Прямой эфир

ГЛК «Гора Белая» обновится за 1 млрд рублей... На первом этапе
   Старая песня.. Я работал на Комбинате в ГЛ-системе, когда канадцы сделали первый проект....
skibars22 16.10.2018
Разговоры о снаряге. Каска
В 2000г пилотный ЧР по фрирайду, со снегом под канаткой было норм.
zamzam 16.10.2018

Про камни и ногу

radiant-ju, Лента автора 27 Сентября 2018 (10:34) Просмотров: 4102 116

Меня до сих пор с завидной регулярностью спрашивают, что же всё-таки случилось в тот роковой день, когда жизнь буквально разделилась на "до" и "после". Просят рассказать об этом (несчастном ли?) случае подробнее, хотя я пока предпочитаю лишний раз его не вспоминать.
Возможно для кого-то это будет очередным увлекательным блокбастером из жизни Юли, а для кого-то этот опыт станет полезным.
Таки решила. Осторожно! Дальше много букв.. очень много букв и подробностей.
Многие думают, что я упала, катаясь на лыжах (радует, что рубрика в новостных порталах мало кого удивила, ведь дело было 30 мая). Но это не так. Да и было бы не так обидно. Да, я была в лыжных ботинках, но травму я получила на подъеме на гору.

Поднимались мы с моим другом Сережей, как и полагается, рано утром, в лучших традициях весенне-летнего бэккантри, проснувшись ни свет ни заря. Встретили рассвет по дороге на Космостанцию, но было как-то неуютно и не хотелось никуда идти. Списали это на банальную лень, присущую любому здравомыслящему человеку, который добровольно проснулся в 4 утра и зачем-то поперся в горы)) Нехотя отбросили крамольные мысли, посмеялись над собой и принялись надевать камус и готовиться к выходу.
Впереди ждала самая обычная прогулка на пик Турист (гора близ Алматы в Заилийском Алатау высотой 3950 м). Подышать свежим воздухом и сделать несколько кадров на спуске.
Так выглядит обычная каточка с пика Турист в отсутствие снегопадов

Гора простая, доступная, живописная, где я весь май регулярно (в перерывах между горками посерьезнее) скитурила и каталась тренировки и удовольствия ради.
Легкий ветерок задувал уши, натянула капюшон: я знала, что погода испортится, но идти недалеко, успели бы проскочить.

Не успели... Но обо всем по порядку.
Фото сделано в другой день, здесь для наглядности

Ничто не предвещает беды. И хорошо видно место рядом со станцией, где все и произошло.


Вышли как обычно на скитуре до первого бугеля: склон очень жесткий, пришлось надеть лыжные кошки, чтобы лучше держали склон. Вдоль второго бугеля поднялись до станции, где начинался крутой подъем до гребня.

Идти на скитуре дальше было проблематично, даже с кошками лыжи скользили по бетону. Решила по старинке водрузить их на рюкзак: сняв лыжи, рюкзак, отбросив в сторону палки, стоим у станции, без умолку болтаем с Серегой о жизни, горах, планах. Как вдруг хрестоматийное: "поскользнулся, упал, очнулся- гипс".
Полуметровый булыжник сбивает меня с ног, разворачивает и из того, что я успела понять, было то, как он на большой скорости проносится вниз по склону, превращаясь в точку. Прямое попадание. Страйк. Беззвучно и беспощадно.
Рефлекторно пытаюсь встать и подтянуть ногу, тут же понимаю, что при натягивании ботинок уходит в одну сторону, а нога в другую. Нашла разрывающая боль, как плотное облако опускается на горную вершину. Сережа успокаивает, говорит, что это наверное просто ушиб, но я уже точно знаю, что у меня сломана нога и я ею пошевелить не могу.

Здесь есть еще связь: большая удача! У меня есть номер работника космостанции, Серега сообщил ему, что случилось, просим помощи. Звонит в мчс, объясняем где находимся, вызываем скорую. У меня посттравматический шок, тело колотит, Серега поит горячим чаем, я мерзну, меня сильно трясет и стучат зубы. Тогда я еще не знала, что потеряла много крови. Тем временем ветер усилился, завывает и делает и без того недоброе утро еще более жутким. Серега постоянно на связи, координируем прибытие помощи. Смастерили из палок нечто вроде шины, что было настоящим испытанием, ведь любое миллиметровое движение отдавалось непередаваемым спектром болевых ощущений. Тогда я еще не знала, что внутри ботинка у меня раздробленные на осколки кости.
Помощь подоспела примерно через 3 часа после происшествия.

Оперативно, учитывая то, что до космостанции высотой 3400 из города добраться не так просто. Погода становилась все хуже, я замерзла, мне было очень больно. Работники космостанции встретили бригаду МЧС, включили бугель, быстро поднялись до нашей точки и сообща спустили меня вниз до машины. Ребята-спасатели меня подбадривали как могли, шутили и говорили, что пора замуж, тогда такое больше не произойдет)) Спасибо за их настрой, он мне тогда очень помог.

С космостанции спустили до обсерватории, где меня ждала карета скорой помощи. А дальше был, пожалуй, один из самых страшных моментов в моей жизни. Мне снимали ботинок. Мой 120-ой жесткости динафит. Который я сама с трудом и усилиями снимаю после катания.
Мне снимали его с открытого перелома большеберцовой кости. Малоберцовая была тоже сломана. И если я весь день терпела, сжимала зубы, думала раздавлю их в труху, но буду держать себя в руках, то тут я не смогла удержаться и закричала. От боли. Боли, возведенный в абсолют.
Мне вкололи обезболивающее, сильное полунаркотическое средство, но оно не смогло справиться с острыми приступами, ведь необорудованная машина скорой помощи тряслась и подпрыгивала на горных серпантинах долгой дороги с обсерватории, и каждое такое движение пронзало ногу острой болью. Мне приходилось держаться руками, чтобы не улететь с кушетки вместе со своей шиной на полностью пропитанным кровью внутренником ботинка.


