Прямой эфир

Ключ к технике резаного поворота
А моей техники для свободы не достаточно?   Избыточна Леха,  у тебя слишком много ее,...
Maykl 22.05.2018
Ключ к технике резаного поворота
Мне фрирайд понра.)
masterpepka 22.05.2018

Сноубордисты травмируются чаще горнолыжников на склонах курортов

Павел Н., Лента автора 15 Января 2018 (04:57) Просмотров: 2000 78
Популярность активных зимних видов спорта активно растет с 70-х годов прошлого столетия: по разным данным, в России, например, насчитывается около 3,5 миллионов лыжников и сноубордистов. Рост популярности спорта также приводит к росту числа различных травм: в людные дни со склонов в госпитали поступает до сотни человек.

Авторы новой работы под руководством Бретта Оуэнса (Brett Owens) провели самое масштабное на сегодняшний день обзорное исследование работ, посвященных анализу получения травм, связанных с зимними видами спорта. В их обзор вошли более сорока научных работ, опубликованных в период с конца 90-х годов по настоящее время.

Так, ученые обнаружили, что сноубордисты и лыжники получают все возможные травмы: не только растяжения и переломы конечностей, но и повреждения позвоночника, головы, таза и плечевого пояса. Число повреждений головы составило 15 процентов всех травм, полученных на склонах, а травм спины (по разным оценкам) — от одного до 17 процентов. Кроме того, от 4 до 11 процентов всех травм оказались повреждениями плечевого пояса,

Сноуборд также оказался опаснее горных лыж: исследователи выяснили, что сноубордисты получают в три раза больше травм, чем лыжники, в особенности — повреждений верхних конечностей и коленных чашечек. Более того, число травм, полученных при катании на сноуборде, за десять лет (в период с 1989 по 1999 год) выросло с четырех процентов всех травм на склонах до 56.

Авторы работы считают, что проведенный обзор поможет повысить безопасность активных зимних видов спорта: как благодаря мерам предосторожности самих катающихся, так и нововведениям, которые могут ввести производители экипировки. Исследователи также приводят несколько советов, как можно избежать получения травм. Для этого они советуют надевать эластичные накулачники и наколенники и не пренебрегать шлемом. Кроме того, ученые приводят данные о том, что на получение травм нижних конечностей при катании на сноуборде влияет экипировка, а именно — тип ботинок. Так, ношение жестких ботинок, наружная часть которых сделана из пластика, гораздо чаще приводит к переломам голени, чем мягкие ботинки, обладающие незначительной жесткостью.

Помочь лыжникам и сноубордистам избежать травм могут и современные технологии. Так, представленный в феврале прошлого года прототип «умных» лыж поможет узнать актуальную информацию о скорости движения, перегрузке и угле поворота.

Елизавета Ивтушок
Источник: nplus1.ru
-8
  • 1
  • 1
  • 1
  +4  
medoparic    15 Января 2018 (08:36)   #
Какой великолепный бред! В каждой фразе, в каждой строчке полное незнание предмета.
Бретт Оуэнс случайно не британский учёный?
  +3  
Андрей Тихов    15 Января 2018 (08:51)   #

Более того, число травм, полученных при катании на сноуборде, за десять лет (в период с 1989 по 1999 год) выросло с четырех процентов всех травм на склонах до 56.

а число сноубордистов на склонах за этот же период? Очередной великолепный пример как подгонять цифры под желаемый результат, даже не пытаясь изобразить, что какая-то реальная научная работа проделана. 

  0  
selfit57    15 Января 2018 (09:11)   #
Борд реально долбит позвонки и иметь вчетверо меньше кантов реально рисково и утомительно. Научится карвингу намного проще в том и смысл доски.
  0  
4ELOVEK    15 Января 2018 (09:24)   #
Чем рисково иметь в 2 раза меньше кантов?Можно на пальцах
  0  
Pycak    15 Января 2018 (09:47)   #
Еще один британский ученый?
  0  
Anna Zosv    15 Января 2018 (09:41)   #
Бред полный. Можно вообще на ровном месте переломаться. Проверено, слава богу не на себе. 
 
  0  
Great_V    15 Января 2018 (10:33)   #

Борд реально долбит позвонки и иметь вчетверо меньше кантов реально рисково и утомительно. Научится карвингу намного проще в том и смысл доски.

