Прямой эфир

Антропология ЛОМов
Всегда поджимаюсь к спине и в противоход.
selfit57 15.12.2019
Антропология ЛОМов
Как может быть сноубордист лом?? Прямо проехать, сноубордиста на опытному, впринципе не возможно .....
Gogibogi 15.12.2019
+21

Разговоры о снаряге. Горнолыжные ботинки. Часть 2

Toha13 Лента автора 16 Января 2019 (16:27) Просмотров: 4016 240

В 1-ой части статьи я рассказал, как выбрать ботинки по размеру. В этой статье поговорим о том, почему так важно точно посадить ботинки на ногу и к кому обратиться по этому вопросу. Как раз для этого существуют специально обученные люди, которые зовутся "бутфитеры". Производное от английских "boot"- ботинок и "fitting"- подгонка - это понятие, собственно, то и означает. Специалист по подгонке ботинок также может максимально эффективно помочь вам с выбором ботинок, которые сам же потом и будет настраивать под ваши ноги. Поэтому, главный совет, который я мог бы дать в плане покупки правильных ботинок - это обратиться к грамотному бутфитеру. Но тогда можно было бы ограничиться этой одной строчкой. Факт в том, что грамотные специалисты в этой области, к сожалению, люди редкие и за пределами столицы их практически не найти. Поэтому большинству любителей крайне затруднительно либо совсем невозможно к ним попасть. Если говорить о выборе ботинок, то это можно сделать самостоятельно, хотя обычно при выборе ботинок новички всегда часто ошибаются с размером в бОльшую сторону, ну и не учитывают разные другие нюансы. Касаемо бутфитинга, придётся таки обращаться к мастерам в любом случае. Так зачем тогда об этом разглогольствовать? А затем, чтобы повысить образованность катающегося населения, объяснить необходимость и полезность данного действия. Ведь при желании, найдутся и возможности. А реальность такова, что не только новички, но и зачастую любители, которые катаются не первый год, вообще имеют размытое представление о выборе горнолыжных ботинок, либо не имеют его совсем.

Индивидуальная подгонка - бутфитинг

Я уже упомянул, что выбрать ботинок идеально по ноге практически невозможно. Дело в том, что любой ботинок для катания - это в той или иной степени заготовка. Понятно, что ботинки производят по некоторому шаблону под условно среднюю ногу. А форма ноги у всех разная. Даже у одного человека левая отличается от правой. Поэтому у нас есть возможность подобрать максимально приближенную форму под свою ногу и потом довести её до ума. Повторюсь в тысячный раз: правильные ботинки должны чётко фиксировать ноги, причём по большой площади.
Что может сделать производитель? В мягких ботинках, которые НЕ для катания, вставляют толстый внутренний сапожок, который облегает ногу везде. Правда, где-то лучше, где-то хуже. Он всегда уминается со временем (часто очень быстро). И складывается ситуация, когда в магазине ботинки вроде сидят плотно, а через несколько выездов на гору начинают болтаться. Но мы то выбираем ботинки для катания. Там всё должно быть плотно.
И тут производитель придумал термоформовку внутренника. Это, скажем так, первый уровень индивидуальной подгонки ботинка. Суть в том, что сапожок под воздействием температуры принимает форму ноги и, остыв, остаётся в таком положении. И хорошо, если этого будет достаточно для подгонки. А если нет...

К сожалению, не всегда этого бывает достаточно, так как сапожок тонкий, и остаются точки, в которых давит на ступню. Тогда придётся подгонять скорлупу, то есть пластиковый ботинок, в этих местах. Скажу сразу. Если ботинки подобраны верно, то они хорошо сидят в пятке, подъёме и районе Икры и давит в основном только в области ступни. Дело в том, что точечные давления в области пятки и особенно подъёма лечатся крайне неохотно, либо не лечатся вообще. Устранить избыточное давление по краям ступни - не проблема. Часто так и бывает. Думаю, в этом даже есть рассчёт производителя. Ботинок высокого уровня заведомо делается узким в ступне, чтобы его можно было подогнать под ногу. Потому что увеличить объём ботинка в области ступни можно, а вот сделать ботинок меньше  и Уже - тяжело. Собственно, практически в каждом приличном большом магазине есть сервис по бутфитингу. Наверное, не зря. Правда, в России с этим очень туго. В Москве и Питере таких мест по пальцам руки пересчитать. В остальной России не знаю надёжных спецов в принципе (кто знает, советуйте).
И тут встаёт вопрос ребром. Кто реально готов заморачиваться точной подгонкой? Мало того, что это недёшево, так ещё надо ехать в столицу...
Говоря о точной подгонке, это всегда вопрос комфорта и здоровья. Что я имею ввиду? Если уж мы решили обладать ботинками, близкими к совершенству, то выбираем плотно сидящую модель, которая, вполне возможно, будет доставлять дискомфорт в некоторых точках, о чём писал выше. Иногда это даже приводит к деформации стопы. Когда ноги ломит и карёжит, кататься невозможно в принципе. Вот для устранения этих проблем и нужен бутфитинг. Да, может так случиться, что за один раз не получится всё исправить. Ведь в магазине одни ощущения, а на склоне может что-нибудь вылезти... Скажу так. Если вы прям плотно катаетесь и есть возможность, то оно того однозначно стОит.
Правда в том, что большинство любителей не пойдут на такой шаг. Тогда лучше из тех 2-3-х пар лучше всего подходящих ботинок выбрать более лояльную (вспоминаем статью первую), чтобы потом не было мучительно больно. Пусть не всё будет идеально в плане фиксации, зато будет комфортно.
Замечу, однако, что те новички, которые обратились за покупкой своей первой пары к специалисту и сразу приобрели правильные ботинки и посадили их по ноге, сэкономили не только время и деньги, но и свои нервы. Ибо не пришлось им терпеть тягот и лишений при катании в неподходящих башмаках. 
 

Лайнер

Он же сапожок / внутренник. На всех правильных ботинках стоит термоформуемый лайнер.
Самые распространённые из них - это сапожки, выполненные из разных мягких материалов, которые со временем уминается в критических точках давления и принимает форму ноги. Называться они могут по-разному: TruFit, CustomFit, ещё какой нибудь Суперфит. Бывает, в магазине предлагают нагреть сапожки феном, чтобы лучше сели на ноги. По факту, такие лайнеры и так сядут по ноге по мере катания, как обычные спортивные кроссовки. Так что, в этой процедуре нет необходимости. В целом, это обычный тонкий сапожок. Если ботинки с таким лайнером хорошо сидят, то это нормальный вариант, который используется в более бюджетных моделях ботинок для катания. Второй вариант существенно отличается...
Есть отдельная категория лайнеров, которые имеют в составе запекаемую пену слоем по всей площади, либо полностью выполнены из пены (Ultralon, если быть точным). Такие внутренники запекаются в печке при температуре около 100 градусов. Они очень точно принимают форму стопы и сохраняют её на долгое время, не деформируясь и не уминаясь. На мой взгляд, по сравнению с запекаемыми лайнерами из пены, все эти КастомФиты - голимый маркетинг.
Самые распространённые запекаемые лайнеры - Intuition. Также, некоторые производители ботинок выпускают совместно с компанией Intuition лайнеры под свои ботинки, например Dalbello, Full Tilt,  Movement. Фактически, это тот же самый Intuition, просто с логотипом фирмы, производящей ботинки. Есть и другие запекаемые лайнеры, но они довольно редки - например, Sidas.
Считается, что такие сапожки - это продвинутый уровень для опытных райдеров. Не совсем согласен. Такие запекаемые лайнеры на данный момент являются самыми комфортными, если они правильно подобраны и посажены по ноге. Кроме того, благодаря своей пенной конструкции - то есть, пористому материалу, эти лайнеры очень тёплые при крайне малом весе и сохнут в разы быстрее "тряпочных". Ну, если такого счаться достойны только опытные, то ОК. Единственное, справедливо будет отметить, что не каждый любитель станет заморачиваться с подбором и запеканием. Такими вещами в основном занимаются как раз заядлые катальщики. Так что, тут скорее обратная связь. Ну и тем более не каждый готов купить такие ботинки в силу их цены. Только сам лайнер стоит около 15 килорублей. Хотя, модели прошлых сезонов можно найти с огромными скидками в крупных сетях, как лайнеров, так и целых ботинок. Понятно, что при желании попробовать такую технологию, вы купите целый ботинок с внутренником Intuition - сокращённое обозначение I.D. Хотя, лайнер можно купить и отдельно. Все мои друзья обзавелись экспертными ботинками с запекаемыми сапожками по ценам новых любительских ботинок. Так что, опять таки, было бы желание.
Добавлю, что купленный отдельно лайнер можно вставить в любые ботинки. Тут крайне важно правильно выбрать его по размеру и толщине. Без соответствующего опыта легко промахнуться. Но такая практика существует и позволяет повысить комфортабельность ботинок. Кстати, о комфорте, пусть вас не смущает жёсткость "пенных" запекаемых сапожков. При первом знакомстве оно так часто кажется. На деле, они обладают непревзойдённым уровнем удобства, выражаясь языком маркетинга )) Надо также учитывать, что удобство наступает после запекания, потому что в первозданном виде сапожок представляет из себя усреднённую заготовку. И ощущения "до" и "после" могут сильно разниться. 
 

Ролл или язычок

 
                     привычный язычок                                       конструкция "улитка"

Есть два варианта конструкции лайнера. Первый - это когда присутствует язычок, как в обычной обуви. Это самый распространённый вариант. Такие лайнеры бывают как неформуемые, так и формуемые и запекаемые. Второй вариант - когда лайнер состоит из левой и правой части, которые накручиваются друг на друга, обжимая ногу. Такая конструкция часто называется ролл или "улитка" и используется в запекаемых лайнерах, в том же Intuition и, скажу вам, заслуживает пристального внимания.
Ролл-конструкция, как мне показалось, жёстче и лучше удерживает ногу, меньше поддаётся прогибанию. Такая форма сама по себе является дополнительным каркасом жёсткости ботинка, плотно облепляя голень. По крайней мере, мне "улитка" понравилась больше. Друзья, купившие такие лайнеры по моему совету, тоже остались довольны. 
Есть ещё одна модификация внутренника, точнее - дополнение. Применяется в близких к спортивным и верхних фрирайдных ботинках. И это шнуровка:

     

Слева мы видим ботинки с классической шнуровкой, как на спортивных моделях. Справа - эксцентрик, то есть система утяжки тросика посредством колёсика сбоку сапожка (в данном случае). Это вариант фрирайдного лайнера. Насколько надёжна "крутилка" - вопрос спорный. Факт в том, что если сломается, починить будет гораздо сложнее, чем купить новые шнурки (да можно даже использовать репшнур на крайняк). Да, шнурки дают хорошую дополнительную фиксацию. Насколько это надо... Спортсменам точно не помешает. Любителям, по-моему, особо ни к чему. Если, конечно, вы не заядлые любители "ходить" трассу. Как-то незаметно мы перешли в сегмент спорта, где обычно без чужих советов все знатоки )) В общем, мне хватает запекаемой "улитки" без всяких шнурков. Считаю этот вариант универсальным для фри-катания - то есть как по трассам, так и за их пределами. 
 

Стельки

Стельки тема отдельная. Мало кто знает, но в ботинках для катания, стельки - это заготовка. Кататься с такими стельками можно. Они даже имеют некоторую боковую поддержку и анатомическую форму. Многие и не заморачиваются и чувствуют себя вполне нормально.
Если вы катаетесь постоянно и помногу, есть смысл озаботиться и приобрести индивидуальные стельки. Я разделю их на две категории. Первая - готовые стельки, выбранные по вашему размеру с учётом некоторых особенностей ноги. Такие стельки можно просто купить в магазине, вставить в ботинки и сразу в путь. Они обладают лучшей поддержкой стопы и могут иметь разную высоту подъёма, то есть тоже в какой-то степени минимальная настройка под определённую ногу.
И вторая категория - индивидуально изготовленные стельки. Этот вариант будет учитывать все нюансы вашей стопы, включая плоскостопие и прочие болячки. Такие стельки формуются и запекаются под конкретную ногу. Результат, конечно, максимальный. Минус - цена примерно от 8-10 килорублей и для этой процедуры надо обращаться к специалистам, тем самым бутфитерам, которых раз-два и обчёлся. Что я могу сказать исходя из своего опыта: если у вас реальные проблемы с ногами, которые мешают кататься, и вы не намерены это терпеть, необходимо заиметь такие стельки. Они реально помогут, особенно если в остальном ботинок тоже подогнан правильно. Если нога стандартная и каких-то критичных проблем нет, то вполне можно обойтись обычными НЕзапекаемыми анатомическими стельками. Ценник около 3-х К, что тоже деньги, зато стелек хватит надолго, а здоровье ног дороже. Ну а если вас этот вопрос совсем не колышит, катайтесь в родных стельках, как большинство, и не парьтесь. Правда, если попробуете кастомные запекаемые стельки, вряд ли захотите их на что либо менять )) 
 
                  "родные" стельки                         анатомические стельки с поддержкой стопы

пример индивидуально формуемых стелек до запекания
     


Для тех, кто постоянно мёрзнет, существуют стельки с подогревом. Работают от аккумулятора, который крепится снаружи ботинка. 


Эта штука на самом деле эффективно подогревает ноги в холодную погоду и реально поможет "мерзлякам". Минус, как водится, один - недешёвое удовольствие.
Как можно видеть, со стельками не так всё просто, как может показаться. Советую задуматься.
 

