0

Старая песня о главном

Reports Лента автора 22 Ноября 2007 (12:23) Просмотров: 2144 170

Давно прекратились споры на горячую некогда тему "карвинг vs классика". Что спорить, если все (ну, почти все) катаются на этих самых карвах, а классические лыжи, хоть и выпускаются, но в таких мизерных объемах, что заполучить их стало делом почти нереальным. Да и не попрешь против главного преимущества кривых лыж - легкости освоения. Давно минули времена, когда лыжник начинал более или менее прилично кататься лишь на 3-4 год, теперь такие результаты достигаются за сезон.

Но простота обучения любительской резаной технике оказалась западней: научившись поворачивать практически без потери скорости, лыжники одновременно разучились тормозить, а их зависимость от радиуса кривизны лыж превратилась в рабство. Рано или поздно настал момент, когда неспособность катальщика управлять движением лыж по дуге стала считаться чуть ли не нормой.

Что же делать? Как, например, безопасно проехать через лежбище бордеров или по метровой обочине ободранной до земли трассы? Как кататься после снегопада, но до торжественного выезда ратраков? Как избавиться от глупого слова "расколбас"? Как, в конце концов, быстро и эффективно затормозить?

Выход очевиден: нужно учиться элементам классической техники, исполнение которых на приталенных лыжах имеет заметные особенности. Беда в том, что за время эйфории по поводу "карвинговой революции", эти приемы основательно забылись, новое поколение лыжников, включая инструкторов, часто даже не знает, как все это выглядит. Сами молодые катальщики, читая насмешки циничных дедов, справедливо обижаются: "А где мы могли этому научиться, если классику видели только в музее?"

Скажу сразу: речь пойдет не о знаменитом "сбросе пяток", поскольку этот прием предназначен не для управления лыжами, а для копания могульных бугров и обсыпания мокрым снегом спящих на склоне бордеров. Поговорим о базовом классическом повороте.

Сброс пяток
Итак, что это за штука? Это поворот за счет управляемого заноса задника лыжи. Как и в случае резаного ведения, лыжа здесь поворачивает сама, стоит лишь придать ей определенное положение. Вход в поворот состоит из трех элементов: разгрузки (как правило, вверх), одновременного с ней слабого разворота корпуса в сторону поворота и столь же слабого наклона вперед. Главное правило: в момент наименьшего давления лыжа должна лежать плоско, независимо от крутизны склона, т.е. даже когда поворот выполняется из траверса через 40-градусный крутяк. Если это правило соблюдено, лыжи войдут в поворот при почти незаметном развороте корпуса, а величина заноса задника будет поначалу очень мала. Но если, как это часто бывает, лыжник вместо мягкой разгрузки резко разогнется на закантованных лыжах и перебросит задники через линию ската, получится совсем другое - тот самый "сброс пяток", поднимающий фонтаны снега и приводящий к неуправляемому скольжению боком. К похожему результату приводит на карвах и резкий бракаж (вращение стоп).

На классических лыжах с узкими задниками, в принципе, можно обойтись без плоского положения, но для карвинговых отсутствие закантовки в момент входа в классический поворот строго обязательно.

Плоская разгрузка
Чтобы лыжи лежали плоско, нужно стоять перпендикулярно к склону, но если речь идет о повороте из траверса, то это возможно только во время разгрузки вверх (пока лыжник не закончил разгибание, он не упадет). Для начала поворота из траверса разгрузка должна делаться следующим образом: сгибание вертикально вниз, затем разгибание перпендикулярно к склону с одновременным слабым разворотом корпуса и легким наклоном вперед. Повторяю: при входе в классический поворот не подпрыгивают и не выталкивают задники наружу поворота.

Обычный поворот
Дальше начинается дуга, и только от лыжника зависит - составит ли ее радиус 100, 10 или 1 метр. Именно это делает классический поворот незаменимым при спуске в узких и закрытых местах. Вести дугу на внешней лыже, на внутренней, или на обеих - не принципиально, однако на одной внешней гораздо проще.

Управляют дугой изменением закантовки и продольного баланса, но на карвах - практически только закантовкой. Это важный момент: в классическом повороте закантовка, не называется "динамической", но постоянно меняется.

В большинстве случаев считается нормальным, если величина проскальзывания увеличивается к середине дуги до 10-15 см, а к концу сходит на нет (с ростом скорости все большую роль в повороте играет прогиб лыжи).


Перевернутая запятая Обычная запятая

Увеличение проскальзывания к концу поворота ("перевернутая запятая") является грубой ошибкой; если прием используется для торможения и контроля скорости, то гораздо лучше отпускать задник в начале поворота - чтобы после линии ската свести соскальзывание к минимуму или вернуться к резаному ведению ("обычная запятая").

Иногда используется "фигурная" дуга, в которой соскальзывание постоянно меняется, а лыжи то немного разгоняются, то снова тормозят. Этот способ позволяет, сохраняя управляемость, выдерживать скорость строго в нужных пределах - такая техника гораздо менее утомительна, чем плуг, применяемый в подобных ситуациях чаще всего.

Фигурная дуга
Наконец, для экстренного торможения необходимы 3-4 резких поворота с сильным соскальзыванием в середине (30-40 см) и слабым на концах. Этот способ, называемый "годиль-торможение" гораздо эффективнее, чем тупая "хоккейная" остановка боком, кроме того, в течение всего торможения лыжник сохраняет управляемость и может, сбросив скорость, спокойно продолжать спуск.

Выход из классического поворота совсем прост: нужно увеличить закантовку и загрузить либо носок (чтобы перевести дугу в резаную), либо задник (чтобы выйти на траверс или прямую).

Как этому научиться? Лыжник, более или менее владеющий резаным ведением, легко научится управлять соскальзыванием, изменяя закантовку. Но плоское положение лыж при входе в поворот и разгрузка, строго перпендикулярная к склону, требуют серьезной отработки. Как ни странно, инструктора редко акцентируют внимание на этом моменте, и многие катальщики (даже старшего поколения) никогда о нем не слышали, хотя для грамотного классического поворота плоский вход имеет очень важное значение. Можно посоветовать два упражнения (делать их лучше на склоне градусов в 20).

Упражнение 1 (вводное): двигаясь по траверсу (опора на нижнюю лыжу), вертикально присесть и разогнуться перпендикулярно к склону, с опорой на обе лыжи. Держаться в наклонном положении как можно дольше, потом быстро отставить нижнюю лыжу и вернуться в траверс.


