ищем компанию. Франция, 3 долины, с... 18 Января 2025 - 25 Января 2025 Франция
Мадонна ди Кампильо 05.01-16.01 5 Января 2025 - 16 Января 2025 Италия, Мадонна ди Кампильо
Ищу компанию в Куршевель Январь 2025 Франция
+1

Зараженные и закрытые – 3. Карточный домик европейской горнолыжки

sister_ksa Лента автора 15 Марта 2020 (21:11) Просмотров: 2945 52

Закончились выходные, которые войдут в анналы европейской туристической истории. Целые страны закрылись на карантин. Давайте подведем промежуточные итоги этой недели и соберем воедино факты о европейских мерах по противодействию распространения коронавируса.

В этом уютном домике в Les Contamines-Montjoie жили британские катальщики, у которых впоследствии был выявлен коронавирус.

Первые сообщения от итальянцев даже как-то всерьез не воспринимались: КАК ЭТО – закрыть курорты? У нас же билеты, отель, отпуск??? Я знаю не одного человека, который на полном серьезе собирался лететь в соседнюю долину Доломит, пользуясь формальным закрытием по провинциям. Нашего брата остановит только бетонная стена. Ну или отсутствие авиасообщения.

Но, факт остается фактом - в течение недели последовательно закрылись (волна шла по нарастающей, от курорта до области, от области до страны целиком): Италия, Австрия, Норвегия, Швейцария, Андорра, Испания, Германия. Последней, буквально вчера, закрылась Франция.

С Францией вообще странная история вышла. Интересно, что толкало крупные курорты обнадеживать своих гостей планами полноценного сезона? Очевидно даже с дивана в далекой России, что в крошечной и тесной Европе, которая в глобальном смысле мировой вокзал, под угрозой ВСЕ. Неужели всерьез полагали, что распределение потоков на подъемниках, санобработкой кабинок гондол и влажными салфетками отскочить от глобальной проблемы? В результате, получили целую панамку этих самых проблем. До самого последнего момента туристы, которые нацелили свои лыжи в Альпы, испытывали надежду на последний бастион – Францию. А Франция умудрилась дотянуть с закрытием до субботы. Проблема в том, что именно суббота – день заезда/отъезда. И туристы заехали! И не пара самолетов из России (как было за месяц до это) а пара десятков из северной Европы и Великобритании. В общем, ребята создали себе сами серьезный транспортно-логистический коллапс с дичайшим напряжением разочарованных и, что скрывать, испуганных людей.

В туннеле под Монбланом дичайшая пробка.

Из этого следует в общем-то один логичный вывод. Стоить планы на весну не стоит. Да, есть еще страны с горами, которые не закрылись. Ради объективности – это Болгария и Финляндия. Больше горнолыжки в Европе нет, либо она настолько незначительна, что даже в лучшие-то времена на нее заезжали «по пути» или «по приколу». Да и где гарантия, что завтра не случится французский сценарий и не закроют все в одночасье и эвакуируйся как хочешь?

Что в ближайшем окружении? Грузия с 16 марта закрывает границу с Россией. Помахали ручкой Гудаури, Бакуриани и Местии с ее фрирайдом. Армения – пока открыта. Можно ли через нее попасть в Грузию гражданам РФ – не известно. До 24 марта 100% нет, так как Грузия на 10 дней закрыла границу от соседей, а именно от Армении и Азербайджана (читаем здесь). В самой Армении пока авиасообщение ни с кем не прерывали, но фиксируют новых заболевших, школы закрыты.

Остается Россия наша матушка. Но, с 15 марта и по 1 мая 2020 года постановлением Губернатора № 129 от 13.03.2020 в Краснодарском крае введен режим «повышенная готовность» с запретом проведения массовых детско-студенческих мероприятий численностью более 1000 человек. Ну и прочая – почитайте сами. Это значит, что закрытие и краснополянских курортов может произойти в любой момент. А может и не произойти. Никто не знает и сейчас не скажет.

Хибины, Дальний восток, Приэльбрусье, Домбай, Архыз, Шерегеш, Приисковый. Внутри страны нас пока не сдерживают и воткнуть палку в снег жирной точкой еще есть где.