Технология Vacuum

Хочу отдельно поговорить о технологии Vacuum от Fischer и ей подобных. Мы уже поговорили о запекаемых лайнерах и стельках. Но это ещё не предел. Есть такая технология, когда по ноге запекается целый ботинок вместе со скорлупой. Скажу сразу, для меня эта тема довольно спорная. Давайте разберёмся. Vacuum - это технология формовки одновременно лайнера и скорлупы (пластикового ботинка), которая со слов создателей гарантирует правильную посадку всего ботинка с учётом всех особенностей ног клиента. Ботинки целиком запекаются в печке и в специальном чехле с помощью вакуумного эффекта облегают ногу и, остывая, запоминают форму. Есть похожие технологии и у других брендов, когда наружная скорлупа также запекается, только уже без вакуумного эффекта. И, казалось бы, все проблемы решены. На самом деле, не стОит безоговорочно доверять этим технологиям. Сразу скажу, Vacuum от Fischer выглядит самой продвинутой на данный момент и, судя по отзывам, самой эффективной. Тем не менее, у этой термоформовки тоже есть свои пределы. И если вы неправильно подобрали размер или колодка ботинок Fischer Vacuum вам совсем не подходит, то далеко не факт, что получится как положено посадить этот ботинок под вашу ногу.
Конечно, достаточно обладателей так называемых Ваков пребывают в полном восторге от своих ботинок. То есть, технология на самом деле хорошо и эффективно работает при грамотном подходе. Я лишь хочу подчеркнуть, что Vacuum - не панацея. И есть вариант, что вышеупомянутые ботинки просто не подходят вам от слова "совсем". А значит, надо быть внимательным, и при выборе ботинок в любом случае советоваться со специалистом.
Касаясь похожих технологий от Salomon, Atomic или каких-либо других фирм. Честно говоря, сколько ни сталкивался, само по себе запекание, как правило, не даёт идеального результата, особенно при условии проблемных ног. Иначе все бы уже давно катались в таких ботинках... Так что, маркетологам доверяй, а сам будь начеку. 
 

Личный опыт

Сам я использую лайнер Intuition на протяжение 5 сезонов. У меня самый тонкий и плотный вариант "улитки". Фактически, он состоит из одной только пены. Он отлично садится по ноге после запекания, не промокает, потому что синтетическая пена практически не впитывает влагу, и превосходно держит тепло. Короче, если вам подойдут ботинки с таким лайнером, либо вы заморочитесь и займётесь подгонкой таких ботинок, то наверняка обретёте большое горнолыжное счастье. Кстати, запечь такой лайнер можно самостоятельно в домашних условиях. Об этом я расскажу как нибудь в другой раз. 
Что касается пластикового ботинка, а это Dalbello KR 2 PRO ID flex 130 (считаю его неимоверно комфортным при 130 жёсткости... нет, мягче не хочется), он довольно узкий и давил мне по бокам ступни. Временами начинало ломить так, что еле передвигался по склону. Поэтому пришлось обратиться к бутфитеру для решения проблемы. К счастью, серьёзного вмешательства не понадобилось, и всё обошлось корректировкой ширины ботинка. Казалось бы, всего-то корректировка... а улучшения кардинальные. Так бывает, когда работают настоящие профессионалы. Теперь ботинки сидят очень комфортно. Можно находиться в них весь день, не снимая и не чувствуя неудобств. Стельки поменял на обычные анатомические. По ощущениям стало удобнее и нога сидит точнее. У меня и до этого не было проблем в этом плане, и ноги вполне стандартные. Главное изменение заключаются в том, что раньше при долгом пребывании в ботинках стопы начинали ныть, как если долго стоять босиком на ровной твёрдой поверхности. С новыми стельками такого не наблюдается.
Хочу ещё добавить из личного опыта. Есть такой момент, связанный с весом. В зависимости от изменения массы вашего тела, ноги могут совсем по-разному ощущать себя в ботинках. Говоря конкретно, когда я покупал свои ботинки, весил около 86-и кг и тогда они мне казались адски узкими и ваще супер впритык. Через пару лет вес упал почти на 10 кг и стало норм. После подгонки вообще не осталось проблем. Так же слышал историю, когда человек за лето так поправился, что не смог кататься в своих ботинках из за боли в стопе. Так что, этот момент тоже надо как-то учитывать. Правда, не знаю как... Ну типа не меняйте вес, что ли ))

Подытожив, могу уверенно сказать, что бутфитинг - это необходимость для заядлых катальщиков, когда надо точно попасть в яблочко, расположенное между фиксацией и удобством. Иногда достаточно просто запечь внутренний сапожок. Чаще приходится решать проблему комплексно. Так или иначе, пока у вас не появятся качественные посаженные по ногам ботинки, всё время будет присутствовать недосказанность. Там не то, это не так... И постоянное желание что-то улучшить. К слову, на конкретный вопрос, можно ли идеально посадить ботинки по ноге, мастер, который фитил мне боты, однозначно сказал, что можно. То есть под любую ногу можно подобрать и подогнать ботинки. Звучит обнадёживающе, не так ли? ))

В Москве несколько специалистов, к кому можно обращаться по поводу выбора ботинок, бутфитинга и изготовления стелек. Они присутствуют на форуме, и их без труда можно найти, задав соответствующий вопрос. Я делал ботинки у Александра Гордеева в Спортмастер Про на Варшавском Шоссе - доверяю его богатому опыту и отзывам благодарных клиентов. Собственно, результат работы абсолютно положительный, как и писал выше. Саша - настоящий профи. Большое Тебе спасибо! Прошу понять правильно - это не значит, что остальные плохие. Это значит, что Саша Гордеев - молодец ))

В заключение хочу ещё раз напомнить о важности правильного выбора ботинок, о целесообразности подгонки по ноге, потому что это в том числе ваше драгоценное здоровье. И пользуйтесь услугами только квалифицированных грамотных специалистов. И будет вам большое горнолыжное счастье.

А в следующей и заключительной статье пойдёт речь о разных группах ботинок в зависимости от их назначения и целей катающегося. Также поговорим о некоторых технических моментах и конструкции ботинок в целом.

P.S. Что касается моего мнения по некоторым вопросам по поводу подбора снаряжения и того, почему что-то я считаю лучше другого, и почему лучше поступать так, а не эдак - это всё мой личный взгляд. Я советую исходя из своего опыта. Благо, его маленько имеется.

 

Продолжение

Разговоры о снаряге. Горнолыжные ботинки. Часть 3

Источник: ski.ru
+21
0  
Gosha    16 Января 2019 (17:00)   #

Пока не читал.

Тоха вот что значит нет снега, для тебя. :)

Всмысле теперь опусы строчишь. :)

0  
YurikSN    16 Января 2019 (18:05)   #
Хотел спросить про индивидуальные стельки, сидас (например) для горнолыжных и для обычных гражданских ботинок чем-нибудь отличается?
Вопрос вот в чем. После того как сделал стельки для осенне-зимних ботинок, в них стало достаточно тесно. Хотя заводская стелька не сказать, чтоб была совсем тонкая.
А как с этим в горнолыжке, учитывая, что там ботинок изначально плотно сидит?
+1  
borissl    16 Января 2019 (18:20)   #
Сначала делаете стельку, затем уже вместе с ней печёте внутренник (или внутренник+скорлупу).
+1  
pa7el    26 Января 2019 (11:15)   #
Лыжные стельки жесткие по всей площади( чуть гнутся в носке чтобы их можно было запихнуть в ботинок и вынуть) их нельзя нельзя носить в обычной обуви -только с лыжной ( может еще в роликах). Беговые стельки имеет мягкий носок и жесткую пятку.
У sidas несколько лыжных кастомных стелек. Есть тонкие красные ´C’ для спортивных, есть усиленные pro’ (в спортивный бот уже не пойдет). Есть какие-то черные совсем комфортные.
После установки кастомной стельки стопа поднимется и места в ботинке точно станет меньше и это вас гарангированно приведет уже к тому же мастеру на бутфиттинг. Что в принципе и неплохо. Тех кто подалел о подгонке ботинок не знаю.
 
0  
Perfect Gentleman    16 Января 2019 (18:07)   #

В цеховых стелька тонкая и низкая по сравнению с Сидасовскими стельками.

0  
YurikSN    16 Января 2019 (18:21)   #

В цеховых стелька тонкая и низкая по сравнению с Сидасовскими стельками.

И как после замены стельки, нога помещается?
0  
YurikSN    16 Января 2019 (18:23)   #

Сначала делаете стельку, затем уже вместе с ней печёте внутренник (или внутренник+скорлупу).

Т.е. сделал стельку, будь готов тянуть ботинок? В принципе я так и предполагал :)
0  
borissl    23 Января 2019 (16:46)   #
Не, это исключительно про правильную последовательность действий.
  • 2
0  
coderts    16 Января 2019 (18:31)   #

1) А есть ли смысл для ботинка с запекаемым Intuition делать отдельно стельки или человеку без ощутимых проблем с ногами можно печься в стандартной комплектации?

 

2) Можно ли покупать ботинки с запекаемым внутренником, не примеряя (например, по интернету), если с размером по опыту уже всё понятно? Правильно ли я понимаю, что примерка без запекания всё равно особого смысла не несёт, разве что шелл-тест?

0  
Vlad Pironko    16 Января 2019 (20:48)   #
Можно вопросик , а в Ростове есть бутфитеры ну или хотя бы  Фишер если взять смогут подобрать и запечь грамотно ?
  • 2
+1  
coderts    16 Января 2019 (21:05)   #
Маловероятно. Ростов вообще по выбору горнолыжки в глубокой опе - декатлон, спортмастер и триал. Был дорогой 100% спорта, и тот закрылся. Короче, непонятно откуда взяться бутфитеру, но рад буду ошибиться :)
0  
Maxim Naydenko    18 Января 2019 (08:20)   #
Если речь идёт о Ростове-на-Дону, то есть Велопрестиж и Байк Центр. Во втором не был, первым доволен. Бутфитера, конечно, нет, но до поляны недалеко ;)
+2  
fazoid    17 Января 2019 (09:46)   #
Делал стельки здесь: https://drobyshevorto.ru/feedback_form.php
Ботинки фишер запекал в 100%, теперь такой аппарат есть в байк центре. Все равно давили в одном месте, перезапекал в канте на розе, в общей сложности пытался запечь 4-5 раз. Бутфитера в Ростове не нашел пришлось освоить строительный фен. 
0  
Perfect Gentleman    16 Января 2019 (18:32)   #

И как после замены стельки, нога помещается?

Помещается, но я стелькой кастомной не пользуюсь, ступня мёрзнет и затекает.

0  
Perfect Gentleman    16 Января 2019 (18:33)   #

2) Можно ли покупать ботинки с запекаемым внутренником, не примеряя (например, по интернету), если с размером по опыту уже всё понятно?

Можно, никто ж не запрещает.

Я текущие боты цеховые так купил, так и следующие куплю.

0  
Rassvetnik    16 Января 2019 (18:41)   #

 

2) Можно ли покупать ботинки с запекаемым внутренником, не примеряя (например, по интернету), если с размером по опыту уже всё понятно? Правильно ли я понимаю, что примерка без запекания всё равно особого смысла не несёт, разве что шелл-тест?

Я покупал по интернету ботинки без примерки на размер меньше, чем у меня был, в надежде растянуть. К счастью, у меня все получилось, правда я еще и скорлупу растягивал, не только внутренник

  • 2
0  
coderts    16 Января 2019 (18:48)   #

Я покупал по интернету ботинки без примерки на размер меньше, чем у меня был, в надежде растянуть. К счастью, у меня все получилось, правда я еще и скорлупу растягивал, не только внутренник

 

Да вот как раз в сомнениях. Текущие ботинки Nordica Firearrow F1 285 - по всем симптомам вижу, что велики (затяжка клипс на 3-4 позиции для надёжной фиксации, шелл-тест явно больше 1.5 см и т.д.), так ещё и клипсы стали гнуться от непомерной нагрузки. Думаю, а не взять ли в интернет-магазине альпиндустрии Roxa R3 130 c Intuition размером 275 и запечь прям в магазине краснополянском. Существует видимо риск не попасть по ширине/форме колодки, но по идее Intuition должен помочь этого избежать.

0  
Kvadik    16 Января 2019 (19:35)   #
Именно в форме колодки скорлупы и ее объеме будет зааключаться  весь риск такой покупки. Ширину колодки вы можете знать, а вот что будет с пяткой или например с пальцами никак не предугадать. 
0  
Rassvetnik    16 Января 2019 (19:04)   #

Да вот как раз в сомнениях. Текущие ботинки Nordica Firearrow F1 285 - по всем симптомам вижу, что велики (затяжка клипс на 3-4 позиции для надёжной фиксации, шелл-тест явно больше 1.5 см и т.д.), так ещё и клипсы стали гнуться от непомерной нагрузки. Думаю, а не взять ли в интернет-магазине альпиндустрии Roxa R3 130 c Intuition размером 275 и запечь прям в магазине краснополянском. Существует видимо риск не попасть по ширине/форме колодки, но по идее Intuition должен помочь этого избежать.

А скорлупа там случайно не является штатно запекаемой? Там ThermoFit или что-нибудь такое? Если да, то я бы пожалуй рискнул.
Ну и от цены конечно зависит. Если выгода от такой покупки через инет не очень большая, тогда наверное лучше не стоит
0  
nevermind    16 Января 2019 (19:05)   #
Добавлю свои 5 копеек. Лайнеры бывают:

- Термоформуемые (вкл. Intuition)
- Заливные (пена)
- Насыпные (пробка)

Сам катаю в Dalbellо с улиткой, но читал на зарубежных форумах, что для серьезного контроля лыжи лучше всего подходит пробковые внутренники ZipFit (у нас не продаются). По отзывам они достаточно долговечны + их можно обновлять, время от времени подсыпая наполнитель.
  • 2
0  
coderts    16 Января 2019 (19:34)   #

А скорлупа там случайно не является штатно запекаемой? Там ThermoFit или что-нибудь такое? Если да, то я бы пожалуй рискнул.
Ну и от цены конечно зависит. Если выгода от такой покупки через инет не очень большая, тогда наверное лучше не стоит

 

Насколько я понял, нет. И ещё смущает, что 90% катания у меня вне трассы (а возможно в будущем и на ски-тур потянет), а там не слишком принято брать впритык. Вроде как Intuition Wrap довольно толстый, так что если даже ботинки будут великоваты, в нём будет нормально. В каком-то из видео вообще прямо советовали исправлять ботинок который велик и "дорог как память" Intuition-ом :)

 

Вот тут чел пишет, что предпочёл больший размер: "Производитель предупредил меня, что колодка R3 130 в области пальцев скорее «удлинённая, чем объёмная», и прислал на пробу два размера: 26,5 и 27.5. Я выбрал больший, чтобы не прибегать к бутфитингу, хотя обычно использую 26,5.".

