Прямой эфир

Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня.
Тебе виднее. Фамилии испытуемых не раскрывались. Больше никто не подходит по возрасту/очкам. Вся...
merry_candy 26.05.2019
Задняя стойка «быстрее» передней. Но только для спортсменов элитного уровня.
Саш, я тут комп разгребала и еще раскадровки нашла, которые я для статьи Битуса делала, он другую...
Mr.XX 25.05.2019
Роза хутор 02.02-09.02 2 Декабря 2019 - 9 Февраля 2019 Россия1Красная Поляна
Летняя горнолыжная школа на Эльбрусе 9 Июня 2019 - 16 Июня 2019 Россия
Summer SKIRU Club - активная неделя... 20 Июля 2019 - 27 Июля 2019 Россия
+41

Сказ о том, как Горки-город очищал карму от фрирайда методом блокировки ски-пасса

mountainrider Лента автора 25 Марта 2019 (11:35) Просмотров: 3244 280

 

Повелась нынче на курорте Горки Город новая забава: охота на ведьм и ведьмаков, одетых во фрирайдерские одежды заморские, да на широких лыжах с загнутыми носами. Испокон веку на Руси с кем-то борются: то с печенегами-половцами, то с джазменами-рокнролльщиками. Вот и до фрирайдеров очередь дошла. "Сегодня он фрирайд катал, а завтра Родину продал!".

За спуски вне трасс таперича со ски-пассом сезонным легко можно распрощаться, а он, к слову сказать, 36 500 рубликов деревянных стоит. Однако, деньги уже. А блюдят за всем этим процессом недобры молодцы из ски-патруля, которые самодовольно ухмыляясь, трактуют любые отклонения от трасс как повод для лишения абонемента на катание. Таким макаром наряду с "черными инструкторами" скоро появится термин "черный катальщик", а наряду с "серой зарплатой" будут и "серые спуски".

И вот стало мне интересно, как практикующему юристу, и, в какой-то мере, фрирайдеру, насколько все эти акции от Сбербанка имеют под собой правовое основание и так ли уж они эффективны.

Ну, во-первых, покупая ски-пасс, мы заключаем с курортом гражданско-правовой договор, который я бы отнес к сфере оказания услуг. Существенными условиями такого договора, без соблюдения которых он не считается заключенным, является предмет договора и порядок оплаты. Предметом договора в данном случае мне видится скорее работа подъемников, функционирование и подготовка трасс, обеспечение безопасности на трассах. Причем все это должно иметь письменную форму сделки дабы избежать разногласий. Мы же имеем на руках только пластиковую карту и кассовый чек. Знаю, что у администрации ГЛК популярна фраза: "покупая ски-пасс, вы автоматически соглашаетесь с правилами, установленными на курорте". Вот я не уверен, что это правильно, когда тебе втюхивают товар с ограничением в его использовании. По-большому счету, я плачу за подъемники, почему мне должны указывать каким путем я должен спускаться?

В любом случае, блокировка ски-пасса не что иное, как односторонний отказ от исполнения обязательств, который по общему правилу гражданского закона допустим лишь в исключительных случаях.

Самое удивительное, что такие меры исходят от людей, которые ни черта не смыслят в этом самом фрирайде. Сомневаюсь, что они хоть раз посетили лекции по лавинной безопасности или катали в группе с гидом. Более того, хочется задать им вопрос: и как же это во времена Ж.-К. Килли и ранее склоны обходились без ратраков и газексов? 

Если внимательно изучить статистику несчастных случаев в горнолыжной отрасли, то, уверен, что смертей и травм в пределах оборудованных трасс в разы больше, чем за их пределами. Давайте введем горнолыжное ГИБДД (тем более, что нынешние держиморды из ски-патрулей очень их напоминают). Кстати, наличие гаишных архангелов на автодорогах не ликвидирует страшнейшие ДТП, в которых гибнут люди.

Также мне ооочень интересно, почему на рекламных баннерах ГГ красуются спортсмены-фрирайдеры, взрывающие пухляк? Если бороться со "злом", так до конца: разместите на своей рекламе чайников, соскребающихся по серпантину в плуге, люди сразу поймут, что у вас безопасно.

Если мы говорим  о возможной ответственности должностных лиц ГЛК за гибель людей, катающихся вне трасс, то мне, опять же как юристу, непонятно за что их могут наказать, если люди ушли за ленточку добровольно, на свой страх и риск? Надо бы тогда и грибников-ягодников не пущать за волчатник, пусть вдоль дорог собирают, потом суп наваристее будет и варенье торкнет.

Мне видится, что причина подобных запретов не меры по безопасности катающихся (хотя и последовали они после гибели в лавине в начале года двух ребят), а некомпетентность принимающих такие решения и отсутствие четкого правового регулирования в данной сфере. Именно в таких условиях и рождаются подобные "перлы", в принципе нарушающие конституционные права и свободы граждан. И эти самые граждане уже голосуют рублем, в том числе и автор этих строк. Буквально на днях вернулся из Красной Поляны, и, будучи вооруженным и предупрежденным (спасибо друзьям из фейсбука), предпочел кататься на Альпике (ни разу не пожалел). Насколько мне известно, под эту раздачу уже попали достаточно авторитетные в российской фрирайд-тусовке люди.

Считаю, что такие запреты не помогут ибо умеющие и знающие могут и объехать патрули, только рисковать придется больше. А не столь искушенные райдеры просто уйдут с курорта. Осталось это как-то донести до руководства курорта. Будем надеяться, что они прочтут этот материал.

Как выход вижу установление судебной практики по данным правоотношениям. Хотя это достаточно трудоемкий процесс. Как говорится, кто был в суде над цирком не смеется. Но за сезонник я бы посудился.

Причастных и неравнодушных прошу высказаться по этой теме, интересно ваше мнение.

С уважением, Юрий Зайцев

+41
  • 6
  • 1
+3  
zaytsevaanechka    25 Марта 2019 (11:53)   #

mountainrider, пн. 25 Марта 2019 (11:35)

Также мне ооочень интересно, почему на рекламных баннерах ГГ красуются спортсмены-фрирайдеры, взрывающие пухляк? Если бороться со "злом", так до конца: разместите на своей рекламе чайников, соскребающихся по серпантину в плуге, люди сразу поймут, что у вас безопасно

Представила я этот баннер))))))))
  • 1
  • 1
0  
terminator1    25 Марта 2019 (12:16)   #
Ну а что им делать, если весь их курорт спроектирован с точки зрения лавинки по идиотски?
Заборы чтоль строить лавинные повсюду? Так это десятилети нужны, чтоб последовательно все утыкать. И денег куча потребуется.
Куда проще и дешевле архангелам своим разрешить ловить "виновных". Это же ясно, как день.
  • 10
  • 8
  • 13
+2  
mountainrider    25 Марта 2019 (12:23)   #
Ловить, разъяснять, убеждать - это бесспорно! Я же говорю именно о блокировке ски-пасса. Насколько это правомерно? На мой взгляд - нет.
0  
OldGuy    27 Марта 2019 (15:50)   #
Скорей всего проектировался не курорт, а одноразовый спортивный кластер. Который преобразовать в курорт технически сложно. 
0  
Lana2019    25 Марта 2019 (12:29)   #
Полностью разделяю мнение автора.Фрирайд не истребим)
0  
starper    25 Марта 2019 (12:30)   #

Ловить, разъяснять, убеждать - это бесспорно! Я же говорю именно о блокировке ски-пасса. Насколько это правомерно? На мой взгляд - нет.

Бумагу всех покупателей ски-пассов пусть заставляют подписывать: за трассу даже помочиться ни-ни!) 

 

Полностью разделяю мнение автора.Фрирайд не истребим)  - автор успел тут высказать такое мнение??))

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (12:54)   #

автор успел тут высказать такое мнение?))

Там между строк такого понаписано! Даже маты местами!)))
0  
Sandro    25 Марта 2019 (12:58)   #

А насколько жестко "надзирают"? Если совсем в бубеня уперся или в цирках можно рядом с трассой дурака повалять? По 3А "срезать" можно? 

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (15:05)   #
На себе не стал проверять, но из Фейсбука понял так, что даже за безобидный прокат недалеко от трасс и то встрять можно. Трактовка термина "вне трасс" сотрудниками патруля весьма вольная.
0  
Вячеслав Шипилов    28 Марта 2019 (16:46)   #
Зачем вас ловитькатайтесь , как хотите и где хотите. Только одно условие чтобы ваши родные, близкие, жены, дети не предявляли притензии курорту по поводу гибели, травмы, потери трудоспособности и т. д. А они один хрен будут это делать настойчиво и уперто даже если с вас брать нотариально оформленную расписку ... " в моей смерти, травме не ВИНИТЬ ни кого..." БУДУТ!!!! Почему, ну это вы у них спрсите потом.
-13  
unf    25 Марта 2019 (13:02)   #
Лучше бы не позорился, юрист. 
  • 10
  • 8
  • 13
+13  
mountainrider    25 Марта 2019 (13:08)   #
Имеете свою точку зрения? Изложите. Пока просто треп.
0  
Alexander Konovalov    26 Апреля 2019 (09:03)   #
"Предметом договора в данном случае мне видится скорее работа подъемников, функционирование и подготовка трасс, обеспечение безопасности на трассах. Причем все это должно иметь письменную форму сделки дабы избежать разногласий. Мы же имеем на руках только пластиковую карту и кассовый чек. Знаю, что у администрации ГЛК популярна фраза: "покупая ски-пасс, вы автоматически соглашаетесь с правилами, установленными на курорте". Вот я не уверен, что это правильно, когда тебе втюхивают товар с ограничением в его использовании. По-большому счету, я плачу за подъемники, почему мне должны указывать каким путем я должен спускаться?"

Есть такой юридический термин, как конклюдентные действия - это, грубо говоря, действия, которые показывают желание лица вступить в определенные правоотношения.
Примеры: 
  • Оплата проезда в общественном транспорте
  • Оплата услуг без подписания соответствующего акта оказанных услуг (акта выполненных работ)
Купив ски-пасс, вы приняли правила курорта. Как и правила метрополитена, приложив карточку к турникету.
"Вот я не уверен, что это правильно, когда тебе втюхивают товар с ограничением в его использовании" - вы ответ в юридической плоскости хотите услышать или человеческой? Это правильно, что метро с велосипедами нельзя? Или запрещен проезд лицам в пачкающей одежде?
Вам никто ничего не втюхивал. Вряд ли бегал за вами по улице мальчик и упрашивал: дядя, а дядя - купи скипасс! Он хороший!
Я сам фрирайдер, но не вижу ни единой моральной или правовой причины предъявлять какие-то претензии к курорту. Запретит он в один день красные куртки на склоне - ок, приму решение, надену синюю или поеду на другой.
Блокирует сезонники за фрирайд - ок, его право устанавливать свои правила, это коммерческая структура. Либо приму их, либо поеду на другой курорт, либо вообще хелиски.
Я понимаю, что может быть обидно и казаться по человечески неправильным, но в юридической плоскости вы придраться не сможете. Бойкотируйте, заваливайте пресс-службу курорта гневными письмами, пикетируйте администрацию, пишите подобные посты - это пожалуйста. Коммерческая структура, если она заинтересована в прибыли, довольно гибко реагирует на подобные меры воздействия.
-2  
Gosha    25 Марта 2019 (13:03)   #

собственник устраивает свои правила. не нравится не приезжай. в чем проблема?

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (13:09)   #
Гоша, не поверишь, я и не поехал. А ты считаешь, что все правильно?
  • 2
0  
coderts    25 Марта 2019 (13:03)   #

Гриша Корнеев и Саша Ильин как-то катают, да и группы водят:

https://www.instagram.com/grigory_korneev/

https://www.instagram.com/sasha_ilyin_/

 

Но простым смертным может и прилететь.

+2  
vitkazu    27 Марта 2019 (12:55)   #
с Ильиным нас останавливали в прошлом году, когда еще часть трасс закрыта была. Немного порамсили и продолжили дальше кататься. Охранники говорили, типа за вами спасателей придется вызывать если что-то случиться, Саша ответил да придется, это ваша работа))
0  
starper    25 Марта 2019 (13:04)   #

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=158061

 

Гриша в ГГ катает мимо трасс. Наверное, блатной)

  • 6
  • 3
0  
SASН    25 Марта 2019 (13:11)   #

В Австрии вне трасс разрешено, в феврале был на одном, специально спрашивал - грят можно. В соседней Италии где как, где то патрули  вылавливают, где то пофиг и весь курорт вне трасс исполосован райдерами.

  • 1
+1  
BadSanta    25 Марта 2019 (13:25)   #

Думаю, здесь нужно скорее смотреть насколько вообще правомерно регулирование курортом нахождения кого-либо вне пределов объектов его инфраструктуры. В Альпах, насколько слышал, ограничения, если они есть, вводятся вовсе не правилами каких-то курортов, а местным природоохранным или подобным законодательством.