Упражнение 1

Упражнение 2 (полуповорот): двигаясь по траверсу, вертикально присесть и разогнуться перпендикулярно к склону, с опорой на верхнюю лыжу. Во время разгибания слегка развернуть корпус в сторону предполагаемого поворота и чуть податься вперед - плоско лежащие лыжи плавно пойдут за корпусом, и возникшая центробежная сила уже не даст упасть. Необходимо довести дугу точно до линии ската, проехать 15-20 м по прямой и остановиться (или вернуться в траверс).


Упражнение 2

Повторю и в третий раз: при входе в этот поворот не нужно ни подпрыгивать, ни выталкивать ноги наружу поворота, ни разворачивать стопы. Все движения выполняются плавно, но достаточно быстро. При нажатии на носок дуга загибается круче, при загрузке задника - распрямляется.

Хочется надеяться, что те продвинутые карверы, которые действительно хотят свободно кататься, а не "отжигать" в вельветовых лягушатниках, не пожалеют времени на освоение этого простого приема. Ну что еще сказать? Спорить о пользе классических элементов на "современных" лыжах не хочется. Ну а тем, кто все же уверен, что "скребут только лохи", отвечу так... Пожалуй, не буду отвечать.

Использована иллюстрация с www.skijanje.co.yu



Другие статьи автора на сайте:

Живописцы, окуните ваши кисти
Как помочь коленям?
Откуда берутся травмы?
Главный лыжный вопрос
Адреналин
Между нами, стукнутыми
Спиною чую
Кляйнарльская Тигрица
Записки натуралиста
Время строек и ремонтов
Прямая и плоскость - медитация
Зачем они нам?
Как рождается истина
Что же у нас за душой? Смятение чувств
А мы же как же, однако?
Любите ли вы вино, как люблю его я?
Автор: Skipper
0
0  
skiinstructor    21 Ноября 2007 (20:24)   #
Полезная статья.Без классики нам двигаться некуда. Не лыжи должны нами управлять, а лыжник должен управлять лыжами. Только от этого и получаешь удовольствие от катания, на мой взгляд.

С уважением инструктор ВАГИ
Шпаковская Светлана. На лыжах 32 года.
0  
Iguana    21 Ноября 2007 (22:17)   #
Цитата(skiinstructor @ 21.11.2007, 20:24)
На лыжах 32 года.


Светлана icon_smile.gif ну зачем... icon_smile.gif


А вообще - всем читать Жубера. Особенно первые главы. У него, кстати, через строчку повторяется одна и та же фраза: держите стопы расслабленными. Напряжение - только в момент опоры-закантовки.
  • 2
0  
Oldscooler    23 Ноября 2007 (11:21)   #
Цитата(Iguana @ 21.11.2007, 22:17)
Светлана icon_smile.gif ну зачем... icon_smile.gif
А вообще - всем читать Жубера. Особенно первые главы. У него, кстати, через строчку повторяется одна и та же фраза: держите стопы расслабленными. Напряжение - только в момент опоры-закантовки.


Жубера не читать - он своим долбанным авальманом многих послал не по тому пути. Заваливать в каждом повороте лыжника в глубокую заднюю стойку - это мог только Патрик Руссель (во память у меня) доехать живым до финише и еще там 3 место в кубке в слаломе занять. Остальные в задней так и оставались надолго - лет на 5-10.

А сысл статьи научить карверов классике? Жизнь сама научит, когда создаст условия катания не совместимые с карвингом.
0  
Iguana    23 Ноября 2007 (12:38)   #
Цитата(Oldscooler @ 23.11.2007, 11:21)
Жубера не читать - он...


Ну... хорошо - читать выборочно icon_smile.gif Прочитав до этого Ле Мастера и Гуршмана. Просто у Жубера в книжке я нашел несколько очень важных мелочей, о которых догадывался, но не был уверен...

Цитата(Oldscooler @ 23.11.2007, 11:21)
А сысл статьи научить карверов классике? Жизнь сама научит, когда создаст условия катания не совместимые с карвингом.


Хм-хм icon_smile.gif
0  
skiinstructor    23 Ноября 2007 (13:12)   #
Цитата(Iguana @ 23.11.2007, 12:38)
Ну... хорошо - читать выборочно icon_smile.gif Прочитав до этого Ле Мастера и Гуршмана. Просто у Жубера в книжке я нашел несколько очень важных мелочей, о которых догадывался, но не был уверен...
Хм-хм icon_smile.gif

Уважаемый!
Похвально, что вы прочли столько книг. Но ваше-то мнение какое? И вообще, на склоне лучше быть уверенным, чем догадываться, как едешь и куда.
0  
Iguana    23 Ноября 2007 (17:18)   #
Цитата(skiinstructor @ 23.11.2007, 13:12)
Похвально, что вы прочли столько книг. Но ваше-то мнение какое?


О книжках? многое не помню уже, остались в основном ощущения... Гуршман - резанное ведение, физподготовка и еще некоторые интересные моменты (контоль уровня активации, например). Рон - общее описание техники нормальным человеческим языком. Но его помню смутно, читал больше года назад... надо бы перечитать. Жуберовская книжка стала для меня дополнением к двум предыдущим - там хорошо описаны очень базовые вещи, про бугры еще очень здорово icon_smile.gif Мое мнение про книжки в целом - читать не сильно задумываясь, особенно если уже есть опыт катания. Сознание само сфокусируется на моментах, которые вызывали раньше вопросы, или на чем-то совершенно новом.

Цитата(skiinstructor @ 23.11.2007, 13:12)
И вообще, на склоне лучше быть уверенным, чем догадываться, как едешь и куда.


На 100% никогда нельзя быть уверенным icon_smile.gif Но я не про то. Часто не оч понятно, что сделать такое с собой любимым, чтобы сильно "прибавить" в технике катания. Вариантов много, часто выбираются общепринятые (физуха и т.п.), а что-то откладывается и откладывается. Обнаружив же это что-то у признанных гуру, начинаю это пробовать.
0  
Морской морж    22 Ноября 2007 (15:27)   #
Статью приветствую!
Начинать можно и нужно с этого.
Но и о кантах забывать не стоит.

Помница, лет 8 назад приехали мы с корешем в щуколовку.
Я - типа гуру, кореш - ученик.
Оба на классике.
А там лед как на катке icon_eek.gif спортсмены повсюду шустро снуют.
Я по старинке - разгрузка вверх, плоские лыжи...
Ну и с жетким скрежетом проскальзывал полсклона.
А скорость то растет! Потом плюнул. ваще почти по прямой ездил.

А кореш не дурак, догматизму не подвержен. Потому что книг не читал.
И давай спортсменов копировать. Я как лох скребусь, а он, значица, крутые повороты закладывает и без скрежета.
- Че делаешь то, спрашиваю.
- Да ноги, грит, выталкиваю icon_biggrin.gif

Я тогда ваще не понял, о чем это он.
Опять книги читать пришлось icon_biggrin.gif
0  
michaelas    22 Ноября 2007 (17:15)   #
Цитата(Гальванический Болван @ 22.11.2007, 15:27)
........ а он, значица, крутые повороты закладывает и без скрежета.......