 

Короче как всегда выбор неочевиден. Куплю 285 - буду надеяться на толстый Intuition, куплю маленький - придётся бегать по КП в поисках бутфитера.

0  
кум808    16 Января 2019 (19:37)   #
Предлагаю переименовать части материала и эту сделать первой:-))
А часть про "мерить правильно до посинения чтобы скроить на визите (поездке, полете) к бутфитеру":-)) сделать второй частью.
0  
Rassvetnik    16 Января 2019 (19:50)   #

Насколько я понял, нет. И ещё смущает, что 90% катания у меня вне трассы (а возможно в будущем и на ски-тур потянет), а там не слишком принято брать впритык. Вроде как Intuition Wrap довольно толстый, так что если даже ботинки будут великоваты, в нём будет нормально. В каком-то из видео вообще прямо советовали исправлять ботинок который велик и "дорог как память" Intuition-ом :)

Вот тут чел пишет, что предпочёл больший размер: "Производитель предупредил меня, что колодка R3 130 в области пальцев скорее «удлинённая, чем объёмная», и прислал на пробу два размера: 26,5 и 27.5. Я выбрал больший, чтобы не прибегать к бутфитингу, хотя обычно использую 26,5.".

Короче как всегда выбор неочевиден. Куплю 285 - буду надеяться на толстый Intuition, куплю маленький - придётся бегать по КП в поисках бутфитера.


А какая у вас длина и ширина стоп в положении стоя?
+3  
Mzy    16 Января 2019 (20:06)   #

Есть проблема использования внутренника-улитки в ботах классической компоновки. Две верхние клипсы без жесткого язычка продавливают внутренник и лыжебордер мучается с убитыми голенями. Так что улитка - хороший выбор под cabrio-дизайн, но не под классический тапочек. 

0  
Solmik    16 Января 2019 (21:53)   #

Удивил комментарий, что наиболее распостранён Intuition, a Sidas редок. Да, во вселенной так, но в Москве мне кажется всё наоборот.

  • 1
0  
Mik77    16 Января 2019 (22:30)   #
Спасибо за статью. Количество вопросов, по сравнению с первой частью, уменьшилось.

Бытует мнение, что лайнер улитка интуишн не подойдёт к обычной скорлупе из-за языка.
Mzy выше о том же пишет.

так же, уже из личного опыта, отметил, что далбеллы пантеры с интуишн лайнером после каталки сохнут просто в тепле хуже, чем, например, саломон фалькон цс. Требуется либо продувка воздухом, либо вытаскивать валенок.
  • 2
0  
coderts    16 Января 2019 (22:38)   #

А какая у вас длина и ширина стоп в положении стоя?

 

Померил. Длина 282-283 (скорее всего поэтому и брал 285 Nordica в триале несколько лет назад, там их линейкой мерил). Ширина вообще 108-110 (помню что в Dalbello даже засунуть ногу не мог). Правда с момента покупки текущих ботинок я похудел килограм на 7-8, что не могло не уменьшить стопу, а в купе с уминанием простенького внутренника привести к тому, что ботинки стали велики.

 

Короче, по ходу 285 + Intuition Wrap нормальный вариант для меня, а 275 надо будет жёстко фитить. И Roxa должна поуже нордики быть, учитывая дружбу с Dalbello (похожи, кажется сильно).

+1  
Mzy    16 Января 2019 (22:41)   #

, а 275 надо будет жёстко фитить. 

нет, сказал я со стопой 269/271 мм в не тянутом по длине ботинке 255.

 

Делаем на 275 шелл-тест, понимаем, что за пяткой примерно 2 см. и радостно на них катаемся.

  • 2
0  
coderts    16 Января 2019 (22:48)   #

нет, сказал я со стопой 269/271 мм в не тянутом по длине ботинке 255.

 

Делаем на 275 шелл-тест, понимаем, что за пяткой примерно 2 см. и радостно на них катаемся.

 

Принято! Много уже читал "теории" про то, что надо брать меньше, сам на грабли большой скролупы наступил два раза, но... конкретный пример убедителен :)

0  
Mzy    16 Января 2019 (22:51)   #

Принято! Много уже читал "теории" про то, что надо брать меньше, сам на грабли большой скролупы наступил два раза, но... конкретный пример убедителен icon_smile.gif

 

Шелл-тест реально помогает. Это была первая часть от Toha13!

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    16 Января 2019 (22:57)   #

1) А есть ли смысл для ботинка с запекаемым Intuition делать отдельно стельки или человеку без ощутимых проблем с ногами можно печься в стандартной комплектации?

 

2) Можно ли покупать ботинки с запекаемым внутренником, не примеряя (например, по интернету), если с размером по опыту уже всё понятно? Правильно ли я понимаю, что примерка без запекания всё равно особого смысла не несёт, разве что шелл-тест?

1) Конечно, индивидуальные стельки всегда лучше, но если нет проблем, можно и в обычной стельке запекать. Будет вполне хорошо.

2) Не совсем. При должном опыте будет понятно, подойдёт ботинок или нет. Допустим, у вас уже были такие ботинки или сильно похожие. В целом, ориентироваться на шелл тест можно только если у вас стандартная нога и вы уже имели опыт использования подобных ботинок. Покупать без примерки я бы не решился.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    16 Января 2019 (23:03)   #

Да вот как раз в сомнениях. Текущие ботинки Nordica Firearrow F1 285 - по всем симптомам вижу, что велики (затяжка клипс на 3-4 позиции для надёжной фиксации, шелл-тест явно больше 1.5 см и т.д.), так ещё и клипсы стали гнуться от непомерной нагрузки. Думаю, а не взять ли в интернет-магазине альпиндустрии Roxa R3 130 c Intuition размером 275 и запечь прям в магазине краснополянском. Существует видимо риск не попасть по ширине/форме колодки, но по идее Intuition должен помочь этого избежать.

Мерил Roxa в своём размере. Оказался объёмнее и мягче Dalbello - пятку не держат (если говорить обо мне). Не советую покупать без примерки. Всё-таки, цена - не 3 копейки... Intuition - не панацея. Вещь отличная, но не избавит от всех проблем.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    16 Января 2019 (23:05)   #

А скорлупа там случайно не является штатно запекаемой? Там ThermoFit или что-нибудь такое? Если да, то я бы пожалуй рискнул.
Ну и от цены конечно зависит. Если выгода от такой покупки через инет не очень большая, тогда наверное лучше не стоит

Как и писал в статье, я бы не делал ставку на запекаемой скорлупе.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    16 Января 2019 (23:13)   #

Добавлю свои 5 копеек. Лайнеры бывают:

- Термоформуемые (вкл. Intuition)
- Заливные (пена)
- Насыпные (пробка)

Сам катаю в Dalbellо с улиткой, но читал на зарубежных форумах, что для серьезного контроля лыжи лучше всего подходит пробковые внутренники ZipFit (у нас не продаются). По отзывам они достаточно долговечны + их можно обновлять, время от времени подсыпая наполнитель.

Чёт мне кажется, что для любителей и продвинутых на данный момент самые актуальные лайнеры - это запекаемые, типа intuition. Я в курсе, что есть заливные, только вряд ли до них доберутся... и насколько они лучше при своей цене...

0  
Rassvetnik    17 Января 2019 (00:09)   #

Померил. Длина 282-283 (скорее всего поэтому и брал 285 Nordica в триале несколько лет назад, там их линейкой мерил). Ширина вообще 108-110 (помню что в Dalbello даже засунуть ногу не мог). Правда с момента покупки текущих ботинок я похудел килограм на 7-8, что не могло не уменьшить стопу, а в купе с уминанием простенького внутренника привести к тому, что ботинки стали велики.

 

Короче, по ходу 285 + Intuition Wrap нормальный вариант для меня, а 275 надо будет жёстко фитить. И Roxa должна поуже нордики быть, учитывая дружбу с Dalbello (похожи, кажется сильно).

Я бы на Вашем месте, не торопился брать 28.5, мне кажется, что 27.5 будет кардинально лучше. Но, конечно, я не могу со 100% уверенностью что-то говорить.

 

У меня ноги разные по размеру, бОльшая ступня один в один как у Вас. Когда не было никаких формуемых бот, я не парился и катался в ботинках 27.5, сейчас вот купил 26.5, натянул сову на глобус и очень доволен)

 

Может тогда, если Вы боитесь покупать 27.5 без примерки, Вам немного подождать и как-нибудь потом все-таки померить? Ведь скорее всего 27.5 будут Вам впоследствии гораздо удобнее.

0  
Rassvetnik    17 Января 2019 (00:12)   #

Как и писал в статье, я бы не делал ставку на запекаемой скорлупе.

Я, когда читал, умудрился пропустить этот момент)

 

Я лично своими ботинками с формуемой скорлупой прям очень доволен, правда я не особо смотрел отзывы от других людей, может остальным действительно не очень помогает

0  
OldGuy    17 Января 2019 (01:27)   #

Чёт мне кажется, что для любителей и продвинутых на данный момент самые актуальные лайнеры - это запекаемые, типа intuition. Я в курсе, что есть заливные, только вряд ли до них доберутся... и насколько они лучше при своей цене...

Недавно в дисконте Саломона-Атомика видел заливные лайнеры атомик раза в два-три  дешевле  интушнов. Судя по тому, кто их использовал раньше, вещь хорошая. 

А лайнеры с термогелем из времен моей молодости, формовавшиеся сами при каждом надевании, канули в никуда. 

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    17 Января 2019 (09:42)   #

Я, когда читал, умудрился пропустить этот момент)

 

Я лично своими ботинками с формуемой скорлупой прям очень доволен, правда я не особо смотрел отзывы от других людей, может остальным действительно не очень помогает

Ну тут как сказать... Сами по себе запекаемые ботинки неплохие. И по ноге нормально садятся, подчёркиваю - нормально. Если, например, тебе такие ботинки подошли и хорошо запеклись - это замечательно. Просто хочу сказать, что эта технология не волшебная. У друга были запекаемые ботинки Salomon (не помню модель). Оказались объёмными слишком - плохо держали. И жёсткости не хватало, не смотря на то, что индекс больше 100. Просто тогда некоторые говорили, мол запекаемые же - сядут. В общем запекли - не сели, естественно. Сейчас в Dalbello KR Fusion катается. Но тут ты прав. Если натянуть маленькие - будет ништяк. Большие не станут Уже. Но вот тут тоже такой момент... как натянуть... кто будет тянуть... Допустим, у тебя ноги более менее стандартные. У меня есть знакомый с очень широкой ступнёй малого размера. Типа, знаешь, в длину всего 40, но и в ширину примерно столько же )) Естественно, если он выбирает ботинок по длине, то по ширине он ему аццки жмёт. Были куплены запекаемые боты размера 25.5. Проблему не решили вообще. Я сразу говорил, что в таких запущенных случаях по-любому надо фитить. Причём, не факт, что именно эти ботинки. Может, лучше и другие. Фитить не стал. Потому что катается не очень часто. А это надо в Москву ехать, деньги немалые тратить... Ну, как я и писал, далеко не все так запариваются. Короче, взял ботинки на размер больше с широкой колодкой. Если вспомнить Fischer Vacuum, есть у меня знакомый на Ваках. У него другой трабл - высокий подъём. Все ботинки, которые были давили в подъёме и ноги затекали. Но он любитель фрирайда и готов был потратиться... Поехал в Москву, купил Ваки, там же их и запёк. Один хрен, подъём давит. Потом ещё два раза ездил из Уфы в Москву фитить - не помогло. В итоге выставил на продажу. 

0  
GViC    18 Января 2019 (11:02)   #
Сами в статье правильно отметили, что если передавливает в подъеме, то устранить это фактически невозможно. И вакум в этом случае не панацея. У фишеров скорлупа под средний подъем. И для людей с высоким подъемом не подходит. Сам мучался с данной проблемой в прогрессорах. А сыну вакумы сели на ногу и формовка их просто подправила.
Людям с высоким подъемом следует обратить внимание на Атомик или Нордику.
  • 7
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    17 Января 2019 (09:51)   #

Недавно в дисконте Саломона-Атомика видел заливные лайнеры атомик раза в два-три  дешевле  интушнов. Судя по тому, кто их использовал раньше, вещь хорошая. 

А лайнеры с термогелем из времен моей молодости, формовавшиеся сами при каждом надевании, канули в никуда. 

Мне тоже кажется, что вещь хорошая. Потестил бы... Что-то где-то как-то вырубить подешевше можно, но этим надо заниматься. Интуишн тоже можно относительно недорого найти. Просто для любителя это всё равно солидные деньги, что то, что другое. К тому же с этими лайнерами надо заморачиваться - заливать, запекать и всё такое. Интуишн выигрывает тем, что в теории можно его даже не запекать, если ноги совсем стандартные. Есть отзыв, что сам по ноге садится со временем, только катать надо очень много. Правда, спецы говорят, в любом случае лучше запекать. Я тоже так считаю. И тут хорошо, что можно запечь самостоятельно в домашних условиях. И даже перезапечь, если с первого раза не получилось. А вот заливной лайнер без вариантов придётся делать у спеца. А это уже немалые деньги - специально ехать. Вот и извращается народ - кто с командировкой совмещает, кто с отпуском. Но это самые упёртые. Большинство таки забивает на это дело.