  • 2
  • 5
+1  
skibars22    25 Марта 2019 (13:54)   #

       Я не юрист, но мне и без того всё сказанное слово в слово понятно. Это уже много раз говорилось. И что? Вариант-то один - судиться! Кто пойдёт на такие издержки? Единицы не повлияют на канву, а массовости в этом не будет.  Вопрос проще закрыть. Или подавать массовый иск. Если это вообще возможно.  Просто базарить про это надоело. На ГЛК будут всегда поступать по своему. Частная лавочка. Мы на городском ГЛК в ЕКБ ничего решить не можем по своим вопросам даже с помощью минспорта и администрации. А потому что частник там! И право он имеет! И так далее.. И в итоге типа "а что мы с ними сделаем-то?.. "  

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (14:53)   #
Тот факт, что лавочка частная не даёт право лавочнику действовать по принципу "что хочу, то и ворочу". И почему в одних лавочках можно, а в других нельзя? Даёшь Федеральный Закон "О лавочках"!))
0  
Sandro    25 Марта 2019 (14:58)   #

...Даёшь Федеральный Закон "О лавочках"!))

Ну нафик! Того гляди, на Розе Хутор и Альпике такое же "гестапо" устроятph34r.png

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (15:12)   #
Ну я то как раз надеюсь что закон определит, что курорты не вправе заниматься законотворчеством и брать на себя функции гос.органов.
  • 11
  • 3
0  
borisign    25 Марта 2019 (15:08)   #
Можно, не вставая с дивана ( посредством инета ), накатать жалобу в прокуратуру.
Лично я ( далеко не юрист ) так поступал, когда видел несоответствие законам РФ.
  • 1
+2  
AntonA    25 Марта 2019 (15:18)   #

Я не юрист, но мне кажется, что начать надо с документов. То есть посмтотреть на правила пользования курортом.  Есть таковые в публичном доступе? Там посмотреть на раздел о прекращении договора или об изъятии скипасса.

0  
MaxMad    14 Апреля 2019 (21:16)   #
Должны быть. Иначе неприменим договор-оферта.
В Абзаково есть плакат у подъёмника и каждый час крутят по трансляции.
Там есть отдельный пункт "катание вне трасс и ближе 2 метров от края трассы запрещено". Правда, за исполнением этого, как и прочих пунктов, никто не следит. Не припомню случая, чтобы ког-то останавливали даже для профилактичесской беседы. Даже за спуск по закрытой неосвещённой трассе.
Это к тому, что клиент по любому всегда прав, поскольку может голосовать ногами.
З.Ы,
А брать годовой скипас даже не знаю когда имеет смысл. Разве что чтобы сдавать на прокат!
0  
Gosha    25 Марта 2019 (15:56)   #

Гоша, не поверишь, я и не поехал. А ты считаешь, что все правильно?

Монопиносульно.:)
Если меня не устраивают правила, я просто туда не езжу, не хожу и ТД.
  • 1
+3  
Sparrovv    25 Марта 2019 (16:05)   #
С точки зрения логики, вроде все верно - хотите пользоваться услугами и инфраструктурой курорта - соблюдайте их правила. 
Нельзя за флажки - значит нельзя - ищите такой курорт, где можно...
А если не пользуетесь благами курорта - типа не на подъемнике, а ножками, ножками - то никто вам и слова не скажет, а скажет - можно слать этот патруль на... ну все в курсе.
  • 2
  • 5
+4  
skibars22    25 Марта 2019 (16:06)   #

Тот факт, что лавочка частная не даёт право лавочнику действовать по принципу "что хочу, то и ворочу". И почему в одних лавочках можно, а в других нельзя? Даёшь Федеральный Закон "О лавочках"!))

        И тем не менее.  Делали , что хотят, и будут. Ужель ты думаешь, что там юристов нет и они не продумали этот ход? Да 100% всё проработали, и все эти жалобы - пустая трата времени. Фрирайд никакими законами не регламентирован, и то, что это вопрос безопасности - никакой орган спорить не будет. А вопросы безопасности ГЛК решать обязан. Вот и решает. Начнем с того, что любой ГЛК имеет право разрешить катание ТОЛЬКО по маркированым трассам. На остальной территории катание может быть легко запрещено, так как это территория комплекса, и он вправе распоряжаться ситуацией. Если кто-то арендует у меня квартиру, это не значит , что я позволю ему делать на моей территории то, что нарушает безопасность. Меру безопасности, КАК ХОЗЯИН, я определяю сам. Если посчитаю , что нельзя наступать вот на это место - моё право, и это будет запрещено. 

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (16:24)   #
Дискуссионный вопрос. Если от моих действий создаётся угроза безопасности третьих лиц, тогда я что то да нарушаю, но выходя за пределы маркированных трасс, я распоряжаются своей жизнью, почему мне д.б. отказано в этом праве? Аналогия со своей квартирой сданной в аренду, представляется не совсем уместной. Все ГЛК арендуют землю у государства, земля общенародное достояние, так что считай, что арендуют у меня. 
+1  
evg1955    25 Марта 2019 (23:13)   #
В начале года со спасателем долго говорил, пока на Крокусе подымались, но один его аргумент - не оспоришь, - это возможность не нарочно подрезать склон, как вариант -  над Лабиринтом и спустить лавину на трассу, где несколько лет газад погибла девушка. В этом случае ты распоряжаешься уже не только своей жизнью. Тут и возразить то нечего было ((
  • 1
0  
Cinik    27 Марта 2019 (18:51)   #

null

Дискуссионный вопрос. Если от моих действий создаётся угроза безопасности третьих лиц, тогда я что то да нарушаю, но выходя за пределы маркированных трасс, я распоряжаются своей жизнью, почему мне д.б. отказано в этом праве? Аналогия со своей квартирой сданной в аренду, представляется не совсем уместной. Все ГЛК арендуют землю у государства, земля общенародное достояние, так что считай, что арендуют у меня.

Так ГГ и не запрещют, как я понимаю,  катать где хочется. Запрещают пользоваться их подъемниками. Я конечно против таких мер, но имхо, до них не докапаться.
+2  
[pt]    25 Марта 2019 (16:16)   #

согласен с автором.. грустная ситуация.
ну ок, пусть катание вне трасс будет запрещено, но без санкций.
или с санкцией в виде платного спасения в случае ЧП, цену пусть устанавливают соответстсующую

 

а вообще да, ситуация кажется забавной в силу того, что амбассадоры курорта, т.е те, кто двигают курорт в массы и регулярно завлекат туда клиентов, в основном именно фрирайдеры, да и огромную надпись "фрирайд" прямо около канатки никто не отменял, а ведь ещё и есть фрирайд бюро..

при этом в правилах нет ни слова о том, что с гидом фрирайд разрешен, а без гида запрещён и о том, кого считать гидом, а кого нет.

на фб я где-то читал, что мол посл время дошло до того, что например на выходе с технички с первого цирка уже ловят и даже лишь за факт твоего нахождения на ней уже блочат ски пасс..

отсюда интересна модель следующей ситуации:

Выходит по этой техничке группа, 3 ЛВК на БЩЛ с абс и широкими лыжами (сноуборды с сугубо фрирайдной геометрией), вслед за ними идёт группа таких же, но с опытным гидом (подставь фамилию любого гида, квалификацию которого нельзя поставить под сомнение), а затем ещё одна группа, но с гидом из Йети гид бюро. И тут навстречу патруль...

Варианты:

1) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и отпускает.

2) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и блочит ски пассы тоже всем

3) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение, но блочит ски пассы всем, кроме группы с гидом из Йети гид бюро.

4) Патруль игнорирует всех этих людей.

 

Прошу высказаться.

0  
Igorello    25 Марта 2019 (16:18)   #
гы. а тут https://www.ski.ru/az/resort/511/article/28196 написано, что можно. 
а то, что описано ТС - элементарный разбой, он же грабёж :)
 
  • 2
  • 5
+1  
skibars22    25 Марта 2019 (16:19)   #

согласен с автором.. грустная ситуация.
ну ок, пусть катание вне трасс будет запрещено, но без санкций.
или с санкцией в виде платного спасения в случае ЧП, цену пусть устанавливают соответстсующую

  А вот вопрос САНКЦИЙ - это отдельная тема. Это обязано быть увязано с нормами закона, так как речь идёт о лишении чего-то, а это всё у нас через суд только делается.  В смысле,  должно делаться.  biggrin.png

  • 2
  • 1
  • 2
+6  
SIV    25 Марта 2019 (16:20)   #

Меня сейчас камнями побьют, но здесь я встану на сторону администрации курорта. Обычно, такие решения принимаются, когда другие методы воздействия уже исчерпаны. Любой порядочный курорт - структура целосная, а не просто "подъемник на огороде " в том числе и в вопросах безопасности. Любой инцидент несет имиджевые потери курорта, даже если "под свою ответственность" и "сам виноват", не считая дополнительной нагрузки на спасслужбу.0Тем более, что в большинстве своем, ныряющие за ограждения "райдеры" не "взрывающие", а соскребающиеся (дурной пример заразителен, знаете ли).

И еще - если трасса закрыта, значит на то есть весская причина, а не просто чья-то прихоть. Бывали случаи, когда нарушители портили кантами оборудование канатной дороги (кабеля, канаты, волоконную оптику), протянутые по трассе для установки или замены. Тут сценарий всегда одинаков: сначала закатывают глаза и тупо падают на мороз (типа "а шо такое?"), потом пытаются убежать (а мой снегоход, все-таки быстрее!), потом быкуют, потом тихонечко скулят припертые к стенке, когда озвучиваешь стоимость испорченного. 

Так что, читайте и соблюдайте правила и будет вам счастье!  

0  
Sandro    25 Марта 2019 (16:21)   #

гы. а тут https://www.ski.ru/az/resort/511/article/28196 написано, что можно. 
а то, что описано ТС - элементарный разбой, он же грабёж icon_smile.gif

не можно, а возможно 

Имеются возможности внетрассового катания.

 

Если спасы не видят - мочиbiggrin.png

  • 2
  • 5
+3  
skibars22    25 Марта 2019 (16:22)   #

 Я и говорю: любой ГЛК может что-либо разрешать, что-либо запрещать. На каких-то картах ресортов фрирайдовые зоны отмечены специально и запретить там катание в таком случае никто не сможет, исключая ситуацию лавинности и технического закрытия маршрута. Что там в Поляне официально отмечено, не знаю - туда не езжу больше.  Думаю, там просто не знают, что с этим делать, а настоящих профи в руководстве нет, чтобы принимать системные решения. 

  • 2
  • 5
+3  
skibars22    25 Марта 2019 (16:25)   #

  В моём любимом 2Альпес скипассов лишают  только так, причем за нарушение дисциплины в том же бассейне или в случае неподчинения персоналу. Сам был тому свидетелем и никто не пытается оспорить.  Во Франции лишают, значит, это законно

  • 2
  • 5
+2  
skibars22    25 Марта 2019 (16:26)   #

Дискуссионный вопрос. Если от моих действий создаётся угроза безопасности третьих лиц, тогда я что то да нарушаю, но выходя за пределы маркированных трасс, я распоряжаются своей жизнью, почему мне д.б. отказано в этом праве? Аналогия со своей квартирой сданной в аренду, представляется не совсем уместной. Все ГЛК арендуют землю у государства, земля общенародное достояние, так что считай, что арендуют у меня. 

   Распоряжается владелец аренды и надо смотреть договор аренды. Если вопрос трассы-не трассы относиться не к этому, а к нормам организации глк, то пофиг тут аренда - только исключительное право глк на определение того, что можно. И я полностью с этим согласен. 

  Сильно смешно представить, если в договоре аренды будет указано, , какие нормы по трассам будут у будущего глк .

 Я сам работаю на разных глк, тесно общаюсь с руководством, и знаю, что по земле условия, касающиеся грунтов, лесов и воды, и права на ней устраивать то-то, или то-то. Но внутри вопроса работы ГЛК - полная прерогатива ГЛК + нормы по лицензированию и разрешениям на вид деятельности. Вот и смотрите, что там указано. Сомневаюсь, что про фрирайд или право забирать ски-пассы. 

+2  
Sandro    25 Марта 2019 (16:26)   #

..., почему мне д.б. отказано в этом праве?...

Д.Б - это по-лавровски?biggrin.png

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    25 Марта 2019 (16:29)   #
А ха ха! Поржал! Лавров в этот момент был моим кумиром!)))
  • 2
  • 5
+3  
skibars22    25 Марта 2019 (16:32)   #

     Я на все 100 уверен, что лишать права катания на своей территории глк может. За что-то именно, и это точно должно быть прописано. Чтобы отнять право на катание - надо забрать карточку. А это не деньги! По большому счету , неистраченные деньги должны вернуть, так как это уже будет штрафом, а это только в суде.  Практики получения какой-то части суммы, я уверен, нет, и никто не станет биться за эти 600 - 1 600 рублей (или сколько там окажется - кто это посчитает?). Если скипасс поразовый, по подьёмам, , то можно точно определять. 

