:18)   #

Ну объективно вот собралась группа молодых людей с деньгами прочитали Ваши статьи и что они должны делать?

Кататься сами?

Идти в группы и набираться опыта?

Продолжать читать в интернете и идти катать?

 

Вот. Хороший вопрос. Почему в первых двух статьях целевая группа вам была ясна и понятна, а в третьей - возникают какие-то гиды и мифическим молодые люди с деньгами? (??? - почему именно с деньгами, в чем смысл денег?).

 

Целевая группа цикла статей очень большая и совершенно четко очерченная даже в названии - молодые райдеры, выходящие за пределы трасс. Все. Никаких гидов. Никаких альпинистов. Райдеры, начинающие катать вне трасс. 

 

Пусть они прочитают и хотя бы узнают - какие опасности их ждут. Люди - не знают этого! Реально не знают.  Вы не представляете, какие круглые глаза у них на лавинных тренировках. Молодняку даже в голову не приходит, что горы их убьют и не поморщатся. А когда влипают в жопу - травмируются и гибнут, ибо не знают, что делать.

Какие, к чорту, школы на немецком языке. Базовые бы понятия донести.

+3  
rescue115    25 Сентября 2013 (20:24)   #
цаца, ну почему просто не писать в этом разделе конкретных советов "надо делать так и так", а посоветовать читателям пройти обучение "в соответствующих организациях"? Ну невозможно чему-то научить человека не глядя в глаза и не держа за руку.
  • 7
  • 7
  • 17
+2  
цаца    25 Сентября 2013 (20:25)   #

Мы в России. Бабло на эти курсы есть у единиц. А 99% райдеров даже не понимают, для чего все это нужно. Именно смысл обучения катанию я и пыталась до них донести.

Запретить кататься тем, кто не прошел имущественный ценз я не могу. Я и сама его не прохожу по вашим меркам.

С уважением, Кэп.

+2  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:26)   #

Вот. Хороший вопрос. Почему в первых двух статьях целевая группа вам была ясна и понятна, а в третьей - возникают какие-то гиды и мифическим молодые люди с деньгами? (??? - почему именно с деньгами, в чем смысл денег?).

 

Целевая группа цикла статей очень большая и совершенно четко очерченная даже в названии - молодые райдеры, выходящие за пределы трасс. Все. Никаких гидов. Никаких альпинистов. Райдеры, начинающие катать вне трасс. 

 

Пусть они прочитают и хотя бы узнают - какие опасности их ждут. Люди - не знают этого! Реально не знают.  Вы не представляете, какие круглые глаза у них на лавинных тренировках. Молодняку даже в голову не приходит, что горы их убьют и не поморщатся. А когда влипают в жопу - травмируются и гибнут, ибо не знают, что делать.

Какие, к чорту, школы на немецком языке. Базовые бы понятия донести.

Над пропастью во ржи.

0  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:31)   #

Мы в России. Бабло на эти курсы есть у единиц. А 99% райдеров даже не понимают, для чего все это нужно. Именно смысл обучения катанию я и пыталась до них донести.

Запретить кататься тем, кто не прошел имущественный ценз я не могу. Я и сама его не прохожу по вашим меркам.

С уважением, Кэп.

Значит, на доску, лавинные датчики и поездки в горы есть, а так нет? Те же фирайд лагеря в Европе, это сравнимые деньги с обычным выездом в горы, ну будет не две недели а одна, но зато какая. И потом вот это все - веревки, обвязки, рации, аптечки. 

А начинающим надо советовать катать в пределах резорта по безопасному рельефу в паре с товарищем. В той же Австрии полно диких официальных трасс, по которым можно с утра пораньше пару тройку спусков захватить.

  • 9
0  
Minkin    25 Сентября 2013 (20:36)   #

Мы в России. Бабло на эти курсы есть у единиц. А 99% райдеров даже не понимают, для чего все это нужно. Именно смысл обучения катанию я и пыталась до них донести.

Запретить кататься тем, кто не прошел имущественный ценз я не могу. Я и сама его не прохожу по вашим меркам.

С уважением, Кэп.

 

А вот тут не понятно. т.е. на снарягу, скипассы, билеты-трансферы-гостиницы деньги есть, а 3500 руб. на курсы -это большая проблема, потому что мы бедные? Нифига не поверю, вранье, ложь и провокация! А может все эти терки нужны, чтобы ТС попасть в заветный "реестр гуру альпинизма"? По моему это как то по другому делается...

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    25 Сентября 2013 (20:39)   #

Какая Австрия... Кто едет в Австрию, тому ледники не сильно и актуальны, там все промаркировано и цивильно. Гибнут пачками больше у нас. По незнанию.

 

Minkin

 

Каждый судит по себе;)

 

У меня нет амбиций, я не мальчик и меряться мне нечем. Но я жалею своих ребят и если никто их не хочет учить элементарному иначе, чем за бешеные деньги - мы будем это делать сами. Даром. 

 

Мы идем по третьему кругу. Мне нечего больше сказать, кроме того, что уже сказано. Я считаю, что статьи такие нужны и необходимы. Если где-то неточность или ошибка - скажите, поправлю. 

0  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:44)   #

Какая Австрия... Кто едет в Австрию, тому ледники не сильно и актуальны, там все промаркировано и цивильно. Гибнут пачками больше у нас. По незнанию.

Это не так. Люди в горах гибнут везде.

 

Dutch Prince Friso, the brother of King Willem-Alexander, has died, 18 months after he was left brain-damaged by an avalanche while skiing in Austria.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21982753

 

http://austriantimes.at/news/Sports/2013-03-19/47500/More_off-piste_s ki_accidents

Around 1,000 serious accidents happen every winter off the beaten tracks nationwide. According to the Alpine police, 15 people died this winter when skiing off-piste in Tyrol (Western Austria).

+3  
rescue115    25 Сентября 2013 (20:49)   #

цаца   ср. 25 Сентября 2013 (20:39)   #

Но я жалею своих ребят и если никто их не хочет учить элементарному иначе, чем за бешеные деньги - мы будем это делать сами. Даром. 

Ну то есть всё-таки Гуру?
цаца, Вы безнадежно упёрты и не желаете УСЛЫШАТЬ то, что Вам говорят (((((
  • 9
+2  
Minkin    25 Сентября 2013 (20:52)   #

 

 

Minkin

 

Каждый судит по себеicon_wink.gif

 

У меня нет амбиций, я не мальчик и меряться мне нечем. Но я жалею своих ребят и если никто их не хочет учить элементарному иначе, чем за бешеные деньги - мы будем это делать сами. Даром. 

 

Ок, согласен. Мне "повезло", я за курсы не платил)))).

Цаца, очень прошу, в сезон пишите о своих планах, чтобы, не дай Бог, рядом не оказаться. А то или Ваши ребята кого присыпят, или их самих спасать придется... Мысль тут пришла, а вот если бы у Максимки Панкова курсы платные были, вы бы на них пошли? eusa_silenced.gif

  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    30 Сентября 2013 (16:52)   #

Ок, согласен. Мне "повезло", я за курсы не платил)))).

Цаца, очень прошу, в сезон пишите о своих планах, чтобы, не дай Бог, рядом не оказаться. А то или Ваши ребята кого присыпят, или их самих спасать придется... Мысль тут пришла, а вот если бы у Максимки Панкова курсы платные были, вы бы на них пошли? eusa_silenced.gif

 

 

Да, пошла бы, даже не задумываясь, там орги иногда делают платный вход и все равно зал битком и стоит очередь. Но  Макс понимает, о чем я -  вернее, это мы у него переняли позицию любви к младшим и уважения к старшим - и никогда не будет превращать горы в супермаркет.

