+1

Самые русские курорты в 2013 году

syrkaski Лента автора 14 Декабря 2013 (22:39) Просмотров: 1157 35

Самый популярный курорт Италии - Валь-ди-Фасса - впервые вышел на первое место в рейтинге наиболее востребованных среди россиян альпийских зон катания за 2013 год, отодвинув с верхних позиций австрийские Майерхофен и Зельден. Последние были многолетними лидерами ежегодного чарта, составляемого агентством Proalps, периодически менялись местами, но всегда оставались на первых строчках. Валь-ди-Фасса принял почти 17 тысяч туристов из России, а Майерхофен и Зельден - 16,5 и 14,6 тысячи. Четвертое место, как и в прошлом году, занял австрийский Цель-ам-Зее в Зальцбургском крае (12,2 тысячи). На пятое вышел Валь-Гардена (11,6 тысячи), второй по популярности в итальянских Доломитовых Альпах, отмечает Rata-News. Событием стал и уход из первой пятерки французских курортов, которые раньше занимали более высокие места, но тоже уступили итальянским. Мерибель потерял одну позицию и оказался на шестой строчке(11,2 тысячи), Валь-Торанс поднялся с девятого на седьмое место с приростом в 30% (10,9 тысячи). Рост показал и Шамони, переместившийся с 11-й на восьмую позицию (10,5 тысячи), Куршевель же, напротив, спустился с седьмой на девятую с тем же результатом, что и годом раньше (9,7 тысячи). Десятое место занял австрийский Ишгль (8,6 тысячи). Вторую десятку открывает итальянский Мадонна-ди-Кампильо, затем идут французские Лез-Арк и Ле-Менюир, австрийский Бад-Хофгаштайн и итальянская Червиния. Швейцарские Санкт-Мориц и Церматт заняли 16-е и 17-е места, приняв почти одинаковое число туристов. Следом расположились французский курорт Валь-д'Изер, баварский Гармиш-Пантенкирхен и французский же Тинь.

По словам заместителя генерального директора компании "Джет Трэвел" Максима Приставко, результаты рейтинга доказывают, что спрос на горнолыжном рынке определяют туроператоры. "То, что Италия вышла на первое место - это привет австрийским отельерам и австрийскому консульству. Они ведут политику, которая делает работу с Австрией вообще неинтересной для туроператоров. Отели ориентируются на частных клиентов, предлагая им бронировать через интернет, не дают комиссий туроператорам или делают их маленькими. В консульстве частникам легче дают визы. Для туроператоров - масса рогаток, для частников - зеленая улица", - отметил он. Если на направлении нет туроператоров, которые заинтересованы в привлечении туристов, а, наоборот, туроператор уходит на другое направление, он будет оттягивать с первого рынка туристов и тормозить его, усиливая конкурентов, уверен Приставко.
http://travel.vesti.ru/article_10120

+1
0  
Alex S    14 Декабря 2013 (22:57)   #
Я тут еще на днях услышал , что в прошлом году итальянские курорты "в целом" обошли австрийские по количеству горнолыжников из Росиии. Хочется присоединиться к Максиму Приставко из Джет тревел и передать пламенный привет австрийскому консульству с их политикой выдачи виз. Вы очень удачно "гадите" своей стране давая визы строго под даты поездки.
А итальянцы - молодцы. Поздравляю.
0  
cymax    14 Декабря 2013 (23:59)   #
Видимо, у Джета проблемы с австрийским направлением, поэтому такой комментарий. Санрайз не жалуется на происки. А так новость позитивная. Русские стали лучше ездить в горнолыжную Италию - это хорошо. Австрийские овнеры напрягают ТА, но при этом хорошо работают с частными туристами - это тоже радует icon_smile.gif

Насчет виз. У астрийцев простая и честная процедура, которая меня не напрягает. Конечно, хотелось бы длинную визу, но пока нет. Я спрашивал в соседней ветке: как гарантировано получить визу на 2-5 лет в той же Франции? Мне нужен алгоритм, продолжительность процесса и цена вопроса. Никто не знает, т.к. это лотерея. В таких условиях мне проще регулярно сдавать шаблонный, косметически меняющийся пакет доков в Австрию, чем начинать строить лесенку поездок во Францию с учетом того, что это не мое направление в принципе.