 

Вы на четырех лыжах одновременно катаетесь?! blink.png

Ну и про то как "борд реально долбит позвонки" можно подробнее раскрыть тему?

  +2  
кум808    15 Января 2018 (10:52)   #

Интересно было бы увидеть статистику, кто больше других ломает, а не сам себя. 

  +4  
Vlad Pironko    15 Января 2018 (11:24)   #

Интересно было бы увидеть статистику, кто больше других ломает, а не сам себя.


Мне кажется, к сожалению ,лыжники . Обычно если бордер катает быстро - значит он хороший бордер и проблем не создаёт . А если лыжник летит , это ещё ничего не значит вообще .
  +1  
Azureyes    15 Января 2018 (11:50)   #
Согласна.
У нас рядом с одним из склонов, домики для отдыха. Выпив пару-тройку рюмок, "смельчаки' в джинсах, мы таких называем "растопырка", начтнают летать по склону по прямой, абсолютно не контролируя ни скорость, ни траекторию. На сноуборд такие не стаеовятся. Это конечно, частный случай, но показательный - лыжи, конечно же, не заслуженно, считаются легче. На сноуборде, на сколтзяке по прямой так не пооскользишь, не умеюче.
  0  
Great_V    15 Января 2018 (11:33)   #

Мне кажется, к сожалению ,лыжники . Обычно если бордер катает быстро - значит он хороший бордер и проблем не создаёт . А если лыжник летит , это ещё ничего не значит вообще .

Вы даже не представляете себе как сильно Вы заблуждаетесь rofl.gif 

Сколько раз наблюдал бордо-ломов, едущих по прямой не скидывая скорость и, к сожалению, играющих в кегельбан. Но это не в меньшей степени и к лыжникам относится тоже.

  0  
Great_V    15 Января 2018 (11:37)   #

Интересно было бы увидеть статистику, кто больше других ломает, а не сам себя. 

Было бы интересно увидеть такую статистику, но только грамотно посчитанную, а именно нужно считать не просто относительные показатели, но еще и взвешанные (количество / соотношение лыжников и бордеров на конкретном склоне / курорте).

  0  
AWolf    15 Января 2018 (11:42)   #

 

Ну и про то как "борд реально долбит позвонки" можно подробнее раскрыть тему?

Мож не надо?))))

  +2  
AWolf    15 Января 2018 (11:45)   #

Интересно было бы увидеть статистику, кто больше других ломает, а не сам себя. 

А еще б интересно узнать, кто чаще падает, лыжники или бордеры))))

  0  
4ELOVEK    15 Января 2018 (11:54)   #

Согласна.
У нас рядом с одним из склонов, домики для отдыха. Выпив пару-тройку рюмок, "смельчаки' в джинсах, мы таких называем "растопырка", начтнают летать по склону по прямой, абсолютно не контролируя ни скорость, ни траекторию. На сноуборд такие не стаеовятся. Это конечно, частный случай, но показательный - лыжи, конечно же, не заслуженно, считаются легче. На сноуборде, на сколтзяке по прямой так не пооскользишь, не умеюче.

 

Еще как поскользишь)) В тот м то и проблема, что чайник на досках умеют разгоняться, но не понимают самой техники катания,в связи с чем не умеют тормозить кантом - итоги печальные

  0  
greedy    7 Февраля 2018 (14:24)   #
Что-то я не видел таких чайниковsurprise.  На сноуборде, не умея тормозить кантом, далеко не уедешь. Мои наблюдения на склонах тоже подтверждают мнение, что на скользяке прямо катят уверенные.
  0  
4ELOVEK    8 Февраля 2018 (09:53)   #
Я сам такой был 10 лет назад) Встал и поехал прямо как лом на скользяке, а тчо делать дальше хз!Итог: вывих кисти
  0  
Sveaman    15 Января 2018 (12:06)   #

А еще б интересно узнать, кто чаще падает, лыжники или бордеры))))

Бордеры, конечно. На жопу. Потому что это не западло, если быстро встаёшь и жопу отряхиваешь)

А лыжник если упал, то будет мучительно долго подниматься, потом лыжи собирать, палки, конечно приходится стараться поменьше падать :(

  +2  
Gosha    15 Января 2018 (12:11)   #

Согласна.
У нас рядом с одним из склонов, домики для отдыха. Выпив пару-тройку рюмок, "смельчаки' в джинсах, мы таких называем "растопырка", начтнают летать по склону по прямой, абсолютно не контролируя ни скорость, ни траекторию. На сноуборд такие не стаеовятся. Это конечно, частный случай, но показательный - лыжи, конечно же, не заслуженно, считаются легче. На сноуборде, на сколтзяке по прямой так не пооскользишь, не умеюче.