Я договариваюсь на сложные маршруты с гидами каждый год и плачу им, если в этом есть смысл и для нас подъемно. Мне тоже никто не платит за факт моего существования.

Планы мои следующие: ноябрь-декабрь - Шерегеш. НГ - Гудаури. Начало февраля - Тинь, конец февраля - Тянь-Шань, март - Сванетия, конец апреля - Кировск. Везде, кроме двух последних, со мной едут банды в 30-40 человек. От мощных райдеров с опытом, корочками и большими планами до рвущихся к знаниям двухлеток. 

Сдавайте билеты, нам больше достанется, у меня уже и маршруты желаемые прорисованы по каждому из регионов, дадут Боги погоду, мы их  скатанной пятерочкой пройдем icon_smile.gif)

+1  
garikgarik    25 Сентября 2013 (20:55)   #

То есть все те люди, которые построили систему в которой можно расти от уровня к уровню и свели уровень смертей к минимуму на 1000 катальщиков. Вот они, что - только бизнес? А мальчикам нужны бесплатные уроки? Так и они тоже есть у http://www.saac.at/.  Вот как проходят бесплатные двухдневные курсы http://www.dailymail.co.uk/travel/article-2231884/Skiing-A ustria-Discovering-risks-going-piste-avalanche-course-K-htai.html.

У вас, мне кажется, в статье уровни подготовки смешались. То есть вот нельзя говорить новичкам, что их ждет на леднике  и как с этим самостоятельно и приблизительно справляться. Как-то все-таки уровень рассматриваемой опасности и методов работы в этой конкретно статье у вас вроде как на гидов расчитан.

+1  
zorb    25 Сентября 2013 (21:32)   #

Целевая группа цикла статей очень большая и совершенно четко очерченная даже в названии - молодые райдеры, выходящие за пределы трасс. Все. Никаких гидов. Никаких альпинистов. Райдеры, начинающие катать вне трасс. 

...

Какие, к чорту, школы...

"Одноразовые райдеры" © ... пусть читают... премию Дарвина ещё никто не отменял :( 

0  
garikgarik    25 Сентября 2013 (21:46)   #

 

Целевая группа цикла статей очень большая и совершенно четко очерченная даже в названии - молодые райдеры, выходящие за пределы трасс. Все. Никаких гидов. Никаких альпинистов. Райдеры, начинающие катать вне трасс. 

.

Какие, к чорту, школы на немецком языке. Базовые бы понятия донести.

 

Все правильно, но молодому райдеру надо вроде как прогресс пропагандировать от простого к сложному.

+1  
garikgarik    25 Сентября 2013 (22:35)   #

 

 
Героин, кокаин, морфий, вообщем-то там много всяких препаратов )))

 

 

В Индии запросто можно каких хочешь обезболивающих намутить.

  • 7
  • 7
  • 17
+2  
цаца    26 Сентября 2013 (00:39)   #

То есть все те люди, которые построили систему в которой можно расти от уровня к уровню и свели уровень смертей к минимуму на 1000 катальщиков. Вот они, что - только бизнес? А мальчикам нужны бесплатные уроки? Так и они тоже есть у http://www.saac.at/.  Вот как проходят бесплатные двухдневные курсы http://www.dailymail.co.uk/travel/article-2231884/Skiing-A ustria-Discovering-risks-going-piste-avalanche-course-K-htai.html.

У вас, мне кажется, в статье уровни подготовки смешались. То есть вот нельзя говорить новичкам, что их ждет на леднике  и как с этим самостоятельно и приблизительно справляться. Как-то все-таки уровень рассматриваемой опасности и методов работы в этой конкретно статье у вас вроде как на гидов расчитан.

blink.png  Где это я писала, ткните пальцем! И вообще, стесняюсь, сказать, вы статью-то почитайте. А не только комменты.

 

В самом начале цикла (статей три, если вы заметили) и в начале каждой статьи указано, что это АЗЫ для тех, кто уходит с трасс. Какие гиды, господь с вами biggrin.png  Они лучше нас знают, что делать (ну, я надеюсь, по крайней мере).

 

И про бесплатные курсы в Австрии я тоже писала, только видела их на других курортах. Да - у них есть. А у нас - нет. Наверное, для статьи в рунете на русском языке еще надо было приписку сделать, что она для российских райдеров и переводить ее на немецкий смысла нет?  biggrin.png

 

Пойдемте вот на курсы лучше, там программа хорошая и деньги подъемные: http://www.whitecross.ru/first-aid/for-extremals

 

Minkin уже выкладывал эту ссылку, но я как-то не вчиталась. А сейчас посмотрела - и правда полезная вещь. Как раз то, о чем мы тут больше всех ругались - помощь при болевых и открытых травмах.

-3  
izverg1a    26 Сентября 2013 (03:14)   #
 

blink.png  Где это я писала, ткните пальцем! И вообще, стесняюсь, сказать, вы статью-то почитайте. А не только комменты.
 
В самом начале цикла (статей три, если вы заметили) и в начале каждой статьи указано, что это АЗЫ для тех, кто уходит с трасс. Какие гиды, господь с вами biggrin.png  Они лучше нас знают, что делать (ну, я надеюсь, по крайней мере).
 
И про бесплатные курсы в Австрии я тоже писала, только видела их на других курортах. Да - у них есть. А у нас - нет. Наверное, для статьи в рунете на русском языке еще надо было приписку сделать, что она для российских райдеров и переводить ее на немецкий смысла нет?  biggrin.png
 
Пойдемте вот на курсы лучше, там программа хорошая и деньги подъемные: http://www.whitecross.ru/first-aid/for-extremals
  ;
Minkin уже выкладывал эту ссылку, но я как-то не вчиталась. А сейчас посмотрела - и правда полезная вещь. Как раз то, о чем мы тут больше всех ругались - помощь при болевых и открытых травмах.

Цаца! бЕЛЫЙ КРЕСТ, ЭТО ТЕ, КОГО ВЫГНАЛИ ИЗ КРАСНОГО... 
+4  
LIISACAT    26 Сентября 2013 (08:07)   #

Чего вы на Цацу накинулись-то?

Ну напишите сами свои соображения.Кто мешает?А делать пальцы веером и цедить через губу- не тому,мол,учит -любой дурак сумеет.)))

Это не её дело -излагать методику скорой помощи и спас работ,

её дело - намекнуть неопытным романтикам гор,что кроме скорости и снега есть невидимые,но грозные опасности.Умный -спохватится и пойдёт изучать фрирайд "вглубь",дурака,возможно,удасться хоть минимально предостеречь.

+3  
Джек Из Тени    26 Сентября 2013 (09:27)   #

 

Пойдемте вот на курсы лучше, там программа хорошая и деньги подъемные: http://www.whitecross.ru/first-aid/for-extremals

 

Minkin уже выкладывал эту ссылку, но я как-то не вчиталась. А сейчас посмотрела - и правда полезная вещь. Как раз то, о чем мы тут больше всех ругались - помощь при болевых и открытых травмах.

18 октября в Альпиндустрии вторая часть БЕСПЛАТНОЙ  лекции по первой помощи. Темы: типичная горнолыжная (сноубордическая )травма, обморожение, переохлаждение.