В Италии, по-моему, не раздают длинные визы всем подряд. Т.е. самые щедрые сейчас французы, потом испанцы, а итальянцы, возможно, даже не на 3 месте. Про 2-5 летние визы от итальянцев как-то не слышал. Хотя могу ошибаться.
0  
Alex S    15 Декабря 2013 (13:20)   #
В Италии практически всем дают год . Обладателям итальянских виз - два,
И это правильно, а австрийцы дураки.
0  
cymax    15 Декабря 2013 (13:58)   #

В Италии практически всем дают год . Обладателям итальянских виз - два

Год мне не нужен, толку от него. Интересен путь к более длинным визам. Например, если сейчас я поеду в Италию, то сразу получу годовую визу, а при втором заходе через год уже двухлетнюю. Вы в этом уверены? Предыдущих итальянских шенгенов у меня нет, есть Австрия, Испания, Франция, Швейцария.
0  
lagadyan    15 Декабря 2013 (15:13)   #
Просто для статистики:
К первой ГОДОВОЙ Испанской мультяшке шел через национальные испанские, одноразовые, двухразовые, полугодовые и пр. в общей сложности - 15 лет.
Итальянцы дали СРАЗУ годовую.
Австрийцы - говнюки)))...
0  
Just    15 Декабря 2013 (15:19)   #

Например, если сейчас я поеду в Италию, то сразу получу годовую визу, а при втором заходе через год уже двухлетнюю. Вы в этом уверены? 

нет, никто не уверен. Но шанс - есть. У австрийцев нет даже шанса. Вся разница

0  
Slawa123    15 Декабря 2013 (15:31)   #

2013/2014 - перекрестные годы туризма между Италией и Россией.

Итальянцы только сейчас стали давать мульты всем подряд. Не стоит исключение рассматривать как правило.

У меня первая итальянская была строго под поездку.

 

А что испанцы творят в Питере: выдвают всем визы фактически под поездки. Хотя раньше были более благосклонны к нам.

 

У австрийцев есть хотя бы предсказуемость в поведении.

  • 4
0  
АнтонП    15 Декабря 2013 (15:36)   #

Я тут впихнусь) Тк работал в туризме.  Про Австрию скажу так) Моя любимая страна и я зол что когда я по 3 раза в год на Австрию подавался мне давали мои 8 дней. Но у них логика такая как и у немцев. В общем по поводу виз, поток из Раши стабильный. около 30 процентов в зимний период едут в Австрию. Дальше Италия Франция Андорра итд.  По поводу мультаков у меня было много каналов. Один из лучших был Польша. Едешь дают одноразовую , а потом годовую 100% пока не сменился консул. Летом заплатил за Испанию на 2года. Дали полгода. Причем мне показали пасспорт девушки. ОНА НИКОГДА НЕ БЫЛА  В ЕВРОПЕ!!! И ей дают на 2года.  И вообще по Испанцам они там сидят балду пинают и это тупо лоттерея.
Что касается Франции и это лоттерея у меня знакомые из года в год едут во Францию из года в год им дают 1 мес. Знакомые сгоняли на нг во Францию , а потом летом и летом им дают по 5 лет! Логики и алгоритма я считаю нет.  Все от настроения итд итп.  Ед работал мой проплаченый вариант с Польшей.  И то его прикрыли и тоже превратили в лоттерею)  С Италией не знаю, но ехать в горы думаю на 2 недели и попытать счастье с Италией думаю) Прилечу в Мюнхен на машине в Доломиты там 8 дней покатаю и 6 дней в Австрии или 7. Ставят визу где больше будешь , а я в Италии буду. Дадут хорошо нет так нет.

Ну и о5 же момент такой. Вот моим родным дали Испанцы спустя 6 лет по 2 года. А толку, если нет возможности улететь. Или перед вылетом цены самые высокие. А бронить как многие за 2-3 мес. То можно и Австрию открыть вот через визовый нам дали за 2 раб дня)

 

Да вот забыл написать. Думал ехать во Францию. ИЗ ЗА ВИЗЫ!!! Но потом подумал на кой мне мучения и каталка во Франции если мне нравится Австрия и Северная Италия. Один фиг за 2-3 мес билеты буду брать и билеты искать. Так что нет смысла мучать себя.