Весь кошмар транспортировки закончился лишь на каталке в рентген кабинете. Да и то не закончился, ведь каждая трещинка и бугорок на больничном полу вызывал шквал ощущений в моей ноге.
Потом мне зашили рану, просверлили пятку и повесили на аппарате вытяжения) Первый день лета я встретила неподвижным телом на больничной койке со штырем, торчащем из пятки и системой из вены. Я больше двух недель пролежала в больнице, мне сделали операцию, понавтыкали килограммы железа, я снова испытала весь спектр непередаваемых ощущений после операции, сбежала из больницы через некоторое время и после этого наконец с каждым днем начало становиться лучше)
Сначала чуть-чуть лучше, а потом все больше. И вот прошло 3.5 месяца, а я уже хожу не хромая, плаваю по 3 километра в бассейне, ношу юбки, и даже гордо выкладываю фотографии с гор, планируя следующую прогулку. САМА, без костылей и помощи.

Стоит ли считать это несчастным случаем?
Тут много "если". А что, если бы мы ушли дальше, в недоступное для спасательных бригад ущелье? А что, если бы не было связи? И бежать до нее надо было несколько часов? А что, если бы я была одна? Без надежного товарища я бы не справилась. А что, если бы камень попал не в ногу, а куда-то выше? И наконец, а что, если бы на мне не было лыжных ботинок? И знаете, мне страшно это даже представить.
Мои розовые лабутены спасли мне ногу!

Какие я сделала выводы?
Отбросим всю философию, замороченную софистику, кармические отработки и попытки объяснить случившееся.
В первую очередь, я кардинально пополню свой рюкзак и аптечку. Легкая шина, а лучше две,- в разряд обязательного снаряжения. Подумаю над сильным обезболивающим в ампулах. Никакой кетонал в таблетках не в силах справиться с болевыми ощущениями от тяжелых травм.
Появились мысли о спутниковом телефоне.
Никогда, слышите, никогда не забывайте горячий чай или питье, оно тоже может спасти вам здоровье в нужную минуту.
И дополнительная теплая одежда. Всегда с собой.
Прислушивайтесь к своим внутренним ощущениям. Нам с самого начала не хотелось туда идти, по непонятным причинам. Но мы это перебороли. Тут важно понять, где заканчивается чутье (или выводы наблюдений) и начинается простая лень.
Не нужно играть с погодой, рассчитывать, что дескать проскочим, успеем, снег и ветер нам нипочем, да я тут сто раз был. В некоторым случаях изменения погоды могут стать критическими.
И конечно же в горах всегда нужно быть в тонусе. Не расслабляйтесь и не теряйте бдительность. Всегда нужно помнить, что каким бы легким и "домашним" не был маршрут, горы всегда остаются горами. И туман путает следы там, где вы знаете каждый камень и огромные камни летают там, где вы были тысячу раз.
Место происшествия, взгляд из сентября, когда нога позволит- пойду рассматривать ближе:)

 
+36
  +1  
MFrost    27 Сентября 2018 (11:21)   #
В жизни много "...а если бы...", всюду соломки не подложишь, всем нужным рюкзак не набьешь. Не скажешь повезло тут или не повезло. Радует оптимизм автора, эмоциональность без излишеств. Написано хорошо
  • 1
  • 1
  +3  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (14:25)   #
спасибо.
Согласна, в том-то и дело, я до сих пор пытаюсь понять, что я сделала не так и как могла бы избежать подобной ситуации. На ум приходит только одно- остаться дома. 
  +2  
lyolik    27 Сентября 2018 (11:30)   #
Ты молодец. Чокнутая и больная Горами как и многие здесь. Восстановление дело времени, а вот опыт теперь в багаже очень нужный.
Помню тоже как колбасило пока ждал спасов в Сев. цирке Чегета и как спускали через Ретронслятор до самого низа и снятие ботинка (такое вообще трудно забыть) и также повезло с командой, что поддерживали и делали всё как надо... даже не представляю как это может перенести девушка...
Удачи и скорейшего возвращения в строй!!!
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (15:46)   #
спасибо большое.
Да, опыт поистине незабываемый)  но сильнее будем.
а вам ботинок не резали?  тоже наживую стягивали?
  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    27 Сентября 2018 (11:42)   #
Спасибо за историю. Желаю Вам скорейшего окончательного выздровления. 
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (15:47)   #
спасибо большое! 
Надеюсь, больше таких историй не будет)
  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    27 Сентября 2018 (19:41)   #
Вообще , конечно,  фантастическое стечение обстоятельств. Прилетел только потому, что был фирн . И при этом он же где - то как- то вытаял. И все это с утра. 
Гость_Radiant-ju_*    2 Октября 2018 (21:10)   #
Да, ведь еще 7 даже не было. И совсем не жарко.
  0  
capdim    27 Сентября 2018 (11:45)   #
Красавица во всех смыслах!
  • 1
  • 1
  +2  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (16:46)   #
smileyспасибо, отрадно слышать)
  +1  
кум808    27 Сентября 2018 (12:04)   #
В моем семействе любимое высказавание о горах и жизни в целом:
"Никто не знает своей судьбы на горе" Ю.Рост, Эверест 82

Уходя за сотни км по снегу от ближайшего жилья, без какой-либо связи (ее не было тогда разумным весом) и навигации (ЖПС тогда не было) мы никогда всерьез не знали - вернемся ли все...
Как сказал мне один хирург после операции (перитонит у участника) в ответ на вопрос - а что делать, если такое будет ну очень вдали от хирургии и без возможности оперативной доставки к оной - "очень помогает обычный наган"...