  • 10
  • 8
  • 13
+1  
mountainrider    25 Марта 2019 (16:33)   #
Тарас, по большому счету все эти договоры аренды, чеки и ски-пассы - это бумажки по сравнению с правами и свободами личности. Если конечно реализация моих прав не ограничивает права иных лиц. Я в лесу или в горах ничьих прав не нарушаю, разве что медведей. Ограничения прав и свобод могут накладываться только Государством, а не лавочниками. Точка.
+5  
Snowman_pro    27 Марта 2019 (09:30)   #
Ага, видели такого знатока Конституции и законов, который, не успев зачитать свои права спасателям (которые его пытались остановить, навернулся с обрыва :))
И те же спасатели этого травмированного умника вытаскивали.
  • 2
  • 5
+3  
skibars22    25 Марта 2019 (16:37)   #

Тарас, по большому счету все эти договоры аренды, чеки и ски-пассы - это бумажки по сравнению с правами и свободами личности. Ограничения прав и свобод могут накладываться только Государством, а не лавочниками. Точка.

   Точно так же в любой гостинице или магазине имеют право прекратить какие-то твои действия или выдворить. Я 7 лет прожил с ментурой из следственного и сейчас живу с юристом. Государство права на ограничения дает - на то и есть ПРЕДСТАВИТЕЛИ государства, то бишь , охрана и тому подобное с нужной лицензией. Я на своё крупное соревнование нанимал офиц ЧОП, и они очень лихо наводили порядок, всё было тип-топ. И это на ГЛК, на его мероприятии. Так что организовать слуг гоударевых, которые будут лишать и ограничивать - это вопрос всего лишь технический. И все по закону. 

  • 10
  • 8
  • 13
+10  
mountainrider    25 Марта 2019 (16:46)   #
Я тут в порядке бреда пофантазировал: на пляжах ведь тонут постоянно. Запретить нахрен заходить в воду, нарыть лягушатников вдоль берега и там барахтайтесь. А зашёл в воду - подходит спасатель и отбирает трусы! ))))
  • 2
  • 5
+4  
skibars22    25 Марта 2019 (16:51)   #

  Заметь, именно директор магазина, директор гостиницы или директор ГЛК решает - задерживать тебя и предьявлять или нет. Могут вызвать наряд, а могут и плюнуть и спустить тебе что-то. Но после ареста по админстративке ты будешь отвечать за нарушение порядка именно по заявлению вышеуказанных руководителей. И штраф как наказание от суда. Представитель частной собственности в суде отстаивает своё право на недопустимость нарушения порядка на его территории. И обычно суд встает на его сторону. Если в его правилах написано, что нельзя кататься там-то и там-то, что есть все об этом знаки и сообщения, если будет доказано , что клиент, нарушивший эти правила, был уведомлен законным образом и по порядку, то он будет наказан. Например, как тогда в бассейне в 2А. Один паренёк начал хамить прислуге и упираться, когда ему запретили делать бэкфлип в бассейн. Вызвали полицию и при мне парня забрали. Был лишен скипасса. Если какой-то фрирайдер будет хамить и распустит руки и язык, кода его будут задерживать на запретном маршруте, то служба будет вправе вызвать охрану для задержания и дажее будет пришита хулиганка. Если окажется умным и покается, что "не знал", то могут просто отпустить, что вполне нормально (профилактика - самое главное!). Я точно не помню, но при мне было дело с какой-то хулиганкой и неподчинением, прибыла полиция, и потом я узнал, что его отмазки, что не видел правил, не проканала. Как-то там считается, что если все предупреждения в виде таблиц, плакатов, ещё там чего-то на ГЛК выполнены  в СООТВЕТСТВИИ С НОРМАМИ, которые суд уважает, то автоматом суд принимает, что клиент был уведомлен, а значит , нарушил умышленно. И штраф за последующее поведение. 

    А трусы да, надо отнимать!   rofl.gif

+2  
[pt]    25 Марта 2019 (17:08)   #

Меня сейчас камнями побьют, но здесь я встану на сторону администрации курорта.

 

таки прошу прокомментировать развитие событий на примере, что я привёл.

 

а ещё есть занятные разделы на сайте ГГ, где вообще никаких запретов нет:

https://gorkygorod.ru/skitour/

https://gorkygorod.ru/safe

но есть правила:

https://gorkygorod.ru/assets/upload/files/rules2.pdf

а там пункт:

заходить за любые барьеры безопасности (оградительные цепи, сетки, ленты и пр.), стационарные ограждения в виде турникетов, заборов, оград, зданий, сооружений и т.д., а также вставать, сидеть, перегибаться и перелезать через данные барьеры;

т.о, если ты мчишь по трассе и она не огорожена и затем ты сиганул вниз, срезав кусок трассы через лес, то ты ничего не нарушаешь.

схера ли блокировки?

 

ещё кста в правилах есть пункт, согласно которому за флягу с вискариком в лесу, тоже могут заблочить ски пасс.. бухать в их ресторане можно, а пить глинтвейн из термоса или вискарик из фляги нельзя..

распивать пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, а также алкогольную и спиртосодержащую продукцию на территории Курорта «Горки Город», за исключением территории организаций общественного питания;

0  
ASDr    25 Марта 2019 (17:55)   #

таки прошу прокомментировать развитие событий на примере, что я привёл.

а ещё есть занятные разделы на сайте ГГ, где вообще никаких запретов нет:
https://gorkygorod.ru/skitour/
https://gorkygorod.ru/safe
но есть правила:
https://gorkygorod.ru/assets/upload/files/rules2.pdf
а там пункт:
заходить за любые барьеры безопасности (оградительные цепи, сетки, ленты и пр.), стационарные ограждения в виде турникетов, заборов, оград, зданий, сооружений и т.д., а также вставать, сидеть, перегибаться и перелезать через данные барьеры;
т.о, если ты мчишь по трассе и она не огорожена и затем ты сиганул вниз, срезав кусок трассы через лес, то ты ничего не нарушаешь.
схера ли блокировки?

ещё кста в правилах есть пункт, согласно которому за флягу с вискариком в лесу, тоже могут заблочить ски пасс.. бухать в их ресторане можно, а пить глинтвейн из термоса или вискарик из фляги нельзя..
распивать пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, а также алкогольную и спиртосодержащую продукцию на территории Курорта «Горки Город», за исключением территории организаций общественного питания;

Бухать у нас вроде нигде в общественных местах нельзя. Или уже нет?
+1  
Адепт РХ    25 Марта 2019 (20:09)   #
Всё решает бабло... Разберём на примере Розы :ещё два года назад было полно чёрных инструкторов - теперь же все тело официально. Деньги идут курорту. Плюс появились в этом году катание на санях и на ватрушках-тоже неплохой доход. Я так думаю, что и с гидами хотят что-замутить в будущем-тоже даст офигенный доход. Так что через несколько лет будем катать только с гидами за деньги. Готовьтесь... 
+5  
sergey34521    25 Марта 2019 (20:44)   #
Не  ребята.   Я думал там все после Олимпиады устаканится.  Все будут жить дружно.  Любить друг-друга. И начну я там катать. А оно вон как пошло.   Бодайтесь, запрещайте все и вся, бабло на штрафах зарабатывайте - только я пас)))  Без меня.  Есть много мест, где вас нет)))
-5  
lavrik    26 Марта 2019 (00:00)   #

Монопиносульно.:)
Если меня не устраивают правила, я просто туда не езжу, не хожу и ТД.

Очень надёжная совковая позиция.
+3  
lavrik    26 Марта 2019 (00:14)   #

а вообще да, ситуация кажется забавной в силу того, что амбассадоры курорта, т.е те, кто двигают курорт в массы и регулярно завлекат туда клиентов, в основном именно фрирайдеры, да и огромную надпись "фрирайд" прямо около канатки никто не отменял, а ведь ещё и есть фрирайд бюро..
при этом в правилах нет ни слова о том, что с гидом фрирайд разрешен, а без гида запрещён и о том, кого считать гидом, а кого нет.
на фб я где-то читал, что мол посл время дошло до того, что например на выходе с технички с первого цирка уже ловят и даже лишь за факт твоего нахождения на ней уже блочат ски пасс..
отсюда интересна модель следующей ситуации:
Выходит по этой техничке группа, 3 ЛВК на БЩЛ с абс и широкими лыжами (сноуборды с сугубо фрирайдной геометрией), вслед за ними идёт группа таких же, но с опытным гидом (подставь фамилию любого гида, квалификацию которого нельзя поставить под сомнение), а затем ещё одна группа, но с гидом из Йети гид бюро. И тут навстречу патруль...
Варианты:
1) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и отпускает.
2) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение и блочит ски пассы тоже всем
3) Патруль делает всем участникам трёх групп устное внушение, но блочит ски пассы всем, кроме группы с гидом из Йети гид бюро.
4) Патруль игнорирует всех этих людей.

Прошу высказаться.

1. Вообще есть мнение, что большая надпись "фрирайд" это публичная оферта. И все остальное ей жёстко противоречит.
2. Кто такие "ски патруль" никто не знает и никакими нормативными документами не регулируется. В реестре специальностей РФ такой профессии нет. Соответственно, и обязанности их юридически прописаны быть не могут.
3. Патрульные, которые будут регулярно дежурить на выходе из первого цирка, вообще говоря, должны быть очень рисковыми парнями, потому, что если приедет подряд три группы фрирайдеров по пять человек, то какое каличество патрульных понадобится, чтобы продолжать разговор? Настроение некоторых местных фрирайдеров очень не простое, например, проскакивает идеи, что если патрульные будут настойчиво приставать "дай скипасс, дай скипасс," товедь фрирайдеры могут и лопаты из рюкзаков достать. А лес вниз далеко продолжается...
4. Лично я проведя в Поляне 5 дней в марте на Горную Карусель не поехал. Отлично откатал на Розе и Альпике. Нормальных трасс на Горной Карусели почти нет, если вне трасс кататься нельзя, то мне там кататься просто негде.
5. Юридически перспективы вполне реальные, потому, что на лицо отказ от выполнения условий договора и самоуправство.
0  
lavrik    26 Марта 2019 (00:26)   #

Всё решает бабло... Разберём на примере Розы :ещё два года назад было полно чёрных инструкторов - теперь же все тело официально. Деньги идут курорту. Плюс появились в этом году катание на санях и на ватрушках-тоже неплохой доход. Я так думаю, что и с гидами хотят что-замутить в будущем-тоже даст офигенный доход. Так что через несколько лет будем катать только с гидами за деньги. Готовьтесь...

Да ладно! Как было, так все и есть. И это то же самое, потому что кто такой чёрный инструктор никому не известно.
+1  
lavrik    26 Марта 2019 (00:31)   #

В начале года со спасателем долго говорил, пока на Крокусе подымались, но один его аргумент - не оспоришь, - это возможность не нарочно подрезать склон, как вариант - над Лабиринтом и спустить лавину на трассу, где несколько лет газад погибла девушка. В этом случае ты распоряжаешься уже не только своей жизнью. Тут и возразить то нечего было ((

Над лабиринтом где погибли девушка и женщина в 14 году никто лавины не подрезал, это был самосход. Как я понимаю там в это место просто заехать достаточно проблематично. В этом месте на Лабиринте построена галерея, но в пользование не введена, трасса тупо обходит построенную галерею. Зачем было её строить, загадка. Большинство времени Лабиринт просто закрыт. Хочется добавить, что Поляна, это единственное место где я, реально, видел лавины, которые из леса выезжают.
  • 190
  • 77
  • 68
0  
kuba    8 Апреля 2019 (19:52)   #
кауоето время тонель работал, но теперь это гараж для ратраков. временный...
  • 10
  • 8
  • 13
+1  
mountainrider    26 Марта 2019 (05:56)   #

lavrik:

Вообще есть мнение, что большая надпись "фрирайд" это публичная оферта. И все остальное ей жёстко противоречит.

Верно подмечено. И вообще, на мой взгляд все эти правила об отказе от внетрассового катания могут носить только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Все неблагоприятные последствия фрирайда, в том числе и подрезание лавины на нижестоящих по склону, можно регулировать общегражданскими или уголовными нормами. В данном же случае курорт выходит за рамки своих полномочий и, фактически, нарушает имущественные права своих клиентов.
0  
selfit57    26 Марта 2019 (07:12)   #

Я тут в порядке бреда пофантазировал: на пляжах ведь тонут постоянно. Запретить нахрен заходить в воду, нарыть лягушатников вдоль берега и там барахтайтесь. А зашёл в воду - подходит спасатель и отбирает трусы! ))))

В море в морских ластах можно, в пластиковых нельзя, это просто безопасность. А какая может быть во фрирайде безопасность если все дело случая?
+2  
WeTravelFree    26 Марта 2019 (09:31)   #
Тезисы
-На самом деле фрирайд - это то, чем Горки Город пытаются отличаться от других локаций в Красной Поляне.
-Фрирайд в ГГ вышел из под контроля и по  1, а иногда по 3 цирку и везде, что между ними катаются кто угодно.
-за несчастные случаи за пределами  трасс будут пытаться наказывать именно курорт, как за оказание услуг ненадлежащего качества. Иногда это связано с перделом собственности. 
-Отъём скипасов без возращения денежной суммы- это штраф без суда.
-Использование ски-патруля для совершения действий карательного типа - это самоуправство
-Регулирование чего-то за пределами курорта- это может происходить только через что-то федерального уровня. Как пример- это пограничная зона на югах Розы Хутор.
-Без фрирайда Горки-Город место "ну так себе"
-Использование ски-патруля для карательных мер по отношению к фрирайду  приведёт к тому, что в патруле всё больше будет людей с синндромом охраника.