Не забывайте надевать маски уже в такси на пути в аэропорт. Всем добра и не кашляйте!

 

Источники:

https://www.facebook.com/planetski/

https://admkrai.krasnodar.ru/content/1971/show/526531/

https://novostink.net/today/280251-v-armenii-podtverdilis-esche-2-sluchaya-koronavirusa-obschee-chislo-zarazhennyh-20.html

https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50859.html

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8007039/First-coronavirus-death-Europe-Chinese-tourist-DIES-French-hospital.html

Источник: ski.ru
+1
  • 1
+1  
AntonA    15 Марта 2020 (22:09)   #

не гандолы, а гондолы. поправьте...

  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Марта 2020 (22:19)   #

не гандолы, а гондолы. поправьте...

 

а мне нравится, гАндолы

прям некоторых персоналий в одной альпийской стране так бы только и называл ))

  • 1
0  
AntonA    15 Марта 2020 (22:21)   #

а мне нравится, гАндолы

прям некоторых персоналий в одной альпийской стране так бы только и называл ))

да, разумно.

  • 1
0  
virus_hse    15 Марта 2020 (22:47)   #

А мне вот непонятна истерия вокруг коронавируса. Да заразен,да опасен. Но блин, он в 2,5 раза  в процентном  отношении не дотягивает до минимальной смертности от гриппа и в 20 раз по общему количеству заболевших.

может кто внятно объяснит, что за паника?

  • 20
  • 7
  • 7
0  
sister_ksa    15 Марта 2020 (23:03)   #

Паника, не паника, истерия, не истерия. 

Факт в том, что ограничения введены и будут (возможно) усиливаться. Наверно, это надо иметь ввиду при планировании чего-то, что планируется) 

Чтобы потом не было мучительно и больно. 

0  
ak-71    16 Марта 2020 (10:54)   #

Наверное не там написал, это ответ в моем понимании, как ранее просили 

 

1. Судя по всем данным (от Китая до лайнеров) более заразен и осложнений на порядок больше гриппа, даже при оптимистичных оценках. Без квалифицированной мед. помощи смертность растет (когда кислорода, вентиляторов легких и прочего не хватает). Пока, да, видимо, болеет меньше, чем гриппом ("пока" тут ключевое слово). 

2. Насколько я понимаю, задача сейчас замедлить распространение, чтобы не перегружать госпитали, т. к. ~15% от выявленных требуют госпитализации, а ~5% интенсивной терапии, а с такой нагрузкой даже страны с хорошим здравоохранением уже не справляются. А в странах с хорошим здравоохранением это - косяк и конец света, что вас за ваши налоги лечить не станут - негде. Отсюда - концепция "выполаживания кривой" - переболеет столько же, но за большее время => больше получит помощи => больше выживет и избежит серьезных осложнений.

3. Поскольку разносят вирус не 5%, а все, даже такие лихие, как Вы, то все и попадают под меры.

 

ПС. Если здравоохрания нету или обществу плевать на "группы риска" и небольшой процент молодого и здорового населения, то такая логика, наверное, летит к черту, и пофиг когда и кому болеть.

  • 1
  • 1
0  
da_vova    15 Марта 2020 (22:48)   #

что за паника?

 

истина где-то рядом (с)

))

0  
ecodoma    15 Марта 2020 (22:58)   #
Не ссы
0  
capdim    15 Марта 2020 (22:59)   #
Всемирные учения
  • 1
0  
starper    15 Марта 2020 (23:12)   #

А мне вот непонятна истерия вокруг коронавируса. Да заразен,да опасен. Но блин, он в 2,5 раза  в процентном  отношении не дотягивает до минимальной смертности от гриппа и в 20 раз по общему количеству заболевших.

может кто внятно объяснит, что за паника?

Просто политическая игра массовая. У всех свои правила и свои интересы. Если интересна ситуация со здоровьем народа, то достаточно ставнивать корректные данные по смертности, например за январь 2018/19/20, потом за февраль и тд. Далее более детальный анализ. Но кому оно надо? 