Автору ветки - удачи, большой человеческой удачи в горах!
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (16:48)   #
Правда.
Спасибо большое. Удача в нашем деле, как показывате практика, очень нужна)
  +3  
кум808    27 Сентября 2018 (12:13)   #
Вдогонку, о "внутреннем голосе".
Работает отлично, только нужно научится его читать и следовать ему.
Имхо, "ангел-хранитель" :-) всегда посылает знаки. 
Еще одно ненаучное:-) "заблуждение".
На каждого приходится конечный объем везения. Нужно только вовремя почувствовать, что лимит на исходе и вовремя кое с чем завязать начисто.
  • 1
  • 1
  +2  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (16:59)   #
ох какой щепетильный вопрос:) 
К примеру, рассмотрим мой случай. Как его интерпретировать? Как везение или, напротив, невезение? Из объема первого или второго у меня убыло? Вот это задачка "двойственной истины")
 
  +1  
Korr    27 Сентября 2018 (13:06)   #
Нда, шит хэппенс, как говорится. Выздоравливай!

Из описания я конено не совсем понял зачем ботинок в машине снимали, по идее это нужно делать после обезболивания в 6 рук (3 человека). И если травма серьезная, то можно было его и порезать нафиг. Но эти тонкости, конечно, филигранно делают опытные товарищи, которые этим регулярно занимаются...
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (17:02)   #
Спасибо.

На мой резонный вопрос получила простой ответ: "в ботинках в скорую нельзя." ))
Снимали ребята-спасатели. Сделали, насколкьо я могу судить, довольно быстро и качественно. 
Да, очень больно. Да, не резали. Зато ботинки целые, поменять клипсу и можно дальше катать laugh
 
  0  
Korr    27 Сентября 2018 (17:10)   #
Ну, значит все нормально :) Но сначала обезболить это, конечно, более гуманно :)
  0  
Марусья    7 Октября 2018 (17:52)   #
В середине 2000х знакомая, сломав ногу на горе, сама до приезда спасов стянула с себя жесткий пластиковый бордический ботинок. Потому что в то время с жесткой снарягой было не ахти, а спасф спилили бы без церемонийwink
  +2  
OldGuy    27 Сентября 2018 (13:11)   #
Проходил подобное, перелом двух берцовых с продольным  смещением 40-50мм. И неоднократно оказывал первую помощь при разных травмах (когда не было мобилььных и МЧС).. На все случаи шин не напасешься.  Один раз довелось делать иммобилизацию перелома двух берцовых чудесным инструментом - надувной шиной. Пригодна для любого места любой конечности, надувается ртом.  Сама чудесным образом ставит сломанные кости на место.  Здоровый мужик, оравший от боли, после надувания шины спокойно перенес ручную транспортировку.  Именно это рекомендую добыть в аптечку, места вообще не занимает
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (17:09)   #
спасибо большое за ценный совет.
Не слышала раньше о такой шине. Погуглю и приобрету. Радует, что мало весит.
В моем случае, когда переломы внутри лыжного ботинка, насколько была бы полезной?
  +2  
Korr    28 Сентября 2018 (12:06)   #
Ботинок сам по себе является шиной. В данном случае и его нельзя снимать и лучше сильно не ослаблять. Правило шинирования - 1 сустав выше травмы (в твоем случае - коленный) и все суставы ниже (уже зафиксированы в ботинке).  Картонная шина, скотч, палки - вполне достаточно чтобы сделать нормальную иммобилизацию. С надувной дело не имел, но судя по картинкам может быть вполне удобно. Основной вопрос в ее прочности.  Любой прокол и все.... 


 
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:18)   #
да, мы именно так и поступили, ботинок не ослабляла, фиксировали телескопическими палками.
Картонной шины, увы, не было.
  0  
Korr    2 Октября 2018 (17:09)   #
Значит все правильно сделали. Тут ниже писали, что домолнительно к здоровой ноге примотать тоже можно - очень правильное примечание.
  • 8
  • 3
  0  
borisign    27 Сентября 2018 (13:17)   #

Прислушивайтесь к своим внутренним ощущениям. Нам с самого начала не хотелось туда идти, по непонятным причинам. Но мы это перебороли. Тут важно понять, где заканчивается чутье (или выводы наблюдений) и начинается простая лень.

Я бы сказал, слушайте свой внутренний голос: каждая мысль, пришедшая вам в голову, достойна внимания...

Вопрос ТС. Если дали фото окровавленной конечности, то где же "страшный" ( жуть, как хочется посчитать упомянутые осколки ) рентгеновский снимок ?
 