вспонился анекдот. приходит Горбачев на завод и спрашивает у токаря. вы бы смогли работать выпив 100 грам водки? ну конечно , а 200? да а 500? что докапался то работаю.. .

  +3  
Gosha    15 Января 2018 (12:12)   #

Бордеры, конечно. На жопу. Потому что это не западло, если быстро встаёшь и жопу отряхиваешь)

А лыжник если упал, то будет мучительно долго подниматься, потом лыжи собирать, палки, конечно приходится стараться поменьше падать icon_sad.gif

да вообще ну да у бордеров падение это норма. я в сезон падаю пару раз. и считаю это пипец

  • 1
  +2  
Мидвед    15 Января 2018 (12:13)   #
Как человек, который учился и на том и на том, то да, на борде значительно больше травм. Я пока научился летать на борде, поотшибал себе всё, на лыжах значительно меньше)) НО, на лыжах травмы более серьёзные ((
  0  
AWolf    15 Января 2018 (12:14)   #

Бордеры, конечно. На жопу. Потому что это не западло, если быстро встаёшь и жопу отряхиваешь)

А лыжник если упал, то будет мучительно долго подниматься, потом лыжи собирать, палки, конечно приходится стараться поменьше падать icon_sad.gif

Некоторые лыжники без посторонней помощи ваще встать не могут...))

  +1  
Great_V    15 Января 2018 (12:16)   #

А еще б интересно узнать, кто чаще падает, лыжники или бордеры))))

Тут важен уровень катальщика. В частности, начинающие бордеры падают, наверное, на порядок чаще лыжников в связи со спецификой снаряда, а с наработкой техники думаю выравниваются.

  0  
Great_V    15 Января 2018 (12:17)   #

Как человек, который учился и на том и на том, то да, на борде значительно больше травм. Я пока научился летать на борде, поотшибал себе всё, на лыжах значительно меньше)) НО, на лыжах травмы более серьёзные ((

А если учиться не летать, а просто технично кататься?)))

  • 1
  +1  
Мидвед    15 Января 2018 (12:19)   #
Это не наш выбор ))))))))
  +1  
Gosha    15 Января 2018 (12:18)   #

Как человек, который учился и на том и на том, то да, на борде значительно больше травм. Я пока научился летать на борде, поотшибал себе всё, на лыжах значительно меньше)) НО, на лыжах травмы более серьёзные ((

я как то пробовал на борде в 97 году, отбил попу и послал бордеров. если че на гл лыжах с 92 последнее время лет 10 сезон 50+ дней ттт травм ообще нет.

  • 1
  • 1
  +2  
terminator1    15 Января 2018 (12:28)   #
КГАМ
 
  0  
AWolf    15 Января 2018 (12:29)   #

Тут важен уровень катальщика. В частности, начинающие бордеры падают, наверное, на порядок чаще лыжников в связи со спецификой снаряда, а с наработкой техники думаю выравниваются.

Я, когда начинал на лыжах учиться кататься, практически не падал. Думаю, что учась на сноуборде нападался бы вдоволь... Не люблю, когда ноги "связаны"...))

  • 1
  0  
Мидвед    15 Января 2018 (12:31)   #

Я, когда начинал на лыжах учиться кататься, практически не падал. Думаю, что учась на сноуборде нападался бы вдоволь... Не люблю, когда ноги "связаны"...))

А ещё этот передний кант )))))))

  0  
4ELOVEK    15 Января 2018 (12:33)   #

Некоторые лыжники без посторонней помощи ваще встать не могут...))

 

После 500?))

  0  
AWolf    15 Января 2018 (12:36)   #

После 500?))

До))))

  +1  
AWolf    15 Января 2018 (12:37)   #

А ещё этот передний кант )))))))

Да и задний не подарок)))

  0  
loser    15 Января 2018 (13:15)   #
Эч, берегите себя, ребята! И других берегите на склоне. Это все, что мы можем и должны делать
  +1  
Azureyes    15 Января 2018 (14:56)   #

вспонился анекдот. приходит Горбачев на завод и спрашивает у токаря. вы бы смогли работать выпив 100 грам водки? ну конечно , а 200? да а 500? что докапался то работаю.. я бвало катался и после 500. только я катался по лесу и я за 25 лет катания вообще никого не сбивал....