 

Читают: Руководитель "Лыжного Патруля - Санкт-Петербург", Инструктор программы Первой помощи Красного Креста, Инструктор FIPS (Международной Федерации Лыжных Патрулей), инженер Снеголавинного отряда Росгидромета Наталья Сафронова и представитель FIPS в России, член Экспертного Совета Оргкомитета Сочи-2014, Инструктор программы Первой помощи Красного Креста, Инструктор FIPS, и.о. начальника Снеголавинного отряда Росгидромета Стас Журавский. Там и посмотрите/послущаете, стоит ли тратить денги и идти на полный курс.

 

PS Для особо брыжжущих слюной в ввиде г-на izverg1a - удостоверения инструкторов Красного Креста подписаны Р.Т. Лукутцовой, Председателем ЦК РКК. Так что не подменяй понятия - не "выгнали из Красного Креста", а прекратили совместную работу конкретно с тобой из- за твоего, оооочень мягко говоря, даже не подлого, а подленького поведения.

Повторюсь, могу выложить причины данной ситуации на всеобщее обозрение.

Кстати, напоминаю, непосредственно к КК ты отношения не имеешь, а являешься сотрудником учрежденной Красным Крестом организации

+2  
garikgarik    26 Сентября 2013 (11:10)   #

Чего вы на Цацу накинулись-то?
Ну напишите сами свои соображения.Кто мешает?А делать пальцы веером и цедить через губу- не тому,мол,учит -любой дурак сумеет.)))
Это не её дело -излагать методику скорой помощи и спас работ,
её дело - намекнуть неопытным романтикам гор,что кроме скорости и снега есть невидимые,но грозные опасности.Умный -спохватится и пойдёт изучать фрирайд "вглубь",дурака,возможно,удасться хоть минимально предостеречь.

Я прочитал у автора совсем другое. Мне показалось, что основной посыл статьи это как стать самоучкой, потому что нигде ничего нет. Это неправда. Автор в статье предлагает простой набор методов, с которыми можно пулять на дикие ледники. Вся критика сводится к тому, что сейчас есть все условия для прогресса райдера от простого к сложному - курсы, гиды, лагеря, самообучение. И что увеличивать сложность рельефа надо постепенно.
  • 6
  • 3
  • 4
+9  
Toha13    26 Сентября 2013 (11:23)   #

Ещё раз повторюсь. Статья адресована молодым райдерам, которые видят себя суперкрутыми маклаудами, катаясь в двух метрах от трассы и считают, что уже готовы залезть куда угодно. Они просто не задумываются об опасностях. Я уже писал, что мне статья дала понять, что существует множество опасностей в горах и надо быть осмотрительным и учиться избегать эти опасности и уметь грамотно действовать в случае ЧП (хоть я и так об этом всём знаю, ибо интересуюсь). Эта статья- не руководство к действию, это повод задуматься. Умные это поймут, а у кого мозгов нет, тем бесполезно что то растолковывать, всё равно найдут как убиться. И да, вариантов ЧП, нюансов и разного набора снаряжения, которое может оказаться или не оказаться у группы райдеров настолько много, что невозможно их все разобрать. Мне кажется, гиды и спасатели учатся всю жизнь и то могут попасть в затруднительную ситуацию. Автор прав, писать об этом надо, такие статьи нужны. Вопрос только в том, как они должны выглядеть, тут подчёркивали неточности, ошибки, которых быть не должно, но автор и писал, что в статье поданы основы, может быть не совсем грамотно они поданы, но посыл хороший. Я думаю и дальше нужно писать об этих самых основах, только более внимательно и подчёркивая, что это не руководство к действию, а повод начать изучать этот вопрос на более высоком уровне.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    26 Сентября 2013 (11:30)   #

Кстати помните фильм "Грань"? Про то как молодые райдеры попали в Ведьмино ущелье... После этого все решили, что без гида в горы ни ногой, один вообще сказал, что кататься завяжет. А начиналось всё весело, тоже не задумывались, а надо было. Надо хотя бы знать чего бояться, чтобы соизмерять желания и возможности-навыки.

  • 14
  • 4
  • 3
+7  
Smith    26 Сентября 2013 (12:19)   #

Статья адресована молодым райдерам, которые видят себя суперкрутыми маклаудами, катаясь в двух метрах от трассы и считают, что уже готовы залезть куда угодно..

Плюсую и поддерживаю.

Если руководствоваться комментами, то во фрирайд нечего соваться если ты не профессиональный:

1. гляциолог

2. травматолог

3. реаниматолог

4. мастер спорта по горным  лыжам/сноуборду

5. мастер спорта по альпинизму.

6. мастер спорта по ориентированию

7. Член международной гильдии  горных мегагуру-гидов.

8.  .... (продолжайте сами)

 

всем остальным выход за пределы трасс категорически заказан )))

 

Конечно это полная фигня. 99.99% катальщиков столь полная информация не нужна. А нужно КРАТКОЕ руководство, и лучше с примерами, чтоб легче доходило. что Цаца и попыталась изготовить. А нам - если мы такие крутые - надо помогать, а не понтоваться тут своей крутостью.

 

Да еще один "бубновый интерес" проглядывает: реплики от барыжников всякими "курсами" и "школами", верх мечты которых -  запретить выпускать за флажки без "сертификата". А что - это самая тема для набора клиентов. От этого сплошь и рядом страстная забота о здоровье и жизни начинающих райдеров,

0  
cheshire    26 Сентября 2013 (12:34)   #

Смит, поддерживаю!

Что-то конструктивных предложений по доработке статьи не видно, только снобизм один :((

"Все это х..ня, все неправильно, а как правильно мы вам тут не скажем, так как вам, дурачкам, от этой информации вред один"

 

P.S. Бороться с информацией в интернете - это как кретовый поход Дон Кихота против ветряных мельниц. Найдут, не здесь, так на другом сайте, не на российском, так на зарубежном.

  • 1
+1  
Volk1    26 Сентября 2013 (13:10)   #
Я солидарен со Смитом в определенной мере.

Все эти курсы о лавинах для человека приехавшего кататься в незнакомый район абсолютно бесполезная муйня, ничего большего чем "если на склоне лежит снег, то при определенных условиях он может вам свалится на голову" эти курсы в прниципе донести не могут.

Работник лавинной службы в данном конкретном районе со знанием очагов, статистики, направления ветров итд. конечно вооружен лучше, в незнакомом для него районе от обычного чайника не отличается ничем.

Мед. помощь - начальные знания полезны, но вообщем оказание квалифицированной помощи в сложных случаях силами обычных лыжников маловероятно. Пострадавшего с не очень серьезными травмами вытащат.

Альподготовка. Падение в трещину на 99% курортов и некурортов невозможно в принципе, на 1% - маловероятно. Для вытаскивания нужно достаточно много снаряжения и навыков, чтением статей это не освоить.
Единственно что возможно стоить освоить это дюльфер, хотя мне кажется что лезть кататься туда где нужен дюльфер малость странно. Но тем не менее лучше освоить.

Общие соображения в поддержку Смита. Не надо из развлекухи делать какой-то ужас-ужас, доступный только после прохождения 10 разных курсов и школ.