+1  
cymax    15 Декабря 2013 (15:39)   #

нет, никто не уверен. Но шанс - есть. У австрийцев нет даже шанса. Вся разница

Основная цель моих поездок в шенген - это Австрия. Нет шансов - ну и ладно. Если появится вариант слетать на выходные в Париж, получив при этом шенгенскую визу от Франции на 5 лет вперед, то воспользуюсь. А пока без вопросов получаю фиксированную визу в австрийском консульстве, это не сложно.

P.S. Вообще, я просто по жизни за синицу в руках. А то, что итальянцы вдруг начали раздавать нашим халявные визы, - это неплохо. Железный занавес уже вовсю маячит, пусть хоть напоследок отдохнут и нашопятся icon_smile.gif
  • 3
0  
syrkaski    15 Декабря 2013 (16:14)   #

Да вот забыл написать. Думал ехать во Францию. ИЗ ЗА ВИЗЫ!!! Но потом подумал на кой мне мучения и каталка во Франции если мне нравится Австрия и Северная Италия. Один фиг за 2-3 мес билеты буду брать и билеты искать. Так что нет смысла мучать себя.

 

Двум знакомым французики дали 5летки. А сидеть с открытой 5летней визой это совсем другое дело. У вас появляется возможность спонтанно уехать под погоду в любой курорт на ваш выбор.

 

Что касается австрийского посольства, то я считаю что их надо воспитывать. Если бы туда поменьше наших ходило, они бы давно повысили свою адекватность... Давать фиксы, в то время как другие дают лонги - это хуже чем кинуть кость собаке biggrin.png

+1  
cymax    15 Декабря 2013 (16:21)   #

Что касается австрийского посольства, то я считаю что их надо воспитывать. Если бы туда поменьше наших ходило, они бы давно повысили свою адекватность... Давать фиксы, в то время как другие дают лонги - это хуже чем кинуть кость собаке biggrin.png

В немецком консульстве визу получали? Или в Великобританию? Попробуйте, станете нахваливать австрийское консульство.

ЗЫ. Самый ад - это получить визу в Россию. Все "придирки" австрийцев - детские игры icon_smile.gif
  • 2
  • 1
0  
temp1    15 Декабря 2013 (16:23)   #

про бритишей плохого не скажу - первый выезд в европу в жизни вообще, 2ой выезд за границу

выдали мультик на полгода

мало того - выдали за 2 дня

 

а организация процесса что у австрийцев, что у французов нравится - очень быстро сдаёшься (у французов быстро даже по живой очереди), получаешь тоже вовремя

до канадцев далеко - где все доки просто через интернет подаёшь. потом просто приносишь паспорт для проставления визы и всё

  • 4
0  
АнтонП    15 Декабря 2013 (16:41)   #

В немецком консульстве визу получали? Или в Великобританию? Попробуйте, станете нахваливать австрийское консульство.

ЗЫ. Самый ад - это получить визу в Россию. Все "придирки" австрийцев - детские игры icon_smile.gif

 

Получали. Шас лучше не суваться. Там ппц . Я про выдачу одноразовых виз фиксированных. Что Немцы что Австрийцы тупо фиксированно выдают.  Немцы такой гемор придумали с визой. Что уж легче 4500 за полгода мультак испанский заплатить и сидеть дома.

 

Хотя давно в 2000х и дальше делали бизнесс визу. И год был итд.

  • 3
0  
syrkaski    15 Декабря 2013 (20:23)   #

В немецком консульстве визу получали? Или в Великобританию? Попробуйте, станете нахваливать австрийское консульство.

ЗЫ. Самый ад - это получить визу в Россию. Все "придирки" австрийцев - детские игры icon_smile.gif

 

Дело не процедуре, а в унизительных сроках виз которые они дают платежеспособным гражданам РФ.

Я вот не понимаю людей кто туда ходит каждый год за недельными визами, это такой мазохизм? biggrin.png

  • 4
0  
АнтонП    15 Декабря 2013 (20:38)   #

Дело не процедуре, а в унизительных сроках виз которые они дают платежеспособным гражданам РФ.