Итого:
Образуется противоречивая система уравнений, решение которой обычно - это "здравый смысл" с точки зрения баланса интересов и личной отвественности человека за себя.

Можно предполагать о трудностях с поиском этого решения у нас. То есть будут метания, амплитуда которых скорей всего будет совпадать с некоторым опозданием с международной обстановкой. 
 
0  
forell    26 Марта 2019 (10:10)   #

 

Верно подмечено. И вообще, на мой взгляд все эти правила об отказе от внетрассового катания могут носить только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер. Все неблагоприятные последствия фрирайда, в том числе и подрезание лавины на нижестоящих по склону, можно регулировать общегражданскими или уголовными нормами. В данном же случае курорт выходит за рамки своих полномочий и, фактически, нарушает имущественные права своих клиентов.

 

     Проблема в том, что  за гибель фрирайдеров прокуратура и прочие органы трясут  курорт. Общественное мнение тоже вопиёт, разбирает по минутам действия и квалификацию спасателей. Каждая смерть - минус к имиджу курорта.

 

   А также  приходится закрывать подъемники и обычные маркированные трассы, которым ничего не угрожает, из-за того что поднимутся фрирайдеры и полезут куда не надо.

 

    Отловленные патрулями фрирайдеры - это спасенные чьи-то жизни.  Погибшие чуваки многое бы отдали сейчас, чтобы их отловили.

0  
Snowman_pro    27 Марта 2019 (09:35)   #

Проблема в том, что  за гибель фрирайдеров прокуратура и прочие органы трясут  курорт. Общественное мнение тоже вопиёт, разбирает по минутам действия и квалификацию спасателей. Каждая смерть - минус к имиджу курорта.

Абсолютно так и есть. И везде нужно тысячу раз объяснить, почему "я не верблюд", образно говоря.

  • 10
  • 8
  • 13
-1  
mountainrider    26 Марта 2019 (10:47)   #

Проблема в том, что  за гибель фрирайдеров прокуратура и прочие органы трясут  курорт.

Это часть их работы. Занимаясь деятельностью, потенциально представляющей опасность, трудно рассчитывать на безоблачные и спокойные трудовые будни. "У вас несчастные случаи были? ......Нет!....Будут!"
 

Отловленные патрулями фрирайдеры - это спасенные чьи-то жизни.  Погибшие чуваки многое бы отдали сейчас, чтобы их отловили.

Чуваки понимали степень риска. Они не зеленые парнишки были. И патрульным до их понимания Гор далеко. Так распорядилась судьба.
Кстати, что-то не наблюдал оттока посетителей со склонов ГГ после этого случая, стало быть имидж курорта особо не пострадал. Не в пример нынешней ситуации.
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (11:04)   #

В море в морских ластах можно, в пластиковых нельзя, это просто безопасность. А какая может быть во фрирайде безопасность если все дело случая?

Что значит нельзя?

  • 1
-1  
Мидвед    26 Марта 2019 (11:50)   #
Почему до сих пор ни один из лишенцев не подал в суд/прокуратуру? Значит понимаете, чувтствуете, что на самом деле виноваты. Значит видели, или как минимум слышали, про пунктик о запрете внетрассового катания. Ну и смысл тогда в этом плаче царевны?
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (13:13)   #
А какой смысл в вашем комментарии? Но вы же посчитали нужным его добавить!)))
0  
selfit57    26 Марта 2019 (11:54)   #

Что значит нельзя?

Просто спасы перегородили яхтой путь, пришлось влезть, привезли на берег и дали адрес магазина. По причине что пластик волны выталкивают и хлопал ластами по поверхности. В волнах непонятно, плывешь или не плывешь.
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (11:56)   #

Просто спасы перегородили яхтой путь, пришлось влезть, привезли на берег и дали адрес магазина. По причине что пластик волны выталкивают и хлопал ластами по поверхности. В волнах непонятно, плывешь или не плывешь.

а тут просто спасы отобрали скипасс гы. И на этом ты делаешь вывод что нельзя? прикольно.

  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (12:02)   #

Я тут в порядке бреда пофантазировал: на пляжах ведь тонут постоянно. Запретить нахрен заходить в воду, нарыть лягушатников вдоль берега и там барахтайтесь. А зашёл в воду - подходит спасатель и отбирает трусы! ))))

на самом деле примерно так и есть местами... скажем во франции в аквитании 300 км песчаного океансого пляжа - от аркашона до биарицца. И там практикуют следующее - ставят два флажка и вышку спасателя - купаться можно только между флажками и там давилово. В 10 метрах от флажка никого. Если заходишь там в воду спасатель орет, бежит, ругается... требует чтобы я отошел подальше с его глаз или купался внутри флажков.

0  
selfit57    26 Марта 2019 (12:08)   #

а тут просто спасы отобрали скипасс гы. И на этом ты делаешь вывод что нельзя? прикольно.

Ну а не вылезайте за флажки и не отберут.
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (12:16)   #

Ну а не вылезайте за флажки и не отберут.

Нет уж... лучше как раз на влезать за флажки... как доломиты вычеркнул, так и горки город - они себя флажками огородили - пусть они там внутри и катаются.

0  
Device_SPb    26 Марта 2019 (13:25)   #
Мне кажется всё гораздо проще, тк выбор за нами - ну вот начали в ГГ говниться , ну не едьте вы туда, что на них свет клином сошёлся?? Я вот теперь в Альпику гоняю и нравится мне там больше, ну Альпика начнёт ерундой маяться, не буду в Альпику ездить, мест в РФ где катнуть целину достаточно! А на планете земля ещё больше!
0  
selfit57    26 Марта 2019 (13:48)   #

А какой смысл в вашем комментарии? Но вы же посчитали нужным его добавить!)))

Безопасность первичная что в море то и на лыжах приоритет за безопасностью.
  • 1
+2  
AntonA    26 Марта 2019 (13:53)   #

Безопасность первичная что в море то и на лыжах приоритет за безопасностью.

тут же вопрос в субъектности :) типа чьи интересы приорететнее - комфорт патруля или комфорт меня? патрулую понятно что комфортнее и безопаснее все запретить и подъемник закрыть - тогда работы меньше и никто не накажет. Мне комфортнее чтобы патруль меня спасал когда мне это надо, а когда не надо чтоб я его и не видел.

 

Оценка опасности дело ответственное и я не хочу перекладывать на кого-то другого это важное дело. Хочу сам решать и сам отвечать за свои решения. Это мое право.

0  
selfit57    26 Марта 2019 (13:57)   #

тут же вопрос в субъектности :) типа чьи интересы приорететнее - комфорт патруля или комфорт меня? патрулую понятно что комфортнее и безопаснее все запретить и подъемник закрыть - тогда работы меньше и никто не накажет. Мне комфортнее чтобы патруль меня спасал когда мне это надо, а когда не надо чтоб я его и не видел.

Оценка опасности дело ответственное и я не хочу перекладывать на кого-то другого это важное дело. Хочу сам решать и сам отвечать за свои решения. Это мое право.

Не, лыжник как и пловец может переоценивать свои возможности, не объективен. Со стороны оно виднее, я же не видел что в волнах хлопаю ластами на месте.
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (14:04)   #

Не, лыжник как и пловец может переоценивать свои возможности, не объективен. Со стороны оно виднее, я же не видел что в волнах хлопаю ластами на месте.

может. более того имеет право. и будет отвечать за свои решения и действия.

 

В волнах много интересного... можешь хлюпать ластами и плыть в обратную сторону. И от типа ласт или безласт это не зависит. Как и на горе можешь думать что едешь вперед, а при этом ехать назад, если молоко :) И все это "может" воспитывает ответственность и способность принимать решения. Когда все за тебя решает дядя, то жизнь превращается во фруктовый кефир.

0  
max834    26 Марта 2019 (14:07)   #
Тут все просто. С точки зрения нашего законодательства никакой личной ответственности в таких местах не предусмотрено. А ответственность за безопасный отдых несет хозяин места. Потом какой-нибудь чел съезжает в сторону, там благополучно теряет жизнь, а ответственность ложится на администрацию курорта. Они, типа, не обеспечили. Прокуратуре все по-барабану. Виноватого искать не надо. Поэтому администрация поступает просто: пошли все нах.... Приехал на курорт - катайся по трассам. Хочешь фрирайда?: вали в гору сам не на территории курорта и катайся сколько влезет.
Кого хоть раз трясла наша родная прокуратура наведет такой же террор. Своя свобода дороже всяких пожеланий всяких там фрирайдеров.
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (14:16)   #
А вы сами то сталкивались с прокуратурой? Вот как раз ее полномочия не предусматривают привлечение к ответственности. Она лишь может надзирать, предостерегать, предупреждать и т.п. Либо выходить в суд с представлением о привлечении за нарушение. С ней можно вполне спорить. И мне неоднократно в судах удавалось доказать их неправоту.
+1  
max834    26 Марта 2019 (14:40)   #
Следователям оттуда и будете рассказывать про их полномочия. Знакомые сталкивались из-за трагических случаев.  И то, что никого не привлекли, не добавит желания отвечать за непонятно кого. Он ласты склеил, а "мне" отвечать? И правоту потом доказывать? Себя-то на место начальства поставьте. Им деньги надо грести, а тут ходят к тебе косяками "правоохранители" и никого не пошлешь. Проще послать фрирайдеров и пр. потенциальных самоубийц.
Понимаете, у нас  полициям и пр. "правоохранителям" только дай поймать того кто никуда не денется. Не посадишь, так дело отработаешь. Вон сколько народу затравили по стране ни за что. А паршивого нелегала убившего кого-нибудь ловить даже не станут. Висяк. Где его искать?
  • 11
  • 1
0  
edgarsr    26 Марта 2019 (14:14)   #
Ну вот попросили отдать скипас, так можно не отдавать, что они будут делать тогда ? Я вообще мог пешком наверх прийти или на скитуре, какой такой скипас?
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (14:21)   #
Я тоже считаю, что с ними можно и нужно спорить. В конце концов применять силу у них точно нет полномочий. Но наверное скипасс можно и без сдачи заблочить. Вас же фотографируют на рамке.
0  
selfit57    26 Марта 2019 (14:20)   #

может. более того имеет право. и будет отвечать за свои решения и действия.

В волнах много интересного... можешь хлюпать ластами и плыть в обратную сторону. И от типа ласт или безласт это не зависит. Как и на горе можешь думать что едешь вперед, а при этом ехать назад, если молоко :) И все это "может" воспитывает ответственность и способность принимать решения. Когда все за тебя решает дядя, то жизнь превращается во фруктовый кефир.

Нет, жизнь в кефир это только когда отберут ласты, было и такое. Спасы были правы.
0  
musson    26 Марта 2019 (14:21)   #

Ну вот попросили отдать скипас, так можно не отдавать, что они будут делать тогда ? Я вообще мог пешком наверх прийти или на скитуре, какой такой скипас?

Его блокируют по фотке. Сам скипасс не нужен.

0  
Igorello    26 Марта 2019 (14:22)   #

А ответственность за безопасный отдых несет хозяин места. 

каким образом? 

 

вот, к примеру, вы (тьху-тьху-тьху) травмировались на ж/д платформе. думаете, РЖД будет как-то отвечать? как?

 

 

Ну вот попросили отдать скипас, так можно не отдавать, что они будут делать тогда ? Я вообще мог пешком наверх прийти или на скитуре, какой такой скипас?

скипасс элементарно блокируется, и вы ничего не сделаете. и вас могут элементарно не пустить крепкие парни, скажут - частная собственность.

0  
max834    27 Марта 2019 (15:07)   #
Если поступит заявление, что гр. такой-то травмировался по причине вины ЖД, то расследовать случай будут. Однозначно. Чем закончится - другой вопрос.
  • 10
  • 8
  • 13
+2  
mountainrider    26 Марта 2019 (14:32)   #
Я вот ни разу не видел информациии о привлечении к ответственности кого-либо из администрации ГЛК за смертельные случаи даже на трассах, не говоря уже о ЧП вне их. Кто-нибудь видел?
+1  
max834    26 Марта 2019 (14:41)   #
Проще побеседовать с теми, кто  так и не привлекся. Есть ли у него желание снова доказывать, что он не верблюд?
+1  
forell    26 Марта 2019 (16:07)   #

может. более того имеет право. и будет отвечать за свои решения и действия.

В волнах много интересного... можешь хлюпать ластами и плыть в обратную сторону. И от типа ласт или безласт это не зависит. Как и на горе можешь думать что едешь вперед, а при этом ехать назад, если молоко :) И все это "может" воспитывает ответственность и способность принимать решения. Когда все за тебя решает дядя, то жизнь превращается во фруктовый кефир.