0  
AVP    17 Января 2019 (11:33)   #
А по мне лучше Strolz,a нет. Только за ним в Австрию, да и то далеко не везде.  Сын после Фишер вакуума перешел тоже на них - нравится.
0  
Solmik    17 Января 2019 (12:23)   #

А по мне лучше Strolz,a нет. Только за ним в Австрию, да и то далеко не везде.  Сын после Фишер вакуума перешел тоже на них - нравится.

 

А какая модель ? Были ли проблемы ? Видел не лестные отзывы о клипсах, что часто ломаются.

0  
AVP    18 Января 2019 (12:00)   #
Больше 10 лет 3 недели в сезон, говорили что на 5 лет хватает, но еще в отличном состоянии. Какая модель не помню, по моему она у них одна ( для обычных лыжников). 
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    17 Января 2019 (13:10)   #

Искал запчасти для ботинок - наткнулся на эти стельки от известного производителя.

Полагаю, для людей с руками, растущими из правильного места, это то - что надо...

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    17 Января 2019 (15:08)   #

Искал запчасти для ботинок - наткнулся на эти стельки от известного производителя.

Полагаю, для людей с руками, растущими из правильного места, это то - что надо...

Интересно, я бы попробовал. Вопрос ещё, насколько хорошо стелька подходит именно для катания. Насколько хорошая боковая поддержка. Может, кто-то знает и подскажет? Потому что в серии стелек именитых производителей есть отдельные модели именно для катания на лыжах. По крайней мере, так пишут в анотации 

0  
OldGuy    17 Января 2019 (16:49)   #

Интересно, я бы попробовал. Вопрос ещё, насколько хорошо стелька подходит именно для катания. Насколько хорошая боковая поддержка. Может, кто-то знает и подскажет? Потому что в серии стелек именитых производителей есть отдельные модели именно для катания на лыжах. По крайней мере, так пишут в анотации 

Про боковую поддержку и супинацию свода.  У меня узкие ступни, идеальные по отпечатку на приборах для диагностики плоскостопия, но с другими проблемами (всегда приходилось локально тянуть точку сбоку под кубовидную кость и подкладывать "каблучок" под пятку). Нога идеально села  с электростельками Thermi'c Perform, имеющими жесткую вставку с боковой поддержкой и поддержкой свода. Ценник, включая нагревательный элемент, в разы ниже, чем у любых заготовок кастомных стелек. Затрат на формовку не было вообще (формовка ваков водила в их цену). 

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    17 Января 2019 (17:02)   #

Интересно, я бы попробовал. Вопрос ещё, насколько хорошо стелька подходит именно для катания. Насколько хорошая боковая поддержка. Может, кто-то знает и подскажет? Потому что в серии стелек именитых производителей есть отдельные модели именно для катания на лыжах. По крайней мере, так пишут в анотации 

 

Здесь можно вспомнить про отличие шампуня от геля для душа...

 

Вот эти стельки в Ашане.

 

А вот ребята добавили картинок, и цена уже в полтора раза выше.

 

Почему бы, после преварительного личного тестирования не приехать на горку с микроволновкой под мышкой и не "открыть бизнес" ?..

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    17 Января 2019 (18:16)   #

Здесь можно вспомнить про отличие шампуня от геля для душа...

 

Вот эти стельки в Ашане.

 

А вот ребята добавили картинок, и цена уже в полтора раза выше.

 

Почему бы, после преварительного личного тестирования не приехать на горку с микроволновкой под мышкой и не "открыть бизнес" ?..

грёбаный маркетинг biggrin.png

  • 1
0  
Mik77    17 Января 2019 (19:13)   #
Ещё добавлю: интуишн запекается до шести раз без ущерба для лайнера.
0  
Solmik    17 Января 2019 (19:33)   #

Держал эти стельки в руках, покажались слишком толстые

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    17 Января 2019 (19:43)   #

Держал эти стельки в руках, покажались слишком толстые

Я беру камень и отсекаю всё лишнее (С) Микеланджело Буонарроти

 

Полагаю, из тонкой заготовки у него шедевров бы не получилось...

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    17 Января 2019 (20:45)   #

Ещё добавлю: интуишн запекается до шести раз без ущерба для лайнера.

Про интуишн отдельно потом расскажу. Опытный народ говорит, что 3 раза точно без потерь. Дальше - не дают гарантий. 

  • 1
0  
Mik77    17 Января 2019 (22:35)   #
А про отсутствие взаимозаменяемости с обычным ботинком комментарии будут? Я считаю это важно.
  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    18 Января 2019 (05:11)   #

А про отсутствие взаимозаменяемости с обычным ботинком комментарии будут? Я считаю это важно.

В смысле? Это про Интуишн?

  • 1
0  
Mik77    18 Января 2019 (05:26)   #
Выше Mzy и я независимо друг от друга писали, что нельзя ставить интуишн в обычный ботинок.
0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (05:49)   #

что нельзя ставить интуишн в обычный ботинок.

у Интуишн моделей дофига и больше.

  • 1
0  
Mik77    18 Января 2019 (07:15)   #
Да, верно. Я про улитку и классическую скорлупу.
0  
Solmik    18 Января 2019 (07:40)   #

Уже интрига. Если есть разные модели, зачем именно улитка ?

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (07:59)   #

Классика ж.

0  
Solmik    18 Января 2019 (08:17)   #

Классика ж.

 

Это как ?

0  
Zvezdaski    18 Января 2019 (08:31)   #

Какой производитель ботинок традиционно считается лучшим?

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (08:38)   #

Все или никакой.

0  
Solmik    18 Января 2019 (09:00)   #

Все или никакой.

 

biggrin.png

+3  
Mzy    18 Января 2019 (09:46)   #

Если позволите - еще немного комментариев:

 

1. Основная масса ботинок продается с обычными термоформируемыми внутренниками.

2. Запекаемые внутренник типа Интуишен - широко распростренены в достаточно узкой группе катальщиков ;-)

3. Заливные внутренники, из которых очень хорошими считаются Atomic (у Sidas-а слишком много пены) используются обычно спортсменами и около для идеальной подгонки по ноге. В том числе это позволяет решить проблему очень узкой ноги и недостаточно узкой мыльницы.

4. Спортивные внутренники - обычно крайне мало термоформируемого материала, часто внутри пробка. Поэтому часто и требуется точная подгонка пластика.

5. Для комфорта в классическом ботинке очень важно, что бы наружняя сторона языка внутренника была максимально жесткой. Иначе она тоже продавливается клипсами и пережимает ногу ... или ее не держит. Поэтому если человек жалуется на то, что убивает голени в ботинке - надо смотреть экспертные модели ботинок с жестким и плотным языком.     

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (09:57)   #

Запекаемые внутренник типа Интуишен - широко распростренены в достаточно узкой группе катальщиков

Это почему же?

0  
Gosha    18 Января 2019 (10:03)   #

 

5. Для комфорта в классическом ботинке очень важно, что бы наружняя сторона языка внутренника была максимально жесткой. Иначе она тоже продавливается клипсами и пережимает ногу ... или ее не держит. Поэтому если человек жалуется на то, что убивает голени в ботинке - надо смотреть экспертные модели ботинок с жестким и плотным языком.     

Друг лет 12-15 лет назад катался в спортивных Лангах 120. Так говорит на ноге с переди волосы все слезли и в начале сезона синяк. 

Мне кажеться что сейчас 120 это помягче будут

0  
OldGuy    18 Января 2019 (10:20)   #

Все или никакой.

насчет "все" немного преувеличено, последние годы к этой теме  безымянные китайцы подтянулись, но из старого десятка брендов действительно все. 

+2  
OldGuy    18 Января 2019 (10:22)   #

Друг лет 12-15 лет назад катался в спортивных Лангах 120. Так говорит на ноге с переди волосы все слезли и в начале сезона синяк. 

Мне кажеться что сейчас 120 это помягче будут

Волосы на голени исчезают навсегда и необратимо после нескольких лет катания в любых ботинках. При нормальной стойке спереди, у большинства сзади. 

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (10:25)   #

насчет "все" немного преувеличено, последние годы к этой теме  безымянные китайцы подтянулись, но из старого десятка брендов действительно все. 

Если брать ещё их расчёт и какой-то там Wedze, то да не все. Но старая добрая гвардия, что не один десяток на рынке, вся полностью нормальная. Если не говорить уж о совсем каких-то плохих моделях.

0  
Solmik    18 Января 2019 (10:38)   #

а вопрос то был чем Улитка лучше классического внутренника, например Дримлайнера ?

  • 1
0  
Mik77    18 Января 2019 (11:05)   #
При прочих равных имеется ввиду? То есть при технологии интуишн?
0  
OldGuy    18 Января 2019 (10:43)   #

Если брать ещё их расчёт и какой-то там Wedze, то да не все. Но старая добрая гвардия, что не один десяток на рынке, вся полностью нормальная. Если не говорить уж о совсем каких-то плохих моделях.

нет в природе "какого-то там Wedze" . Есть дешевые модели брендовых ботинок, в основном Хэда, под прайвит лэйблом Декатлона.

Китайцы - отдельно, может скоро и заполонят мир хорошими ботинками вдвое дешевле нынешних. 

В Москве вот несколько лет назад мелькнули на пару сезонов прекраcные ботинки Rexxam, вдвое дешевле конкурентов. Я померил и пожалел  о преждевременной покупке ваков ;)

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (10:46)   #

т.е. Wedze - это барахло от праймеров для Декатлона?

Rexxam, вдвое дешевле конкурентов

Васче-то они нифига недешевле. Эти япенцы ещё больший раратет на рынке, чем Огасаки.

 

Вот их топы скока стоят 115.000 Japanese Yen = 922,49 Euro. Скорей это, их конкуренты в 2 раза дешевле.

0  
OldGuy    18 Января 2019 (10:50)   #

т.е. Wedze - это барахло от праймеров для Декатлона?

Васче-то они нифига недешевле. Эти япенцы ещё больший раратет на рынке, чем Огасаки.

1. Именно так.

2. Может мне повезло и наткнулся на слив коллекции, но были вдвое дешевле. Но в единственном магазине, Ska-Ski, вскоре исчезнувшем.

0  
Perfect Gentleman    18 Января 2019 (10:56)   #

Сам тогда порывался их купить, но чё-то меня тогда  остановило. Счас бы купил, если было б где и за разумные ценник. А то везти боты их Япении за 1000Е, чтоб они не подошли, да ну нафиг.

Only have seen a couple pairs in the States. Do you have some Ogasaka's to go with them?

Мы с ним на одной волне.

0  
Mzy    18 Января 2019 (11:15)   #

Людям с высоким подъемом следует обратить внимание на Атомик или Нордику.

 

У цеховой нордики подъем скорее средний.

0  
Mzy    18 Января 2019 (11:16)   #

Сами в статье правильно отметили, что если передавливает в подъеме, то устранить это фактически невозможно. 

 

стачивается бутбоард сверху. если ботинок это позволяет.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    18 Января 2019 (11:40)   #

Волосы на голени исчезают навсегда и необратимо после нескольких лет катания в любых ботинках. При нормальной стойке спереди, у большинства сзади. 

 

У меня там все волосы на месте. Может быть, мало катался ?

А как, интересно, ботинок их "побреет", если есть прокладка в виде носка ? 

Или носок абразивен ? Я понимаю, когда джинсовой тканью...

0  
Solmik    18 Января 2019 (12:17)   #
сейчас линейка поменялась, но наиболее гражданская модель в одном варианте.
0  
Lola_on_skis    18 Января 2019 (12:30)   #

Все ж интуишн и прочие заливанно-запеканные внутренники не единственное решение. У меня довольно необычная ширина стопы и голени, мне даже близко не сел вообще ни один из ботинок стандартных марок (ланги, техники и вот это все), но надо было мерять дальше! Некоторые Скарпы и BD сидят идеально, вообще не требуя фиттинга и формовки.

 

В общем для ленивых есть варианты :) А бутфиттера надо еще искать, к московским я вообще не пойду.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    18 Января 2019 (13:55)   #

А бутфиттера надо еще искать, к московским я вообще не пойду.

И это правильно!

А то к ним очередь такая, что и так хрен попадешь!wink.png

0  
Gosha    18 Января 2019 (13:57)   #

И это правильно!

А то к ним очередь такая, что и так хрен попадешь!wink.png

А я чет без очереди попал :)

0  
Solmik    18 Января 2019 (14:12)   #

Все ж интуишн и прочие заливанно-запеканные внутренники не единственное решение. У меня довольно необычная ширина стопы и голени, мне даже близко не сел вообще ни один из ботинок стандартных марок (ланги, техники и вот это все), но надо было мерять дальше! Некоторые Скарпы и BD сидят идеально, вообще не требуя фиттинга и формовки.
 
В общем для ленивых есть варианты icon_smile.gif А бутфиттера надо еще искать, к московским я вообще не пойду.


Мудрый человек.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Января 2019 (14:39)   #

А я чет без очереди попал icon_smile.gif

Летом. поди?

0  
OldGuy    18 Января 2019 (14:52)   #

У меня там все волосы на месте. Может быть, мало катался ?

А как, интересно, ботинок их "побреет", если есть прокладка в виде носка ? 

Или носок абразивен ? Я понимаю, когда джинсовой тканью...

В подробности не вдавался. У меня передняя сторона голеней до середины  зеркальна примерно 40 лет. 

Про абразивность носков и лайнеров: 15 лет использовал разные модели Альпина, мог надевать их на невысокий носок. Сдуру однажды надел так Саломон. Снимал с кровью, неделю катался, ежедневно отмачивая  присохшие на крови и сукровице высокие носки. 

+1  
OldGuy    18 Января 2019 (15:00)   #

А бутфиттера надо еще искать, к московским я вообще не пойду.

А зря. В Москве есть очень хорошие бутфиттеры. Только ищутся они не по самопиару. 

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    18 Января 2019 (15:14)   #

В подробности не вдавался. У меня передняя сторона голеней до середины  зеркальна примерно 40 лет. 