Точно-точно. Вторая (или первая icon_wink.gif ) метода управления лыжами - прогиб лыжи в резанном повороте:
больше прогнул сильнее закантовал -круче повернул (прогрузить лыжу однако нада).
Меньше прогнул (разгрузил) раскантовал - и Широ-о-о-о-кий поворотец.

Да и со скоростью - больше к склону повернул (почти вверх заехал на склон в повороте) - вот
и погасил скорость. icon_biggrin.gif

Только на расколбасе - не буду я этого делать - колени жалко....
Лучше - с проскальзыванием - КЛАССИЦКИ!!!
0  
dimson    22 Ноября 2007 (17:24)   #
Автор придумал какие то странные тезисы про норму "ломовства" и ну давай их опровергать
Опять олдовое нытье про карверов -ломов, которых "всех на классику гнать надо"
( icon_surprised.gif зевает...)
0  
Горыныч    22 Ноября 2007 (18:39)   #
По-моему, если посмотреть как катаются люди на горках, то девяносто пяти из ста надо еще сделать открытие, что на карвах можно и не только проскальзыванием кататься. Не знаю как на Московских ГОРНОЛЫЖНЫХ КУРОРТАХ ( icon_biggrin.gif ), но "карвят" реально мало народу. Так что говорить о том, что все уже забыли классическую методу, по крайней мере, рано. По существу процент наличия на полках магазинов карвов и классики должен быть ровно противоположным. Такое мое мнение.
0  
smagau    22 Ноября 2007 (19:54)   #
а мну на классике понравилось.
и годилить и резать. а уж бугры на них -ваще песня.
и прыгать здоровски- лехкие они. одно плохо-не поньюскулишь icon_cry.gif
0  
HappyNY    22 Ноября 2007 (22:36)   #
Мне статья понравилась icon_smile.gif Спасибо Скиппер!!!
Я уже и забыл все эти мудрености и термины icon_smile.gif
Есть у меня 4 пары лыж, разных, а такого удовольствия как слаломки 205, да если по естественному снегу, ни одни современные не приносят. У каждого своя правда. У меня своя icon_smile.gif
0  
Отто    23 Ноября 2007 (00:00)   #
Да уж....Смотрел я тут пару фильмов лыжных.Старых, примерно конец 70-х. Красиво едут. Ой, как красиво. Простые лыжи, по целине,по буграм, не только шлемов, шапок на них нет.
А сейчас вельвет, лыжи с таким радиусом, сяким, внетрассовые и т.п. Но классическая техника со стороны приятней смотрится. А может я просто старпером становлюсь....
+1  
Хрю    23 Ноября 2007 (00:02)   #
Шкип! Огромный респект за статью! Сейчас, наверное, я бы и своими силами разобрался, но в, первый год катания умудрился заполучить небольшую проблему. Меня (полного чайника, но покатавшегося с инструктором), не лома, уверенно спускающегося по склону, подрезали (подросток, бордер, я ничего против них не имею). Результат - поворот с очень жёстким торможением. Нижняя лыжа отстёгивается, подлетает вверх, рубит кантом голень чуть выше ботинка, приезжаю со здоровенной гематомой на икроножной мышце. Катаю дальше, ибо не болит. Через три дня, видя, что от гематомы почти ничего не осталось, выхожу на склон. Немного спокойного катания - фиолетовая нога от щиколоток до колена. Тот самый "восходящий тромбоз". Вылечил за 2 недели, но мой совет, смотрите на это повнимательнее, если не хотите повторить судьбу рядового Сычёва.
0  
dimson    23 Ноября 2007 (09:45)   #
Цитата
По-моему, если посмотреть как катаются люди на горках, то девяносто пяти из ста надо еще сделать открытие, что на карвах можно и не только проскальзыванием кататься

99% таких, имхо
причем им это глубоко пофигу icon_smile.gif
0  
Walerievlev    23 Ноября 2007 (10:48)   #
Статья полезная, и направлена она на то, чтоб 99%-ти не было пофигу, а чтоб сознательно и в нужном месте плоской лыжей ширкали. И чтоб перерасло это в то , как кубковые гоньщики этоже примерно осуществляют на роликах AlMich-а Зельден.
+2  
lastyk    23 Ноября 2007 (13:59)   #
Да , спасибо автору , статья полезная , только вот вряд ли кто-то сможет понять ее с нуля , все равно необходимо осваивать с инструктором . Я до плотных занятий с инструктором брал пару вводных уроков и считал , что достаточно , потом съездил в горы (Банско) и понял , что нужны более основательные навыки . Когда начал заниматься , то именно это и начали осваивать . Только объяснялось мне несколько по-другому . Первое - грудь всегда обращена в направлении склона , второе - к концу поворота приседаешь и выталкиваешься ногами и корпусом в направлении нового поворота ( т. е. практически - перпендикулярно движению , как бы ныряешь ), о лыжах не думаешь вообще , они сами за тобой едут . Главное преодолеть первичный психологический барьер , ведь при этом движении лыж как-бы под тобой нет . Ну и точно так , только в противоположном повороте . Еще , при движении наискосок по склону верхнее бедро выносишь вперед , как-бы тянешься присесть на стульчик , который стоит чуть выше . Получается , что центр тяжести проходит не над траекторией движения лыж . Когда все это начинаешь более менее складно делать , возникает ощущение парения над склоном , расколбас прошиваешь , даже не замечешь , лед тоже не помеха , переложиться можешь в любой момент , дуги какие хочешь , такие и делаешь , единственное , если лыжа - на дугу 14-17 метров , в короткой теряешь скорость . С уважением ко всем участникам форума .
0  
Evgeny    23 Ноября 2007 (14:35)   #
Skipperу почет и уважение !

Если не придираться к несколько утрированному изложению ( что в общем правильно в данном случае ), то описан базовый поворот г/л техники, который почти так и называется:
основной поворот на параллельных лыжах. Совершенствование его может идти в трех направлениях: поворот с проскальзыванием, поворот на кантах ( суть резаный или карвинговый, как хотите ) и комбинированный ( верх с проскальзыванием - низ на кантах ).
Дальнейшее совершенствование в каждом из трех направлений: по длине дуги, ритму, назначению.

Возвращаясь к основному повороту, lastyk очень хорошо описал начальный этап освоения.