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (17:25)   #
тот первый снимок остался в архиве больнички) 
Есть уже преобразившийся)) апосля операции.
  +2  
L0ckhead    27 Сентября 2018 (13:20)   #
на счет спутникового телефона, мне кажется в горах достаточно просто хорошей рации, в цивилизованных горах обычно этого достаточно, если по диким ходить, то конечно телефон нужен. 
  • 1
  • 1
  +1  
radiant-ju    27 Сентября 2018 (17:27)   #
это да. если есть, с кем по ней связаться внизу.
  0  
L0ckhead    27 Сентября 2018 (17:33)   #
Спасатели и работники внизу всегда с рациями. Там же есть подьемники, значит и есть те кто за ними следит.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (15:59)   #
эти подъемники работают редко и не всегда есть те, кто за ними следит. Есть работники самой станции (сейсмологической и космо), но они не имеют никакого отношения ко всем этим делам.
  +1  
Volk1    27 Сентября 2018 (13:20)   #
Камнепад одна из основных опасностей в горах при этом не может быть практически снижена подготовкой группы.
На снежном склоне получить камнем это конечно большое еврейское счастье, но у нас тоже такой чемодан как-то над головами просвистел когда мы сидели на снежном склоне спиной к нему, так как так сидеть удобнее.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:01)   #
хорошо, что все обошлось. 
 
  +3  
Volk1    27 Сентября 2018 (14:27)   #
"Согласна, в том-то и дело, я до сих пор пытаюсь понять, что я сделала не так и как могла бы избежать подобной ситуации. На ум приходит только одно- остаться дома. "

Именно так.
  • 9
  • 1
  • 2
  0  
о.Валентин    27 Сентября 2018 (14:42)   #

Бывает - и не всегда именно там, где этого ждёшь.

Можно на категорийной речке попасть под метровое грабовое бревно на скользком глинистом берегу.

Можно по дороге на маршрут разбиться на машине.

Можно после многих маршрутов 6 к.с. пойти в театр с новой молодой женой...

 

Да и насчёт лимита везения, выделенного конкретному индивидууму - тоже верно. Такие примеры на форуме тоже есть.

  0  
lyolik    27 Сентября 2018 (16:09)   #

спасибо большое.
Да, опыт поистине незабываемый) но сильнее будем.
а вам ботинок не резали? тоже наживую стягивали?

Не, не резали. У меня, правда, немного удачней получилось.
Так вот - стали мне тянуть и так и эдак, вставив в пасть деревяшку, а он никак. И тут меня осенило - ботинки у меня далбелло криптоны и там можно языки снять выкрутив шестигранником болт(я теперь всегда его с собой вожу). В больнице с набором ключей естественно не очень, побежали у водил спрашивать. У одного лишь нашёлся один шестигранник (не набор) и, о чудо, он был именно нужного размера. Далее скрутили язык и процесс снятия был сильно облегчён.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:07)   #
Я за это свои прошлые ботинки Скарпа люблю, очень удобный язычок, легко отвернуть и вынуть ногу. Нынешние динафиты тяжко как надевать, так и снимать. А если чуть замерзли, так вообще.. Зато пока наденешь, уже вспотел и размялся))
И, понятное дело, в данном случае это обернулось громкой "историей"
  • 3
  • 3
  +2  
МилЧеловек    27 Сентября 2018 (16:25)   #

Интересная история. По-филосовски, могло быть и хуже или вообще могло не быть. Что случилось, то случилось. Радует, что уже скачет по горам как молодая лань. Удачи во всём.

Ах да, чуть не забыл, замуж вам надо, сеньорита! )))

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:09)   #
спасибо! 
А что же, замужем ноги не ломаются? laugh
  +1  
Volk1    27 Сентября 2018 (16:39)   #
"Ах да, чуть не забыл, замуж вам надо, сеньорита! )))"

А сколько синьорите лет то?
Если к 30, то действительно муйней маяться надо завязывать и замуж.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:09)   #
что мешает ломать ноги замужем? laugh
  • 8
  • 3
  0  
borisign    27 Сентября 2018 (16:42)   #

Бывает - и не всегда именно там, где этого ждёшь.

...Можно после многих маршрутов 6 к.с. пойти в театр с новой молодой женой...

Да уж... такого и врагу не пожелаешь...

  +1  
OldGuy    27 Сентября 2018 (17:43)   #

спасибо большое за ценный совет.
Не слышала раньше о такой шине. Погуглю и приобрету. Радует, что мало весит.
В моем случае, когда переломы внутри лыжного ботинка, насколько была бы полезной?

очень полезна. Вплоть до надувания шины, надетой поверх ботинка, для первичной транспортировки.
Мне повезло, ломался в цивильном месте, где был фен для снятия ботинка (130 с размером в минус очень трудно снимаются). Но шин не было. Объяснил фельдшеру, где найти картонку от упаковки кур, чтобы ногу фиксировать.
На всякий случай посоветую на будущеее надеть на внутренники ботинок тонкие женские гольфы. Тогда ботинки будут сниматься с внутренника гораздо проще. И держать придется не за сломанную ногу, а за внутренник. Опыт такого есть.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:13)   #
спасибо за дельные советы.
Шина поверх ботинка в моем случае очень бы помогла. Мы фиксировали телескопическими палками, но конструкция не совсем эффективная и сама процедура оказалось крайне болезненной.
  0  
Volk1    27 Сентября 2018 (20:08)   #
https://www.risk.ru/blog/18496

Камни непредсказуемы.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:13)   #
ох.
Хорошо, что все благополучно закончилось
  -2  
oleggggg    27 Сентября 2018 (22:25)   #

а если, а если, а бы да кабы.... А всего то надо не *** с Сережей а по сторонам смотреть и плеер из ушей вынуть

  • 1
  • 1
  +2  
terminator1    27 Сентября 2018 (23:48)   #
Олеггг, Ругательства запрещены тута. 
  • 7
  • 8
  • 10
  0  
mountainrider    29 Сентября 2018 (03:01)   #
Видимо, не случайно столько Г
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:14)   #
плеера в ушах не было.
 