Я начал ходить в горы с 17 лет, к 25 у меня было 4 горные 5-ки и одна 6-ка. Ну и 5-6 зимних походов по ЛО и Хибинам.
Только в 6-ке руководитель (женщина) была старше лет на 5-7, во всех остальных походах руководители были старше на 1-2 года. Никаких курсов никто не проходил и книжек никаких не читал. На скалы правда ездили и на лыжах зимой бегали.
Ни одного даже минимального несчастного случая или травмы в этих походах не было. При этом погибают и травмируются причем часто на апростом рельефе люди из элиты мирового альпинизма, квалификация которых выше нас-туристов на порядки.

Для относительно безопасного катания вне трасс не нужно ничего кроме миниального здравого смысла и главное умения кататься. Чего очень часто не видно у тех кто лезеи в ..опу.
  • 6
  • 3
  • 4
+2  
Toha13    26 Сентября 2013 (14:24)   #

Если руководствоваться комментами, то во фрирайд нечего соваться если ты не профессиональный:

Также согласен. "Да еще один "бубновый интерес" проглядывает: реплики от барыжников всякими "курсами" и "школами", верх мечты которых -  запретить выпускать за флажки без "сертификата". А что - это самая тема для набора клиентов. От этого сплошь и рядом страстная забота о здоровье и жизни начинающих райдеров," Вот это вообще страшно звучит, хотя может и не лишено логики. Фрирайд... он же FREE !!! Основная масса фрирайдеров- любители. В жизни это менеджеры, инженеры, программисты, бармены, преподаватели и тд и тп. Они просто физически не могут знать то, что знает профессиональный спасатель, не говоря уже о практике спасательных работ в горах. Но основное знать и уметь необходимо. Я не могу проводить по пол года в горах не снимая г/л ботинок, у меня работа и женщина дома ждёт, тем не менее, горные лыжи занимают очень значительную часть моей жизни. Поэтому я хотел бы пройти хорошие курсы оказания медицинской помощи, проведения спасательных работ и вообще поведения в горах. Конечно, я от этого не стану суперспасателем, но уже буду представлять что к чему. Короче изучение основ, оно нужно и важно для любого лыжебордера. Знание-сила, как говорится. Может быть, с помощью знания всего лишь основ, я не смогу грамотно организовать спасработы по поиску попавших под лавину, зато у меня хватит мозгов понять, что три дня валил снег и не стОит ломиться покорять кулуары по макушку в пухляке... по крайней мере посоветоваться со спасателями надо бы...

А вообще правильно, надо думать головой и грамотно оценивать риски.

  • 9
0  
Minkin    26 Сентября 2013 (14:41)   #

 

Конечно это полная фигня. 99.99% катальщиков столь полная информация не нужна. А нужно КРАТКОЕ руководство, и лучше с примерами, чтоб легче доходило. что Цаца и попыталась изготовить. А нам - если мы такие крутые - надо помогать, а не понтоваться тут своей крутостью.

 

Да еще один "бубновый интерес" проглядывает: реплики от барыжников всякими "курсами" и "школами", верх мечты которых -  запретить выпускать за флажки без "сертификата". А что - это самая тема для набора клиентов. От этого сплошь и рядом страстная забота о здоровье и жизни начинающих райдеров,

Да нет бубнового интереса никакого. Человек утверждал, что никто нигде никого не учит, и курсов не найти, я показал.

А в целом, согласен, 99.9% это все нахер не надо, если кто и уберется -дотащат, а если сильно, то и так никто не спасет.

 

Катайтесь в кайф! Снега всем!

0  
karas    26 Сентября 2013 (14:58)   #

 Не надо из развлекухи делать какой-то ужас-ужас, доступный только после прохождения 10 разных курсов и школ.

Я начал ходить в горы с 17 лет, к 25 у меня было 4 горные 5-ки и одна 6-ка....

До шестерки ты сходил единичку, 3, 5..., были тренировки в турклубе, официально заявленный маршрут.

И КСС запросто могла у незарегистрированных туриков снарягу отобрать.

А теперь  у нас любой баран может послать спасов и переться в горы. Ничего о возможных опасностях  не зная.

  • 14
  • 4
  • 3
+4  
Smith    26 Сентября 2013 (14:59)   #

В большинстве желающие пофрирайдить люди вполне адекватные, со здравым смыслом и чувством самосохранения. Инстинктивно кучкуются вокруг более, на их взгляд, продвинутых. Тем более если это гид. Но гидов не всегда на всех хватает, или же не у всех хватает на гидов. Да и "продвинутые" частенько не берут с собой. Потыкавшись, лезут самостоятельно, ибо страсть эта неодолима... Вот тут как раз место для ликбеза в формате памятки.

 

Иногда наступает момент, когда сам попадаешь в ранг "продвинутого", и уже кучкуются вокруг тебя. Вот здесь и надо изучать тему тщательнее, ибо моральная отвецтвенность висит тяжким грузом. Прёшься на курсы и всякие умные тексты читаешь ))) 

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    26 Сентября 2013 (15:13)   #

До шестерки ты сходил единичку, 3, 5..., были тренировки в турклубе, официально заявленный маршрут.

И КСС запросто могла у незарегистрированных туриков снарягу отобрать.

А теперь  у нас любой баран может послать спасов и переться в горы. Ничего о возможных опасностях  не зная.

А если глобально, надо ли отбирать снарягу и учить уму разуму, раз сам баран такой, пусть идёт куда хочет. Известно ведь об опасности лазания по горам, послал спасов, значит взял на себя одного ответственность за свою жизнь, сделал выбор, так сказать. За всеми ведь не угонишься.

  • 6
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    26 Сентября 2013 (15:30)   #

Иногда наступает момент, когда сам попадаешь в ранг "продвинутого", и уже кучкуются вокруг тебя. Вот здесь и надо изучать тему тщательнее, ибо моральная отвецтвенность висит тяжким грузом. Прёшься на курсы и всякие умные тексты читаешь ))) 

Моральная ответственность... А стОит ли брать на себя ответственность? Я не профи и вокруг меня пока что только чайники кучкуются biggrin.png Я бы сам прикучковался к кому нибудь, кто поопытней, но надо ли оно тому, кто продвинут относительно меня? Нет, я за то, чтобы "подтаскивать" тех, кто на ступеньку ниже, но всё же в разумных пределах. Вряд ли я стал бы брать ответственность за чужую жизнь. Покататься вместе невдалеке от трасс это одно, но тащить группу в лавиноопасную местность, совсем другое, потом ещё родственники обвинять будут, мол угробил сына, мужа, брата. Если уж идти куда то вместе, то на равных правах. То есть главный, конечно, должен быть в группе. Но по крайней мере не так, что "Научи нас сэнсей, укажи, верный путь" )) Люди тоже должны быть опытными и хорошо понимать куда идут )))

А вообще хорошо, конечно, что есть у нас такие, кто может и ответственность взять и на курсы ходит, изучает вопрос ))))) Только чую я, дело то неблагодарное ))

  • 1
  • 1
0  
terminator    26 Сентября 2013 (15:46)   #
 
2 Toha13

Про "прикучковаться"

Легкость попадания в ту или иную группу сильно зависит от

1. твоего умения кататься
2. внешних проявлений наличия у тебя мозга
3. твоих комуникативных данных и нехмурой рожи.

Но можно случайно попасть и к полным долбоклюям. Поэтому, когда попадаешь в группу, смотри на участников и применяй к ним пункты 1 и 2.
  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    26 Сентября 2013 (16:32)   #

 
2 Toha13

Про "прикучковаться"

Легкость попадания в ту или иную группу сильно зависит от

1. твоего умения кататься
2. внешних проявлений наличия у тебя мозга
3. твоих комуникативных данных и нехмурой рожи.