Полагаю, потому что начинали на "прямых" лыжах, а я уже на "приталенных" в 2004 - м.

Кстати, на классике сейчас тоже катаю, но мало и в средней, полагаю, стойке:

post-76694-0-38984100-1547813601_thumb.p

0  
OldGuy    18 Января 2019 (15:24)   #

Полагаю, потому что начинали на "прямых" лыжах, а я уже на "приталенных" в 2004 - м.

Кстати, на классике сейчас тоже катаю, но мало и в средней, полагаю, стойке:

attachicon.gifimage.png

Баланс стойки зависит не столько от "кривизны/прямизны" лыж, сколько от качества склона. Когда я впервые выехал на широкий ратраченный склон, в 1989 году, на прямых лыжах,  на первом же спуске порвал верхние тросики ботинок  Альпина Демон.  До этого  за много лет не попадался склон, где лыжу можно закатить в дугу загрузкой носка. 

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    18 Января 2019 (17:03)   #

А я чет без очереди попал icon_smile.gif

А что привело ?

 

Вот смотрю на свои нижние конечности ( извините, что без педикюра ):

post-76694-0-96708100-1547819043_thumb.j

Что вижу: одна - прямая, вторая - О; есть плоскостопие, широкая стопа, высокий подъем, на одной ступне - выпирающие кости и что-то типа гиперпронации.

Однако, никакого дискомфорта от горнолыжных ботинок не ощущаю. Даже легко бегал в них, дабы не опоздать на ски-басс...

 

Может быть, повезло с выбором, и внутренника, в том числе ? Стелька - штатная.

post-76694-0-38107100-1547819664_thumb.j

 

Полагаю, если не ошибаться с шириной колодки, и выбрать модель с рекомендованной ценой не ниже 500 евро, то "заложенного производителем в боты качества" вполне хватает...

0  
Vlad Pironko    18 Января 2019 (18:00)   #
Насчёт Канта в розе, упомянутого выше . Мне там два года назад продали atomic hawx 100. Консультант , модный хипстер , намерил 275, продал мне 27.5 боты . Я еле на лыжах стоял , доверился знатоку . Но стал чаще кататься, быстрее , чуть съезжать с трассы ,и чувствую что то не то. Сегодня заехал в декатлон, там стоят fisher rс4 130, размер 26.5 . Влез в них легко и походил , вполне нормально .
Могу сделать вывод , что я лошара , и чудо специалист впарил мне валенки на размер больше минимум , а то и на два ?
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    18 Января 2019 (18:14)   #

Насчёт Канта в розе, упомянутого выше . Мне там два года назад продали atomic hawx 100. Консультант , модный хипстер , намерил 275, продал мне 27.5 боты . Я еле на лыжах стоял , доверился знатоку . Но стал чаще кататься, быстрее , чуть съезжать с трассы ,и чувствую что то не то. Сегодня заехал в декатлон, там стоят fisher rx4 130, размер 26.5 . Влез в них легко и походил , вполне нормально .
Могу сделать вывод , что я лошара , и чудо специалист впарил мне валенки на размер больше минимум , а то и на два ?

 

Тот "идеал", когда при распрямлении ног кончики пальцев касаются носка ботинка, а в стойке отходят слегка назад, любителям, полагаю, нафиг не нужен.

Главное - чтобы пятка сидела плотно. А пальцами даже полезно шевелить - не замерзнут...

0  
Gosha    18 Января 2019 (20:23)   #

Летом. поди?

Август начало. :)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    18 Января 2019 (20:59)   #

Август начало. icon_smile.gif

Мертвый сезон wink.png

0  
Gosha    18 Января 2019 (21:09)   #

Мертвый сезон wink.png

Так я то не люблю очереди. Да и в Москве пусто.
0  
Нетипичный лыжник    18 Января 2019 (21:19)   #
Кажись на заглавной картинке Tecnica Cochise 2015-16. Узнал родненькие.)))
+1  
DimsonRnd    18 Января 2019 (21:39)   #

Насчёт Канта в розе, упомянутого выше . Мне там два года назад продали atomic hawx 100. Консультант , модный хипстер , намерил 275, продал мне 27.5 боты . Я еле на лыжах стоял , доверился знатоку . Но стал чаще кататься, быстрее , чуть съезжать с трассы ,и чувствую что то не то. Сегодня заехал в декатлон, там стоят fisher rx4 130, размер 26.5 . Влез в них легко и походил , вполне нормально .
Могу сделать вывод , что я лошара , и чудо специалист впарил мне валенки на размер больше минимум , а то и на два ?

Ну не то что лошара, неопытный просто был, а консультант, похоже, действительно впарил то что ему нужно было продать. Мне наоборот в нашем Велопрестиже не дали купить боты, в которых мне было "комфортно", а уговорили взять "тесные и неудобные" на размер меньше, которыми я уже второй сезон очень доволен. Так фишер этот в Декатлоне взял-то?

0  
Vlad Pironko    18 Января 2019 (21:49)   #

Ну не то что лошара, неопытный просто был, а консультант, похоже, действительно впарил то что ему нужно было продать. Мне наоборот в нашем Велопрестиже не дали купить боты, в которых мне было "комфортно", а уговорили взять "тесные и неудобные" на размер меньше, которыми я уже второй сезон очень доволен. Так фишер этот в Декатлоне взял-то?


Да в раздумьях , там одна пара с витрины, какие то обшарпанные, как будто возвратные уже чьи то . Были бы другие взял бы, а так все таки 20 тыс, хотелось бы иметь ощущение новой вещи )) хотя понятно , что все равно в очередях на подъемниках ещё сто раз поцарапают
0  
Solmik    18 Января 2019 (22:50)   #

А зря. В Москве есть очень хорошие бутфиттеры. Только ищутся они не по самопиару. 

 

Имена - в студию, плз. Можно в личку. 

  • 1
+2  
Mik77    18 Января 2019 (23:04)   #
Александр Василевский 
0  
Mzy    19 Января 2019 (17:01)   #

Александр Василевский 

 

Лучше не скажешь! 

-2  
Gosha    19 Января 2019 (17:46)   #

А что привело ?

 

Вот смотрю на свои нижние конечности ( извините, что без педикюра ):

attachicon.gifimage.jpeg

Что вижу: одна - прямая, вторая - О; есть плоскостопие, широкая стопа, высокий подъем, на одной ступне - выпирающие кости и что-то типа гиперпронации.

Однако, никакого дискомфорта от горнолыжных ботинок не ощущаю. Даже легко бегал в них, дабы не опоздать на ски-басс...

 

Может быть, повезло с выбором, и внутренника, в том числе ? Стелька - штатная.

attachicon.gifimage.jpeg

 

Полагаю, если не ошибаться с шириной колодки, и выбрать модель с рекомендованной ценой не ниже 500 евро, то "заложенного производителем в боты качества" вполне хватает...

Фигню говорите.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    19 Января 2019 (18:20)   #

Пока не читал.

Тоха вот что значит нет снега, для тебя. icon_smile.gif

Всмысле теперь опусы строчишь. icon_smile.gif

Да не говори, до чего жизнь довела ))

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    19 Января 2019 (18:23)   #

Хотел спросить про индивидуальные стельки, сидас (например) для горнолыжных и для обычных гражданских ботинок чем-нибудь отличается?
Вопрос вот в чем. После того как сделал стельки для осенне-зимних ботинок, в них стало достаточно тесно. Хотя заводская стелька не сказать, чтоб была совсем тонкая.
А как с этим в горнолыжке, учитывая, что там ботинок изначально плотно сидит?

Сам задавался этим вопросом. Думаю, что отличается. Типа горнолыжные ботинки не рассчитаны на сгибание подошвы - ну это понятно. Горнолыжные бывают разные по толщине. Бывает, стельки с бОльшим подъёмом помогают устранить гуляние пятки

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    19 Января 2019 (18:29)   #

Да, верно. Я про улитку и классическую скорлупу.

Ну типа Интуишн разный бывает. В классическую значица надо ставить с язычком. Честно говоря, я этот момент упустил, да. Не знаю, как на практике... надо пробовать. Но звучит логично, вспоминая коммент MZY, что может давить клипсами. Правда, также логично использовать ту компановку лыйнера, которая изначально применяется в конкретном ботинке.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    19 Января 2019 (18:35)   #

Если позволите - еще немного комментариев:

 

1. Основная масса ботинок продается с обычными термоформируемыми внутренниками.

2. Запекаемые внутренник типа Интуишен - широко распростренены в достаточно узкой группе катальщиков icon_wink.gif

3. Заливные внутренники, из которых очень хорошими считаются Atomic (у Sidas-а слишком много пены) используются обычно спортсменами и около для идеальной подгонки по ноге. В том числе это позволяет решить проблему очень узкой ноги и недостаточно узкой мыльницы.

4. Спортивные внутренники - обычно крайне мало термоформируемого материала, часто внутри пробка. Поэтому часто и требуется точная подгонка пластика.

5. Для комфорта в классическом ботинке очень важно, что бы наружняя сторона языка внутренника была максимально жесткой. Иначе она тоже продавливается клипсами и пережимает ногу ... или ее не держит. Поэтому если человек жалуется на то, что убивает голени в ботинке - надо смотреть экспертные модели ботинок с жестким и плотным языком.     

Ну вот обычные термоформуемые, как мне кажется, просто со временем садятся по ноге, как кроссовки. Типа ничего там особенного нет.

Думаю, запекаемые лайнеры всё больше будут набирать популярность потому что эффективно и можно запечь самому.

Жёсткий язык - да, не подумал об этом. Надо упомянуть в следующей статье. Там как раз будет в тему...

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    19 Января 2019 (18:38)   #

Все ж интуишн и прочие заливанно-запеканные внутренники не единственное решение. У меня довольно необычная ширина стопы и голени, мне даже близко не сел вообще ни один из ботинок стандартных марок (ланги, техники и вот это все), но надо было мерять дальше! Некоторые Скарпы и BD сидят идеально, вообще не требуя фиттинга и формовки.

 

В общем для ленивых есть варианты icon_smile.gif А бутфиттера надо еще искать, к московским я вообще не пойду.

Понятно, что если какие-то ботинки идеально сели, то нафига вам Интуишн... Впрочем, это редкость. 

Кстати, чем вам не угодили московские бутфитеры?

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    20 Января 2019 (01:02)   #

Фигню говорите.

 

В чем фигня-то ?

Бестактный вопрос с моей стороны, "прибедняюсь" насчет своих конечностей или с суммой в 500 не согласны ?

-2  
Gosha    20 Января 2019 (04:58)   #

В чем фигня-то ?
Бестактный вопрос с моей стороны, "прибедняюсь" насчет своих конечностей или с суммой в 500 не согласны ?

На счёт того боты за 500+ баксов и нет проблем. Типа идеально садятся.
  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    20 Января 2019 (14:03)   #

На счёт того боты за 500+ баксов и нет проблем. Типа идеально садятся.

 

Ну, не баксов, а евросов, плюс с отвечающей запросам потребителя шириной колодки. Я, например, даже в обычном обувном магазине меряю только проверенные многолетней практикой бренды.

 

После покупки лыжных ботов, хожу в последних по квартире не меньше часа, предварительно надев на них самодельные тканевые бахилы - берегут полы и сохраняют товарный вид ботов на случай возврата.

Был случай, когда язык ботинка давил на какую-то болевую точку на голени - помог только обмен на другую модель...

 

Я говорил про РЕКОМЕНДОВАННУЮ цену, то есть, мнение НОРМАЛЬНОГО производителя, который не будет отдавать даром изделие с высокими потребительскими свойствами...

-2  
Gosha    20 Января 2019 (17:46)   #

Ну, не баксов, а евросов, плюс с отвечающей запросам потребителя шириной колодки. Я, например, даже в обычном обувном магазине меряю только проверенные многолетней практикой бренды.

 

После покупки лыжных ботов, хожу в последних по квартире не меньше часа, предварительно надев на них самодельные тканевые бахилы - берегут полы и сохраняют товарный вид ботов на случай возврата.

Был случай, когда язык ботинка давил на какую-то болевую точку на голени - помог только обмен на другую модель...

 

Я говорил про РЕКОМЕНДОВАННУЮ цену, то есть, мнение НОРМАЛЬНОГО производителя, который не будет отдавать даром изделие с высокими потребительскими свойствами...

Я не собираюсь спорить.

Как раз более дорогие боты это заготовки.

Сам катаюсь боты 600 стельки 70 подгонка 100. В европейских тугриках.

+1  
OldGuy    20 Января 2019 (19:00)   #

Ну, не баксов, а евросов, плюс с отвечающей запросам потребителя шириной колодки. Я, например, даже в обычном обувном магазине меряю только проверенные многолетней практикой бренды.

 

После покупки лыжных ботов, хожу в последних по квартире не меньше часа, предварительно надев на них самодельные тканевые бахилы - берегут полы и сохраняют товарный вид ботов на случай возврата.

Был случай, когда язык ботинка давил на какую-то болевую точку на голени - помог только обмен на другую модель...

 

Я говорил про РЕКОМЕНДОВАННУЮ цену, то есть, мнение НОРМАЛЬНОГО производителя, который не будет отдавать даром изделие с высокими потребительскими свойствами...

Ходить ЧАС бессмысленно. Все ощущения от хождения и стояния нивелируются за 10-15 минут. Мало того, через час хождения невозможно правильно ощутить другие ботинки. При катании могут возникнуть совсем другие ощущения. Как правильно написал Гоша, хорошие ботинки - заготовка. И выбираются требующие минимальной доработки. Его ценник тоже правильный. Мои последние ботинки стоили 600 Е+ около 100 на стельки и утепление, подгонка входила в цену ботинок. 

-2  
Gosha    20 Января 2019 (19:15)   #

Ходить в ботах дома...

Ну лет 10ть назад я об этом слышал. И не удивился.

Сейчас же тенденция такая. Ширина, шёл тест подходит. То в подгонку.

Если вам подошёл ботинок без подгонки, то он вам велик.