  +6  
tarakanov_vitaly    28 Сентября 2018 (01:07)   #
Поработал в травме и заметил за собой особенность.В горах лицом к вершине,в автобусе в середине,в ресторане лицом ко входу и спиной к стене.За рулём обязательно ДДД(дай дебилу дорогу).Подсознательно происходит, сам этого не замечаю.Люди в крови и переломанными конечностями видимо мозги окружающим ,,вправляют".Чувство опасности присутствует, этакий мурашек на загривке шерсть дыбом поднимает.Ангел хранитель есть...но расчитывать надо на себя.
 
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:15)   #
все верно.
  +2  
Volk1    28 Сентября 2018 (01:11)   #
"Поработал в травме и заметил за собой особенность.В горах лицом к вершине,в автобусе в середине,в ресторане лицом ко входу и спиной к стене"

Именно так.
  0  
Misha_Glazov    29 Сентября 2018 (05:56)   #

Ботинок сам по себе является шиной. В данном случае и его нельзя снимать и лучше сильно не ослаблять. Правило шинирования - 1 сустав выше травмы (в твоем случае - коленный) и все суставы ниже (уже зафиксированы в ботинке).  Картонная шина, скотч, палки - вполне достаточно чтобы сделать нормальную иммобилизацию. С надувной дело не имел, но судя по картинкам может быть вполне удобно. Основной вопрос в ее прочности.  Любой прокол и все.... 

а я верю. что "...На мой резонный вопрос получила простой ответ: "в ботинках в скорую нельзя."...здесь ведь в чём проблема: Врач - нарушивший инструкцию не просто попадает под уголовное преследование, он не сможет защититься от претензий ну например родственников и контролирующих работу  скорой страховщиков...

  0  
OldGuy    29 Сентября 2018 (06:35)   #

а я верю. что "...На мой резонный вопрос получила простой ответ: "в ботинках в скорую нельзя."...здесь ведь в чём проблема: Врач - нарушивший инструкцию не просто попадает под уголовное преследование, он не сможет защититься от претензий ну например родственников и контролирующих работу скорой страховщиков...

достаточно много общался с врачами скорой, не поверю, что есть инструкция про г/л ботинки. В обычных можно, ездил. Скорей всего желание переложить непонятное действие (снятие ботинка) на других.
  0  
Misha_Glazov    29 Сентября 2018 (07:41)   #

достаточно много общался с врачами скорой, не поверю, что есть инструкция про г/л ботинки. В обычных можно, ездил. Скорей всего желание переложить непонятное действие (снятие ботинка) на других.

дак горнолыжный район, наверно не первый раз скорая горнолыжников эвакуирует. вопрос наверно в том, что здесь было кровотечение.... его надо остановить ... а так конешно в ботинке стопа зафиксирована...

  +1  
OldGuy    29 Сентября 2018 (09:08)   #

дак горнолыжный район, наверно не первый раз скорая горнолыжников эвакуирует. вопрос наверно в том, что здесь было кровотечение.... его надо остановить ... а так конешно в ботинке стопа зафиксирована...

насчет зафиксирована заблуждение. При переломе по верхнему срезу ботинка, а это наиболее частый случай, нога болтается и скручивается во все стороны. Чему очень помогает вес самого ботинка.
  0  
L0ckhead    29 Сентября 2018 (15:45)   #

насчет зафиксирована заблуждение. При переломе по верхнему срезу ботинка, а это наиболее частый случай, нога болтается и скручивается во все стороны. Чему очень помогает вес самого ботинка.

для того чтобы не болталась - покалеченную ногу привязывают к здоровой и на носилки. Самая простая иммобилизация. 

  0  
OldGuy    29 Сентября 2018 (17:25)   #

для того чтобы не болталась - покалеченную ногу привязывают к здоровой и на носилки. Самая простая иммобилизация.

если умеют и есть чем привязывать. Если интересно, в разделе спортивная медицина описан мой личный опыт, "об особенностях транспортировки..."
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:20)   #
спасибо, почитаю.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:24)   #
не нашла, можете ссылку скинуть?
  0  
lyolik    29 Сентября 2018 (17:43)   #

если умеют и есть чем привязывать.

Чего там уметь)) смотали ботинки и выше до колена привязали...так и поехали)

post-37719-0-95751400-1538232269_thumb.j
  0  
OldGuy    29 Сентября 2018 (17:53)   #

Чего там уметь)) смотали ботинки и выше до колена привязали...так и поехали)

для этого всего навсего моток скотча и Кирилл
  0  
Gosha    29 Сентября 2018 (17:54)   #

Чего там уметь)) смотали ботинки и выше до колена привязали...так и поехали)

Первый раз не ***.

это не к тебе.

Не один раз участвовал в спасработах.

во второй раз руководил и все намного проще. Вязание носилок имобилизация и тд.

просто опыт )

  0  
lyolik    29 Сентября 2018 (22:30)   #

для этого всего навсего моток скотча и Кирилл

Кир, кстати, в перевязке не участвовал. Смотано бинтом, не скотчем (там ещё шина проволочная лесенкой). Фиксировали спасы - они хорошо это умеют.
  0  
Volk1    29 Сентября 2018 (22:50)   #
Один вопрос. Плеер в ушах был?
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:26)   #
не было.
 
  0  
lyolik    29 Сентября 2018 (23:03)   #

Один вопрос. Плеер в ушах был?