+1  
Густь    15 Марта 2020 (23:28)   #
Люди в критическом для Ковида возрасте имеют право на любое, даже самое идиотское мнение :)
  • 1
0  
virus_hse    16 Марта 2020 (00:35)   #

Люди в критическом для Ковида возрасте имеют право на любое, даже самое идиотское мнение :)

Так ты расшифруй во что веруешь
А то нипанятна
0  
Густь    16 Марта 2020 (00:40)   #

Так ты расшифруй во что веруешь
А то нипанятна

Я ф целевую аудиторию не попадаю, а так та за последние дни многие высказалисьbiggrin.png

  • 5
  • 1
0  
Qarootoramma    16 Марта 2020 (01:38)   #

А мне вот непонятна истерия вокруг коронавируса. Да заразен,да опасен. Но блин, он в 2,5 раза  в процентном  отношении не дотягивает до минимальной смертности от гриппа и в 20 раз по общему количеству заболевших.

может кто внятно объяснит, что за паника?

Экономика. У Маркса, Энгельса, Рикардо, Адама Смита, Сталина, Ленина все уже давно было расписано и переписано. Социодарвинизм в чистом виде.

Сейчас с помощью административных принудительных мер решают новые вопросы переустройства мира. Ничего лишнего. Кто-то где-то кого-то сделал, кто-то где-то что-то потерял. Паники никакой нет. Все идет по давно разработанному плану.

Страдают обычные потребители, мелкий и средний бизнес. Это у них паника. В остальном все под контролем.

0  
кум808    16 Марта 2020 (07:27)   #

Я людей:-)) боюсь больше, чем любого вируса. Администрируют стадо? Поддерживаем и одобряем! Давят панику? А как иначе и средства тут разные хороши.

Не буду тут цитировать то, что в сети предлагают делать в случае, когда у тебя еда в карантине закончилась, а у соседа еще осталась....

ГАндолы ваши, это такая мелочь....

0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (07:36)   #

А мне вот непонятна истерия вокруг коронавируса. Да заразен,да опасен. Но блин, он в 2,5 раза  в процентном  отношении не дотягивает до минимальной смертности от гриппа и в 20 раз по общему количеству заболевших.

может кто внятно объяснит, что за паника?

От гриппа смертность <0.1%, в этом году вообще - 0,015%. А от КОВИДа-19 доходит до 7%. А это, Карлуша, в 70 раз больше, а по текущему года, там вообще в 450 раз.

 

Да, заражённых немного, но они мрут как мухи от Дихлофоса. К тому же отсутствие каких-либо препаратов от него ещё сильнее усугубляет ситуацию.

  • 1
0  
rst    16 Марта 2020 (07:43)   #

От гриппа смертность <0.1%, в этом году вообще - 0,015%. А от КОВИДа-19 доходит до 7%. А это, Карлуша, в 70 раз больше, а по текущему года, там вообще в 450 раз.

не все так страшно там точно не 7%
В статистику не попадают лёгкие случаи, когда человек даже не понимает что он болеет, а таких половина.
Кмк похожая на правду статистика в южной Корее где протестировали миллион человек с симптомами и без, и у них 0.7 % что все равно в разы хуже гриппа
0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (07:45)   #

В Италии было 8.4% на момент объявления карантина. После объявления карантина, само собой. стало падать. Но по гриппу никто карантин национальный не объявляет же, не закрывают границы, не останавливают спортивные мероприятия.

Если б не эти, кажущиеся многим паническими и идиотскими действия властей, то всё было намного-намного хуже. 

0  
Григорий Игнатов    16 Марта 2020 (07:56)   #

Автор, а зачем Вы призываете людей ехать по стране, кататься?? 
Ну ей богу, точку можно и в следующем году поставить. 
в этом главное заразу не подцепить, да по стране не разнести.

сидите лучше дома, не болейте, да от других не заразитесь. 

0  
Alex_63    16 Марта 2020 (08:07)   #

А мне вот непонятна истерия вокруг коронавируса. Да заразен,да опасен. Но блин, он в 2,5 раза  в процентном  отношении не дотягивает до минимальной смертности от гриппа и в 20 раз по общему количеству заболевших.

может кто внятно объяснит, что за паника?

В 250 раз больше мрут в % от заболевших так понятней. Если будут относиться как к обычному грипу (то есть переболеют все) то 2-3 % населения вымрет. При гриппе 0,016% мрут. Цифры примерные но суть в этом. Еще и инвалидами по ходу остаются многие.