. Никто не хочет , чтобы решал за нас дядя. Но когда случается н/сл зовут дядю и виноватят дядю. Не закрыл, не предупредил, не прилетел на вертолете и не расклпал за 3 минуты. Даже цаца возмущалась чтотспасатели бежали по пояс в снегу целых полчаса.
+1  
Den_ver    26 Марта 2019 (16:13)   #

Удивительно другое на самом деле. Это читать от "практикующего юриста" такую ахинею. Покупая скипасс, ты акцептуешь публичную оферту без каких-либо изъятий. Что такое "оферта" и "акцепт" можешь читануть на досуге в гражданском кодексе. Оферта эта в свободном доступе. А то, что ты оферту не читал, это сугубо твои личные проблемы и не дает право нарушать правила организации в ней установленные. Все просто - не нравятся правила, не катайся здесь.  

 

ЗЫ. Может кто знает, сколько стоит "эвакуация" таких персонажей после несчастных случаев? Кому-нибудь счет выставили? Полагаю, что именно для снятия с себя этого геморроя, скипассы и блокируют. Или я не прав?  

  • 10
  • 8
  • 13
+5  
mountainrider    26 Марта 2019 (16:19)   #
Начнем с того что вам следует научиться цивилизованно вести дискуссию, не уподобляясь базарным торговкам. Тогда, возможно, с вами будут говорить.
+7  
[pt]    26 Марта 2019 (16:20)   #

аргументы защитников ГК верны и понятны..

но обьясните, нахрена вешать огромный банер "фрирайд" у первой же канатки, нахрена проводить "неделю беккантри" и выставлять её напоказ, нахрена платить амбассадорам курорта за фотки, как они разрывают паудер, нахрена вообще в каждой рекламе показывать, как взрывают паудер, а на деле запрещать любое внетрассовое катание??

я бы понял, если бы сказали, что вот у нас есть гид бюро, кататься вне трасс можно только с ними, без них нельзя.. так ведь и этого нет, мутная муть какая-то.. хотя гид бюро есть и причём довольно прикольное и интересное

  • 1
+2  
AntonA    26 Марта 2019 (16:27)   #

 

ЗЫ. Может кто знает, сколько стоит "эвакуация" таких персонажей после несчастных случаев? Кому-нибудь счет выставили? Полагаю, что именно для снятия с себя этого геморроя, скипассы и блокируют. Или я не прав?  

эвакуация не стоит ничего. Служба эвакуации должна быть и получает зарплату независимо от того эвакуирует она кого-либо или сидит на диване и ничего не делает.

 

Насчет акцептируемости и оферт надо сначала понять каким законом все это регулируется ... конституцией, которая разрешает свободное передвижение граждан по стране, или гк, или зпп... и что конкретно я покупаю оплачивая скипасс... и что конкретно я акцептирую... и где там вообще территория на которой действуют правила оферты...

  • 1
+5  
AntonA    26 Марта 2019 (16:33)   #

. Никто не хочет , чтобы решал за нас дядя. Но когда случается н/сл зовут дядю и виноватят дядю. Не закрыл, не предупредил, не прилетел на вертолете и не расклпал за 3 минуты. Даже цаца возмущалась чтотспасатели бежали по пояс в снегу целых полчаса.

что таое цаца я не знаю. Но с такими персонажами тоже можно работать. И опять же - все придумано до нас - в альпах все есть и это обсуждено 100500 раз. Есть забор и табличка - прочие горные опасности, вы покадаете зону ответственности курорта и тп Туда МОЖНО идти.

 

Есть табличка "закрыто". Туда НЕЛЬЗЯ идти.

 

Это подход разумен и понятен. Тупо все нельзя - неразумно и не понятно.

 

Примеры фоток приводить?

+1  
Den_ver    26 Марта 2019 (16:36)   #

эвакуация не стоит ничего. Служба эвакуации должна быть и получает зарплату независимо от того эвакуирует она кого-либо или сидит на диване и ничего не делает.

 

Насчет акцептируемости и оферт надо сначала понять каким законом все это регулируется ... конституцией, которая разрешает свободное передвижение граждан по стране, или гк, или зпп... и что конкретно я покупаю оплачивая скипасс... и что конкретно я акцептирую... и где там вообще территория на которой действуют правила оферты...

Ничего - такого быть не может ибо расходы все равно кто-то понесет. Например, вертолет бесплатно полетит? На кислороде? Работники службы зарплату не получают? Экипировка у них стоит денег?

 

А по второму вопросу. Ну надеюсь, что практикующий юрист не будет обижаться (я не со зла) rolleyes.gif  и все-таки разберется в вопросе с точки зрения закона, а не эмоций. Вдруг потом выложит здесь все расклады со ссылкой на закон и договор. Уверен, что там на самом деле есть за что зацепится, чтобы курорту предъявить.

 

ЗЫ. Покупая скипасс, ты покупаешь услугу, которая и расписана в этой самой оферте (как, что и почему). Но как и в любом другом договоре, здесь тоже есть как права, так и обязанности, нарушая которые, ты несешь ответственность в порядке и в случае также этим договором установленные. cool.png

  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (16:46)   #

Ничего - такого быть не может ибо расходы все равно кто-то понесет. Например, вертолет бесплатно полетит? На кислороде? Работники службы зарплату не получают? Экипировка у них стоит денег?cool.png

Попробуйте всеж перечитать на что отвечаете.

 

А насчет оповещения - вот это стоит на верхушке монтжеле.

post-844-1362932242.jpg

 

Это не запрет - туда ехать МОЖНО.

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (16:49)   #
Как сказал бы один из персонажей кино: "Обижаются на зоне. А я наказываю. Жестоко наказываю." Хотя сомневаюсь в наличии у вас чувства юмора. То что вы выхватили пару терминов из Гражданского кодекса еще не делает вас специалистом. А условия договора, противоречащие закону ничтожны. В данном случае, на мой взгляд, не все требования ГЛК законны. Только разъяснять это вам, вижу, бесполезно.
0  
Den_ver    26 Марта 2019 (17:06)   #

Как сказал бы один из персонажей кино: "Обижаются на зоне. А я наказываю. Жестоко наказываю." Хотя сомневаюсь в наличии у вас чувства юмора. То что вы выхватили пару терминов из Гражданского кодекса еще не делает вас специалистом. А условия договора, противоречащие закону ничтожны. В данном случае, на мой взгляд, не все требования ГЛК законны. Только разъяснять это вам, вижу, бесполезно.

biggrin.png biggrin.png biggrin.png  Ага, это было действительно ржачно. Чтобы что-то называть законным или нет, надо хотя бы с этим ознакомиться для начала. А иначе потом можно иметь бледный вид. Почти как ща. biggrin.png  Лана, так и быть дам ссыль. Глядишь, может реально так что-то незаконное найдется. Хотя.. rolleyes.gif

 

https://gorkygorod.ru/memo

комментарий удален
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (17:27)   #

biggrin.png biggrin.png biggrin.png  Ага, это было действительно ржачно. Чтобы что-то называть законным или нет, надо хотя бы с этим ознакомиться для начала. А иначе потом можно иметь бледный вид. Почти как ща. biggrin.png  Лана, так и быть дам ссыль. Глядишь, может реально так что-то незаконное найдется. Хотя.. rolleyes.gif

 

https://gorkygorod.ru/memo

зачОт:

? при подъеме или спуске по лестничным маршам идти спокойно, не спеша, ставить ногу полной ступней, а при необходимости держаться за перила, запрещается – передвижение по лестницам (ступеньки) ускоренным шагом (бегом);

 

А где там про отъем скипасса?

0  
Den_ver    26 Марта 2019 (17:28)   #

зачОт:

? при подъеме или спуске по лестничным маршам идти спокойно, не спеша, ставить ногу полной ступней, а при необходимости держаться за перила, запрещается – передвижение по лестницам (ступеньки) ускоренным шагом (бегом);

 

А где там про отъем скипасса?

ну где-то там должно быть. Если такого условия нет, то требования незаконные. rolleyes.gif  

комментарий удален
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (17:30)   #

Вот еще отлично:

Запрещается пользоваться любыми электрическими приборами, в том числе выключателями и розетками без разрешения службы электриков Курорта «Горки Город»;

  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (17:31)   #

ну где-то там должно быть. Если такого условия нет, то требования незаконные. rolleyes.gif  

так об этом и разговор... ты нашел обоснование отбора скипасса?

  • 6
  • 3
0  
SASН    26 Марта 2019 (17:31)   #

Нету там про отжим скипассов, вернее есть, если ты инструктируешь по чёрному.

 

пыс. Они ща прочтут тему и напечатают в срочном порядке )))

+2  
Алексей Николаевич    26 Марта 2019 (17:33)   #
Скипас это оферта, купил, акцептовал, т.е. заключил договор на предложенных условиях, условия в договоре не прописываются, они едины для всех, это правила, правила должны быть отурыто опубликованы, если не читаешь, твои проблемы. К примеру в правилах  Горки Город есть горный патруль, страховка включена в стимость скипаса, уехал с трассы страховка не действует, аналогично как в Альпах, но в Альпах как и в Росси есть профессиональная страховка, однако про лишение скипаса в правилах горок  ничего нет, а значит забрать скипас не могут, т.к. такие права патрулю не предоставлены. Роза Хутор к прмеру страховка в скмпас не входит, но по правилам РХ, ГЛК не отвечает и не гарантирует безопасность за пределами трасс, и все, т.е. поехал на свой страх и риск.  Любые права, в т.ч. конституционные как то право передвижения, свобода, могут быть ограничены в государственных или общественных интересах, в т.ч. это предусмотрено международным правом. Если коротко.
комментарий удален
0  
Den_ver    26 Марта 2019 (17:35)   #

Нету там про отжим скипассов, вернее есть, если ты инструктируешь по чёрному.

 

пыс. Они ща прочтут тему и напечатают в срочном порядке )))

про отжим не видел, но про блокировку нашел.rolleyes.gif  

0  
sergey34521    26 Марта 2019 (17:38)   #

таки прошу прокомментировать развитие событий на примере, что я привёл.

 

а ещё есть занятные разделы на сайте ГГ, где вообще никаких запретов нет:

https://gorkygorod.ru/skitour/

https://gorkygorod.ru/safe

но есть правила:

https://gorkygorod.ru/assets/upload/files/rules2.pdf

а там пункт:

заходить за любые барьеры безопасности (оградительные цепи, сетки, ленты и пр.), стационарные ограждения в виде турникетов, заборов, оград, зданий, сооружений и т.д., а также вставать, сидеть, перегибаться и перелезать через данные барьеры;

т.о, если ты мчишь по трассе и она не огорожена и затем ты сиганул вниз, срезав кусок трассы через лес, то ты ничего не нарушаешь.

схера ли блокировки?

 

 

Вот совершенно согласен. Если ты не перелез через какое-то заграждение, то ты ничего не нарушаешь.  Ничего другого в правилах по этой теме нет. 

  • 6
  • 3
0  
SASН    26 Марта 2019 (17:46)   #

про отжим не видел, но про блокировку нашел.rolleyes.gif  

 

Где написано про блокировку за катание вне трасс? 

0  
lavrik    26 Марта 2019 (17:46)   #

на самом деле примерно так и есть местами... скажем во франции в аквитании 300 км песчаного океансого пляжа - от аркашона до биарицца. И там практикуют следующее - ставят два флажка и вышку спасателя - купаться можно только между флажками и там давилово. В 10 метрах от флажка никого. Если заходишь там в воду спасатель орет, бежит, ругается... требует чтобы я отошел подальше с его глаз или купался внутри флажков.

Меня в Марокко очень смешно спасли, тоже на вышке два красных флага было, и много выше по берегу, все в флагах, на каждой марокканец со свистком. До буйка метров 500. Все плещутся в пределах 50 метров от берега. Я, как обычно, решил сплавать до буйка и назад. Спасли меня, когда я от буйка неспеша назад плыл, примерно на пол дороги до берега.
Трусы не отобрали.
  • 1
+2  
AntonA    26 Марта 2019 (17:46)   #

про отжим не видел, но про блокировку нашел.rolleyes.gif  

А что ты нашел? Там блокировка за коммерческое инструкторство нелегальное, другого нет:

Запрещается:

? осуществлять любую деятельность по оказанию услуг инструкторов по обучению катанию на горных лыжах и сноуборде посетителям Курорта лицами, не являющимися аккредитованными инструкторами курорта «Горки Город» и прошедшими на территорию Курорта посредством приобретения экскурсионного билета/ски-пасса под видом посетителей. Экскурсионные билеты/ски-пассы/байк-пассы продаются исключительно для личного катания и не предоставляют право их владельцу заниматься коммерческой деятельностью на территории Курорта.
При обнаружении признаков такой деятельности администрация Курорта вправе:
? отказать в пользовании услугами канатных дорог и нахождении на территории Курорта лицам, оказывающим услуги инструкторов по обучению катанию на горных лыжах и сноуборде посетителям курорта, не являющимися аккредитованными инструкторами курорта «Горки Город» и прошедшими на
территорию Курорта посредством приобретения экскурсионного билета/ски-пасса под видом посетителей, без возврата стоимости оплаченных билетов/ски-пассов;
? заблокировать билет/ски-пасс без возможности разблокировки;
? отказать в продаже билетов/ски-пассов на канатную дорогу курорта.

 

А термин "при обнаружении признаков такой деятельности" оспариватеся на щот раз.