Это кому?
Какой, нафиг, плеер в Горах???
  0  
Volk1    29 Сентября 2018 (23:09)   #
Вопрос пострадавшей. А плеер обычный - может в телефоне, может отдельно.
  0  
Олег Турганов    1 Октября 2018 (12:04)   #
Хорошо, что все закончилось благополучно.
Я когда сломал ногу в городе, подскользнулся на ровном месте, час валялся под снегом( был снегопад), пока скорая приехала.  Этой весной пластины снял. Теперь пора снова на лыжи!
Две зимы пропустил.
Удачи вам!
 
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:27)   #
Спасибо!
Вам удачного начала сезона.
Мне пока придется потерпеть..
  0  
vladk1965    1 Октября 2018 (12:28)   #
radiant-ju  а нога не опухает? Я свою на месяц раньше сломал, до сих пор больше здоровой раза в полтора.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:29)   #
отекает, да. особенно, если стоять или сидеть. Но при ходьбе отек не такой большой. И нужно ногу укреплять. Поэтому еженедельно начала ходить в горы, легкие маршруты по тропам без крутых подъемов, а главное- спусков.
 
  0  
lavrik    1 Октября 2018 (12:48)   #

Спасибо.

На мой резонный вопрос получила простой ответ: "в ботинках в скорую нельзя." ))
Снимали ребята-спасатели. Сделали, насколкьо я могу судить, довольно быстро и качественно.
Да, очень больно. Да, не резали. Зато ботинки целые, поменять клипсу и можно дальше катать teeth_smile.png

Загадка, почему в скорую нельзя в ботинках? Меня в Поляне спокойно в скорую в ботинках загрузили. Ботинки снимали уже в смотровой на кушетке. При этом травматологи в полянской больничке делать этого не умели. Это все при том, что у меня не перелом был, а порваное колено и мне, в общем, было не очень больно.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:31)   #
Непонятно. Но надо отдать должное, спасатели сделали свое дело хорошо и быстро. 
 
  0  
lavrik    1 Октября 2018 (13:54)   #

Один вопрос. Плеер в ушах был?

Лёня, ты невнимателен.
  0  
Volk1    1 Октября 2018 (14:09)   #

Таки был или нет?

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:32)   #
не было плеера в ушах. Из отвлекающего был разговор с напарником, как заметили ниже.
  0  
forell    1 Октября 2018 (14:40)   #

Таки был или нет?

   Присоединяюсь к вопросу, хотя дама разговаривала в это время с неким Сережей, значит уши были свободны.  Как -то на леднике под пиком Пржевальского тоже камень в полметра рядом проскакал.  Услышали мы его даже раньше, чем увидели. А ещё раньше жопой почувствовали какое-то сотрясение. Ну тогда плееров всяких не было .

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:34)   #
Плеера не было в ушах. Как вы верно заметили, из отвлекающих моментов был разговор с товарищем.
Но у нас обоих конечно слух не отказал одновременно.
  0  
Gosha    1 Октября 2018 (14:43)   #

Вот туд до Лени докапываются.

Думаю Леня прошел там где большинству на этом форуме и не снилось.

а еслиб прошел то 1000 фоток выложил.

о есеть очень много правил поведения в горах.

если идешь с утра кудато по льду, так блин это 4 утра.

  +1  
Volk1    1 Октября 2018 (14:50)   #

Камни на снежных склонах сами по себе не появляются.  Шли они не по узкому кулуару в 40+ градусов куда с боковых стен могут прилетать камни, уже разогнавшиеся до скорости снаряда,   а по широкому склону  с уклоном не больше 20 градусов.   Очевидно на этот склон этот чемодан упал где-то достаточно высоко и далеко от пострадавшей и неспеша по нему разгонялся.   Ну или вытаял камень, упавший когда-то.   Он тоже не мгновенно разогнался.  Если бы пострадавшая   следила за  обстановкой внимательно то легко бы от него увернулась, или по крайней мере заметила бы до удара по ноге. 

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (16:56)   #
Стрелкой показала, где дело произошло. Склон выше далеко не 20 градусов. 
Нижняя часть , откуда пришли да, пологая.
  +1  
Gosha    1 Октября 2018 (14:59)   #

Камни на снежных склонах сами по себе не появляются.  Шли они не по узкому кулуару в 40+ градусов куда с боковых стен могут прилетать камни, уже разогнавшиеся до скорости снаряда,   а по широкому склону  с уклоном не больше 20 градусов.   Очевидно на этот склон этот чемодан упал где-то достаточно высоко и далеко от пострадавшей и неспеша по нему разгонялся.   Ну или вытаял камень, упавший когда-то.   Он тоже не мгновенно разогнался.  Если бы пострадавшая   следила за  обстановкой внимательно то легко бы от него увернулась, или по крайней мере заметила бы до удара по ноге. 

блин как раньше ходили ни телефонов, ни спутникой связи.

Больше наверно головой думали.

  0  
capdim    1 Октября 2018 (15:40)   #

блин как раньше ходили ни телефонов, ни спутникой связи.

Больше наверно головой думали.

рации!

  0  
Volk1    1 Октября 2018 (16:11)   #

Рации использовали альпинисты,  которые находились  в прямой видимости "лагеря поддержки".    А с кем  связываться туристам?

Так что телеграмма в КСС о выходе на маршрут, потом телеграмма об окончании.  Нет телеграммы через какое-то время начнут искать. 

Может найдут....