И по Жуберу. Если глядя на белое, видишь черное, подумай все ли у тебя в порядке с глазами. Жубер описал авальман и достаточно хорошо. Сейчас этот элемент называется выталкивание лыж. Как и авальман, оно может применяться только в сочетании с другим элементом - перецентровкой. Конечно за это время кое-что изменилось, но суть осталась. Ну а если кто-то в результате авальмана ( выталкивания ) остается на заднице - это его проблема, а не Жубера.
  • 2
0  
Oldscooler    24 Ноября 2007 (00:26)   #
Цитата(Evgeny @ 23.11.2007, 14:35)
[
И по Жуберу. Если глядя на белое, видишь черное, подумай все ли у тебя в порядке с глазами. Жубер описал авальман и достаточно хорошо. Сейчас этот элемент называется выталкивание лыж. Как и авальман, оно может применяться только в сочетании с другим элементом - перецентровкой. Конечно за это время кое-что изменилось, но суть осталась. Ну а если кто-то в результате авальмана ( выталкивания ) остается на заднице - это его проблема, а не Жубера.


ну могу привести мнение более ... это авторитетное: еще в лохматом году в журнале Лыжный спорт была перепечатка из иностранного ски интервью с КИЛЛИ - он там прямо порицал Жубера и его авальман и утверждал - лыжник должен стремится всегда оставаться в равновесной стойки, пусть это не удается (лыжи обгоняют тело в определенные фазы поворота т.к. они идут по большей дуге чем тело и скорость у них выше - впрочем Килли в эти подробности не вдавался). Корреспондент его несколько раз переспросил чтоб уточнить этот момент но Килли был непреклонен - не надо ничего выталкивать и специально уходить в заднюю стойку.
я больше Килли доверяю - практик.
0  
smagau    23 Ноября 2007 (22:25)   #
классика рулит
мож боян....
-6  
Отто    23 Ноября 2007 (23:40)   #
Легко и красиво. Особенно проход узких мест и бугров.
0  
Skipper    24 Ноября 2007 (01:56)   #
Не, Oldscooler, чего-то ты не того. Вот, что писал Килли в своей книжке (ее можно найти на www.beldersay.uz/winter/killy):
Цитата
Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в V-образном положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в V-образном положении в направлении следующих ворот

* здесь ошибка перевода: должно быть не "горная", а "верхняя"

И потом, при чем тут авальман? Это специфический элемент, один из множества других, и Жубер никогда (!) не утверждал, что это высший и единственно правильный способ управления лыжами. Да и знаменит Жубер вовсе не авальманом, а принципом независимого ведения лыж.

Да и речь же не об изучении всей классической техники, а о том, чтобы суперкарверы освоили простой прием, который расширит их диапозон и позволит сохранить свое (и чужое) здоровье eusa_naughty.gif
0  
Kazik    24 Ноября 2007 (13:51)   #
все правильно, последение 3 недели в геше это и показали, пух моментально оседает, трассы не готовят, итог Бугрятник и расколбас, вот тут то и понимаешь что остуствие опыта в классике (или в могуле, как наиболее сложном елементе) делает из тебя хорошо катающегося по трассам и по пуху полного чайника. У меня вот проблема в том что не хваатает физухи и техники на буграх, думаю вот в этом году посвятить пару днеё занятием с инструкторами старой школыicon_smile.gif, дабы меня таки наусили правильно могул ходить, а с ним и во фрирайде намного легче будет.
0  
Evgeny    24 Ноября 2007 (20:39)   #
Убрал из цитаты Килли "V-образное"
И вот что получилось.
"Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в положении в направлении следующих ворот
"
Ну чем не современный поворот
  • 2
0  
Oldscooler    25 Ноября 2007 (01:15)   #
Цитата(Evgeny @ 24.11.2007, 20:39)
Убрал из цитаты Килли "V-образное"
И вот что получилось.
"Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в положении в направлении следующих ворот
"
Ну чем не современный поворот


Книгу "На лыжах вместе с Килли" мне отец подарил когда я еще в школе учился. Речь не о ней а о интервью с Килли много позже. Книга Жубера у меня тоже была и была прочитана раз 5. Какая-то польза от нее конечно была. Но Патрик Руссель в глубокой задней стойке занимал там достойное место и именно как вершина техники вообще. (если найдете его кинограммы удивитесь как вообще так можно катать).
А в интервью Килли настойчиво советовал находится в равновесной стойке во всех фазах поворота, как ни пытался его корреспондент склонить к тому что в каких-то фазах полезно быть в задней стойке. На что Килли ему возразил: уйти в заднюю легко, а вот вернетесь ли вы обратно вовремя под вопросом. Причем авальман у Жубера это способ разгрузки лыж для перекантовки. Сейчас есть способы перекантоваться и по другому.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    27 Ноября 2007 (18:01)   #
А вот так могёте? http://ziza.ru/2007/11/27/novyjj_jekstremalnyjj_sport.html
0  
Горыныч    27 Ноября 2007 (18:33)   #
Тогда уж так https://www.youtube.com/watch?v=1EZe_dRPx5M
0  
skiinstructor    27 Ноября 2007 (23:32)   #
Цитата(Горыныч @ 27.11.2007, 18:33)

Видеоролик классный! Захватывает дух. Хочу участвовать.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Кошак    27 Ноября 2007 (20:13)   #
Не, с вертолёта это не спортивно!
0  
ratkak    27 Ноября 2007 (23:07)   #
прочитав статью, с удивлением обнаружил, что Уважаемый автор ставит примерно такие-же вопросы, какие я задавал сам себе пару лет назад.
а для того, чтобы дать исчерпывающий ответ нужно просто вспомнить о том для чего предназначены "карвинги", и преназначены они для ПОДГОТОВЛЕННЫХ!!! склонов. конечно можно пытаться ударить "годилем по могулу", но зачем? для таких трасс и лыжи есть соответствующие.
а для того, чтобы объезжать лежбища бордистов и пр. нужно просто владеть техникой карвинга, или резаного поворота - это как угодно. ею же владеет на любительских склонах 5% не более. и за один сезон человек не может научиться более или менее прилично кататься, в противном случае это стопудовый обладатель всех кубков мира через год-два, а таковых увы нет.
PS. для себя я проблему решил - катаюсь по подготовленным склонам. просто меня гораздо больше "втыкает" упираться до хруста в коленях в дуге, нежели сражаться с расколбасом и пр. а кого-то наоборот. так что каждому своё!
PPS. остальным - чужое. icon_smile.gif
0  
Skipper    28 Ноября 2007 (23:38)   #
Понимаешь, ratkak, я принципиальный сторонник идеи, что кататься надо "легко, безопасно и везде" - конечно же, на одних и тех же лыжах eusa_naughty.gif
Если тебе достаточно только подготовленных трасс - отлично, но ты же не будешь по-тупому настаивать, что "вельвет рулит", а все остальное "ацтой", не правда ли? У многих (в том числе, и у малоопытных лыжников) периодически возникает идея катнуть "и там, и там, и еще вон там". И это хорошо, по-моему, однако выезжать с подготовленных трасс, владея только карвингом - очень плохая мысль. Кроме того, если ты катаешься достаточно давно, то согласишься, что случаи столкновения, бывшие редкостью еще 10 лет назад, теперь стали явлением обычным - в первую очередь как раз на подготовленных трассах.
Что делать? Всякие "сбросы пяток", которыми от рождения владеют все, не помогут - тут нужен простой в изучении, грамотный и универсальный поворот, а никакой не "сброс". Вот я и предлагаю способ решения проблемы, а уж использовать его или нет - дело добровольное icon_wink.gif