А так теште себя илизиями ах 500+ евро, не долларов. Этож пипец какая разница....

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    20 Января 2019 (23:56)   #

2 OldGuy & Gosha. Не сочтите за труд рассказать, каким образом на качество катания и самочувствие любителя влияет присутствие в ботах штатной стельки и игнорирование услуг бутфитера ?

 

Дам еще раз фотку своих ботов: при увеличении можно прочесть названия того, что в них производителем заложено.

post-76694-0-56956400-1548017264_thumb.j

 

А вот кого видит своими клиентами бутфитер из Тиня:

post-76694-0-24395800-1548017665_thumb.j

 

 

 

 

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (06:02)   #

Сам катаюсь боты 600

Ты свои боты за 600Е купил?. Ой-йо.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (06:06)   #

Мои последние ботинки стоили 600 Е.

И у тебя за столько же. Вы что оба ходите в магазины для "тех, кто может себе позволить"?

-1  
Gosha    21 Января 2019 (06:08)   #

Ты свои боты за 600Е купил?. Ой-йо.

С твоей "логикой" ничего ты не поймешь как не обьясняй.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (06:10)   #

естественно, куда меня до тебя.

0  
Gosha    21 Января 2019 (08:33)   #

Ты свои боты за 600Е купил?. Ой-йо.

 

естественно, куда меня до тебя.

 

 

Я говорил про РЕКОМЕНДОВАННУЮ цену, то есть, мнение НОРМАЛЬНОГО производителя, который не будет отдавать даром изделие с высокими потребительскими свойствами...

Минусеры набежали.

600евро рекомендованная цена. Скидка была процентов 20+-

Что не так я сказал?

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (08:37)   #

Так и пиши за сколько ты купил, а не сколько где-то эти ботинки стоят по максимальной цене. А то мои боты когда были по РРЦ под 1000$.

0  
Gosha    21 Января 2019 (08:50)   #

Так и пиши за сколько ты купил, а не сколько где-то эти ботинки стоят по максимальной цене. А то мои боты когда были по РРЦ под 1000$.

А смысл?

Я вот как-то купил лыжи за 120 баксов.

Наверно г. Только рекомендованная цена была 1200.

PS может 13 или 12 год соответственно закупка по старому курсу. Купил где-то 450.

Сейчас вон боты и за 130+- можно купить приличные.

А новые космос.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (08:57)   #

Смысл, что РРЦ - это РРЦ. В реальности всё бывает по-другому, т.к. РРЦ  чаще всего очень, ну, просто очень сильно завышена. Если говорить о ботинках в вакууме без привязки к бюджету, то может сканает это, но по мне надо писать цену, по которой приобрел, а не по той, которая была когда.

 

Наверно г. Только рекомендованная цена была 1200.

Мои GS когда-то стоили 1000Е без креплений (ценник был на упаковочном полиэтилене), боюсь РРЦ узнавать,  а купил с крепами за 350Е.

0  
Gosha    21 Января 2019 (09:05)   #

Смысл, что РРЦ - это РРЦ. В реальности всё бывает по-другому, т.к. РРЦ  чаще всего очень, ну, просто очень сильно завышена. Если говорить о ботинках в вакууме без привязки к бюджету, то может сканает это, но по мне надо писать цену, по которой приобрел, а не по той, которая была когда.

 

Мои GS когда-то стоили 1000Е без креплений (ценник был на упаковочном полиэтилене), боюсь РРЦ узнавать,  а купил с крепами за 350Е.

Так это не показатель. И не для всех.

Я бывало на ГЛК с супругой вообще бесплатно ездил на Урал на выхи. 

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (09:08)   #

РРЦ - это показатель чего? Крутизны ботинок? Крутизны уровня катания имеющего такие ботинки? 

0  
Gosha    21 Января 2019 (09:21)   #

РРЦ - это показатель чего? Крутизны ботинок? Крутизны уровня катания имеющего такие ботинки? 

Не понятно бывали хз какие цены на фигню.

Типа династары F1 за 3т баксов.

А так вполне дают инфу.

Тыж borisign не минусил, минусы мне.

А он тоже про рекомендованую цену писал.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (09:37)   #

А так вполне дают инфу.

Есть боты их РРЦ 750Е. Расскажи, мне что это за боты, для кого, их назначение и прочее.

 

Тыж borisign не минусил, минусы мне.

Я тебя не минусил.
0  
Gosha    21 Января 2019 (09:44)   #

 

Есть боты их РРЦ 750Е. Расскажи, мне что это за боты, для кого, их назначение и прочее.

 

 

Модель скажи.

И потом я что-то должен рассказать? :)

+1  
OldGuy    21 Января 2019 (09:44)   #

2 OldGuy & Gosha. Не сочтите за труд рассказать, каким образом на качество катания и самочувствие любителя влияет присутствие в ботах штатной стельки и игнорирование услуг бутфитера ?

 

Дам еще раз фотку своих ботов: при увеличении можно прочесть названия того, что в них производителем заложено.

attachicon.gifimage.jpeg

 

А вот кого видит своими клиентами бутфитер из Тиня:

attachicon.gifimage.jpeg

Мой ответ;

1. Мои ноги требуют подкладки под пятку  и желательно поддержки свода ступни в ЛЮБЫХ ботинках. 30-40 лет я делал это самостоятельно, как и точечный бутфиттинг скорлупы. Элетростельки Термик перформ полностью решили первую задачу, дополнив хорошей поперечной фиксацией пятки. Технология вакуум полностью решила вторую проблему. Ботинки мне формовал ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ И ГРАМОТНЫЙ человек, МС по ГЛ в бэкграунде. С бутфиттерами в Вальд"Изере я общался, в Тине не довелось. Делать ботинки во Франции я бы не стал 100%

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (09:46)   #

Модель скажи.

И потом я что-то должен рассказать? icon_smile.gif

Вот, подошли к тому, что без указания модели никуда. Получается, РРЦ - это показатель в вакууме.

0  
Gosha    21 Января 2019 (09:57)   #

Вот, подошли к тому, что без указания модели никуда. Получается, РРЦ - это показатель в вакууме.

Ну ты и зануда... Тебе лет уже наверно 60+

  • 7
  • 3
  • 4
+3  
Toha13    21 Января 2019 (09:59)   #

Вот, подошли к тому, что без указания модели никуда. Получается, РРЦ - это показатель в вакууме.

Чё как дети? РРЦ - это показатель высоких потребительских свойств. Если ботинки стоят 700 евро, значит, они гарантированно хорошие. То есть, сделаны для катания, как я писал в статье. Предназначение - другой вопрос. А купить их можно за сколько угодно. Например, в Триале всё покупается со скидками 45%. По крайней мере с ботинками, это правило работает.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (10:07)   #

РРЦ - это показатель высоких потребительских свойств.

Т.е. чем РРЦ выше, тем что?

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (10:08)   #

Тебе лет уже наверно 60+

Наверное.

0  
Gosha    21 Января 2019 (10:08)   #

Чё как дети? РРЦ - это показатель высоких потребительских свойств. Если ботинки стоят 700 евро, значит, они гарантированно хорошие. То есть, сделаны для катания, как я писал в статье. Предназначение - другой вопрос. А купить их можно за сколько угодно. Например, в Триале всё покупается со скидками 45%. По крайней мере с ботинками, это правило работает.

Так я это и говорю.

0  
Gosha    21 Января 2019 (10:10)   #

Наверное.

Заметно.

Ещё и маме на боты пожлобился.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (10:13)   #

Ты своей Саломон карбоновый купил или ДейлБут?

0  
Gosha    21 Января 2019 (10:23)   #

Ты своей Саломон карбоновый купил или ДейлБут?

Мои родители не катаются.

Да и возраст 79 лет.

PS мама у меня известный человек только не в ГЛ.

А в производстве пива.

До сих пор работает зав лабораторией. На очень известном пивзаводе.

PPS про нее даже передачу снимали.

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (10:31)   #

А мои катаются и покупают себе сами.

0  
Gosha    21 Января 2019 (10:32)   #

А мои катаются и покупают себе сами.

А что стонали то ты?

0  
Perfect Gentleman    21 Января 2019 (10:34)   #

Щито?

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    21 Января 2019 (12:45)   #

Т.е. чем РРЦ выше, тем что?

Тем выше... Речь о том, что высокая рекоммендованная цена - показатель принадлежности к ботинкам с высокими характеристиками. Это так же, как с жёсткостью. 110 и выше - определённо ботинки для катания. 

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    21 Января 2019 (15:09)   #

Мой ответ;

1. Мои ноги требуют подкладки под пятку  и желательно поддержки свода ступни в ЛЮБЫХ ботинках. 30-40 лет я делал это самостоятельно, как и точечный бутфиттинг скорлупы. Элетростельки Термик перформ полностью решили первую задачу, дополнив хорошей поперечной фиксацией пятки. Технология вакуум полностью решила вторую проблему. Ботинки мне формовал ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ И ГРАМОТНЫЙ человек, МС по ГЛ в бэкграунде. С бутфиттерами в Вальд"Изере я общался, в Тине не довелось. Делать ботинки во Франции я бы не стал 100%

 

Благодарю ! 

А в обычной жизни пользуетесь индивидуальными ортопедическими стельками ?

Судя по косвеннным - объявления о вакансии бутфитера - там требуется медицинское образование...

 

К слову - о пятках. Примеряя "гражданскую" обувь, всегда обращаю внимание, нужно ли напрягаться для сохранения продольного баланса. Модели с колодкой, провоцирующие завал назад, просто не покупаю, какими бы они не были внешне привлекательными. Хотя, почти уверен, что ортопед с успехом бы решил эту проблему...

0  
OldGuy    21 Января 2019 (15:26)   #

Благодарю !
А в обычной жизни пользуетесь индивидуальными ортопедическими стельками ?
Судя по косвеннным - объявления о вакансии бутфитера - там требуется медицинское образование...

К слову - о пятках. Примеряя "гражданскую" обувь, всегда обращаю внимание, нужно ли напрягаться для сохранения продольного баланса. Модели с колодкой, провоцирующие завал назад, просто не покупаю, какими бы они не были внешне привлекательными. Хотя, почти уверен, что ортопед с успехом бы решил эту проблему...

в гражданской жизни никакими спецстельками никогда не пользовался, хотя надо бы. У меня в результате "прогрессивного" метода лечения перелома деформирована голень, как результат перекошена стопа и коленный сустав. Решить проблему в комплексе никто пока не взялся, а к гражданской жизни и катанию на очень разных снарядах я сам приспособился.
Из общения с ортопедами сделал вывод, что у большинства образование - двухнедельные курсы по разводке лохов.
0  
Gosha    21 Января 2019 (15:48)   #

Почему если моё мнение не совпадает с другими, то все не правы? :)

  • 2
0  
coderts    22 Января 2019 (11:15)   #

Я бы на Вашем месте, не торопился брать 28.5, мне кажется, что 27.5 будет кардинально лучше. Но, конечно, я не могу со 100% уверенностью что-то говорить.

 

У меня ноги разные по размеру, бОльшая ступня один в один как у Вас. Когда не было никаких формуемых бот, я не парился и катался в ботинках 27.5, сейчас вот купил 26.5, натянул сову на глобус и очень доволен)

 

Может тогда, если Вы боитесь покупать 27.5 без примерки, Вам немного подождать и как-нибудь потом все-таки померить? Ведь скорее всего 27.5 будут Вам впоследствии гораздо удобнее.

 

Прошу ещё совета у общественности :)

 

Еду сегодня вечером в триал мерить ботинки. В наличии Dalbello Krypton 2017 (судя по фото с Intuition Wrap) в размерах 275/280/285. В качестве запасного варианта по колодке K2 Pinnacle Pro SV 2017 (Intuition с языком + совместимы со скитуром) размеры 275/285. Ещё есть Lupo (вряд ли будут работать со старыми крепами STH), IL Moro (парком не увлекаюсь, но как вариант помягче), Pantera (4 клипсы + Wrap вроде раскритиковали), Fusion (не мягковаты ли?).

 

Вдохновившись статьёй и последующим обсуждением, видимо буду делать шелл-тесты начиная с 275. Помимо 1.5 см за пяткой на что обратить внимание? Узость с валенком вообще по фиг, если Intuition - всё равно умнётся при запекании? Я правильно понял, что единственной причиной "не брать" меньший размер должно быть какое-то ощутимое местное давление при примерке с внутренником (или вообще при шелл-тесте)?

 

Длина стопы 283, ширина 108. Цель покупки - фрирайд, в том числе свинорой, бугрятник и прочий ад - куда ж от него деться. Производительность на трассе интересует мало - доехать до подъёмника только.

0  
кум808    22 Января 2019 (11:26)   #

Уже очень давно фактически выбираю ботинки только по объему, ибо длину колодки не меняю. Как? 

1. Моя :-) колодка не шире 97-98.

2. Вторая снизу клипса должна спокойно застегнуться на второй зуб в среднем по винту положении. Только на первый - объем (для меня) мал. Можно и на третий - объем (для меня) велик.

3. Если где локально при этом давит - фитинг поправит.

  • 2
0  
coderts    22 Января 2019 (11:34)   #

Уже очень давно фактически выбираю ботинки только по объему, ибо длину колодки не меняю. Как? 

1. Моя icon_smile.gif колодка не шире 97-98.

2. Вторая снизу клипса должна спокойно застегнуться на второй зуб в среднем по винту положении. Только на первый - объем (для меня) мал. Можно и на третий - объем (для меня) велик.

3. Если где локально при этом давит - фитинг поправит.

 

А какую информацию даёт примерка с валенком Intuition, который заведомо толще, чем надо, потому что рассчитан на запекание? Она может показать, что ботинок велик... но разве покажет, что он мал или узок? Я так понял, что мал или узок - это если только вообще не застёгивается без грубой силы или пальцы в кучу или кардинальное местное давление, а всё остальное поправимо при запекании и бутфиттинге. Или неправильно понял?