  0  
capdim    1 Октября 2018 (16:13)   #

так туристы, ходили как альпинисты, типа Никиты Степанова, если в горах, то были же рации

  0  
Volk1    1 Октября 2018 (16:16)   #

У нас не было никогда.  Не слышал и о рациях в группах коллег.  С кем связываться по рации с радиусом действия 10 км и сколько надо аккумуляторов на 12-20 дней похода?

Правда речь идет о 80ых годах, что потом было не знаю.

  0  
lavrik    1 Октября 2018 (21:35)   #
Угу, ещё не забываем, что во времена Очакова и покорения Крыма (то есть когда Лёня не писал в интернете, а ещё ходил в горы), рации весили как чугунный мост и, соответственно тащить их на себе две недели 10 км перепада особого желания не возникало.
  0  
Volk1    1 Октября 2018 (23:04)   #
И это тоже. И в продаже их не было.
  0  
capdim    2 Октября 2018 (10:01)   #
В 80х не знаю, но в середине 90х студентом подрабатывал сторожем, рация переносная на ремне, держала неделю
  0  
Volk1    2 Октября 2018 (12:03)   #

Современные рации, которые мы используем при катании на лыжах держат заряд сутки, не больше.   Но главное туристам некому по ним звонить.    Еще может на Кавказе можно добить до какого-нибудь альплагеря, а в остальных горных районах точно никак.  Поэтому если что происходит, то кто-то из уцелевших просто бежит за помощью вниз.  Сколько времени на это уйдет одну богу известно.

  0  
Gosha    2 Октября 2018 (16:10)   #

В 80х не знаю, но в середине 90х студентом подрабатывал сторожем, рация переносная на ремне, держала неделю

Ходил в горные походы в начале 90х. Рации не брали. На Северном Тянь-Шане то бывало народа за неделю 10 дней вообще никого. С кем связываться то?
  +1  
Gosha    2 Октября 2018 (16:12)   #

что мешает ломать ноги замужем? teeth_smile.png

Если семья ради каких то своих хотелось, то вообще нет причин.
А когда дети немного все по другому. Но это не у всех.
  0  
Gosha    2 Октября 2018 (16:24)   #
А по времени во сколько это случилось?
Был в тех краях в августе 92. Через п Туюксу шли на Иссык-Куль.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (17:03)   #
было 6.45 где-то.
Да, раньше можно было ходить в Киргизию через горы. Популярные маршруты были.
Сейчас, к сожалению, не разрешено там пересекать границу, толкьо через официальный пост.
  0  
Korr    2 Октября 2018 (17:18)   #
секут? Стреляют?
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (17:27)   #
Незаконное пересечение границы. Охраняется пограничной заставой.
Ловят.
И второе бывало, знакомые рассказывали.
И разрешение не взять.
  0  
lavrik    2 Октября 2018 (17:07)   #

что мешает ломать ноги замужем? teeth_smile.png

Муж конечно. Будешь "за мужем" и ноги переломает ему, и не Серёжа тебя вниз потащит с переломанной ногой, а ты мужа.
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (17:41)   #
с мужем лучше винишко пить тогда, а не этовотвсё laugh
  0  
OldGuy    2 Октября 2018 (17:16)   #

отекает, да. особенно, если стоять или сидеть. Но при ходьбе отек не такой большой. И нужно ногу укреплять. Поэтому еженедельно начала ходить в горы, легкие маршруты по тропам без крутых подъемов, а главное- спусков.

Очень рекомендую велосипед или велотренажер. 

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (17:50)   #
да, планирую систематически крутить велотренажер. Квадрицепсы нужно восстанавливать.
  +1  
Volk1    2 Октября 2018 (17:25)   #

Скорее всего камень пришел с правого орографически склона кулуара, который выше точки попадалова.

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    2 Октября 2018 (17:49)   #
вероятно.
  0  
selfit57    2 Октября 2018 (17:55)   #
По зиме камни отламывает, по весне камни вытаивают. Кулуар их собирает и с рассвета по льду разгоняет. Это все равно что ездить фрирайд по пухляку не видя лыж, конец слишком близок.
  0  
Volk1    2 Октября 2018 (18:05)   #

По зиме камни отламывает, по весне камни вытаивают. Кулуар их собирает и с рассвета по льду разгоняет. Это все равно что ездить фрирайд по пухляку не видя лыж, конец слишком близок.          

 

Все правильно.  Но если бы все было так фатально, но ни одного живого туриста или альпиниста уже в живых не осталось.   Есть способы эту опасность не исключить, но минимизировать.     Еще более эффективно камни на голову скидывают идущие выше,  но тоже более или менее успешно вопрос этот решается.  

Кстати мне как-то пришлось лезть по крутому ледовому склону (градусов 50-60) и вешать перила, хотя буквально  20-30 м в сторону было не больше 20-30 градусов.  Но не пройти так как камни шли там без остановки, каждые несколько секунд.  А по этой части склона и шли реже и летели они через голову.     

  0  
selfit57    2 Октября 2018 (18:19)   #
Лучше бы выбрать другое место и время. Было что и был в шлеме летом, если ветер и тропа узкая под ветренным гребнем.
  0  
Volk1    2 Октября 2018 (19:43)   #

Лучше бы выбрать другое место и время. Было что и был в шлеме летом, если ветер и тропа узкая под ветренным гребнем.          

 

Место и время изменить часто  невозможно.  Шлем (тогда каски строительные) обязательно, но от большого и даже среднего камня не спасет.

  • 9
  • 1
  • 2
  +1  
о.Валентин    2 Октября 2018 (21:57)   #

да, планирую систематически крутить велотренажер. Квадрицепсы нужно восстанавливать.