Я вот не понимаю людей кто туда ходит каждый год за недельными визами, это такой мазохизм? biggrin.png

 

Ой как вы правы. Топ 4 кто там бабло оставляет) Япошки, Китайцы, Русские и Украинцы.  Если русские объявят байкот) Туризм в Европе конкретно ляжет. Мыж не берем в Австрии 1 бакал пива) Мы берем ящика 3 на 2 дня)

  • 3
0  
syrkaski    15 Декабря 2013 (20:55)   #

Ой как вы правы. Топ 4 кто там бабло оставляет) Япошки, Китайцы, Русские и Украинцы.  Если русские объявят байкот) Туризм в Европе конкретно ляжет. Мыж не берем в Австрии 1 бакал пива) Мы берем ящика 3 на 2 дня)

 

Спасибо за поддержку, но в Австрию я все равно буду ездить тк к сожалению там лучшие курорты в Альпах biggrin.png

И буду пока там оставлять еврики до тех пор пока Красная Поляна не очухается от коматоза biggrin.png

  • 4
0  
АнтонП    15 Декабря 2013 (21:13)   #

Спасибо за поддержку, но в Австрию я все равно буду ездить тк к сожалению там лучшие курорты в Альпах biggrin.png

И буду пока там оставлять еврики до тех пор пока Красная Поляна не очухается от коматоза biggrin.png

 

Я на самом деле также) Буду ездить в Австрию. Мне нравится я в Австрию как домой)Правда в этом году я обнаглел, что летом, что так. Прилетаю в Мюнхен с Испанским не открытым мультаком.  Летом так глянули на меня , правда я за год 5й раз лечу через Мюних) И знакомые лица на таможне сидят, они меня не помнят  , а я их да) Смотрят мультак не открытый, я сразу говорю я вот еду на тачке в испанию) пихаю анулированую бронь из Салоу и бронь машины) Они такие  о ясно круто)  А брат не послушал меня и с Испанским мультаком 2летним уже открытым через Испанию пошел к деду) Тот ему весь мозг вынесеще и пальчики отпечатал) Начал про бронь которая не оплачена. Хотя казалось бы виза открыта по всем правилам. Сейчас прилетал в Мюнхен о5 же смотрят все уштамповано  Мюнхен Флюгхавен самое интересное Испанский мульт. Ничего толком не говорят, типа куда и дальше Гуте райзе) А знакомая с Французким открытым попадает)) Ей начинаю мозг дербанить была ли во Франции вообще. Так что тут разные моменты. 

 

 

Ну а вообще Австрийцы моглиб хотяб полгода давать тем кто едет в ноябре, с намеком что те доберутся в период с декабря по май в Альпы. Летом уж ладно . Но это былоб интересно. Я как минимум за. Хотя  я на прошлый НГ урвал халяву за 40 тыс в Зельдане  через джет тревел. Люфганза, завтрак ужин, еще и повезло в Бизнесс посадили. Так вот число было 25. Говорят если визы нет за 2 дня сделаем срочную Австрийскую.  Так что вроде бы не так все плохо. Но хотелось бы мульт на полгода.

0  
NatusikChajnica    15 Декабря 2013 (21:26)   #

 Наши уже приехали, катаются в валь ди фассе и на Селла Ронде. красота, народу пока ещё мало! До след.субботы: тогда всех и вся понаедет на праздники!

0  
cymax    15 Декабря 2013 (21:41)   #

Я вот не понимаю людей кто туда ходит каждый год за недельными визами, это такой мазохизм? biggrin.png

Я вроде уже объяснил. Не езжу я последние несколько лет никуда, кроме Австрии, поэтому хожу за 2-недельными визами. Но ни процедуру, ни визу на срок поездки унизительными не считаю. Спокойно отношусь к их правилам.
  • 4
0  
АнтонП    16 Декабря 2013 (00:47)   #

Я вроде уже объяснил. Не езжу я последние несколько лет никуда, кроме Австрии, поэтому хожу за 2-недельными визами. Но ни процедуру, ни визу на срок поездки унизительными не считаю. Спокойно отношусь к их правилам.

 

Я считаю надо уважать страну и любить) Я люблю  Австрию, люблю туда ездить. Мне нравятся люди я с ними общаюсь и всегда рекомендую их. Лично неделю назад когда я отчаялся встретить пухляк,  Австрия отплатила добром и наградила меня полями пухляка)))) Я лично готов садомазой заниматься, да и темболее вроде просто все. Аб на инглише, справка с работы у меня на инглише, с банка на инглише, фото есть, страховку 5 мин купить. А визовый работает до воскресенья без записи. Проблем как таковых нет.