0  
Гойко Митич    16 Марта 2020 (08:18)   #

От гриппа смертность <0.1%, в этом году вообще - 0,015%. А от КОВИДа-19 доходит до 7%. А это, Карлуша, в 70 раз больше, а по текущему года, там вообще в 450 раз.

 

Да, заражённых немного, но они мрут как мухи от Дихлофоса. К тому же отсутствие каких-либо препаратов от него ещё сильнее усугубляет ситуацию.

А, давай, так сравним. Заразиться этим самым короновирусом это тоже самое что сесть в самолет с неисправным двигателем. Вероятность  летального исхода будет близка к 100%. И чо делать, не летать?

да, севших в такие самолеты немного, но они  мрут как мухи . К тому же отсутствие 100% гарантии, что в двигатель не попадет стая птиц еще сильнее усугубляет ситуацию

0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (08:25)   #

Заразиться им, как показала практика, может любой и в любом месте.

 

Так за 3 месяца от вируса умерло 6500 человек. А теперь за сколько лет столько же людей погибло в авиакатастрофах?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    16 Марта 2020 (08:37)   #

Автор, а зачем Вы призываете людей ехать по стране, кататься?? 
Ну ей богу, точку можно и в следующем году поставить. 
в этом главное заразу не подцепить, да по стране не разнести.

сидите лучше дома, не болейте, да от других не заразитесь. 

+

До некоторых медленно доходит...

0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (08:48)   #

Зато очень быстро до таких доходит, когда сами заболеют или кто-либо из родни.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    16 Марта 2020 (08:49)   #

А, давай, так сравним. Заразиться этим самым короновирусом это тоже самое что сесть в самолет с неисправным двигателем. Вероятность  летального исхода будет близка к 100%. И чо делать, не летать?

да, севших в такие самолеты немного, но они  мрут как мухи . К тому же отсутствие 100% гарантии, что в двигатель не попадет стая птиц еще сильнее усугубляет ситуацию

Нет, зараженных много. Мрут из них те, кто в группе риска. Остальные - просто разносят, пока болеют в легкой форме или вообще бессимптомно.

Мрут тем больше, чем их больше одновременно появляется - потому что не всем могут оказать своевременную помощь, не хватает аппаратов, медработников и тп. Медработники тоже мрут.

0  
Saalex    16 Марта 2020 (12:52)   #

дейcтвительно как много мрут. в боварии умерла аж 2ая по cчету пациентка в возраcте 86 лет. чем она болела до этого почему то не cообщаетcя, зато миниcтр-президент боварии оффициально объявил катаcтрофу из за повальной пандемии корона вируcа. 

P.S. Я вот думаю, еcли cумашеcтвие  пойдет дальше, придут за мной или нет. а то ведь неделю как из боварии и тироля вернулcя.

 

0  
Гойко Митич    16 Марта 2020 (09:03)   #

Нет, зараженных много. Мрут из них те, кто в группе риска. Остальные - просто разносят, пока болеют в легкой форме или вообще бессимптомно.

Мрут тем больше, чем их больше одновременно появляется - потому что не всем могут оказать своевременную помощь, не хватает аппаратов, медработников и тп. Медработники тоже мрут.

Значит,  в среднем процент небольшой. А людям "из группы риска", и в  нормальных самолетах  летать опасно, и на горных лыжах кататься, и по лестницам спускаться. Статистика говорит, что  все  люди из группы риска, кто ходил по лестницам, через некоторое время все умирали.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    16 Марта 2020 (09:13)   #

Значит,  в среднем процент небольшой. А людям "из группы риска", и в  нормальных самолетах  летать опасно, и на горных лыжах кататься, и по лестницам спускаться. Статистика говорит, что  все  люди из группы риска, кто ходил по лестницам, через некоторое время все умирали.

Проблема в том, что если человек типа не боится и не прочь рискнуть, опасности он подвергает не только себя, но и окружающих, которых, заразившись, он сам заразит, а они еще кого-то.