 

Сустав голеностопный не задет? Если задет - то в первую очередь восстанавливать его подвижность. Мышцы всегда успеешь накачать, а вот если сустав обрастёт хрящом и окостенеет - это уже навсегда.

  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    9 Октября 2018 (09:11)   #
Сустав голеностопный не травмирован, к счастью, но подвижность я все равно долго восстанавливала потому, что у  меня там штырями крепится стержень, сверху под коленной связкой и снизу у голеностопа.
  • 5
  • 1
  • 1
  +1  
-=Shurik=-    12 Октября 2018 (21:57)   #
Спасибо, отличный рассказ!
После перелдома ноги со смещением у моей жены всегда ношу кетонол в ампулах и шприц. В киргизии при надрыве связок спасло, еще пол дня катался)
Аптечка-дело такое, лучше на чужих ошибках учиться
  • 1
  • 1
  0  
radiant-ju    14 Октября 2018 (13:06)   #
Спасибо.
Да, лучше действителньо учиться на чужих ошибках.
  0  
cheshire    13 Октября 2018 (09:50)   #

Спасибо, отличный рассказ!
После перелдома ноги со смещением у моей жены всегда ношу кетонол в ампулах и шприц. В киргизии при надрыве связок спасло, еще пол дня катался)
Аптечка-дело такое, лучше на чужих ошибках учиться

Перелом да, должно быть больно. А связки ж не особо больно рвутся. Я полностью оторвала ПКС и отфрирайдила еще 3 дня, не осознав данного факта )) типа то, что немного болит коленка, еще не повод портить отпуск себе и другим, зря что ли через полглобуса летели ?
  0  
Gosha    14 Октября 2018 (07:07)   #

Перелом да, должно быть больно. А связки ж не особо больно рвутся. Я полностью оторвала ПКС и отфрирайдила еще 3 дня, не осознав данного факта )) типа то, что немного болит коленка, еще не повод портить отпуск себе и другим, зря что ли через полглобуса летели

У меня ребенок сломал играя в футбол ногу, так ещё доиграл 30 минут. Потом на след день сходил в институт, поликлинику и только потом поехали в травмпункт.
  0  
OldGuy    14 Октября 2018 (07:54)   #

Перелом да, должно быть больно. А связки ж не особо больно рвутся. Я полностью оторвала ПКС и отфрирайдила еще 3 дня, не осознав данного факта )) типа то, что немного болит коленка, еще не повод портить отпуск себе и другим, зря что ли через полглобуса летели

повезло. Бывает ОЧЕНЬ больно, хуже, чем при плохих переломах. Чисто личный опыт. Ну и опыт друга, порвавшего ПКС там, где работа спасов была очень затруднена. Доехал вниз на одной лыже, держа вторую на весу. Говорит, что на поворотах, когда инерция лыжи скручивала ногу, боль терпел с трудом.
  0  
lavrik    пн. 15 Октября 2018 (13:06)   #

повезло. Бывает ОЧЕНЬ больно, хуже, чем при плохих переломах. Чисто личный опыт. Ну и опыт друга, порвавшего ПКС там, где работа спасов была очень затруднена. Доехал вниз на одной лыже, держа вторую на весу. Говорит, что на поворотах, когда инерция лыжи скручивала ногу, боль терпел с трудом.

При повреждении ПКС боль скорее связана с повреждениями менисков. Если они не повреждены, может быть не больно. Мне оба раза было не больно, первый раз сам съехал метров 250 перепада, особо выбора не было. Очень неприятное ощущение, когда ты едешь в одну сторону, а нога в другую. Второй раз тоже было понятно, что ехать дальше на лыжах никак. Ехал вниз на акье.
  • 5
  • 1
  • 1
  0  
-=Shurik=-    пн. 15 Октября 2018 (15:40)   #

Перелом да, должно быть больно. А связки ж не особо больно рвутся. Я полностью оторвала ПКС и отфрирайдила еще 3 дня, не осознав данного факта )) типа то, что немного болит коленка, еще не повод портить отпуск себе и другим, зря что ли через полглобуса летели

Хаха. Ваще не больно. После укола кетанола. В 10 утра ушатал связку на плече, катался до 15.00 под кетанолом. Позже МРТ выявил 75% разрыв.

Когда после дня на адреналине я приехал в отель, рука просто не поднималась выше, чем на 20см от корпуса. Катание на этом закончилось, а кетанол приходилось колоть каждый раз на ночь, найз не помогал.

  0  
cheshire    вт. 16 Октября 2018 (19:41)   #

При повреждении ПКС боль скорее связана с повреждениями менисков. Если они не повреждены, может быть не больно. Мне оба раза было не больно, первый раз сам съехал метров 250 перепада, особо выбора не было. Очень неприятное ощущение, когда ты едешь в одну сторону, а нога в другую. Второй раз тоже было понятно, что ехать дальше на лыжах никак. Ехал вниз на акье.

У меня нестабильности вообще не было, колено не вылетало. Только поднывало на поворотах в месте разбитого мениска, но не настолько, чтобы не могла ехать. Вот и решила что разберусь с этим по возвращении, мне отсутствие пкс не помешало даже фрирайдить в снегу по пояс;) правда я аккуратнее обычного ехала, было понятно что что-то немного не так.

Пошла к доктору, а там упс ;) полный отрыв от бедра и кусок мениска в минусе. сказали что такие мутанты хоть и редкие, но бывают, не сильно удивились.