Ну, Вы же, надеюсь, сначала кататься научились, а потом уже 500 выпивали и катались? :) Эти то, сначала замахнут, а потом кататься. Им же УЖЕ не надо учиться, они то теперь умеют!

  0  
selfit57    15 Января 2018 (22:25)   #

Вы на четырех лыжах одновременно катаетесь?! blink.png
Ну и про то как "борд реально долбит позвонки" можно подробнее раскрыть тему?

Можно, сравните общую длину кантов, а руоят в карвинге только канты. Ну и прыжки к швабре долбят позвонки.
  0  
selfit57    15 Января 2018 (22:31)   #

Чем рисково иметь в 2 раза меньше кантов?Можно на пальцах

Скорость разгона+ управляемость+ отдых на ходу+ кайф разнообразия+ безопасность + километраж наката в день - в гору быстрее пешком с бордом.
  +3  
Volk1    16 Января 2018 (02:04)   #

Бордеры падаю прикольно - едет, едет и вдруг ни с того ни сего выкидыш.

  +2  
AWolf    16 Января 2018 (11:21)   #

А когда едешь сзади бордера, то понять куда он будет поворачивать ваще невозможно...

  • 1
  +2  
LiFoxy    16 Января 2018 (11:55)   #

А когда едешь сзади бордера, то понять куда он будет поворачивать ваще невозможно...


А понять,куда он будет падать-так вообще...
  0  
Sveaman    16 Января 2018 (12:14)   #

Вы не волнуйтесь, у бордеров с лыжниками такая же проблема)))

  0  
AWolf    16 Января 2018 (12:21)   #

Вы не волнуйтесь, у бордеров с лыжниками такая же проблема)))

Не знаю, мне лыжники "понятней". Если б бордеры ездили только одним боком вперед, тогда да, но когда начинают на 360 град вертеться, ваще не понятно куда дальше поедут)))

  +2  
Volk1    16 Января 2018 (12:22)   #
"Вы не волнуйтесь, у бордеров с лыжниками такая же проблема)))"



Ты не прав. По положению лыжника можно понять в какую сторону он повернет, по бордеру нет.
Я на серпантине стараюсь обгонять лыжника когда он поворачивает, а не прямо едет. Так как он резко метнутся в другую сторону из уже начавшегося поворота не сможет. А бордер запросто в любую сторону мотается.
  0  
Sveaman    16 Января 2018 (12:25)   #

Это вам, лыжникам, так кажется, потому что вы свою механику знаете, а бордерскую нет)

  0  
4ELOVEK    16 Января 2018 (12:30)   #

"Вы не волнуйтесь, у бордеров с лыжниками такая же проблема)))"



Ты не прав. По положению лыжника можно понять в какую сторону он повернет, по бордеру нет.
Я на серпантине стараюсь обгонять лыжника когда он поворачивает, а не прямо едет. Так как он резко метнутся в другую сторону из уже начавшегося поворота не сможет. А бордер запросто в любую сторону мотается.

 

Да ладно??!а господа-ньскулеры? Те вообще как юла на склоне на все 720 градусов могут

  0  
Volk1    16 Января 2018 (12:32)   #
"Да ладно??!а господа-ньскулеры? Те вообще как юла на склоне на все 720 градусов могут"

Их достаточно мало.
  0  
AWolf    16 Января 2018 (12:34)   #

Это вам, лыжникам, так кажется, потому что вы свою механику знаете, а бордерскую нет)

Ну хорошо. А что, по мнению бордера, не понятно в лыжнике? У него чередуется поворот налево и направо. Два раза налево или направо вряд ли получится.... Может только у совсем чайников...?

  0  
Sveaman    16 Января 2018 (12:38)   #

Ну хорошо. А что, по мнению бордера, не понятно в лыжнике? У него чередуется поворот налево и направо. Два раза налево или направо вряд ли получится.... Может только у совсем чайников...?

Во-первых, лыжник может ОЧЕНЬ быстро остановиться с точки зрения бордера. Это основное.