  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (18:11)   #
Насчёт деятельности т.н. "черных инструкторов" там формулировки настолько размытые, что не выдерживают никакой критики. Там даже безвозмездное обучение родственников может обернуться блокировкой ски пасса. Потом бегай доказывай. Подозреваю, что вся эта самодеятельность курорта от безнаказанности ибо подавать в суд особенно из за дневного скипасса никто не хочет. 
  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (18:15)   #

Насчёт деятельности т.н. "черных инструкторов" там формулировки настолько размытые, что не выдерживают никакой критики. Там даже безвозмездное обучение родственников может обернуться блокировкой ски пасса. Потом бегай доказывай. Подозреваю, что вся эта самодеятельность курорта от безнаказанности ибо подавать в суд особенно из за дневного скипасса никто не хочет. 

там сам документ написан настолько безграмотно, что его в суде вообще стремно доставать. Думаю, что его никто не читал после составления.

 

А как оформляется блокировка ски-пасса? :) Думаю, что если на них подать они скажут, что никто никому ничего не блокировал, произошел технический сбой. Непреднамеренно :)

0  
lavrik    26 Марта 2019 (18:16)   #

тут же вопрос в субъектности :) типа чьи интересы приорететнее - комфорт патруля или комфорт меня? патрулую понятно что комфортнее и безопаснее все запретить и подъемник закрыть - тогда работы меньше и никто не накажет. Мне комфортнее чтобы патруль меня спасал когда мне это надо, а когда не надо чтоб я его и не видел.

Логично. В зрелом правовом государстве полиции обычно и не видно. Думаешь, похоже, её здесь нет. А потом, раз и как только перебранка на высоких тонах в метро Стокгольма между арабами, раз и через минуту четверо полицейских одна из которых девушка. А у нас в Поляне охранников и полицейских у каждой двери и рамки (от двери).
комментарий удален
0  
lavrik    26 Марта 2019 (18:27)   #

Ну вот попросили отдать скипас, так можно не отдавать, что они будут делать тогда ? Я вообще мог пешком наверх прийти или на скитуре, какой такой скипас?

Будет бежать за тобой и просить: ну дяденька, ну отдай скипасс, ну пожалуйста, ну только не бей, я же тварь дрожащая, я право имею?
0  
lavrik    26 Марта 2019 (18:29)   #

Я тоже считаю, что с ними можно и нужно спорить. В конце концов применять силу у них точно нет полномочий. Но наверное скипасс можно и без сдачи заблочить. Вас же фотографируют на рамке.

Можно. Именно это они и делают и это тоже за гранью, потому, что они делают это на основании того, что им показалось, что этот человек похож на того, про которого им тоже что-то показалось.
0  
Den_ver    26 Марта 2019 (18:35)   #

там сам документ написан настолько безграмотно, что его в суде вообще стремно доставать. Думаю, что его никто не читал после составления.

 

А как оформляется блокировка ски-пасса? icon_smile.gif Думаю, что если на них подать они скажут, что никто никому ничего не блокировал, произошел технический сбой. Непреднамеренно icon_smile.gif

согласен, писание сие достаточно своеобразное. Но в суде скорее всего достанут, так как больше доставать нечего. biggrin.png    

 

7. В случае нарушения посетителем указанных правил, администрация Курорта вправе ограничить его доступ к объектам Курорта без компенсации оплаченных посетителем услуг.

 

 

и из соседних правил

 

7.1.9. Администрация курорта «Горки Город» оставляет за собой право отказать в пользовании услугами и нахождении на территории курорта «Горки Город» любому посетителю, нарушившему настоящие Правила, или иные обязательные правила поведения на территории курорта «Горки Город», без каких-либо дополнительных объяснений и без возврата стоимости оплаченных услуг.

 

Полагаю именно этим видимо и планируют пользоваться.

 

А у меня другой вопрос - если услуга не оказана, денежка же должна быть возвращена. Как минимум пропорционально времени его использования. Думаю в суде можно будет нагнуть курорт на часть стоимость скипасса (если его все-таки каким-то образом блокирнут).

 

ЗЫ. А подъедут - где скипасс. А в ответ - а нету. biggrin.png  Что будут делать? biggrin.png

+1  
lavrik    26 Марта 2019 (18:42)   #

. Никто не хочет , чтобы решал за нас дядя. Но когда случается н/сл зовут дядю и виноватят дядю. Не закрыл, не предупредил, не прилетел на вертолете и не расклпал за 3 минуты. Даже цаца возмущалась чтотспасатели бежали по пояс в снегу целых полчаса.

Вот у меня к спасателям Горной Карусели кроме благодарности и тёплых слов ничего нет. Они меня замечательно спасли, и оказались около меня через пять минут после того, как я им позвонил. И были предельно вежливы и предупредительны когда назвали нас м...ми и п...ми,когда узнали откуда я выпал на трассу и что мы там делали при такой видимости. И очень аккуратно доставили меня в акье до кабины и спустили на кабине до скорой помощи. Я им очень благодарен за их работу и заботу.
0  
lavrik    26 Марта 2019 (18:53)   #

А термин "при обнаружении признаков такой деятельности" оспариватеся на щот раз.

К сожалению, там вся применительная практика на уровне: дяде Феде, которого мы попросили посидеть вот здесь на стуле показалось, что чувак похожий на другого чувака, занимался обучением каких-то неизвестных. На этом основании...
0  
lavrik    26 Марта 2019 (18:54)   #

Насчёт деятельности т.н. "черных инструкторов" там формулировки настолько размытые, что не выдерживают никакой критики. Там даже безвозмездное обучение родственников может обернуться блокировкой ски пасса. Потом бегай доказывай. Подозреваю, что вся эта самодеятельность курорта от безнаказанности ибо подавать в суд особенно из за дневного скипасса никто не хочет.

Именно так.
0  
пастор Шлагг    26 Марта 2019 (18:59)   #
Тема интересна. Только странно, что юрист аппелирует к общественности не написав сначала претензию к курорту.
Хотелось бы увидеть и обсудить их ответ на ваши законные требования.
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (19:10)   #
По поводу чего я буду писать претензию, если это коснулось других лиц и они меня на это не уполномочили? Тем более, что живу я за 8 т.км. А статья как раз позволяет узнать общественное мнение по данному вопросу. Факты блокировки скипассов из проверенных  источников. 
Кстати, на нормальных ГЛК глас народа учитывается при планировании работы.
+2  
lavrik    26 Марта 2019 (19:00)   #

ЗЫ. А подъедут - где скипасс. А в ответ - а нету. biggrin.png Что будут делать? biggrin.png

Да, там происходят очень смешные диалоги, мне рассказывали. Например:
-- предъявите скипасс?
-- у меня нету.
-- как нету, а где он?
-- у гида.
-- а гид где?
-- уехал за перегиб...

Через некоторое время одни начинают ржать, а другие орать.
0  
lavrik    26 Марта 2019 (19:02)   #

Тема интересна. Только странно, что юрист аппелирует к общественности не написав сначала претензию к курорту.
Хотелось бы увидеть и обсудить их ответ на ваши законные требования.

Он набирает аргументы и формирует группу поддержки, а также союзников для подачи группового заявления и одновременной подачи полсотни заявлений.
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (19:21)   #
Вполне возможно. Хотя есть прецедент разблокировки скипасса и без судебных баталий. Одному из моих знакомых по Фейсбуку таки удалось доказать администрации, что не во всем они правы.
  • 1
0  
Mik77    26 Марта 2019 (22:20)   #
А можно сюда ссылку? В качестве прецедента?
  • 1
0  
Sparrovv    26 Марта 2019 (19:18)   #
Вот какая мысль - если вы, несмотря на запреты и правила ГЛК, все таки пошли фрирайдить и... с вами случилось что то нехорошее. Лежите, орете - а сотрудники курорта вас игнорируют - вы же забили на их требования. Ну наберайте 112, вызывайте МЧС...  ждите, ждите...
 
0  
пастор Шлагг    26 Марта 2019 (19:19)   #
Вот это и странно, что нет заявлений от лиц, чьи ски-пассы были заблокированы.

post-101526-0-95940300-1553617147_thumb.
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (19:26)   #
Не совсем ясен смысл сей скабрезности, но вам виднее.
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    26 Марта 2019 (19:31)   #
Коллеги, в Чите уже поздно. За сим откланиваюсь. Просьба в топике придерживаться рамок корректности и исключить переход на личности. С уважением.
комментарий удален
0  
Igorello    26 Марта 2019 (20:38)   #

позиция ТС понятна.

 

было бы интересно ознакомиться с позицией ГГ. причём, желательно подтверждённой документально.  ведь читают же!

 

с другой стороны, судя по всему, мнение лыжебордерского сообщества им пофиг. пипл схавает! rofl.gif 

комментарий удален
0  
sergey34521    26 Марта 2019 (21:16)   #

Офигеть, какой базар)) 

Чтобы его частично закончить, владельцы курорта должны завтра написать в Правилах прямым текстом - катание вне трасс запрещано.   Интересно, напишут?))))

  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (21:24)   #

Кстати, уж заодно... а объясните мне, сейчас я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?Или это запрещено? Я как-то всех сам учил кататься, теперь все? только за деньги?

0  
Den_ver    26 Марта 2019 (21:26)   #

Мало это написать, на самом деле. Ещё кое че сделать нужно. Но эффект достигнут - некоторые теперь знают, что если они билетик на карусельку купили, они договор-то заключили. rolleyes.gif  ликвидация, так сказать, правового нигилизма налицо. biggrin.png

0  
Den_ver    26 Марта 2019 (21:29)   #

Кстати, уж заодно... а объясните мне, сейчас я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?Или это запрещено? Я как-то всех сам учил кататься, теперь все? только за деньги?

Конечно имеешь. Запрещена правилами коммерческая деятельность по обучению на склоне мимо кассы курорта. Ну так в правилах написано.

  • 6
  • 3
0  
SASН    26 Марта 2019 (21:31)   #

Кстати, уж заодно... а объясните мне, сейчас я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?

 

Несомненно и не колеблясь можете. Интересующихся типа "а что вы тут делаете (с)" можете смело им отвечать - а какое ваше почему и посылать в далёкое эротическое путешествие, культурно интеллигентно с улыбкой.

0  
evg1955    26 Марта 2019 (21:47)   #
Я бы не стал посылать ,и другим не советую - есть вероятность выяснять потом, почему турникет не пропускает. Проще обьясниться на месте, а не гнуть пальцы.
0  
sergey34521    26 Марта 2019 (21:38)   #

 

Кстати, уж заодно... а объясните мне, сейчас я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?Или это запрещено? Я как-то всех сам учил кататься, теперь все? только за деньги?

Тенденция. Однако, В Третьяковке вы не имеете право шептать на ушко что-то своей жене. И тем более своим детям. Наедут не по детски.  Бред. 

  • 1
0  
AntonA    26 Марта 2019 (21:52)   #

Я бы не стал посылать ,и другим не советую - есть вероятность выяснять потом, почему турникет не пропускает. Проще обьясниться на месте, а не гнуть пальцы.

проще туда не ездить...

0  
S/Brecht    26 Марта 2019 (21:55)   #

Я бы не стал посылать ,и другим не советую - есть вероятность выяснять потом, почему турникет не пропускает. Проще обьясниться на месте, а не гнуть пальцы.

Согласен ! Из разговора в кабинке -бравый вояка обижался на блокировку ски пасса .Оказалось- полутрезвый защитник отечества, из саратовского интендантства - купил эа 500р скипасс на целый день у какого то прощелыги .  biggrin.png

комментарий удален
  • 6
  • 3
0  
SASН    26 Марта 2019 (22:13)   #

Я бы не стал посылать ,и другим не советую - есть вероятность выяснять потом, почему турникет не пропускает. Проще обьясниться на месте, а не гнуть пальцы.

 

Было же написано, обьясняться культурно интеллигентно с улыбкой. А позвoльте узнать каким образом заблокируют ваш скипасс, раз вы утверждаетете что турникет не пропустит?

0  
evg1955    26 Марта 2019 (22:59)   #
Да какая разница, культурно посылаете или нет. Если послал - то как писали в соседней теме ты уже быдлотурист, вежливый, или нет. Я не утверждал что турникет не пропустит, а писал - ... есть вероятность выяснять потом, .. Меня например, на выкате на закрытый Лабиринт после слов, что потерял скипас, просто сфотали с разных ракурсов и фото отослали.  Оставшийся час докатывать уже не было настроения. Но на следущий день скипас не был блокирован, значит либо я не особо их достал фрирайдом, либо фото сверяют не с первым проходом, а после того, как сфотали, а я больше в тот день турникеты не проходил. Комбинация костюмов, верх/низ, к всех разная, и если действительно на РХ есть целый  IT отдел, как говорят спасатели, да еще с программами распознования, то это как 2 пальца, если их достать. Писали еще, что есть мобильные сканеры, с пол метра считывающие № скипаса. Но в прошлом году меня так не считывали. Настроение реально портится.
0  
sergey34521    26 Марта 2019 (22:26)   #

Было же написано, обьясняться культурно интеллигентно с улыбкой. А позвoльте узнать каким образом заблокируют ваш скипасс, раз вы утверждаетете что турникет не пропустит?