+1  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (09:20)   #

Значит,  в среднем процент небольшой. А людям "из группы риска", и в  нормальных самолетах  летать опасно, и на горных лыжах кататься, и по лестницам спускаться. Статистика говорит, что  все  люди из группы риска, кто ходил по лестницам, через некоторое время все умирали.

У тебя старческий маразм уже начался, или ты думаешь, что ты так тонко шутишь?

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    16 Марта 2020 (09:20)   #

В общем, раньше сядешь - раньше выйдешь. Чем быстрее сейчас затормозить распространение вируса, соблюдая меры предосторожности и дистанцируясь, тем быстрее все войдет в норму. 

0  
LionSprings    16 Марта 2020 (09:28)   #

тем быстрее все войдет в норму. 

Жестокая правда жизни заключается в том, что тем дольше это будет оставаться НЕ в норме. Продолжая плодить Грет.

0  
Густь    16 Марта 2020 (10:13)   #

У тебя старческий маразм уже начался, или ты думаешь, что ты так тонко шутишь?

отошлю к своему первому сообщению-нет смысла спорить с людьми из группы риска ;)
  • 1
0  
AntonA    16 Марта 2020 (13:00)   #

дейcтвительно как много мрут. в боварии умерла аж 2ая по cчету пациентка в возраcте 86 лет. чем она болела до этого почему то не cообщаетcя, зато миниcтр-президент боварии оффициально объявил катаcтрофу из за повальной пандемии корона вируcа. 

P.S. Я вот думаю, еcли cумашеcтвие  пойдет дальше, придут за мной или нет. а то ведь неделю как из боварии и тироля вернулcя.

бавария она, а не бовария... :)

0  
walentin    16 Марта 2020 (13:12)   #

бавария она, а не бовария... icon_smile.gif

Дык у него и Рейн-Вестфалия северный, а не северная

  • 3
  • 2
0  
Vasay    16 Марта 2020 (13:26)   #

От гриппа смертность <0.1%, в этом году вообще - 0,015%. А от КОВИДа-19 доходит до 7%. А это, Карлуша, в 70 раз больше, а по текущему года, там вообще в 450 раз.

 

Да, заражённых немного, но они мрут как мухи от Дихлофоса. К тому же отсутствие каких-либо препаратов от него ещё сильнее усугубляет ситуацию.

 

 

В США, во время эпидемии ГРИППа 2017–2018 годов умерли 61 тыс. человек, общее число заболевших составило 45 млн человек (Население США 327мл человек).

 

Т.е.

Летальность ГРИППа составила - 61000/45000000 = 0,0014, или 0.14%

Смнртность (в США) - 61000/327000000 =  0,00019 или  0,019%

 

Тут, правда, надо иметь ввиду, что в США огромное число людей не имеет вообще никакого доступа к медицинской помощи:

 

К 2008 году из 300 млн жителей 47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму, что не позволяло им рассчитывать на дорогие лекарства и сложные операции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Здравоохранение_в_США

 

что и повлияло на столь высокую летальность.

 

 

 

не все так страшно там точно не 7%
В статистику не попадают лёгкие случаи, когда человек даже не понимает что он болеет, а таких половина.
Кмк похожая на правду статистика в южной Корее где протестировали миллион человек с симптомами и без, и у них 0.7 % что все равно в разы хуже гриппа

 

А легкие случаи ГРИППА в статистику попадают?  

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    16 Марта 2020 (14:00)   #

Уже много лет существует диагноз ВНЕБОЛЬНИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ, так что, нужно полагать, не все  наши больные и жмуры есть и будут с коронавирусом...

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Vuarsap    16 Марта 2020 (14:02)   #

А, давай, так сравним.

А давай так. На каждого севшего в неисправный самолет человека, что-то ломается в каком-то другом самолёте. Причём может на взлёте, а может в полёте. И совершенно неизвестно что, и на диагностику-ремонт - две недели.
Семью отправишь в отпуск?

0  
Гойко Митич    16 Марта 2020 (15:07)   #

бавария она, а не бовария... icon_smile.gif

Бавария она, а не баварияicon_smile.gif

0  
Saalex    16 Марта 2020 (16:02)   #

видишь ли для меня вообще bayern  и не она, а оно потому что bundesland в немецком cреднего рода. а как это пишетcя по руccки меня уже лет двадцать как  не очень´волнует...