Во-вторых, у бордера тоже чередуется поворот направо и налево, если что. Но радиусы разные.

  0  
AWolf    16 Января 2018 (12:45)   #

Во-первых, лыжник может ОЧЕНЬ быстро остановиться с точки зрения бордера. Это основное.

Во-вторых, у бордера тоже чередуется поворот направо и налево, если что. Но радиусы разные.

Ну вот меня, как лыжника, больше сбивает с толку, когда бордеры меняют положение ног. Потому что, поменяв положение ног, становится не понятно, в какую сторону будет следующий поворот...

  0  
Sveaman    16 Января 2018 (12:48)   #

Вот видишь, у всех свои недостатки))

Да ладно, не так уж часто бордеры в свитч переходят, это только очень хорошо катающиеся делают.

  0  
AWolf    16 Января 2018 (12:56)   #

А главное, ни одного бордера знакомого нет, чтоб покататься и понять)))) 

  0  
4ELOVEK    16 Января 2018 (13:14)   #

А главное, ни одного бордера знакомого нет, чтоб покататься и понять)))) 

 

Экий Вы консерватор!Смените религию)

  • 1
  • 1
  • 1
  +8  
medoparic    16 Января 2018 (13:57)   #

TbLOgnguUD0.jpg

  0  
4ELOVEK    16 Января 2018 (14:37)   #

Ой ну все!)) Любите вы постебаться)

  0  
petrakov    16 Января 2018 (14:43)   #

А главное, ни одного бордера знакомого нет, чтоб покататься и понять)))) 

Необязательно самому кататься. Например лыжник очевидно едет быстрее бордера, и лучше всего обгонять с той стороны, куда бордер смотрит лицом, со стороны переднего канта. Обгонять же со стороны спины - не очень хорошая идея, он вас не видит. 

  0  
Great_V    16 Января 2018 (14:56)   #

Необязательно самому кататься. Например лыжник очевидно едет быстрее бордера, и лучше всего обгонять с той стороны, куда бордер смотрит лицом, со стороны переднего канта. Обгонять же со стороны спины - не очень хорошая идея, он вас не видит. 

Вот это правильный совет! А еще если обгонять со спины, то можно подавать звуковой сигнал (ртом), из практики скажу, что это работает! wink.png Но, конечно, это если обгон совершается на небольшой скорости и, как правило, в узком месте.

  0  
garikgarik    16 Января 2018 (15:16)   #

радиусы меньше, и соответственно траектории другие. я тоже лыжные траектории с трудом понимал, пока не покатался с лыжниками.

  0  
rst    16 Января 2018 (19:28)   #

А главное, ни одного бордера знакомого нет, чтоб покататься и понять)))) 

а вот это правильный подход )))

 

ЗЫ

"...нужно его изучить..." 

  +1  
Tumenec    18 Января 2018 (22:17)   #
Опять британские ученые... Ну уж травма коленнных суставов и ног вообще это фирменные травмы лыжников. Ушатать колени на сноуборде - это я с трудом себе представляю... 
  0  
4ELOVEK    19 Января 2018 (11:39)   #

Опять британские ученые... Ну уж травма коленнных суставов и ног вообще это фирменные травмы лыжников. Ушатать колени на сноуборде - это я с трудом себе представляю... 

 

Винт не ловил ни разу?

  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    19 Января 2018 (15:45)   #

Винт не ловил ни разу?

А я подтвердю.

За 15 лет работы видел травмы колена у бордистов раз 10-15.

Когда лыжники каждый день раз 10.

А в общем-то, самые частые травмы бордеров в руках.

За неделю 6 вывихов плеча.

  0  
Sveaman    19 Января 2018 (16:45)   #

Я как-то коленом в ёлку приехал. В Шерегеше как раз. Потом в Москве жидкость откачивали. В принципе чем не травма.

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    19 Января 2018 (16:58)   #

Я как-то коленом в ёлку приехал. В Шерегеше как раз. Потом в Москве жидкость откачивали. В принципе чем не травма.

Не щитаеццо.

Я как-то из автобуса выпал и колено порвал.

А я -лыжник.

  +1  
Sveaman    19 Января 2018 (17:01)   #

Ну я  же на сноуборде в ёлку приехал, а не на автобусе)

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    19 Января 2018 (17:55)   #

Ну я  же на сноуборде в ёлку приехал, а не на автобусе)

А смысл тот же.