С улыбкой широкой  перед вами закроется тутникет.  Какой вопрос - такой ответ))

  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    26 Марта 2019 (22:58)   #

Было же написано, обьясняться культурно интеллигентно с улыбкой. А позвoльте узнать каким образом заблокируют ваш скипасс, раз вы утверждаетете что турникет не пропустит?

 

Легко! Современная техника позволяет. После этого клиент хлопает ресницами и взлетает по направлению к инфоцентру, где ему "культурно интеллигентно с улыбкой" (с) демонстрируют видеофиксацию нарушения, предусмотрительно снятое лыжным патрулем.

  • 6
  • 3
0  
SASН    26 Марта 2019 (23:02)   #

Легко! Современная техника позволяет. После этого клиент хлопает ресницами и взлетает по направлению к инфоцентру, где ему "культурно интеллигентно с улыбкой" (с) демонстрируют видеофиксацию нарушения, предусмотрительно снятое лыжным патрулем.

 

Поясните пжлст, о каком нарушении идет речь?

0  
evg1955    26 Марта 2019 (23:13)   #
...право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата...                   если дойдет до  этого, придется Вам доказывать. Со слов спасателей - Вы черный инструктор + послали. Презумпция невиновности не в этом случае ((
+2  
sergey34521    26 Марта 2019 (23:16)   #

Офигеть!!  Представляю Три Долины с камерами (и иными муд....ками) , которые тебя непрерывно штрафуют. А потом Месье долго выясняет, о каком нарушении идет речь. И вообще....   Карма Трех Долин будет очищена от катающихся  полностью за пару  недель. Там есть, где в других местах покатать, 

+2  
sergey34521    26 Марта 2019 (23:32)   #

Поясните пжлст, о каком нарушении идет речь?

Ваше главное нарушение - появление на склоне. Второе - попадание на камеры.

  • 2
  • 1
  • 2
0  
SIV    27 Марта 2019 (00:35)   #

Поясните пжлст, о каком нарушении идет речь?

 

В принципе, о любом, прописанном в правилах курорта. Наиболее распространенные - агрессивный ломизм, езда ну в о-о-о-чень нетрезвом виде, бордолежбища по центру или за перегибами трасс, несанкционированная торговля скипассами, проезд закрытыми трассами.

+1  
sergey34521    27 Марта 2019 (00:56)   #

В принципе, о любом, прописанном в правилах курорта. Наиболее распространенные - агрессивный ломизм, езда ну в о-о-о-чень нетрезвом виде, бордолежбища по центру или за перегибами трасс, несанкционированная торговля скипассами, проезд закрытыми трассами.

Честно. Ни разу не предлагали изучить правила курорта.  Чувствую свою неполноценность.  И заведумую злостную потенциальную  нарушительность))

  • 11
  • 3
0  
borisign    27 Марта 2019 (01:02)   #

....Писали еще, что есть мобильные сканеры, с пол метра считывающие № скипаса. Но в прошлом году меня так не считывали...

Полагаю, активные RFID-метки они в ски-пассе использовать не станут, но есть и пассивные с дальностью до 10 м.

  • 1
+2  
AntonA    27 Марта 2019 (01:02)   #

Честно. Ни разу не предлагали изучить правила курорта.  Чувствую свою неполноценность.  И заведумую злостную потенциальную  нарушительность))

там еще по лестницам надо ходить как-то там специальным образом наступая на ступеньки всей стопой...

комментарий удален
комментарий удален
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    27 Марта 2019 (02:02)   #

А можно сюда ссылку? В качестве прецедента?

Это на Фейсбуке в группе RiderHelp. Поскольку там не все читатели ski.ru зарегистрированы прямую ссылку не размещаю. Но информация там интересная, рекомендую.
  • 5
0  
P. Richard    27 Марта 2019 (02:52)   #

selfit57 - офтоп, несоблюдение рекомендаций модератора, все карвинговые дела исключительно в своих темах. Предупреждение.

Den_ver - нарушение п. 4.1. и 4.2. правил форума, предупреждение.

 

Правила форума никто не отменял, переходы на личности и т.д. - запрещены. Несколько сообщений скрыто.

  • 1
+2  
BadSanta    27 Марта 2019 (09:44)   #

Выше ссылку приводили, по-видимому на уже устаревшие правила. В актуальных, которые можно найти непосредственно на сайте происано уже черным по-русски:

 

7. Посетителям во время нахождения на территории СТК, а также при пользовании услугами на территории СТК запрещается:

...

-катание вне маркированных трасс, за исключением специально отведенных зон для фрирайда отмеченных на карте Курорта.

 

 

Но больше всего потрясло, просто до глубин подсознания:
 

-принимать пищу во время пользования услугами на территории СТК, кроме организованных мест отдыха туристических зон и в помещениях организации общественного питания;

 

 

 

Это что же, слопал шоколадку на склоне - отдай скипасс, так что ли? Большей идиотии давно не встречал.

  • 6
  • 1
0  
zaytsevaanechka    27 Марта 2019 (09:51)   #

null

Это что же, слопал шоколадку на склоне - отдай скипасс, так что ли? Большей идиотии давно не встречал.

Вот, вот! А некотрые еще и коньяк в термосах умудряются с собой брать!  laughlaughlaugh
0  
forell    27 Марта 2019 (10:39)   #

Выше ссылку приводили, по-видимому на уже устаревшие правила. В актуальных, которые можно найти непосредственно на сайте происано уже черным по-русски:

 

 

Но больше всего потрясло, просто до глубин подсознания:
 

 

Это что же, слопал шоколадку на склоне - отдай скипасс, так что ли? Большей идиотии давно не встречал.

    Ясный пень, что за шоколадку , чай из термоса или банан ниче не будет. Имелось ввиду пикники с шашлыками  и барбекю с переносными столиками и стульями посреди черной трассы.

 

 Тем более написано для дураков же, что   "в организованных местах" можно принимать писчу и вводить в организм необходимое количество белков , жиров и углеводов в любых количествах. 

  • 1
0  
BadSanta    27 Марта 2019 (10:49)   #

    Ясный пень, что за шоколадку , чай из термоса или банан ниче не будет. Имелось ввиду пикники с шашлыками  и барбекю с переносными столиками и стульями посреди черной трассы.

 

 Тем более написано для дураков же, что   "в организованных местах" можно принимать писчу и вводить в организм необходимое количество белков , жиров и углеводов в любых количествах. 

Если что-то другое имеется в виду в той самой "публичной оферте" за "акцептацию" которой здесь трут, то нужно писать именно другое. Я же читаю буквально: "Запрещается принимать пищу", кроме как там, где мы позволяем. И то не очевидно, есть ли на "организованных местах отдыха" соответствующее обозначение, позволяющее однозначно отличить их от неорганизованных или вовсе не мест icon_smile.gif

  • 10
  • 8
  • 13
+2  
mountainrider    27 Марта 2019 (10:49)   #

"...принимать пищу во время пользования услугами на территории СТК, кроме организованных мест отдыха туристических зон и в помещениях организации общественного питания;"

Армейскую молодость напомнило: "часовой обязан...услышав лай караульной собаки...немедленно сообщить в караульное помещение установленным сигналом".

Надо вменить в обязанности ски-патруля опрос катающихся на предмет знания правил курорта и проверку свежести подворотничков. Не знаешь правил? Грязная куртка? Жрешь хлеб из карманов?...Пошел вон с трасс! И ски-пасс сдай!
  • 1
0  
Mik77    27 Марта 2019 (22:52)   #
Неверно! Часовой, услышав лай караульной собаки, должен передать сигнал громко, чётко и без искажений! Устав, однако.
0  
raimox    27 Марта 2019 (11:20)   #

mountainrider, пн. 25 Марта 2019 (11:35)

Также мне ооочень интересно, почему на рекламных баннерах ГГ красуются спортсмены-фрирайдеры, взрывающие пухляк? Если бороться со "злом", так до конца: разместите на своей рекламе чайников, соскребающихся по серпантину в плуге, люди сразу поймут, что у вас безопасно.

yes
0  
[pt]    27 Марта 2019 (11:36)   #

Абсолютно так и есть. И везде нужно тысячу раз объяснить, почему "я не верблюд", образно говоря.

Проблема в том, что  за гибель фрирайдеров прокуратура и прочие органы трясут  курорт. Общественное мнение тоже вопиёт, разбирает по минутам действия и квалификацию спасателей. Каждая смерть - минус к имиджу курорта.

а так же из сайта ГГ:
 

В этом году на курорте выделены четыре зоны для фрирайда: две в Центральном и две в Восточном секторе курорта. Все они находятся выше 1000 метров над уровнем моря, где самый мягкий и пушистый снег. Данные участки очень сложные и непредсказуемые и кататься на них можно имея специальную подготовку.    

Внимание!

Мы не рекомендуем пробовать свои силы на чёрных трассах и зонах для фрирайда тем, кто недавно начал кататься. Вы рискуете не справиться со сложной зоной, что может быть чревато различными травмами. Здесь существует много опасностей, о которых мы не устаем предупреждать наших гостей.

Большинство маршрутов заканчивается сбросами и скальниками, поэтому прежде чем отправляться по ним, нужно знать выходы, которыми можно будет воспользоваться. С этой целью начинающим райдерам необходимо обращаться к профессиональным инструкторами по внетрассовому катанию, которых предлагают аккредитованные инструкторские школы курорта. Их услуги стоят от 3 000 до 5 000 рублей с человека за день вместе с обучением и оборудованием.

Напоминаем, что ни в коем случае нельзя ехать в неизвестном направлении по чьему-то следу. Этот след на спуске мог оставить работник курорта, который хорошо знает местность и подготовлен гораздо лучше чем вы.

Если вы хотите покататься первыми по свежему снегу сразу после снегопада, то выбирайте отель в Верхнем городе. Подняться к началу спуска можно непосредственно от отеля — так же, как и вернуться с горы — прямо к порогу. Подъемники начинают работать в 9:00, так что начать спуск можно уже в 9:15–9:20.

Борис, Вы согласны с тем что позиция курорта выглядит противоречиво и не однозначно, учитывая, что:

1) В правилах написано, что кататься вне маркированных трасс запрещено и что за нарушение правил блочится ски пасс.

2) Внизу перед канаткой огромная (в прямом смысле) надпись "фрирайд"

3) На рекламных щитах фото взрывающих пухляк райдеров

4) Амбассадоры курорта ежедневно выкладывают в свои масс медиа видео с тем, как они рвут павдер где угодно на курорте, но только не на выделенных зонах. На схеме выделенные зоны, это 4 участка, которые начинаются и заканчиваются трассами, никаких там нету сбросов и т.п, это короткие не растраченные чёрные трассы иными словами.

5) Так же на сайте указано про гидов.. т.е чтобы махнуть между трассой А до трассы Б по не ратраченной трассе теперь предлагается брать гида.. или же с Гидом можно таки нарушать правила курорта и катать где угодно, куда гид заведёт? а если у меня гид не акредитован? а если я сам себе гид? а если я локал и живу в КП уже 10 лет?

 

Мне понятна позиция, связанная с безопасностью, но тут попахивает двойными стандартами и навязыванием услуг гидов своего гид бюро, но почему-то в явном виде это умалчивается.

0  
Snowman_pro    28 Марта 2019 (11:17)   #
Возможно.
Но мой комментарий относится к конкретной процитированной фразе. Как говорится, "плавали - знаем". 
  • 1
+2  
AntonA    27 Марта 2019 (11:37)   #

Ага, видели такого знатока Конституции и законов, который, не успев зачитать свои права спасателям (которые его пытались остановить, навернулся с обрыва icon_smile.gif)
И те же спасатели этого травмированного умника вытаскивали.

а видели такого, который не навернулся, а сам красиво съехал несмотря на то, что его останавливали? И спасать не пришлось...

0  
Snowman_pro    28 Марта 2019 (11:24)   #
И таких видел. И что с того? А если бы пришлось?
У курорта задача стоит, чтобы не было первых. Тут был вопрос по поводу официальных претензий "органов" и т.п. к курортам (что-то типа такого) - я у нас таких не помню, но объясняться приходилось. И даже по случаям, которые никакого отношения вроде бы и не имели.
+1  
musson    27 Марта 2019 (11:41)   #

 

"...принимать пищу во время пользования услугами на территории СТК, кроме организованных мест отдыха туристических зон и в помещениях организации общественного питания;"

Армейскую молодость напомнило: "часовой обязан...услышав лай караульной собаки...немедленно сообщить в караульное помещение установленным сигналом".

Надо вменить в обязанности ски-патруля опрос катающихся на предмет знания правил курорта и проверку свежести подворотничков. Не знаешь правил? Грязная куртка? Жрешь хлеб из карманов?...Пошел вон с трасс! И ски-пасс сдай!

 

Так надо и "упал-отжался" добавить...

  • 6
  • 3
0  
SASН    27 Марта 2019 (12:08)   #

В принципе, о любом, прописанном в правилах курорта. Наиболее распространенные - агрессивный ломизм, езда ну в о-о-о-чень нетрезвом виде, бордолежбища по центру или за перегибами трасс, несанкционированная торговля скипассами, проезд закрытыми трассами.