Но можно случайно попасть и к полным долбоклюям. Поэтому, когда попадаешь в группу, смотри на участников и применяй к ним пункты 1 и 2.

Ну так то да, причём это не только лыж касается. Не не не, абы к кому прикучковываться не буду ))) Ну и абы кого с собой кататься тоже не возьму. На наших Уральских горках первый пункт не критичен, но в горах- совсем другое дело.

  • 1
+5  
Pilot KosyakOFF    26 Сентября 2013 (17:01)   #

Моральная ответственность... А стОит ли брать на себя ответственность? Я не профи и вокруг меня пока что только чайники кучкуются biggrin.png Я бы сам прикучковался к кому нибудь, кто поопытней, но надо ли оно тому, кто продвинут относительно меня? Нет, я за то, чтобы "подтаскивать" тех, кто на ступеньку ниже, но всё же в разумных пределах. Вряд ли я стал бы брать ответственность за чужую жизнь. Покататься вместе невдалеке от трасс это одно, но тащить группу в лавиноопасную местность, совсем другое, потом ещё родственники обвинять будут, мол угробил сына, мужа, брата. Если уж идти куда то вместе, то на равных правах. То есть главный, конечно, должен быть в группе. Но по крайней мере не так, что "Научи нас сэнсей, укажи, верный путь" )) Люди тоже должны быть опытными и хорошо понимать куда идут )))

А вообще хорошо, конечно, что есть у нас такие, кто может и ответственность взять и на курсы ходит, изучает вопрос ))))) Только чую я, дело то неблагодарное ))

Я вот тоже не профи, но как-то сама сложилась такая ситуация:

Кататься хочется, чем больше катаешься, тем дальше хочется забираться, тем опаснее это занятие. И делать это одному не вариант.
Кататься с гидами в одну морду дорого, кататься с гидом в группе - неинтересно, потому что группа катается по самому слабому участнику, да и гиды разные бывают.

 

Выход кататься в группе тех людей в которых уверен и которым доверяешь, действие которых  предсказуемы, которые сами осознают и риск, и свои силы. За несколько лет у нас сложилась  такая компания, я пинаю ребят ходить на лекции и курсы, периодически проводим сами какие-то практические занятия, по возможности на практике стараюсь объяснять почему так а не этак. У всех полные комплекты лавинного снаряжения, и все умеют им пользоваться, мы редко берем кого-то чужого с собой, и только по рекомендации или на совсем простые спуски. А если если в середине вдруг кто-то догонит, или встретится неподготовленный человек который уже 3-й час здесь спускается, конечно не бросим, но попросим соблюдать правила. Никто из ребят не обидится если ему сказать, мы хотим проехать эту линию, кажется для тебя это сложновато, передохни разок. 

Если я сказать "нет дальше не поедем, уходим обратно вверх пешком, по гребню", никто не возразит "фигня прорвемся", поворчат но пойдут вверх. Или если один из участников говорит "нет я не смогу здесь проехать", это нормально никто не строит из себя героя, его никто не бросит, поедем там где он сможет. 

 

И не очень понятно про моральную ответственность за чужую жизнь, да первым идет более опытный человек, но это же не контракт, это катание с друзьями каждый из которых заинтересован в сохранности друг-друга. Ну то есть понятно что в случае ЧП будут неприятные ощущения, но они будут у всех, у кого-то за то что решил туда идти, у кого-то что решился.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (00:57)   #

Ну так то да, причём это не только лыж касается. Не не не, абы к кому прикучковываться не буду ))) 

Ну дык к Гохе Надежину и кучкуйся!

Земеля всёж!biggrin.png

 

(Гоша кстати в Терсколе очень часто большую команду из Уфы выкатывает. Наведи справочки.

Или так http://expertski.ru/2013/09/03/kalendar-poezdok/ )

  • 1
0  
ask60    27 Сентября 2013 (01:27)   #
Приятно видеть, что после долгих разборок для многих стало понятно, для чего и для кого написана статья.
Интересует мнение гульмаргской группы ,которую Цаца собирала - была ли какая-то польза от занятий по лавинной безопасности, которые проводил "чайник"(по местным понятиям)?

Да,Smith ,извини, минус по ошибке поставил, компенсирую)))
  • 7
  • 7
  • 17
+1  
цаца    27 Сентября 2013 (01:52)   #

В большинстве желающие пофрирайдить люди вполне адекватные, со здравым смыслом и чувством самосохранения. Инстинктивно кучкуются вокруг более, на их взгляд, продвинутых. Тем более если это гид. Но гидов не всегда на всех хватает, или же не у всех хватает на гидов. Да и "продвинутые" частенько не берут с собой. Потыкавшись, лезут самостоятельно, ибо страсть эта неодолима... Вот тут как раз место для ликбеза в формате памятки.

 

Иногда наступает момент, когда сам попадаешь в ранг "продвинутого", и уже кучкуются вокруг тебя. Вот здесь и надо изучать тему тщательнее, ибо моральная отвецтвенность висит тяжким грузом. Прёшься на курсы и всякие умные тексты читаешь ))) 

 

Да, так и происходит, один в один. Никуда не денешься)) 

 

Я вот тоже не профи, но как-то сама сложилась такая ситуация:

Кататься хочется, чем больше катаешься, тем дальше хочется забираться, тем опаснее это занятие. И делать это одному не вариант.
Кататься с гидами в одну морду дорого, кататься с гидом в группе - неинтересно, потому что группа катается по самому слабому участнику, да и гиды разные бывают.

 

Выход кататься в группе тех людей в которых уверен и которым доверяешь, действие которых  предсказуемы, которые сами осознают и риск, и свои силы. За несколько лет у нас сложилась  такая компания, я пинаю ребят ходить на лекции и курсы, периодически проводим сами какие-то практические занятия, по возможности на практике стараюсь объяснять почему так а не этак. У всех полные комплекты лавинного снаряжения, и все умеют им пользоваться, мы редко берем кого-то чужого с собой, и только по рекомендации или на совсем простые спуски. А если если в середине вдруг кто-то догонит, или встретится неподготовленный человек который уже 3-й час здесь спускается, конечно не бросим, но попросим соблюдать правила. Никто из ребят не обидится если ему сказать, мы хотим проехать эту линию, кажется для тебя это сложновато, передохни разок. 

Если я сказать "нет дальше не поедем, уходим обратно вверх пешком, по гребню", никто не возразит "фигня прорвемся", поворчат но пойдут вверх. Или если один из участников говорит "нет я не смогу здесь проехать", это нормально никто не строит из себя героя, его никто не бросит, поедем там где он сможет. 

 

И не очень понятно про моральную ответственность за чужую жизнь, да первым идет более опытный человек, но это же не контракт, это катание с друзьями каждый из которых заинтересован в сохранности друг-друга. Ну то есть понятно что в случае ЧП будут неприятные ощущения, но они будут у всех, у кого-то за то что решил туда идти, у кого-то что решился.

 

Нормальный, правильный подход. Ответственный.  Он как-то для нас само собой разумеется, а результатом повальной коммерциализации фрирайда стало то, что к тебе все чаще подходят на заходе к маршруту дорого экипированные одиночки и говорят: "Вы туда? Я тоже с вами!" - и на твой смущенный отказ встают в гордую позу и начинают перечислять Имена тех гидов, с которыми он катал за деньги.