Кстати, а вот было бы интересно узнать: не попробовал ли кто-нибудь предложенные упражнения?
0  
Zef    29 Ноября 2007 (13:33)   #
Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 4:38)
У многих (в том числе, и у малоопытных лыжников) периодически возникает идея катнуть "и там, и там, и еще вон там".

Не знаю... У меня такие мысли, если и возникали, то тока в "транспортном контексте", в смысле, поскорей с вершины до палатки долететь, но мысль о весе снаряги это желание убивала в зародыше. Несмотря на то, что возможностей - не меряно, катай по целине, хоть прямо напротив хаты.

Если мне надо будет, я уверенно съеду, и с Мунку, но, поскольку кайфа в этом не вижу, да еще и усталый буду в хлам, то сделаю это аккуратненько, без выпендрежа. Вообсче, у меня такое давнее впечатление сложилось, что фрирайд, это способ показать свою крутизну для технически-незрелых недолыжников. Типа, смотрите, где я проехал! А то, как я это сделал, все равно не видно из-за расстояния и фонтанов снега. И че у меня в штанах, то же не видно, поскоку они спецом - широкие и вместительные.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    1 Декабря 2007 (14:30)   #
Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 2:38)
Понимаешь, ratkak, я принципиальный сторонник идеи, что кататься надо "легко, безопасно и везде" - конечно же, на одних и тех же лыжах eusa_naughty.gif


А тебе не приходило в голову, что для многих катающихся (просто катающихся, не делающих из катанрия культа и не подчиняющих всю свою жизнь только катанию) это самое "везде", начавшись на вельвете, на вельвете и заканчивается же.

Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 2:38)
Если тебе достаточно только подготовленных трасс - отлично, но ты же не будешь по-тупому настаивать, что "вельвет рулит", а все остальное "ацтой", не правда ли? У многих (в том числе, и у малоопытных лыжников) периодически возникает идея катнуть "и там, и там, и еще вон там".


Когда ты садишь за стол и выпивашь рюмочку-другую, ты делаешь это чтобы получить удовольствие, а не доказать кому-то, что ты можешь пить "то, то и то" (от политуры до денатурата), да еще в неимоверных количествах.

Есть люди (и их немало), которым не надо никому ничего доказывать уже. Они катаются просто чтобы получать удовольствие. И выбирают те трассы и то стиль, который им доставить максимум этого самого удовольствия. Им уже неинтересна "идея катнуть "и там, и там, и еще вон там", неитересно "привезти кому-то три сотки в трассе". Но это отнюдь не исключает возможности совершенствования уровня катания в рамках тех условий, в которых человек способен получить удовольствие от процесс катания, а не от факта, что он в принципе смог спуститься где-то.
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    1 Декабря 2007 (18:16)   #
Цитата(Victor Pomortseff @ 1.12.2007, 14:30)
Когда ты садишь за стол и выпивашь рюмочку-другую, ты делаешь это чтобы получить удовольствие, а не доказать кому-то, что ты можешь пить "то, то и то" (от политуры до денатурата), да еще в неимоверных количествах.

Есть люди (и их немало), которым не надо никому ничего доказывать уже. Они катаются просто чтобы получать удовольствие. И выбирают те трассы и то стиль, который им доставить максимум этого самого удовольствия.

Правильные слова, однако...
0  
Zef    2 Декабря 2007 (13:37)   #
Цитата(Victor Pomortseff @ 1.12.2007, 19:30)
А тебе не приходило в голову, что для многих катающихся (просто катающихся, не делающих из катанрия культа и не подчиняющих всю свою жизнь только катанию) это самое "везде", начавшись на вельвете, на вельвете и заканчивается же. удовольствие от процесс катания, а не от факта, что он в принципе смог спуститься где-то.


И даже тем, для кого каталово почти, что "смысл жизни" (во всяком случае, тест - способен ли я еще жить, или только - существовать) подготовленных трас "по самые ушки" достаточно. Даже, всего одной дисциплины - слалома-гиганта.

Знаете, когда я тока учился на длиннющей дубовой классике, я то же любил "пухлячок-с". Потому, что на нем и скорость пониже и падать помягче. А теперь пухляк для меня - "недокаталово". Нервотрепка одна. Ни скорости, ни резаного ведения, и че под ним - то же, не понятно. В общем, "игра в темную" вместо шахмат.
0  
LbI>/<Huk    29 Ноября 2007 (00:22)   #
Блни народ да вы че гоните шоль)))))Любой чел,котороый ВЛАДЕЕТ,именно ВЛАДЕЕТ карвинговой техникой, владеет и классикой,потому что классика гораааздо легче чем карвинг, и сможет съехать по любой трассе,исключая могул,конешно же.
0  
Skipper    29 Ноября 2007 (01:55)   #
К сожалению, LbI>/<Huk, это не так. Ни первое, ни второе, ни третье icon_sad.gif
0  
AlMich    29 Ноября 2007 (02:27)   #
Тут ключевое слово владеет. Спортсмен, уровня действующего кмс-а, владеет карвинговой техникой? Думаю, что да - владеет. Так, и что, кмс не сможет проехать по расколбасу, буграм или в кулуаре, со сбросом пяток и торможением, т.е. "туристской" техникой, которую называют классической?
-1  
Skipper    29 Ноября 2007 (02:45)   #
AlMich, тут много ключевых слов. Например, "карвинговая техника". Уже все, по-моему, согласились не считать синонимами слова "карвинг" и "резаное ведение" - независимо от английского языка.
Теперь, "классическая техника". Это же не езда боком в результате "сброса пяток"! Да и самый этот "сброс пяток", между нами говоря, вообще не имеет отношения к какой-либо технике, это вообще очень нехороший прием.
Ну и наконец, то самое "владеет": вот суперкарвер "отжигает" по вельвету, отлично "отжигает" - засмотришься. Да, больше он ничего не умеет, но этой примитивной вельветовой техникой как раз вполне владеет! Разве нет?
0  
dimson    29 Ноября 2007 (10:14)   #
Цитата
Уже все, по-моему, согласились не считать синонимами слова "карвинг" и "резаное ведение"

А в чем разница?
Цитата
примитивной вельветовой техникой как раз вполне владеет

Автор сам-то владеет этой "примитивной" техникой?
Если да - просим "видео в студио" ! icon_biggrin.gif

0  
michaelas    29 Ноября 2007 (11:18)   #
Да сколько же можно!!!!
Техника карвинговая - техника классическая....
Это всего лишь совокупность приемов и движений.
Каждая такая "Техника" лишь акцентируется на определенных приемах...