0  
кум808    22 Января 2019 (11:50)   #

Про интуишен не знаю ничего, увы.

0  
exgeo92    22 Января 2019 (12:35)   #

Вообще здесь уже исписана туча страниц о процессах, но ни слова о результатах. "Правильные" ботинки должны точно передавать управляющие усилия (движения) от ноги к лыжам. (Там еще, кстати, есть такое промежуточное звено как крепления). Существуют ли какие-то тесты на проверку точности такой передачи? Ну, к примеру, прицепить карандаш на носок лыжи и написать неприличное слово на заборе мелким шрифтом за 10 секунд?))) Пример - шутка, остальное - серьезно. Как чайник, катающийся коряво, может проверить адекватность подбора снаряги?

0  
Perfect Gentleman    22 Января 2019 (13:52)   #

Уже очень давно фактически выбираю ботинки только по объему, ибо длину колодки не меняю. Как? 

1. Моя icon_smile.gif колодка не шире 97-98.

2. Вторая снизу клипса должна спокойно застегнуться на второй зуб в среднем по винту положении. Только на первый - объем (для меня) мал. Можно и на третий - объем (для меня) велик.

3. Если где локально при этом давит - фитинг поправит.

Вот ты верно пишешь, что выбираешь ботинки по ширине колодки. Я также не понимаю, причём здесь ширина лапки ( она ж растягивается). У меня на листе 97, на факте выясняется, что некоторые 95 широки.

Ботинки надо выбирать по назначению, а не по каким антропологическим данным, само собой это всё при стандартных входных данных.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2019 (13:55)   #

Я так понял, что мал или узок - это если только вообще не застёгивается без грубой силы или пальцы в кучу или кардинальное местное давление...

 

В слишком малый нога с большим трудом лезет - особенно, на морозе...

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    22 Января 2019 (14:02)   #

Вообще здесь уже исписана туча страниц о процессах, но ни слова о результатах. "Правильные" ботинки должны точно передавать управляющие усилия (движения) от ноги к лыжам. (Там еще, кстати, есть такое промежуточное звено как крепления). Существуют ли какие-то тесты на проверку точности такой передачи? Ну, к примеру, прицепить карандаш на носок лыжи и написать неприличное слово на заборе мелким шрифтом за 10 секунд?))) Пример - шутка, остальное - серьезно. Как чайник, катающийся коряво, может проверить адекватность подбора снаряги?

Винты крепления головок к лыже требуют периодической подтяжки...

У совсем фиговых креплений присутствует значительный люфт головок относительно лыжи...

  • 2
+1  
coderts    23 Января 2019 (00:10)   #

В итоге куплены Dalbello KR 2 Pro I.D. 275 (14/15, поэтому цена смешная - 19к). Наверное, можно было взять и 270, но не было в наличии, да и еле впихнул ногу в 275. Шелл-тест показал 1-1.5 см, не больше. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))

 

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

 

Всем спасибо за советы! Запекаться буду через пару дней в КП, т.к. во всем Ростове нет агрегата для запекания. На следующий день катану и отпишу по ощущениям. Кажется, должно быть отлично.

 

P.S. Померил ещё K2 Pinnacle Pro 275 - просто широченный валенок по сравнению с Dalbello. Покупать даже мысли не возникло - это при моей-то 108 ширине стопы, что уж о более узких говорить.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    23 Января 2019 (00:33)   #

.. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))...

 

Просто страшно читать: передавливание кровеносных сосудов может иметь очень негативные последствия...

Спортсмены при каждом удобном случае ослабляют клипсы: Вы же, вроде, во фрирайд собрались ?..

 

А что пятка, с боков не сжимается или приподнимается от стельки ?

  • 2
0  
coderts    23 Января 2019 (01:25)   #

Просто страшно читать: передавливание кровеносных сосудов может иметь очень негативные последствия...

Спортсмены при каждом удобном случае ослабляют клипсы: Вы же, вроде, во фрирайд собрались ?..

 

А что пятка, с боков не сжимается или приподнимается от стельки ?

 

Ну я вроде запекать собираюсь. И если верить маркетингу, внутренник станет меньше, где надо)) За передавливание я волновался как раз в нордиках, которые были велики. Особенно когда ехал по бугрятнику и, чтоб нога не прыгала, затягивал клипсы так, что они гнулись. Расстёгивать на каждом подъёме после такого катания уже вошло в привычку.

 

В тех же нордиках как-то по ощущению пятка сразу обволакивалась мягким внутренником. Здесь внутренник в разы более дубовый - этого ощущения при первой примерке не поймал. Хотя и не отрывается. Возможно, тоже решится при запекании.

0  
Rassvetnik    23 Января 2019 (03:34)   #

В итоге куплены Dalbello KR 2 Pro I.D. 275 (14/15, поэтому цена смешная - 19к). Наверное, можно было взять и 270, но не было в наличии, да и еле впихнул ногу в 275. Шелл-тест показал 1-1.5 см, не больше. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

Всем спасибо за советы! Запекаться буду через пару дней в КП, т.к. во всем Ростове нет агрегата для запекания. На следующий день катану и отпишу по ощущениям. Кажется, должно быть отлично.

P.S. Померил ещё K2 Pinnacle Pro 275 - просто широченный валенок по сравнению с Dalbello. Покупать даже мысли не возникло - это при моей-то 108 ширине стопы, что уж о более узких говорить.


Поздравляю! У Тохи13 такие ботинки, он вроде ими очень доволен. На всякий случай, если в КП будут какие-либо проблемы с запеканием - в интернете очень много мануалов, как запечь интуишен самому, в том числе на Ютубе есть подробные гайды.
Удачного катания!
0  
Gosha    23 Января 2019 (06:00)   #

 

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

Думаю все будет ок.

Я например в свой размер 255 ступня, вообще ногу засунуть не могу.

Катаюсь 26.5

  • 1
0  
Mik77    23 Января 2019 (06:50)   #
Кстати, кто-то пользует механизм ботинка для поднятия пятки? в некоторых моделях далбелло есть такой. Какие ощущения?
0  
Sveaman    23 Января 2019 (10:44)   #

В итоге куплены Dalbello KR 2 Pro I.D. 275 (14/15, поэтому цена смешная - 19к). Наверное, можно было взять и 270, но не было в наличии, да и еле впихнул ногу в 275. Шелл-тест показал 1-1.5 см, не больше. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))

 

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

 

Всем спасибо за советы! Запекаться буду через пару дней в КП, т.к. во всем Ростове нет агрегата для запекания. На следующий день катану и отпишу по ощущениям. Кажется, должно быть отлично.

 

P.S. Померил ещё K2 Pinnacle Pro 275 - просто широченный валенок по сравнению с Dalbello. Покупать даже мысли не возникло - это при моей-то 108 ширине стопы, что уж о более узких говорить.

Жене щас такие же купили, только женские Kryzma. За 19 тыщ это просто подарок, ботинок совершенно космический. В комплекте сменные бутборды и клинья для наклона голенища ph34r.png 

К2 тоже мерили, и я сам мерил, хрень широкая при заявленной колодке 97. Но, конечно, цена куда приятнее.

  • 2
0  
coderts    23 Января 2019 (10:48)   #

Жене щас такие же купили, только женские Kryzma. За 19 тыщ это просто подарок, ботинок совершенно космический. В комплекте сменные бутборды и клинья для наклона голенища ph34r.png

К2 тоже мерили, и я сам мерил, хрень широкая при заявленной колодке 97. Но, конечно, цена куда приятнее.

 

Кстати, в 2017/2018 криптоне уже сменных бутбордов нет. Так что помимо разницы в цене, это ещё одна причина взять ботинок из старой коллекции. Не знаю, пригодится ли когда-нибудь, но наличие возможности что-то быстро настроить самому в ботинке лучше отсутствия оной.

0  
Perfect Gentleman    23 Января 2019 (10:51)   #

Не знаю, пригодится ли когда-нибудь, но наличие возможности что-то быстро настроить самому в ботинке лучше отсутствия оной.

Есть мнение, что наличие всех этих проставок ведёт к покупке новых ботинок.

+1  
Sveaman    23 Января 2019 (11:13)   #

Кстати, в 2017/2018 криптоне уже сменных бутбордов нет. Так что помимо разницы в цене, это ещё одна причина взять ботинок из старой коллекции. Не знаю, пригодится ли когда-нибудь, но наличие возможности что-то быстро настроить самому в ботинке лучше отсутствия оной.

Я сразу поставил оранжевые бутборды %)

Лишнее демпфирование вне трасс не лишнее)

  • 17
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    23 Января 2019 (12:24)   #

В итоге куплены Dalbello KR 2 Pro I.D. 275 (14/15, поэтому цена смешная - 19к). Наверное, можно было взять и 270, но не было в наличии, да и еле впихнул ногу в 275. Шелл-тест показал 1-1.5 см, не больше. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))

 

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

 

Всем спасибо за советы! Запекаться буду через пару дней в КП, т.к. во всем Ростове нет агрегата для запекания. На следующий день катану и отпишу по ощущениям. Кажется, должно быть отлично.

 

P.S. Померил ещё K2 Pinnacle Pro 275 - просто широченный валенок по сравнению с Dalbello. Покупать даже мысли не возникло - это при моей-то 108 ширине стопы, что уж о более узких говорить.

В принципе всё верно...

Однако осмелюсь высказать крамольную на этом форуме мысль.

Всеж райдовые боты наверное имеет смысл выбирать менее жестоко.

Есть специфика их использования...

Как-бы чуть больше внимания теплоте и комфорту.

  • 12
  • 3
  • 1
0  
borisign    23 Января 2019 (14:14)   #

2 coderts.

В этой ветке есть мнения юзеров об этих ботах плюс советы, как готовить.

Кстати, тамошний ТС передумал их покупать...

0  
OldGuy    23 Января 2019 (14:20)   #

Кстати, кто-то пользует механизм ботинка для поднятия пятки? в некоторых моделях далбелло есть такой. Какие ощущения?

Пользовались таким на старом Динафите жены. Очень удобно. Подстраиваешь чуть ли не на ходу, Особенно на Динафите, где отвертка была интегрирована в конец стрэпа. 

  • 7
  • 3
  • 4
+2  
Toha13    23 Января 2019 (20:20)   #

Вообще здесь уже исписана туча страниц о процессах, но ни слова о результатах. "Правильные" ботинки должны точно передавать управляющие усилия (движения) от ноги к лыжам. (Там еще, кстати, есть такое промежуточное звено как крепления). Существуют ли какие-то тесты на проверку точности такой передачи? Ну, к примеру, прицепить карандаш на носок лыжи и написать неприличное слово на заборе мелким шрифтом за 10 секунд?))) Пример - шутка, остальное - серьезно. Как чайник, катающийся коряво, может проверить адекватность подбора снаряги?

Результат проверяется на склоне. Опытный лыжник сразу поймёт разницу между мягкими и жёсткими ботинками. В принципе, тесты и ни к чему. Жёсткий хорошо сидящий ботинок + экспертные крепления гарантированно дают хороший результат при передачи усилия лыжам. Тут всё просто.

  • 7
  • 3
  • 4
+1  
Toha13    23 Января 2019 (20:32)   #

В итоге куплены Dalbello KR 2 Pro I.D. 275 (14/15, поэтому цена смешная - 19к). Наверное, можно было взять и 270, но не было в наличии, да и еле впихнул ногу в 275. Шелл-тест показал 1-1.5 см, не больше. По ощущениям после одевания: первые секунды - шок и ужас, потом дичайшее онемение, подвигал активно ногой - стало более менее... плотно шо песец, но без каких-то локальных болевых точек. Средняя клипса на 2-й гребёнке, но по пятке остались вопросы - не сложилось впечатления, что она идеально плотно сидит - может стоило ещё потянуть, может постучать))

 

Из интересного для общественности, обмер ступни дома карандашом и линейкой дал 282-283, а в магазине 280. Кстати, продавец сказал, что я первый клиент на его памяти, попросивший размер меньше, остальные чуть чего давит требуют больше)) Так что это не продавцы плохие, а клиенты настойчивые biggrin.png

 

Всем спасибо за советы! Запекаться буду через пару дней в КП, т.к. во всем Ростове нет агрегата для запекания. На следующий день катану и отпишу по ощущениям. Кажется, должно быть отлично.

 

P.S. Померил ещё K2 Pinnacle Pro 275 - просто широченный валенок по сравнению с Dalbello. Покупать даже мысли не возникло - это при моей-то 108 ширине стопы, что уж о более узких говорить.

27 и 27.5 - это одинаковая скорлупа. Так что, не парься. По поводу шелл-теста и размера. Я писал, что это важные показатели, но важнее ориентироваться на форму колодки в целом, то есть, как в общем сидит ботинок на ноге. После запекания ботинки лучше сядут по ноге. На счёт фиксации пятки не могу утверждать. У этой модели и так очень узкая пятка из фрирайдных ботинок. Да, у меня такие же. И согласен, что K2 - валенки. Запекание рассчитано больше на то, чтобы сапожок продавился там, где узко. Не знаю, насколько сильно он заполнит полости. Ещё по поводу пятки - она будет немного двигаться, если с усилием тянуть ногу из ботинка - это нормально. На холоде будет лучше. Судя по описанию примерки, должно быть всё нормально.

По поводу запекания, совет такой: сначала покататься (достаточно одного дня), посмотреть, в каких точках давит. Потом при запекании эти точки обклеить. Запекать можно и самому. Тут обсуждали - https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=99523&page=2 

Вообще, у меня в планах написать подробно, как запекать этот лайнер с фото и, возможно, даже видео. Просто пока некогда. Если захочешь сам, могу в личку посоветовать, как лучше.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    23 Января 2019 (20:38)   #

В принципе всё верно...

Однако осмелюсь высказать крамольную на этом форуме мысль.

Всеж райдовые боты наверное имеет смысл выбирать менее жестоко.

Есть специфика их использования...

Как-бы чуть больше внимания теплоте и комфорту.