  • 3
0  
syrkaski    16 Декабря 2013 (09:41)   #

Я вроде уже объяснил. Не езжу я последние несколько лет никуда, кроме Австрии, поэтому хожу за 2-недельными визами. Но ни процедуру, ни визу на срок поездки унизительными не считаю. Спокойно отношусь к их правилам.

Ваше право! Но при всем уважении, тратить время, деньги на подготовку и подачу документов - это противоречит моему принципу "рационализируй это" biggrin.png

К сожалению австрийский ВЦ находится на нижней ступени эволюционного развития. Отплачивать им евриком, значит поощрять отсталость и мракобесие!

Поэтому повторюсь, чем больше мы к ним будем ходить, тем дольше они будут идти к длинному шенгену.

0  
LG+    16 Декабря 2013 (12:45)   #

К сожалению австрийский ВЦ находится на нижней ступени эволюционного развития. Отплачивать им евриком, значит поощрять отсталость и мракобесие!

+1.
Хотя я тоже уважаю правила! Но они сами их и нарушают. Получал правда 2 года назад не в ВЦ, а в консульстве. Все на мое время сначала постоялли-мерзли на улице, потом толкались внутри, даже фотку не дали у окна приклеить, типа уходите, потом еще потолкайтесь. А это всего 20 сек, всегда с собой клей-карандаш. Правила хороши, но не доведенные до абсурда!
А главное дали мульти на 25 дней, но со временем пребывания 9 (на время поездки) :)) Это не издевательство? То есть, если что еще анулировать пришлось бы...
+1  
cymax    16 Декабря 2013 (13:24)   #

Ваше право! Но при всем уважении, тратить время, деньги на подготовку и подачу документов - это противоречит моему принципу "рационализируй это" biggrin.png

Во-первых, это занимает у меня минимум времени. Сейчас процедура стала совсем простой по сравнению, например, с 4-5 годами раньше. Во-вторых, я не хочу добиваться длинного Шенгена в консульстве другой страны, т.к. нигде нет четких правил игры. То есть заранее неизвестно, сколько это займет времени и денег. Весьма вероятно, что больше, чем я потрачу, просто получая короткие визы у австрийцев. См. например статистику по прошлому году - 2/3 виз, выданных нашим туристам французами, вообще однократные. В-третьих, получать визу в другой стране, заранее планирую использовать ее преимущественно для посещения Австрии - это уже тянет на нарушение визовых правил.

 

Насчет того, что чем больше - тем дольше. Есть у меня подозрение, что даже если количество ходатайствующих снизится в разы, австрийцы не изменят свои правила. Точнее изменят со временем, но естественным путем, а не из-за давления или бойкота со стороны туристов. Да и не будет никакого бойкота, вы же отлично это понимаете. Там пол-Шенгена бойкотировать нужно, будто одни австрийцы выдают визы строго по правилам.

  • 3
0  
syrkaski    16 Декабря 2013 (15:27)   #
Я уж и не знаю как вам объяснить.
Представьте вы ходите в бассейн. Каждый бассейн требует мед справку....
Так вот австрийское консульство это такой бассейн в котором приходится проходить медкомиссию при каждом его посещении и доказывать за деньги что ты за прошедшую неделю не стал блохастым и лишайным laugh
Я их понимаю, они  заботятся о других посетителях бассейна. Но почему тогда я могу пройти в этот бассейн через запасной вход (Польшу к примеру или Чехию)?
Я вам предлагаю ходить вместе со мной через запасной ход, пусть эти тролли узнают что у них есть проблемы в сфере туризма...
0  
Alex S    16 Декабря 2013 (14:32)   #
Но тем не менее визы под даты поездки - жлобство. И мы к ним ходить не будем.
Тем более, что многие живут далеко от Москвы и мест выдачи визы, и каждая поездка туда - это тоже геморрой.
Хорошо я сейчас в Екатеринбурге могу сходить. А раньше приходилось ехать за 200 км. Тоже мало хорошего.
Ну и с нас в Екате требуют полную оплату жилья, что тоже добавляет раздражения.
+1  
MFrost    16 Декабря 2013 (14:56)   #

а я просто посчитал, сколько мне французы денег сэкономили, выдав 5-летнюю визу... и теперь тоже отношусь спокойно к австрийским порядкам ;) 

0  
cymax    16 Декабря 2013 (15:26)   #

MFrost, я так понимаю, это не первая ваша поездка во Францию.