Признак мастерства - владение как можно более широким спектром приемов....
И применение их в зависимости от задач заезда и условий на склоне. ВСЕ!

Специализация на карвинге, например, или на фрирайде не означают, что истинный специалист не может ехать как-то иначе...

"Чайник" - не может...
0  
ratkak    29 Ноября 2007 (11:52)   #
Попробую сформулировать свои мысли по пунктам:
1 – кататься нужно на тех лыжах, которые предназначены для данных условий. Никому не приходит в голову идея проходить, к примеру, «Дакар» на серийном «Феррари», хотя тачка очень классная. И «могул» в корне отличается от любительского катания по вменяемым буграм.
2 – выезжать с подготовленных трасс владея «карвингом» - эта мысль сама по себе не плохая. Плохая мысль это - «катануть и там, и сям» не имея ни малейшего представления что ТАМ! И касается это не только внетрассового катания, а, в равной мере и незнакомых трасс. Перед тем как делать – надо ДУМАТЬ! И понимать, что экстрим кончился, начался ---здец! И лыжи не помогут, и «классика не вырулит»! А нет мозгов – пиши пропало!
3 – именно 10 лет назад меня сбил бордер. Результат – сломанный палец на руке, раздробление кости и 40 дней гипса. Вывод – теперь до начала спуска, я внимательно смотрю кто, куда и как едет, оцениваю возможные опасности, а после этого «ломлюсь». А столкновения, к сожалению, были, есть и будут. И избежать их поможет только выполнение ВСЕМИ элементарных правил поведения на склоне (абсолютно нереально), и опыт.
И, наконец, самое главное! (сейчас меня забьют палками, и зарежут кантами все подряд! а может и нет?). Нет никакой «классики», нет никакого «карвинга»!
Есть разные способы катания, для разных условий. Но все они базируются на одних и тех же принципах. Только велосипед изобретать не нужно, нужно научиться на нём ездить! Иначе можно договориться до бог знает чего. Освойте «резаный поворот», входите в него сообразно условиям, научитесь контролировать скорость (а хоть и сбросом пяток – не вижу ничего зазорного), и катайтесь на здоровье!
Если продублировал чьи-то слова, сорри за "оффтоп".

PS. Против бордеров и по сей день ничего не имею. Кто тебя «срубит» - это будет уже по-барабану! Главное, чтобы человек хороший попался!

PPS. Коротко о себе. «Любитель». Эмоционален. 43-175-82. На лыжах без перерыва начинаю 13-ый сезон (тьфу-тьфу). Езда на деревяшках в конце 70-х в зачёт не идёт! Лыжи юзаю «туалетные», 2 пары. 190R21 & 170R12.
0  
Igorello    29 Ноября 2007 (12:00)   #
Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 11:52)
....... Нет никакой «классики», нет никакого «карвинга»!
Есть разные способы катания, для разных условий. Но все они базируются на одних и тех же принципах. .........


+1
0  
michaelas    29 Ноября 2007 (13:52)   #
Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 11:52)
PPS. Коротко о себе. «Любитель». Эмоционален. 43-175-82. На лыжах без перерыва начинаю 13-ый сезон (тьфу-тьфу). Езда на деревяшках в конце 70-х в зачёт не идёт! Лыжи юзаю «туалетные», 2 пары. 190R21 & 170R12.


------------------------------------------------------------39-177-100----------------------------------------15-ый
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 3 пары.
181R21 & 170R15 & 165R12

Да, блин.... icon_biggrin.gif
+1  
ratkak    29 Ноября 2007 (14:52)   #
И ещё слова из той же песни:
«Но простота обучения любительской резаной технике оказалась западней: научившись поворачивать практически без потери скорости, лыжники одновременно разучились тормозить, а их зависимость от радиуса кривизны лыж превратилась в рабство. Рано или поздно настал момент, когда неспособность катальщика управлять движением лыж по дуге стала считаться чуть ли не нормой.
Что же делать?.......» (с) Автор: Skipper
Порывшись, нашел великолепную иллюстрацию того, что нужно делать, чтобы попасть в рабство к лыжам и развить полную неспособность управлять ими. С картинками!
Даю ссылку:

http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/texnika_v_video.htm

ЗЫ. «дети», будете делать как «дядя Гриша» - будете всю жизнь «скребстись, как последние лохи», причём везде!
ЗЗЫ. поражаюсь, как он вообще может повернуть куда-нибудь.
0  
AlMich    29 Ноября 2007 (19:45)   #
Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 14:52)
Даю ссылку:

http://www.youcanski.com/ru/trenerskaya/texnika_v_video.htm

ЗЫ. «дети», будете делать как «дядя Гриша» - будете всю жизнь «скребстись, как последние лохи», причём везде!
ЗЗЫ. поражаюсь, как он вообще может повернуть куда-нибудь.


А дай ссылку на видео кого-нибудь, в свободном катании, кто едет на твой взгляд правильно.

Еще вопрос - Чем свободное катание Ниберга
http://www.youcanski.com/video/index-ru.htm
отличается от катания Грега?
0  
ratkak    29 Ноября 2007 (21:25)   #
Цитата(AlMich @ 29.11.2007, 18:45)
А дай ссылку на видео кого-нибудь, в свободном катании, кто едет на твой взгляд правильно.

Еще вопрос - Чем свободное катание Ниберга
http://www.youcanski.com/video/index-ru.htm
отличается от катания Грега?