0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (16:05)   #

Тогда и не пиши на русских форумах, фриц недобитый

  • 1
0  
AntonA    16 Марта 2020 (16:14)   #

Дык у него и Рейн-Вестфалия северный, а не северная

ну это разумно рейн он, он северный и к северному рейну еще вестфалия добавляется :)

0  
Perfect Gentleman    16 Марта 2020 (16:28)   #

Вики говорит, что он таки прав

Се?верный Рейн-Вестфа?лия (нем. Nordrhein-Westfalen), (произношение (инф.?)) — земля Федеративной Республики Германия.

  • 38
  • 11
  • 4
0  
edgarsr    16 Марта 2020 (17:12)   #
Кому это тема интересна, советую посмотреть недавнюю лекцию Водовозова

0  
Густь    16 Марта 2020 (17:34)   #

Кому это тема интересна, советую посмотреть недавнюю лекцию Водовозова

Даже не смотря отмечу, что всегда найдется альтернативная лекция. Вот интересно- ваш подход сработает или нет? :)

0  
Serg1956    16 Марта 2020 (22:37)   #

За менее чем два месяца в Италии уже 25 000 заболевших. Что грипп так же быстро распространяется? Если бы грипп лечили так же интенсивно, как и короновирус - сертность от гриппа была бы в разы меньше.

П.С. И вообще, мерять смертность в % - это кощунственно. Даже один умерший, большое горе для родственников и близких.

 

0  
Saalex    16 Марта 2020 (22:58)   #

в 2017/18 в фрг cоглаcно инфы роберт-кох-инcтитута умерло от гриппа 25 100 . это более чем в 10 раз больше обычного за поcледние 30 лет. я не проверял, но думаю, что в других cтранах cитуация не была лучше. хоть одна cтрана объявляла карантин или похожие мероприятия?

кроме пандемии иcтерии, которая приведет к вcемирному экономичеcкому и торговому  коллапcу я ничего не наблюдаю.

 

  • 1
0  
starper    16 Марта 2020 (22:47)   #

За менее чем два месяца в Италии уже 25 000 заболевших. Что грипп так же быстро распространяется? Если бы грипп лечили так же интенсивно, как и короновирус - сертность от гриппа была бы в разы меньше.

П.С. И вообще, мерять смертность в % - это кощунственно. Даже один умерший, большое горе для родственников и близких.

То есть в Италии рост намного выше, чем в Китае, если учесть, что населения в 20 раз меньше?

  • 1
0  
starper    16 Марта 2020 (23:10)   #

 

кроме пандемии иcтерии, которая приведет к вcемирному экономичеcкому и торговому  коллапcу я ничего не наблюдаю.

Полностью согласен. Но на исследования и практическое здравохранение затраты надо  бы увеличивать.

0  
Saalex    16 Марта 2020 (23:27)   #

в германии c завтрашнего дня закрыто вcе кроме cупермаркетов. а в cупермаркете под вечер картинка вот такая. фото делал cам. немецкий краcный креcт призвал вcех здоровых от 18 лет  cдаватьдонорcкую  кровь .     

  • 1
0  
AntonA    16 Марта 2020 (23:29)   #

в германии c завтрашнего дня закрыто вcе кроме cупермаркетов. а в cупермаркете под вечер картинка вот такая. фото делал cам.

А надругих полках? вот вроде ящики с пивом есть... icon_smile.gif

 

в питере доставка еды из супермаркетов везет завтра или послезавтра... в маркетах не был, самоизолируюсь :)

0  
Игорь163    19 Марта 2020 (21:35)   #

Полностью согласен. Но на исследования и практическое здравохранение затраты надо бы увеличивать.


Видимо экономический коллапс в мировом масштабе и есть истиная цель инициаторов этого безобразия...

Блин, как хорошо , что во времена Чернобыля не было паутины... Все и жили спокойно
0  
ak-71    20 Марта 2020 (15:54)   #

5e74bf440c892_WhatsAppImage20200320at175

У меня соседний двор на карантине, из окна его сейчас вижу, какой тут к черту план.

Нету у природы планов - одни последствия.