 

Эти нарушения и правомерные санкции глк не подлежат обсуждению, это из разряда здравого смысла. Но речь шла в русле вопроса, заданным AntonA: "я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?"

  • 2
  • 1
  • 2
+1  
SIV    27 Марта 2019 (13:57)   #

Эти нарушения и правомерные санкции глк не подлежат обсуждению, это из разряда здравого смысла. Но речь шла в русле вопроса, заданным AntonA: "я имею право учить кататься на лыжах детей, подругу, жену, брата, свата?"

 

Имеешь, но под этой отмазкой "серые" начали массово протаскивать клиентуру. Одно время ввели специальную регистрацию и отличительные жилеты для обучающих родственников, но, как по мне - это молоэффективно. Обычно, опытный патрульный очень быстро вычисляет "серых". Они, в отличие от обычных туристов, тусуются постоянно и с поразительной частотой меняют "жен" и "детей". Опять же - видеофиксация.   

+2  
Антон Бажутин    27 Марта 2019 (15:19)   #
А смысл вообще туда ехать если вне трасс нельзя катать.
  • 11
  • 3
0  
borisign    27 Марта 2019 (15:21)   #

Имеешь, но под этой отмазкой "серые" начали массово протаскивать клиентуру. Одно время ввели специальную регистрацию и отличительные жилеты для обучающих родственников, но, как по мне - это молоэффективно. Обычно, опытный патрульный очень быстро вычисляет "серых". Они, в отличие от обычных туристов, тусуются постоянно и с поразительной частотой меняют "жен" и "детей". Опять же - видеофиксация.   

Мне вот интересно, если серый инструктор зарегистрируется самозанятым или ИП, станет ли прокуратура "защищать" его ски-пасс ?

0  
lavrik    27 Марта 2019 (15:33)   #

А смысл вообще туда ехать если вне трасс нельзя катать.

Так никакого, я уже об этом выше написал.
+5  
lavrik    27 Марта 2019 (15:37)   #

Имеешь, но под этой отмазкой "серые" начали массово протаскивать клиентуру. Одно время ввели специальную регистрацию и отличительные жилеты для обучающих родственников, но, как по мне - это молоэффективно. Обычно, опытный патрульный очень быстро вычисляет "серых". Они, в отличие от обычных туристов, тусуются постоянно и с поразительной частотой меняют "жен" и "детей". Опять же - видеофиксация.

Это все разговоры в пользу бедных (горнолыжных курортов). Единственным доказательством "серости" инструктора может быть факт передачи ему денег третьими лицами, которые подтвердят, что эти деньги переданы за обучение, а не с какой либо другой целью, зафиксированный протоколом и понятыми. Только после этого можно о чем-то говорить. До этого протокола любые действия курорта не имеют под собой никакой юридической основы и являются самоуправство и отказа от выполнения курортом оплаченных услуг.
0  
floyd_m    27 Марта 2019 (15:49)   #
1 раз поехал в этом году на розу, и под вечер обнулили, поймали у подъёмниках где выезд от ручья у южного.. Ещё раз убедился что роза гавно и больше туда не ногой :)
0  
evg1955    28 Марта 2019 (09:49)   #
У тебя скипас попросили показать ? или просто тебя сфотали ? или провожали  до  прохода турникета ?
+9  
forell    27 Марта 2019 (16:05)   #

Скорей всего проектировался не курорт, а одноразовый спортивный кластер. Который преобразовать в курорт технически сложно. 

  Как раз ГГ никак не связан со спортивной частью Олимпиады. Никаких соревнований там не проводилось. Чистый курорт. Все, что нужно для среднего альпийского курорта там есть. Кому-томаловато трасс или там внетрасс, но это 5 %  катающихся от которых один убыток.

 

 Вообще хорошо катающийся чувак это убыток курорту. Он ушлый, на один скипасс выкатывает в разы больше км и соответственно протирает больше сиденьев в кабинке и тратит электроэнергии, изнашивает трассы излишним врезанием кантов, хомячит бутерброды и пьет из термоса. Не берет лыжи в горкинском прокате.

 

  Отлавливать и лишать ски-пассо, по идее, надо не только фрирайдеров , а всех, кого заподозрили в карвинге и прочих безобразиях.

  • 11
  • 3
0  
borisign    27 Марта 2019 (16:24)   #

Меня в Марокко очень смешно спасли, тоже на вышке два красных флага было, и много выше по берегу, все в флагах, на каждой марокканец со свистком. До буйка метров 500. Все плещутся в пределах 50 метров от берега. Я, как обычно, решил сплавать до буйка и назад. Спасли меня, когда я от буйка неспеша назад плыл, примерно на пол дороги до берега.
Трусы не отобрали.

А подобных табличек у флагов не было ?

 

5c9b796ddabad_32.png

  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (16:57)   #

А подобных табличек у флагов не было ?

 

5c9b796ddabad_32.png

О!!! Это великая тема... когда первый раз сталкиваешься производит неизгладимое впечатление :)

0  
lavrik    27 Марта 2019 (17:03)   #

А подобных табличек у флагов не было ?

5c9b796ddabad_32.png

Нет, табличек не было, но проблема была именно в высоком приливе. Он на тот момент составлял более четырёх метров.
  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (17:36)   #

Нет, табличек не было, но проблема была именно в высоком приливе. Он на тот момент составлял более четырёх метров.

это не о том речь. суть такая - если берег имеет поперечную волну, то есть тут поглубже, с 10 метров вбок помельче, то возникает интересный эффект - приходит волна из океана. с мелкой части начинает сливаться в глубокую вбок  и по глубокой части херачит в океан со скоростью горной речки. Когда ты попадаешь в такой поток до даже если глубина потока по колено, но устоять очень сложно, тебя просто подхватывает и уносит в акиян. уносит метров на 100... гребсти к берегу и сопротивляться абсолютно бесполезно. Единственный вариант - гребсти вбок параллельно берегу. Тогда тебя понесет на берег и там надо стараться выплыть на мелкую часть берега и там заякориться и выйти.

 

Кто с этим сталкивался, перед тем как войти в акиян внимательно осматривает рельеф и поведение волн icon_smile.gif

 

Спасы вполне могли подумать  что ты попал в такую переделку и предложили помощь.

0  
selfit57    27 Марта 2019 (17:51)   #
Чтоб не ловили нужно таскать за собой оранжевый мяч для заметности, а в гидрике и шлеме плыви вообще куда хошь, в 5 км.от берега подплывали потрындеть. Но к кораблям плыть нельзя, могут тормознуть ход.
0  
borisotto    27 Марта 2019 (18:17)   #

Вопрос финансово-технический - купил я скипасс на кредитку, срезал - поймали - пасс заблокировали. У себя дома я в этом случае звоню в банк, требую откатить транзакцию в силу неоказания услуги и так далее, банк практически гарантированно откатывает транзакцию, деньги возвращаются. Это вариант или мечты из сказочного светлого будущего?

0  
lavrik    27 Марта 2019 (18:30)   #

это не о том речь. суть такая - если берег имеет поперечную волну, то есть тут поглубже, с 10 метров вбок помельче, то возникает интересный эффект - приходит волна из океана. с мелкой части начинает сливаться в глубокую вбок и по глубокой части херачит в океан со скоростью горной речки. Когда ты попадаешь в такой поток до даже если глубина потока по колено, но устоять очень сложно, тебя просто подхватывает и уносит в акиян. уносит метров на 100... гребсти к берегу и сопротивляться абсолютно бесполезно. Единственный вариант - гребсти вбок параллельно берегу. Тогда тебя понесет на берег и там надо стараться выплыть на мелкую часть берега и там заякориться и выйти.

Кто с этим сталкивался, перед тем как войти в акиян внимательно осматривает рельеф и поведение волн icon_smile.gif

Спасы вполне могли подумать что ты попал в такую переделку и предложили помощь.

А! Блин, мне с телефона не видно оказывается, там буковки какие-то. Нет, там не такая была ситуация, просто высокий прилив. Я до буйка доплыл, повернулся, а за мной чувак фигачит на серфе от берега, машет и кричит что-то. Я решил, раз ему так надо доплыву до него, встретились где-то посередине. Он говорит: ок? Я:ок. Он: ю ар гуд свимер. Я: ок. Тут от берега ещё двое на аквабайке прискакали и давай орать, что я крези и что я должен к ним третьим залезть. Так и спасли.
  • 1
0  
Мидвед    27 Марта 2019 (19:25)   #

Вопрос финансово-технический - купил я скипасс на кредитку, срезал - поймали - пасс заблокировали. У себя дома я в этом случае звоню в банк, требую откатить транзакцию в силу неоказания услуги и так далее, банк практически гарантированно откатывает транзакцию, деньги возвращаются. Это вариант или мечты из сказочного светлого будущего?

Не прокатит ((
  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (22:14)   #

А! Блин, мне с телефона не видно оказывается, там буковки какие-то. Нет, там не такая была ситуация, просто высокий прилив. Я до буйка доплыл, повернулся, а за мной чувак фигачит на серфе от берега, машет и кричит что-то. Я решил, раз ему так надо доплыву до него, встретились где-то посередине. Он говорит: ок? Я:ок. Он: ю ар гуд свимер. Я: ок. Тут от берега ещё двое на аквабайке прискакали и давай орать, что я крези и что я должен к ним третьим залезть. Так и спасли.

Вообщем от этого течения у них гибнут в год сотни чел. Гибнут потому что они обычно не умеют плавать. Барахтаются по колено в волнах, а течение их уносит на глубину и они тонут. Это реально массовое явление на океане, посему все спасатели натренированы спасать всех, кого унесло в море... вот тебя и спасали.

  • 3
+1  
Ольга Кубарева    27 Марта 2019 (22:18)   #
Прямо "синхрония" мыслей с моим постом)

https://www.facebook.com/Kubareva.O.I/posts/2663764873650132

mountainrider, пн. 25 Марта 2019 (11:35)

И вот стало мне интересно, как практикующему юристу, и, в какой-то мере, фрирайдеру

 

А мне серьезно интересно, можете ответить как юрист, нет ли нарушения закона в блокировке скипасса за выезд с трассы? 
  • 10
  • 8
  • 13
0  
mountainrider    28 Марта 2019 (08:32)   #

А мне серьезно интересно, можете ответить как юрист, нет ли нарушения закона в блокировке скипасса за выезд с трассы? 

На мой взгляд есть. Как минимум, в безвозмездном изъятии скипасса. 
0  
evg1955    28 Марта 2019 (09:59)   #
По идее и авиакомпании могут посылать лесом тех, кто дебоширил на борту, и наверняка хотели бы, вроде самолет то их, только вроде как нет у них такого права, вижу - те же алкаши снова летают той же компанией. И то, что РХ прописала в правилах просто никто не оспаривал.
  • 2
  • 1
  • 2
+3  
SIV    27 Марта 2019 (23:04)   #

Это все разговоры в пользу бедных (горнолыжных курортов). 

 

Бедный горнолыжный курорт несет затраты на подготовку трасс и эксплуатацию оборудования, импортного, кстати. Даже простая замена сидушек на канатке - сумма довольно значительная, не говоря о заменах каната, двигателя или редуктора - там шестизначные заказы.  Являясь основой турбизнеса региона и неся эксплуатационные затраты курорт или группа курортов имеет полное моральное право диктовать свои условия и правила. Иначе группа "серых" инструктора, жилье, общепит, трансфер быстро пристроятся снимать сливки, пользуясь инфраструктурой, но не вкладывая в нее ни копейки, и, тем более, не неся никакой ответственности.

  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (23:18)   #

Неверно! Часовой, услышав лай караульной собаки, должен передать сигнал громко, чётко и без искажений! Устав, однако.

я уже забыл - какой сигнал-то? "гав-гав"?

  • 1
0  
Mik77    28 Марта 2019 (09:41)   #
В зависимости от подаваемого собакой первичного сигнала.
  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (23:18)   #

Бедный горнолыжный курорт несет затраты на подготовку трасс и эксплуатацию оборудования, импортного, кстати. Даже простая замена сидушек на канатке - сумма довольно значительная, не говоря о заменах каната, двигателя или редуктора - там шестизначные заказы.  Являясь основой турбизнеса региона и неся эксплуатационные затраты курорт или группа курортов имеет полное моральное право диктовать свои условия и правила. Иначе группа "серых" инструктора, жилье, общепит, трансфер быстро пристроятся снимать сливки, пользуясь инфраструктурой, но не вкладывая в нее ни копейки, и, тем более, не неся никакой ответственности.

прастите, а скипассы - это не сливки?

0  
forell    27 Марта 2019 (23:22)   #

прастите, а скипассы - это не сливки?

  Ну вот сколько фрирайдеров корячатся в ГГ? Максимум 10 рыл. А ски пассов продают несколько тыщ, пусть тыщу. 1% 

  • 1
0  
AntonA    27 Марта 2019 (23:30)   #

  Ну вот сколько фрирайдеров корячатся в ГГ? Максимум 10 рыл. А ски пассов продают несколько тыщ, пусть тыщу. 1% 

так фрирайдер сделает пяток подъемов за день и трассы не портит :)