 

В 2012 году консульством Испании было выдано нашим гражданам 920000 виз из них только 111000 мультов, еще не факт, что все длинные, Франции - 395000 и 134000 соответственно. Интересно, эти "несчастные", получившие больше миллиона однократных виз, тоже должны считать, что французы и испанцы - жлобы? :) И сколько из них пошли получать визы повторно?

 

Кстати, Екб французы что-то совсем не любят, там всего 8.7% мультов от общего числа выданных виз по сравнению с >30% в Мск и Спб.

  • 3
0  
syrkaski    16 Декабря 2013 (17:53)   #
а где можно инфу посмотреть? Интересно
+1  
cymax    16 Декабря 2013 (18:06)   #
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-v isas/visa-policy/

Внизу страницы 3 отчета.
  • 3
0  
syrkaski    16 Декабря 2013 (18:30)   #
Пасиб, ты нереально крут, хоть и ходишь в посольство Австрииindecision
Откуда столько инфы, работаете в туризме?
+1  
MFrost    16 Декабря 2013 (15:37)   #

MFrost, я так понимаю, это не первая ваша поездка во Францию.

 

далеко не первая. Франция была первой забугорной страной, куда я поехал как турист. Бываю там ежегодно 1-2-3 раза и люблю ее. Больше чем Австрию icon_smile.gif  но это нисколько не мешает кататься и в Австрии тоже. Спасибо за это французам и их консульству!

0  
cymax    16 Декабря 2013 (16:20)   #
Ну, о чем и речь. Вы ездите во Францию потому что любите эту страну, а не из-за самоцели получить там длинную визу. Это просто итог ваших длительных отношений, в некотором смысле приятный подарок от консульства. Но подарки не выбивают и не требуют.

Я вам предлагаю ходить вместе со мной через запасной ход

Нет, спасибо. Только ради визы я этого делать не буду.
0  
lagadyan    16 Декабря 2013 (16:34)   #

Во-первых, это занимает у меня минимум времени. Сейчас процедура стала совсем простой по сравнению, например, с 4-5 годами раньше. Во-вторых, я не хочу добиваться длинного Шенгена в консульстве другой страны, т.к. нигде нет четких правил игры. То есть заранее неизвестно, сколько это займет времени и денег. Весьма вероятно, что больше, чем я потрачу, просто получая короткие визы у австрийцев. См. например статистику по прошлому году - 2/3 виз, выданных нашим туристам французами, вообще однократные. В-третьих, получать визу в другой стране, заранее планирую использовать ее преимущественно для посещения Австрии - это уже тянет на нарушение визовых правил.

Насчет того, что чем больше - тем дольше. Есть у меня подозрение, что даже если количество ходатайствующих снизится в разы, австрийцы не изменят свои правила. Точнее изменят со временем, но естественным путем, а не из-за давления или бойкота со стороны туристов. Да и не будет никакого бойкота, вы же отлично это понимаете. Там пол-Шенгена бойкотировать нужно, будто одни австрийцы выдают визы строго по правилам.

Нууу... бойкот-не бойкот... а памятное высказывание министра по туризму австрии о том, что " более 5% русских туристов на курортах иметь НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО" ... неприятно.
Кстати, в Курше тоже вроде как вначале довольно бойко "приняли" нашу "элиту"... во главе с Мишей ... наверное, правильно... угодили соотечественникам(((
... но... по прошествию времени... эх... видели бы вы, как ПРЕЛЕСТНО ведут себя там жандармы и жандармерки СЕЙЧАС.
0  
LG+    16 Декабря 2013 (17:19)   #
В 2012 году консульством Испании было выдано нашим гражданам 920000 виз из них только 111000 мультов, еще не факт, что все длинные, Франции - 395000 и 134000 соответственно.
А Австрии 195000 и 200 соответственно... Цифры условные :) Уже об этом говорили, что у других есть шанс, и если Австрия не самоцель, то  выбор очевиден... Правда если самоцель - то тоже очевидно :))
0  
cymax    16 Декабря 2013 (18:39)   #
Пожалуйста, информация открытая.

Нет, к туризму не имею отношения. На мне визовые вопросы в нашей катающейся компании, подсказать как и что по сдаче документов. Но сейчас уже все опытные стали, на грабли не наступают.