Искренне всегда не знаю, что сказать. 

  • 14
  • 4
  • 3
+2  
Smith    27 Сентября 2013 (07:49)   #

Да,Smith ,извини, минус по ошибке поставил, компенсирую)))

Да не проблема, я тебе тоже )))

 

Да, так и происходит, один в один. Никуда не денешься)) 

 

 

Нормальный, правильный подход. Ответственный.  Он как-то для нас само собой разумеется, а результатом повальной коммерциализации фрирайда стало то, что к тебе все чаще подходят на заходе к маршруту дорого экипированные одиночки и говорят: "Вы туда? Я тоже с вами!" - и на твой смущенный отказ встают в гордую позу и начинают перечислять Имена тех гидов, с которыми он катал за деньги.

Искренне всегда не знаю, что сказать. 

Отказывать иногда приходится. С одной стороны, в случае чп "лишний бипер и лопата не помеха".

С другой - есть шанс получить неуправляемых попутчиков. Или тормозов. А вообще стараюсь не брать незнакомых. И не из-за "понтов", а просто не считаю себя в достаточной степени компетентным, чтобы быть проводником. Свои - это другое дело. Они прекрасно знают мои возможности и адекватно оценивают риски. Чужие вполне могут заблуждаться на мою небритую в горах рожу ))

  • 1
  • 1
0  
terminator    27 Сентября 2013 (10:52)   #
 

"Вы туда? Я тоже с вами!" - и на твой смущенный отказ ....

Да ладно, прекрасно работает универсальное слово "нет".
0  
cheshire    27 Сентября 2013 (11:27)   #

 
Да ладно, прекрасно работает универсальное слово "нет".

Незнакомым дорого экипированным "нет" сказать не проблема :)) кстати, за рубежом на хвост садиться вообще не принято. 

А вот друзьям своим иногда трудно объяснить, что им с тобой не надо blink.png

  • 1
  • 1
0  
terminator    27 Сентября 2013 (11:43)   #
 

Незнакомым дорого экипированным "нет" сказать не проблема icon_smile.gif) кстати, за рубежом на хвост садиться вообще не принято. 
А вот друзьям своим иногда трудно объяснить, что им с тобой не надо blink.png

Да хоть как экипированным, какая разница?
Не принято нигде, но "сурикаты" есть везде.

С друзьями сложнее. С теми , кому трудно объяснить, приходится не кататься. А в целом народ не готов страдать. На это следует давить.
  • 1
0  
Pilot KosyakOFF    27 Сентября 2013 (13:36)   #

 
да все проще:
зовут-идешь, не зовут-катаешься один.

и часто ты зовешь незнакомых людей покататься с тобой?)

  • 1
  • 1
0  
terminator    27 Сентября 2013 (13:42)   #
 

и часто ты зовешь незнакомых людей покататься с тобой?)

Незнакомых?....Вообще незнакомых? Хм....Никогда не звал.
Похоже ты прав.
  • 1
  • 1
0  
Наливка35    27 Сентября 2013 (13:52)   #

18 октября в Альпиндустрии вторая часть БЕСПЛАТНОЙ  лекции по первой помощи. Темы: типичная горнолыжная (сноубордическая )травма, обморожение, переохлаждение.

.........................................

 

А можно поподробнее, где и во сколько? Очень хотим прийти. Особенно интересует обморожение и переохлаждение...

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    27 Сентября 2013 (13:54)   #

А можно поподробнее, где и во сколько? Очень хотим прийти. Особенно интересует обморожение и переохлаждение...

.. похмелье - типичная горнолыжная травма? ))

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (13:56)   #

Не знаю, тусуйтесь тогда в барах чтоли с теми кто на склоне вам кажется достойным для подражания, заводите знакомства, чтобы люди могли узнать вас получше, и тогда можно будет подходить с вопросами или просьбами прокатиться вместе. 

 Ээээ, а превратно не поймут? :))

  • 14
  • 4
  • 3
0  
Smith    27 Сентября 2013 (14:05)   #

 

Не знаю, тусуйтесь тогда в барах чтоли с теми кто на склоне вам кажется достойным для подражания, заводите знакомства, чтобы люди могли узнать вас получше, и тогда можно будет подходить с вопросами или просьбами прокатиться вместе. 

Не, неправильный совет. Если серьезно - катайся на виду, чтоб заметили. По себе знаю: если видел незнакомца, как он хорошо жжет и потом просится к тебе в компанию - беру. Самого в молодости первый раз так же позвали - по внешним признакам )))

  • 1
  • 1
+1  
Наливка35    27 Сентября 2013 (14:32)   #

.. похмелье - типичная горнолыжная травма? ))

 

Похмелье- вторая стадия алкоголизма. См. психические болезни.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    27 Сентября 2013 (14:42)   #

Я вот тоже не профи, но как-то сама сложилась такая ситуация:

Кататься хочется, чем больше катаешься, тем дальше хочется забираться, тем опаснее это занятие. И делать это одному не вариант.
Кататься с гидами в одну морду дорого, кататься с гидом в группе - неинтересно, потому что группа катается по самому слабому участнику, да и гиды разные бывают.

То есть главный, конечно, должен быть в группе. Но по крайней мере не так, что "Научи нас сэнсей, укажи, верный путь" )) Люди тоже должны быть опытными и хорошо понимать куда идут ))) (Цитирую себя любимого)

 

Ну собственно я с вами то согласен. Речь о том, чтобы группа была хорошо подготовлена, скатана, чтобы каждый знал куда и зачем он идёт и понимал риски. Я хотел сказать как раз о том, что хороша та группа, в которой уровень подготовки и знаний примерно одинаковый. То есть все наравне. Это изначально должны быть хорошо подготовленные люди, сложившиеся в группу и стремящиеся совершенствоваться вместе с ней. Понятно, что только так и возможно, если эти условия не соблюдается, то группа не организуется, ну или долго не протянет.

Блин. Извините. Чего то тяжело сегодня мысли в голове складываются crazy.gif 

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    27 Сентября 2013 (14:50)   #

Ах да. Про моральную ответственность... Я, видимо, сумбурно выразился. Разумеется, я несу моральную ответственность за тех с кем катаюсь, иду в поход... и тд и тп. И в беде я человека не брошу. Я имел ввиду то, что одно дело, когда к тебе придут и скажут: А вот ты такой крутой, я тоже так хочу, возьми меня с собой, научи. Другое дело, когда придёт уже сложившийся лыжник и скажет: Я вижу, ты тоже неплохо катаешь, а давай вместе попробуем. Получается две большие разницы. Ну это касается только более менее сложных и опасных маршрутов.

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    27 Сентября 2013 (14:59)   #

Ну дык к Гохе Надежину и кучкуйся!

Земеля всёж!biggrin.png

 

(Гоша кстати в Терсколе очень часто большую команду из Уфы выкатывает. Наведи справочки.

Или так http://expertski.ru/2013/09/03/kalendar-poezdok/ )

Ага, спасибо ))) Справочки наведу. Что то мне подсказывает, что я знаю некоторых людей из тех, что он выкатывает )))

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    27 Сентября 2013 (17:28)   #

Незнакомым дорого экипированным "нет" сказать не проблема icon_smile.gif) кстати, за рубежом на хвост садиться вообще не принято. 