Будь ты юная леди

Иль Джуди О Грэди....

  0  
selfit57    20 Января 2018 (06:28)   #

Я как-то коленом в ёлку приехал. В Шерегеше как раз. Потом в Москве жидкость откачивали. В принципе чем не травма.

Да, вот зачем ездят сквозь лес, это же провокация травм?
  0  
4ELOVEK    22 Января 2018 (09:14)   #

А я подтвердю.

За 15 лет работы видел травмы колена у бордистов раз 10-15.

Когда лыжники каждый день раз 10.

А в общем-то, самые частые травмы бордеров в руках.

За неделю 6 вывихов плеча.

Но тем не менее они есть эти 10-15 раз)

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    22 Января 2018 (14:56)   #

Но тем не менее они есть эти 10-15 раз)

Но за 15 лет.

А лыжники каждый день.

  0  
4ELOVEK    22 Января 2018 (16:49)   #

Фух!!!! Значит я все правильно сделал 9 лет назад,перейдя на доску с лыж!biggrin.png

  0  
AWolf    22 Января 2018 (19:07)   #

Фух!!!! Значит я все правильно сделал 9 лет назад,перейдя на доску с лыж!biggrin.png

Окончательно?

  0  
Tumenec    22 Января 2018 (21:55)   #

Винт не ловил ни разу?

Нет, за 17 лет не ловил. А надо было?)

  0  
Tumenec    22 Января 2018 (21:59)   #

Я как-то коленом в ёлку приехал. В Шерегеше как раз. Потом в Москве жидкость откачивали. В принципе чем не травма.

Ну это не травма по тем меркам о чем мы говорим. Разрыв менисков, крестообразных связок. Ну и всякие ужасы типа винтообразного перелома ног или внутрисуставного перелома ...Вот это травмы. А у вас ушиб...

  0  
Tumenec    22 Января 2018 (22:02)   #

А я подтвердю.

За 15 лет работы видел травмы колена у бордистов раз 10-15.

Когда лыжники каждый день раз 10.

А в общем-то, самые частые травмы бордеров в руках.

За неделю 6 вывихов плеча.

Подтверждаю: вывих левого плеча, перелом левой лучезапястной кости, выбивал палец на левой руке.

  0  
Sveaman    22 Января 2018 (23:33)   #

Ну это не травма по тем меркам о чем мы говорим. Разрыв менисков, крестообразных связок. Ну и всякие ужасы типа винтообразного перелома ног или внутрисуставного перелома ...Вот это травмы. А у вас ушиб...

Так-то да, но ежели б я лёг там под ёлочкой и вызвал спасов, то в статистику попал бы, верно?

А так - перелом ключицы у сноубордистов - частая штука. Сам тоже грешен.

  0  
4ELOVEK    23 Января 2018 (10:54)   #

Окончательно?

 

Ну последний раз катал 9 лет назад, но желание периодически возникает

Нет, за 17 лет не ловил. А надо было?)

 

Везунчик)

  0  
masterpepka    24 Января 2018 (04:45)   #
Бордеры часто падают, потому что стоять не могут. Как только остановились, сразу падают, - силы экономят. :)
Лыжникам стоять менее энергозатратно, но, если падают, то многие с трудом встают, особенно, когда ЦМ вперед смещен от злоупотребления. :)
  0  
AWolf    24 Января 2018 (17:04)   #

Бордеры часто падают, потому что стоять не могут. Как только остановились, сразу падают, - силы экономят. icon_smile.gif
Лыжникам стоять менее энергозатратно, но, если падают, то многие с трудом встают, особенно, когда ЦМ вперед смещен от злоупотребления. icon_smile.gif

А иные ваще встать не могут сами)))

  0  
4ELOVEK    24 Января 2018 (17:14)   #

Бордеры часто падают, потому что стоять не могут. Как только остановились, сразу падают, - силы экономят. icon_smile.gif
Лыжникам стоять менее энергозатратно, но, если падают, то многие с трудом встают, особенно, когда ЦМ вперед смещен от злоупотребления. icon_smile.gif

 

Ага) Палок-то нет. Опираться не на что)

прям как байкер на светофоре в ожидании зеленого в толпе автомобилей))

  -1  
Andrey Voloshchenko    14 Февраля 2018 (12:56)   #
Смешные Вы, ребята. Непонятно зачем спорите))