Да, мысль не то что крамольная, даже опасно такое писать тут )) Я говорил конкретно о KR2 PRO, что взял ботинки 27 при том, что большинство других моделей нормально садятся при размере 26,5, где скорлупа короче на 1см. Тогда же говорил о форме и внутреннем объёме колодки, что на это важно обращать внимание, а не только на соответствие длины и ширины. А райдовые ботинки, конечно, должны быть комфортными, без ущерба для достаточной фиксации, разумеется. Кстати, KR2 PRO очень комфортные. Сегодня несколько часов лазил по склону с рулеткой и ничё - как в тапочках.

  • 1
0  
KislitsinMD    23 Января 2019 (20:41)   #

Начинаетсо... ещё скажете поди, что максимальные ростовки райдовых лыж не всегда оправданы?

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Января 2019 (20:41)   #

. Сегодня несколько часов лазил по склону с рулеткой и ничё - как в тапочках.

Ну да!

Как-то такsmile.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    23 Января 2019 (20:42)   #

Начинаетсо... ещё скажете поди, что максимальные ростовки райдовых лыж не всегда оправданы?

Угу.

Только Терминатору об этом ничего не говориbiggrin.png

0  
YurikSN    23 Января 2019 (21:02)   #

Угу.
Только Терминатору об этом ничего не говориbiggrin.png

а чего ему говорить-то, при его росте :)))
  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    23 Января 2019 (21:33)   #

а чего ему говорить-то, при его росте icon_smile.gif))

Это понятно.

Непонятно почему он ВСЕМ советует максимальные ростовки!wink.png

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    23 Января 2019 (21:52)   #

Начинаетсо... ещё скажете поди, что максимальные ростовки райдовых лыж не всегда оправданы?

Не, хватит на сегодня откровений biggrin.png

0  
exgeo92    24 Января 2019 (09:03)   #

Результат проверяется на склоне. Опытный лыжник сразу поймёт разницу между мягкими и жёсткими ботинками. В принципе, тесты и ни к чему. Жёсткий хорошо сидящий ботинок + экспертные крепления гарантированно дают хороший результат при передачи усилия лыжам. Тут всё просто.

Боюсь, что опытному лыжнику эта статья про подбор ботинок и не нужна.

+5  
OldGuy    24 Января 2019 (09:46)   #

Боюсь, что опытному лыжнику эта статья про подбор ботинок и не нужна.

Может быть и нужна. Не все заморачиваются чтением про инвентарь. Знаю много опытных и хорошо катающихся лыжников с  долгим и проблемным поиском новых ботинок при замене. За 5-7 лет (нормальный срок работы хороших ботинок) появляется много нового, хорошего и плохого, о чем человек,  даже много катающийся,  не в курсе. 

  • 1
0  
KislitsinMD    24 Января 2019 (10:38)   #

Угу.

Только Терминатору об этом ничего не говориbiggrin.png

 

Ну вот кстати, я очень рад, что КОШЫЗ у меня 185, а не 193. Хватает за глаза стабильности.

 

Да и ладно я, чайник, Тоха мне помнится с длинными зилотами тоже помучился слегка. Игорелло тоже как-то признавался, что борщнул с их ростовкой.

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    24 Января 2019 (10:41)   #

Боюсь, что опытному лыжнику эта статья про подбор ботинок и не нужна.

Жёсткие ботинки правильно передают усилие, и проверять тут нечего. А я для катания рекомендую ботинки от 110. Любителям не нужно что либо проверять, нужно просто купить правильные ботинки. 

0  
lefe    24 Января 2019 (16:41)   #

Жёсткие ботинки правильно передают усилие, и проверять тут нечего. А я для катания рекомендую ботинки от 110. Любителям не нужно что либо проверять, нужно просто купить правильные ботинки. 

Если бы все начинающие любители, перед покупкой ботинок, вдумчиво прочитали статью о выборе ботинок, как бы тяжело пришлось продованам впаривать им ботинки с индексом жесткости меньше 110. Может в далеком прошлом и была существенная разница в комфорте ботинок между, все что меньше 110 и больше 110, то сейчас она отсутствует совсем, а разница в управляемости лыж существенная. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Января 2019 (16:53)   #

Если бы все начинающие любители, перед покупкой ботинок, вдумчиво прочитали статью о выборе ботинок, как бы тяжело пришлось продованам впаривать им ботинки с индексом жесткости меньше 110. 

"Продаванам" гораздо труднее "впаривать" боты жестче 110.

Ибо дороже!!!wink.png

 

Если серьезно, то никто насильно не предлагает начальные боты.

Это выбор Покупанов!wink.png

0  
Perfect Gentleman    24 Января 2019 (17:02)   #

Если серьезно, то никто насильно не предлагает начальные боты.

Это выбор Покупанов!wink.png

Ты тут неправ. Сам был свидетелем случаев, когда продаваны говорили, что нафига вам такой бот, он экспертный и прочий треш. Продаванам выгодней две пары бот продать, чем одну.

0  
OldGuy    24 Января 2019 (17:37)   #

Если бы все начинающие любители, перед покупкой ботинок, вдумчиво прочитали статью о выборе ботинок, как бы тяжело пришлось продованам впаривать им ботинки с индексом жесткости меньше 110. Может в далеком прошлом и была существенная разница в комфорте ботинок между, все что меньше 110 и больше 110, то сейчас она отсутствует совсем, а разница в управляемости лыж существенная. 

В "далеком прошлом СССР" выбор был между "ботинки есть" и ботинок нет", причем второе значительно чаще. Отсюда и корни в культуре выбора. 

0  
lefe    24 Января 2019 (17:40)   #

В "далеком прошлом СССР" выбор был между "ботинки есть" и ботинок нет", причем второе значительно чаще. Отсюда и корни в культуре выбора. 

Имелось ввиду не такое далекое прошлое)) 10 лет назад, всего лишь

0  
OldGuy    24 Января 2019 (17:51)   #

Имелось ввиду не такое далекое прошлое)) 10 лет назад, всего лишь 

 

За десять лет революций в ботинкостроении практически не было, если не считать контрреволюционный Фишер Вакуум. А комфортнейшие  и с идеальным контролем ботинки  были и 25 лет назад. Теперь исчезли. 

  • 7
  • 3
  • 4
0  
Toha13    24 Января 2019 (18:44)   #

Продаваны - они разные бывают. Тут основная загвоздка в том, что в момент продажи клиент должен остаться доволен. Допустим, убедили его купить жёсткие ботинки, а он потом пришёл с претензией, что давит и ноги затекают. Объясняй ему потом, что надо ехать, возможно, в другой город, делать за немалые деньги какой-то странный бутфитинг и ещё не факт, что всё станет идеально. 

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Января 2019 (20:01)   #

Ты тут неправ. Сам был свидетелем случаев, когда продаваны говорили, что нафига вам такой бот, он экспертный и прочий треш. Продаванам выгодней две пары бот продать, чем одну.

В каждом деле есть свои некомпетентные люди.wink.png

По поводу двух пар.

Количество покупателей есть константа.

И больше чем их есть, продать нельзя!

А потому выгоднее продавать более дорогой товар.

Этож азбука!

0  
Perfect Gentleman    24 Января 2019 (20:04)   #

Купил мягкие боты, за год перерос. Пошёл за второй парой.

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    24 Января 2019 (20:04)   #

 если не считать контрреволюционный Фишер Вакуум.

Ну я бы так не сказал.

После Фишера практически все бренды перешли на полную термоформовку шела.

Можно посчитать за революцию!wink.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    24 Января 2019 (20:06)   #

Купил мягкие боты, за год перерос. Пошёл за второй парой.

Да. Так бывает.

Но основная масса так и будет катать в валенках, пока не развалятся.

А развалятся они не скоро, ибо эта масса катает 10 дней в году!wink.png

0  
Отто    24 Января 2019 (20:23)   #

Ты тут неправ. Сам был свидетелем случаев, когда продаваны говорили, что нафига вам такой бот, он экспертный и прочий треш. Продаванам выгодней две пары бот продать, чем одну.

 

Ну да. Для примера можно было взять большого, мясного дядьку, всем отделом запихнуть его  в "самый лучший ботинок", с колодкой 95-92, дать ему посидеть, поорать минут пять ( сам же он вылезти оттуда уже не может) и спросить - хорошо, не беспокоит? 

После чего, дядька уйдёт из магазина радостно прижимая к груди райски комфортные ботинки.

0  
OldGuy    24 Января 2019 (20:28)   #

В каждом деле есть свои некомпетентные люди.wink.png

По поводу двух пар.

Количество покупателей есть константа.

И больше чем их есть, продать нельзя!

А потому выгоднее продавать более дорогой товар.

Этож азбука!

есть покупатели  с фиксированным лимитом на конкретную покупку. И вместо покупки дорогих ботинок они уйдут в другой магазин, где продавцы более некомпетентны лояльны к их запросам. Наблюдал, как очень компетентные лыжники-продавцы мужику под 100 кг мышечного веса продавали ботинки флекса 60. Потому как более дорогие он бы вообще не купил. 

0  
Gosha    24 Января 2019 (21:10)   #
Мне как-то женщина продавец на вопрос про шел тест сказала а что это? Втюхивала боты 70 мужчине.
  • 1
0  
KislitsinMD    24 Января 2019 (21:14)   #
Мне как-то Митяков продал боты 110 жёсткости вместо 130. До сих пор признателен.
0  
Solmik    26 Января 2019 (13:11)   #

Лыжные стельки жесткие по всей площади( чуть гнутся в носке чтобы их можно было запихнуть в ботинок и вынуть) их нельзя нельзя носить в обычной обуви -только с лыжной ( может еще в роликах). Беговые стельки имеет мягкий носок и жесткую пятку.
У sidas несколько лыжных кастомных стелек. Есть тонкие красные ?C’ для спортивных, есть усиленные pro’ (в спортивный бот уже не пойдет). Есть какие-то черные совсем комфортные.
После установки кастомной стельки стопа поднимется и места в ботинке точно станет меньше и это вас гарангированно приведет уже к тому же мастеру на бутфиттинг. Что в принципе и неплохо. Тех кто подалел о подгонке ботинок не знаю.

 

Совсем не факт. Может быть с точностью до наоборот. Стелька соберёт ногу и исчезнут 1-2 точки которые давили и без стельки могли требовать работать с ботинком.

0  
Mzy    26 Января 2019 (18:43)   #

Мне как-то Митяков продал боты 110 жёсткости вместо 130. До сих пор признателен.


Почему?
  • 2
0  
coderts    26 Января 2019 (18:44)   #
Отчитываюсь. Горнолыжного счастья с криптонами не наступило - пока что жопа. На одной ноге чудовищно давит мизинец, под косточкой локальное раздражающее давление в одной точке, передний палец ощутимо упирается в пластик (особенно при ходьбе), да и вообще ощущения ничуть не лучше старого ботинка на максимальной гребенке - расстегивать приходится постоянно. Запекал в альпиндустрии на альпике. Делал опытный чел (к нему после меня небезизвестный Гоша Надежин пришёл со своими ботинками). Ватку между пальцами не вставляли, стельку почему-то вынимали, короче совсем не так как в инструкциях. Завтра помучаюсь ещё денёк в надежде на чудо (если смогу вообще вставить опухший мизинец внутрь) и пойду перепекать с учётом описанного в интернета опыта. Если и второй раз будет также, придётся тянуть пластик.
  • 2
0  
coderts    26 Января 2019 (18:48)   #
И да, в группе со мной легко и непринуждённо катал по бугрятнику и свинорою чел с ботинками жёсткостью 80. Примерно моего веса (80), тоже на саломон рокер 2,только талии поменьше - 108. Сказал, что для фрирайда ему больше жёсткость на фиг не нужна. Выглядел счастливым, боты не расстегивал :)
0  
OldGuy    26 Января 2019 (18:51)   #

Совсем не факт. Может быть с точностью до наоборот. Стелька соберёт ногу и исчезнут 1-2 точки которые давили и без стельки могли требовать работать с ботинком.

дважды такое видел. Очень квалифицированный бутфиттер готовился тянуть ботинки в носке, после его же стелек необходимость отпадала.
  • 1
0  
KislitsinMD    26 Января 2019 (18:53)   #

Почему?

 

Дак это Сало X-Lab 110+, вообще не испытываю недостатка жёсткости biggrin.png

130+ они явно для суперконей.

0  
Mzy    26 Января 2019 (18:57)   #

Дак это Сало X-Lab 110+, вообще не испытываю недостатка жёсткости biggrin.png
130+ они явно для суперконей.


"Вот это обидно было" (с). У меня две девушки в группе. Весом под 50, если хорошо покушают :-) Со 110 x-lab перешли на 130/140. Очень довольны. Я не буду им говорить, как ты их назвал :-)))
  • 12
  • 3
  • 1
+2  
borisign    26 Января 2019 (19:07)   #

Отчитываюсь. Горнолыжного счастья с криптонами не наступило - пока что жопа. На одной ноге чудовищно давит мизинец, под косточкой локальное раздражающее давление в одной точке, передний палец ощутимо упирается в пластик (особенно при ходьбе), да и вообще ощущения ничуть не лучше старого ботинка на максимальной гребенке - расстегивать приходится постоянно. Запекал в альпиндустрии на альпике. Делал опытный чел (к нему после меня небезизвестный Гоша Надежин пришёл со своими ботинками). Ватку между пальцами не вставляли, стельку почему-то вынимали, короче совсем не так как в инструкциях. Завтра помучаюсь ещё денёк в надежде на чудо (если смогу вообще вставить опухший мизинец внутрь) и пойду перепекать с учётом описанного в интернета опыта. Если и второй раз будет также, придётся тянуть пластик.

Когда работал на флоте, у нас говорили: Чтобы не было пиzдежу, делай все по чертежу.

Я бы попросил обосновать свои действия того опытного...

Полагаю, нужно снова печь с накладками, там где жмет, и венах.