А вот друзьям своим иногда трудно объяснить, что им с тобой не надо blink.png

 

С друзьями, рвущимися в бой, мы нашли решение - никому не отказываем, но полдня тратим на педагогику, уже не раз писали об этом. Вечером теория - утром учебный выезд на безопасном спуске. Со всеми китайскими церемониями, пешим заходом, чтоб жизнь медом не казалась, копалками в снегу и разбором полетов внизу.

 

Обычно вопросы сразу снимаются и больше никому отказывать не приходится, кто не тянет - уходит отрабатывать технику поближе к трассам. Кто равен по силам - идет катать. 

 

По поводу "как прикучковаться" - в чисто фрирайдных регионах бар - вполне себе место для знакомства. Но вообще, я обычно списываюсь заранее, еще перед поездкой, прошусь, скажем, на один конкретный маршрут с понравившимися мне райдерами. Ни разу не отказали.

Девочке с одной стороны попроще - с другой сложнее. Тебе не надо доказывать свою безумную крутость, достаточно быть грамотной и не тормозить группу. С другой стороны - тебя не всегда воспринимают всерьез и, бывает, самой приходится ждать на каждом повороте "аццкого райдера", а потом еще и утешать, что типа "доска у тебя не очень подходящая")) Бывает всякое)

+1  
Джек Из Тени    27 Сентября 2013 (17:45)   #

А можно поподробнее, где и во сколько? Очень хотим прийти. Особенно интересует обморожение и переохлаждение...

 

В 19.00 18-го сентября в Альпиндустрии на Первомайской, 18. Приходите...

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (17:51)   #

С друзьями, рвущимися в бой, мы нашли решение - никому не отказываем, но полдня тратим на педагогику, уже не раз писали об этом. Вечером теория - утром учебный выезд на безопасном спуске. Со всеми китайскими церемониями, пешим заходом, чтоб жизнь медом не казалась, копалками в снегу и разбором полетов внизу.

Вот это вообще не моё )) мне бы вина вечером у камина и вертолет с утреца, а не педагогику tongue.png

я не так много времени провожу в горах, чтобы тратить его на обучение других людей, а не на катание в собственное удовольствие

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    27 Сентября 2013 (18:02)   #

Это другая ценовая категория поездок, ее тянет 0,01 процента форумчан, обсуждать ее бессмысленно.

 

Я просчитывала хели на Тянь-Шане в прошлом году. В принципе, большой вертолет - подъемная сумма на группу. Но все упирается в то, что набрать 10-14 человек одного уровня малореально. Да и устраивать имущественный ценз тоже не хотелось бы при наборе. 

Поэтому купила себе сплитборд))

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (18:17)   #

Это другая ценовая категория поездок, ее тянет 0,01 процента форумчан, обсуждать ее бессмысленно.

 

Я просчитывала хели на Тянь-Шане в прошлом году. В принципе, большой вертолет - подъемная сумма на группу. Но все упирается в то, что набрать 10-14 человек одного уровня малореально. Да и устраивать имущественный ценз тоже не хотелось бы при наборе. 

Поэтому купила себе сплитборд))

А мы никого и не набираем, катаемся сами с собой :)) мне лично столько народу не надо, наоборот тяжело договариваться с таким количеством народу и учитывать их пожелания и предпочтения.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (18:46)   #

Почитал.

Как-то всё сложно у вас...wink.png

 

Если не хочу кого-то брать - есть универсальное слово НАХ!

...все понимают..wink.png  и друзья и не друзья...biggrin.png

 

Знакомиться на райд в баре?

Это круто!!!!yahoo.gif

 

 

....

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (18:57)   #

Почитал.

Как-то всё сложно у вас...wink.png

 

Если не хочу кого-то брать - есть универсальное слово НАХ!

...все понимают..wink.png  и друзья и не друзья...biggrin.png

 

Только потом друзья могут стать не друзьями :((

Жизнь она катанием не ограничивается, низзя из-за этого хорошими друзьями швыряться vava.gif

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (19:16)   #

Только потом друзья могут стать не друзьями icon_sad.gif(

 

Тогда это не друзья....sad.png

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (19:33)   #

Тогда это не друзья....sad.png

Ты будешь общаться с теми, кто тебя шлет ***? 

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (19:46)   #

Ты будешь общаться с теми, кто тебя шлет ***

Почему нет?

ПРосто надо стараться услышать смысл сказанного, а не форму изложения

 

А обидчивых - точно ***!wink.png biggrin.png

В сложной ситуации сопли им вытирать некогда будет...wink.png

0  
cheshire    27 Сентября 2013 (19:59)   #

Почему нет?
ПРосто надо стараться услышать смысл сказанного, а не форму изложения

А обидчивых - точно ***!wink.pngbiggrin.png
В сложной ситуации сопли им вытирать некогда будет...wink.png

А вот среди моих друзей такая форма общения не принята icon_wink.gif) и воспринимается резко отрицательно

0  
izverg1a    27 Сентября 2013 (20:22)   #
 

18 октября в Альпиндустрии вторая часть БЕСПЛАТНОЙ  лекции по первой помощи. Темы: типичная горнолыжная (сноубордическая )травма, обморожение, переохлаждение.
 
Читают: Руководитель "Лыжного Патруля - Санкт-Петербург", Инструктор программы Первой помощи Красного Креста, Инструктор FIPS (Международной Федерации Лыжных Патрулей), инженер Снеголавинного отряда Росгидромета Наталья Сафронова и представитель FIPS в России, член Экспертного Совета Оргкомитета Сочи-2014, Инструктор программы Первой помощи Красного Креста, Инструктор FIPS, и.о. начальника Снеголавинного отряда Росгидромета Стас Журавский. Там и посмотрите/послущаете, стоит ли тратить денги и идти на полный курс.
 
PS Для особо брыжжущих слюной в ввиде г-на izverg1a - удостоверения инструкторов Красного Креста подписаны Р.Т. Лукутцовой, Председателем ЦК РКК. Так что не подменяй понятия - не "выгнали из Красного Креста", а прекратили совместную работу конкретно с тобой из- за твоего, оооочень мягко говоря, даже не подлого, а подленького поведения.
Повторюсь, могу выложить причины данной ситуации на всеобщее обозрение.
Кстати, напоминаю, непосредственно к КК ты отношения не имеешь, а являешься сотрудником учрежденной Красным Крестом организации

Выладывай!  
  • 14
  • 4
  • 3
+1  
Smith    27 Сентября 2013 (21:50)   #

 

 НАХ!wink.png biggrin.png

 

 

 

Сразу прецтавил разговор мегабрутальных адептов фрирайда:

 

- Ух?

- Нах!

- Хули?

- Нех!

- Да пох! 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    27 Сентября 2013 (22:53)   #

Сразу прецтавил разговор мегабрутальных адептов фрирайда:

 

- Ух?

- Нах!

- Хули?

- Нех!

- Да пох! 

biggrin.png good.gif

0  
cheshire    28 Сентября 2013 (00:51)   #

Сразу прецтавил разговор мегабрутальных адептов фрирайда:

- Ух?
- Нах!
- Хули?
- Нех!
- Да пох!

;))) я наверно не столь брутальна ;)) мне б вместо этого шабли и устриц возле камина )) без нах и пох ))
  • 1
0  
Volk1    30 Сентября 2013 (17:10)   #

Круто насчет планов, а когда работать?

Или это и есть работа?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    30 Сентября 2013 (18:34)   #

 

 

 

 Везде, кроме двух последних, со мной едут банды в 30-40 человек. От мощных райдеров с опытом, корочками и большими планами до рвущихся к знаниям двухлеток. 
 

...и вот когда тебе всё это надоест, начнется настоящий райд..wink.png

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    30 Сентября 2013 (18:56)   #

Может быть. Но пока не надоело. Профдеформация за несколько лет преподавания в универе искорежила мое сознание, сделав его непригодным для общества воинствующего индивидуализма biggrin.png

  • 6
  • 3
  • 4
0  
Toha13    30 Сентября 2013 (20:33)   #

Офигеть планы на сезон!! Чтоб я так жил )) Жизнь удаётся. Поздравляю )))

0  
zorb    30 Сентября 2013 (22:13)   #

 со мной едут банды в 30-40 человек. От мощных райдеров с опытом, корочками и большими планами до рвущихся к знаниям двухлеток. 

задумалсо. у толстого ленивого лвк нет шансов, даже 41-м...eusa_think.gif eusa_whistle.gif  но ... не расстроился yahoo.gif

  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    1 Октября 2013 (17:51)   #

Вот и славно. Ибо мест давно нет, да и незнакомых я не беру)

+2  
Мрак    8 Октября 2013 (11:13)   #
Привет! :) Прочитала с интересом все Ваши 3 рассказа про крылья. И комментарии к ним.Тем более, что за некоторыми никами кроются мои  добрые знакомые и друзья.
То есть не посмотрела по диагонали, как принято в и-нете, а распечатала и прочитала. И читала, вместо Космополитена :) Люблю я ски сообщества в осеннее межсезонье. Появляются интересные эмоциональные статьи. Людей прет на творчество.  
Критика и критиканство? Это дааа!!! Это же самое интересное. Не принимайте близко к сердцу.
Спасибо! Получила удовольствие. 

з.ы. Больше всего понравился первый рассказ. ))
0  
Yac    3 Ноября 2013 (23:28)   #
Ух, как громко здесь было!
Света, спасибо, я, видимо, тоже правильно понял мысль, которую ты донесла в статье - "вот, ребята, во фрирайде есть множество вещей, о которых вы и не догадывались, возможно, стОит поинтересоваться и узнать об этом заранее, до поездки в горы".

На ледники мыслей пока не было лезть, совсем. 
За полтора года с курсов Первой помощи из-за забывчивости многое вылетело из головы, но про жгут до сих пор помню, что штука опасная, давать кому-то медикаменты можно только если сам пострадавший попросит, йоды из аптечки выкинул, стеклянные склянки - прочь из аптечки, зато туда гемостатической губки, статина и картонных шин (правда, до сих пор не купленных).

А еще начало драки показало: катальщики больше про лавины пытаются знать, а походники - про медицину и спасработы. А лучше знать широко, и подсказывать благосклонно другим, если те заблуждаются, не так ли?
 
  • 7
  • 7
  • 17
0  
цаца    4 Ноября 2013 (00:24)   #

Ну, в общем да - с этой идеи мы и начинали. На самом деле - я эгоистически облегчила себе жизнь. Ссылку на эти статьи держу в буфере и  ежедневно отправляю на нее молодых желателей  "пухляка", вопрошающий во всех личках, аськах и т.п.:  "Чо купить и с чего начать?". 

 

Катальщиков на самом деле интересует снег)) А про безопасность и необходимость знать хоть что-то они узнают не сразу. Мы когда начинали лезть за пределы трасс - вообще ни о чем не имели понятия, за что и огребали. Никакой общедоступной информации тогда не было, кроме Белого Кодекса, в котором про дикие склоны - ни слова. Да и его-то с трудом удавалось донести до катающей массы.

 

С тех пор райдеры стали гораздо образованнее и это не может не радовать. Тем спасам и лавинщикам, кто в этом году неутомимо мотается по городам и весям с лекциями  - я бы поставила памятник в образе Кирилла и Мефодия в шлемах и масках - просветителей земли Русской biggrin.png

+6  
Gosha    7 Марта 2015 (16:05)   #

Гиды - не панацея. Мозги они в голову не вложат. И капитализм медленно, но верно, проникает и в эту среду, увы. Тема скользкая и сложная, я бы не хотела ее сейчас касаться. Псевдогуру от профи начинаешь отличать только со временем, а к кому попадешь сначала - вопрос везения.

Интересно перечитать то что раньше написано было.

 

  • 1
+6  
LiFoxy    8 Марта 2015 (23:54)   #

БЕСПЛАТНЫЕ курсы первой помои в т/к Вестра:

http://westra.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11844

https://vk.com/firstaidinmountain

 

Бывают периодически, если соберется группа - так что связывайтесь с организаторами и просите Вам организовать. 

 

Что же касается статьи Цацы... Комментировать не буду, так как все уже было озвучено (йод, жгуты, обезболивание "тем, что есть под руками" (что особенно опасно в случае дилетантов), растирание снегом для согревания (сколько некрозов и гнойных осложнений это вызвало...)  и проч.

 

Причем еще многое из того, что имело бы смысл в случае людей разбирающихся - в случае с дилетантами просто опасно...

 

Цаца даже не упоминает про противопоказания к ряду мероприятий. Например, что будете делать, если у пострада, после введения кеторолака (по рекомендации ТС) развилась аспириновая астма (аллергия на НПВСы) - от которой он помрет прямо на месте? Дилетанту- в общем, ничего не сделать, т.к. про купирование анафилаксии он и не знает. Преднизолон - его у прочитавших эту "гениальную" статью (и больше ничего) - при себе не окажется.

 

А что надо (в случае конкретно с кеторолаком)? Надо ДО выхода заставить участников прислать Вам анкеты с противопоказаниями. И медик группы + руковод должен их знать (и иметь при себе). Если пострад в сознании - спросить. Если нет/неадекватен - пусть лучше поболит у него, чем он возьмет и помрет от Вашей неквалифицированной помощи. Все равно, тот болевой шок, от которого УМИРАЮТ - кеторолом НЕ купируется.

 

Промедол? Вы его: а) достаньте. б) довезите через таможню в) не применяйте, если не знаете, что будете делать, если у пострада разовьется, скажем, коллапс, после его введения. Про страховку, кстати, тоже писали.

 

 

Что же делать?

ИМХО:

 

А. Ходить с ПРОВЕРЕННЫМИ ГРАМОТНЫМИ гидами, имеющими инструкторские удостоверения (и убедиться, что они подлинные и не выданы "абы кем".

Б. Ходить от нормальных проверенных турклубов, заявляться в МКК и проч.

Гемор? Ну, тогда вместе с покупкой билетов делайте родственникам заказ на красивые погребальные принадлежности и пишите завещание. А если вернетесь - радуйтесь, что не пригодилось.

В. Пройдите НОРМАЛЬНЫЕ курсы ПП - платные (легче найти) или бесплатные (бывают, ищите). Понадобиться может ВЕЗДЕ, не только в походе.

Г. Что касается статей - их читать можно, но с проверенных источников (с того же risk.ru - ссылки были выше даны).

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=93150&p=1387575

Но без норм. инструктажа от них толку мало. И, самое главное, автор статьи должен иметь, как минимум, мед. образование или удостоверение спасателя/инструктора (иначе есть риск напороться на подобные дилетантские выкладки).

 

P.S. В лыжах я лично недавно, и не во фрирайде, но тема первой помощи мне близка. Несколько лет подряд ходила в кач-ве медика в горы с турклубами. У меня высшее фарм. образование, так что я не врач, но право оказывать первую МЕД. помощь я имею.