ссылку не дам. видео Ниберга более чем достаточно!
я только досмотрю по "Евроспирту" комбинацию и вернусь.
0  
Skipper    29 Ноября 2007 (16:16)   #
ratkak, штука в том, что дядя Гриша как раз умеет кататься, а не "отжигать". И если ты пороешься у него на сайте, то найдешь там статью о применимости разных технических приемов в разных условиях. Хотя это, конечно, не клип.
Про разницу между "карвингом" и "резаным ведением": как то, вроде, уже утряслось, что карвинг - это стиль катания, предусматривающий исключительное использование резаного ведения и только на лыжах "современной" геометрии. А резаное ведение - это прием, используемый в сочетании с другими и на любых лыжах icon_idea.gif Только, ради бога, не начинай ссылаться на дословный перевод с английского icon_confused.gif

michaelas, это очень хорошая мысль, что "нет классической и резаной техники, а есть совокупность приемов". Согласен. Но беда в том, что совокупность приемов и навыков - это и есть техника. На всякий случай добавлю, что резаное ведение в повороте основано на иных принципах, чем ведение с проскальзыванием, а в чем разница - догадайся с трех раз icon_biggrin.gif
То, что "специалист может", а "чайник не сможет" - тоже правильно. А я как раз для чайников и писал, даже если они "ацки отжигают" по вельвету, не умея, правда, сойти с дуги. Кстати, michaelas, а откуда, по-твоему, берутся лыжники? Они, к твоему сведению, получаются из чайников eusa_naughty.gif

dimson, автор владеет. Но видео не снимает. Чтобы было совсем страшно, добавлю: автор не пользуется на склоне шлемом, рюкзаком, бронетрусами, плейером, рацией и мобильным телефоном eusa_doh.gif Страшно? То-то eusa_shifty.gif

Zef, по-моему, ты категорически неправ, но это дело твое. Мне кажется, что таким образом ты себя многого лишаешь icon_cry.gif
0  
michaelas    29 Ноября 2007 (18:35)   #
Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 16:16)
Кстати, michaelas, а откуда, по-твоему, берутся лыжники? Они, к твоему сведению, получаются из чайников eusa_naughty.gif
[


чайник может дорости до лыжника - если у него есть ГОЛОВА.
Что бы либо допереть до того, что мы обсуждаем. Самому,
Либо подсмотреть, либо спросить других (инструктора, например).
Если же головы нет....ето - камикадзе, а не чайник....
0  
skiinstructor    30 Ноября 2007 (19:15)   #
Цитата(michaelas @ 29.11.2007, 18:35)
чайник может дорости до лыжника - если у него есть ГОЛОВА.
Что бы либо допереть до того, что мы обсуждаем. Самому,
Либо подсмотреть, либо спросить других (инструктора, например).
Если же головы нет....ето - камикадзе, а не чайник....

Совершенно справедливо и очевидно! Должна быть ГОЛОВА. Низкий поклон автору статьи за эту очень важную и актуальную тему. Неважно какую технику мы используем, а важно чтобы она была применима к условиям рельефа, снега, людям, находящимся на склоне и даже к вашему настроению. Поэтому, считаю что нужно знать все виды горнолыжной техники. Сейчас можно увидеть столько невежества, неуважения и "безбашенности" многих, что хочется кричать:"Люди! Опомнитесь, подумайте, что вы делаете." На склоне нельзя отключать голову, иначе удовольствие, о котором вы мечтаете может превратиться в трагедию, и никакой шлем не спасет вашу голову без вашего умения, навыков, усилия и желания достичь и понять хоть чего-нибудь в горных лыжах. Лыжи-то поедут сами, а ВЫ????....

С уважением, инструктор ВАГИ Шпаковская Светлана.
0  
Zef    30 Ноября 2007 (15:36)   #
Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 21:16)
Zef, по-моему, ты категорически неправ, но это дело твое. Мне кажется, что таким образом ты себя многого лишаешь icon_cry.gif

Ага! Как представлю себе, что я волоку на вершину "пуд лыжатины", так сразу понимаю, чего я себя лишаю!
0  
ratkak    29 Ноября 2007 (17:04)   #
воо!
дело - то в том, что я как раз пытаюсь найти что-то новое, какие-то полезные рекомендации по катанию, может я делаю что-то не так, как надо. и вот я открываю сайт Г. Гуршмана, поклонником которого, как я понял, Вы являетесь, и вижу именно то о чём Вы пишете.
"Раскадровка" увиденного:
-из-за переката на прямых, как протезы, ногах появляется лыжник
-подпрыгивает, как школьник, желающий выглядеть чемпионом
-приземляется на внутреннюю ногу, едва сохранив равновесие
-продолжает ехать на внутренней ноге туда, куда его тащит лыжа. управлять ею он не может, т.к. физику ещё никто не отменял
-наружная нога выпрямлена "до упора", соответственно - упора нет, прогиба лыжи нет, и т.д. после "переваливания" на другой бок всё повторяется
-руки торчат в разные стороны. чтобы удержать хоть какое то равновесие, вместо того чтобы идти вперёд в обтекаемую стойку (при таком "заклоне" это физически невозможно)
-всё это происходит на спуске крутизной примерно с Васильевский
таким образом, я вижу самый галимейший "чисса карвинг"
и вот ЭТОМУ я должен учится?
у меня от этого развивается острейший приступ "болезни развитого социализма"
вижу - не то, что слышу, а слышу - не то, что вижу

PS. если кто нить сможет мне это аргументированно объяснить - "вяликий дзякуй"
0  
Revkuts    30 Ноября 2007 (11:46)   #
Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
"Раскадровка" увиденного:
-из-за переката на прямых, как протезы, ногах появляется лыжник

где тут прямые, как протезы, ноги?



Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
-подпрыгивает, как школьник, желающий выглядеть чемпионом

Там перегиб или перекат по-вашему, никакого специального подпрыгивания нет, просто склон на скорости уходит из-под ног, следует распрямление ног, но их длинны немного не хватает.


Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
-приземляется на внутреннюю ногу, едва сохранив равновесие

"едва" я бы из фразы выкинул, или заменил на "уверенно". С таким же успехом можно "разобрать" ленивый бег трусцой - серия падений и каждый раз чудом обретенное равновесие, и как это бегун не падает? icon_smile.gif
Какое неуверенное приземление. Дай бог каждому так уметь icon_smile.gif.


Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
-продолжает ехать на внутренней ноге туда, куда его тащит лыжа. управлять ею он не может, т.к. физику ещё никто не отменял

С точки зрения неотмены физики - Вы не задумывались, что на склоне мы всегда едем туда, куда нас тащат лыжи?
Управлять правильно поставленной по траектории и тащущей куда надо лыжей Грегу зачем? Поставить ее боком что-ли, чтобы показать - а вот могу управлять?
Реально кстати он на ней долго - то и не едет - внутренняя нога мягко ставится на склон, сразу плавно сгибается и на склон ставится и загружается внешняя.



Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
-наружная нога выпрямлена "до упора", соответственно - упора нет, прогиба лыжи нет, и т.д.

Не вижу логики. По Вашему, на прямую почти выпрямленную ногу нельзя упереться? Физику что-ли отменили?
На кадрах, выдернутых из ролика, разве можно вообще увидеть прогиб не по косвенным признакам (там лыжа запылила, что-то белое появилось - значит загрузка...) при его-то качестве - 320*240, там рельефа на склоне толком не видно, не то что прогибов лыж, на ролике с Нибергом совсем другое качество как видео так и склона.

Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
-руки торчат в разные стороны. чтобы удержать хоть какое то равновесие, вместо того чтобы идти вперёд в обтекаемую стойку (при таком "заклоне" это физически невозможно)

А что плохого в разведенных в сторону руках и удержании равновесия? гигант вроде в стойке никто и не едет, за исключением нескольких ворот, если развод небольшой... А так у всех руки то торчат то сводятся, то снова торчат, бывает и машут, балансируя... Все - это включая лидеров на трассах кубка мира.

Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 17:04)
таким образом, я вижу самый галимейший "чисса карвинг"
и вот ЭТОМУ я должен учится?
PS. если кто нить сможет мне это аргументированно объяснить - "вяликий дзякуй"

Почему сразу должен? Никто не заставляет, колхоз - дело добровольное. Не нравится - не учимся, нравится - учимся. Мне нравится, учусь понемногу.
0  
Skipper    29 Ноября 2007 (17:40)   #
ratkak, я, правда, не являюсь ни поклонником, ни противником ГГ (и не одобряю, когда из него делают идола). К тому же вопросами обучения стилю "карвинг" занят, в основном, Л.Фельдман с того же сайта, а ГГ в этих клипах, по-моему, демонстрирует детям резаное ведение в применении к спорту.
Не знаю, какой клип имеется в виду, но в одном из них есть такой эпизод: ГГ выезжает, делает разгрузку вверх, тут его, похоже, подбрасывает бугор, он уезжает на прогнутой внутренней лыже, подбирая внешнюю по дороге. Действительно - пока не подберет, встать ему будет затруднительно (хотя и возможно).
Вообще, ratkak, тебя не поймешь: то ты за "резать, резать и резать", то против.
0  
Морской морж    29 Ноября 2007 (17:46)   #
Ратрак чегой-то ээ преувеличивает.
Пусть ГГ и не Шонфельдер, но едет достойно.
И недокмсам есть чему поучиться.
Похоже, ратрак второй год катает icon_confused.gif
комментарий удален
0  
vint    29 Ноября 2007 (19:26)   #
Спасибо за "пищу", поехал в Саро "переваривать".
0  
ratkak    29 Ноября 2007 (19:28)   #
2Skipper.
Прогнутая внутренняя лыжа – вааще термин улёт! А на внешней он, увы, ни разу не ехал. Не могёт видать. Повнимательнее видео просмотрите!
То, что ГГ демонстрирует на этих видеороликах к понятию «резать» имеет такое же отношение, как и к балету на льду.

2Гальванический Болван.
Ты ж вроде трассу ходишь. И, чё, тож на внутренней ноге на флажок валишь? И как успехи?

PS. А шлёмчиком зря не пользуете. Когда на приличной скорости что-то случается, не дай горнолыжный Бог конечно, оочень помогает – на себе испытал.
PPS. Народ, я же просил с аргументами, а не с флудом!
0  
Revkuts    30 Ноября 2007 (12:03)   #
Цитата(ratkak @ 29.11.2007, 19:28)
2Skipper.
Прогнутая внутренняя лыжа – вааще термин улёт! А на внешней он, увы, ни разу не ехал. Не могёт видать. Повнимательнее видео просмотрите!

PPS. Народ, я же просил с аргументами, а не с флудом!

Повнимательнее, чем покадрово посмотреть не получается.
Если на последнем кадре из предыдущего моего сообщения на внешней ни разу не едется, то прошу продемонстрировать кусочек видео, можно в вашем исполнении, поворота в стиле ГС с явным отрывом внешней ноги от склона, коль это так легко сделать, но не на прямой внутренней, завалившись в поворот солдатиком, а-ля писающая собачка, а с так же согнутой в колене внутренней ногой до угла даже меньшего, чем 90 градусов (присмотритесь).
Если же говоря "на внешней не едет" имеется в виду, что на внешнюю попало не 100% нагрузки, а 90%, и если считается, что при ведении внутренней лыжи, если она несет небольшую нагрузку (свой вес ноги + легкая опора) - то поворот был совершен на внутренней - тогда извините, я просто не в курсе современной горнолыжной терминологии (или окологорнолыжного жаргона в каких-то узких кругах).
0  
ratkak    29 Ноября 2007 (22:59)   #
тезисно об отличиях.
ноги - гораздо большая загрузка внешней лыжи. в некоторых моментах хорошо заметен прогиб. у ГГ ни в одном из роликов наружная лыжа не загружается полностью. более выраженная "ангуляция" колена. наружная нога полностью выпрямляется точно на середине дуги. отсутствует нарочитая разножка - ровно столько, сколько требует скорость и закантовка.
тело - более выраженный слом в пояснице. перецентровка лево-право чётко акцентирована. у ГГ это как-то размазанно, что-ли.
руки - тут, не смотря на то что ГГ как-раз демонстрирует вынос рук вперёд выглядит очень коряво.мне такое простительно, ему - нет. Ниберг выполняет это же движение совершенно в другой момент поворота.

может быть, выполняемое ГГ - это особенности демонстрации элементов ученикам - в таком случае я неправ.
но, в любом случае учится самостоятельно на таких кадрах я бы не хотел.
собственно основное понимание того что я делаю пришло именно из просмотра видео с записями спортсменов.
PS. мы совсем отбились от темы. наверной мой фол. сорри. но, даже ГГ написал, что к концу тренировки на расколбасе упражнения выполнять стало труднее. а скоблить-то от этого никто не начал.
0  
Skipper    30 Ноября 2007 (00:27)   #
ratkak, я чего-то вообще перестал понимать: а при чем тут Гуршман? Откуда он взялся? Поначалу речь, вроде, шла о том, как помочь чайнику-карверу расширить свои возможности и повысить безопасность eusa_think.gif

Но раз пошла такая пьянка - изволь. Буквально только что в одной из соседних веток закончился грандиозный диспут о том, надо ли любителю слепо копировать движения спортсменов высокого класса. Какая-то вечная тема eusa_wall.gif
Не понимаю, почему обязательно хочется найти некий эталон и безоговорочно ему следовать? Правда до сих пор обычно говорилось о слепом копировании самого ГГ, ну а ты пошел дальше: тоже копировать, но уже не ГГ. А зачем копировать-то? К своему телу сложнее прислушаться, чем к книжке или видеоклипу? Кстати, а у спортсменов-то и цели другие, чем у любителей, и физическая подготовка не та, да и времени на снегу они проводят поболе - и не "отжигают", а тупо тренируются eusa_naughty.gif

Теперь о внешней и внутренней лыже. А почему, собственно, ты думаешь, что внешняя лыжа обязательно должна загружаться полностью? С чего ты взял, что флаг нельзя сбивать, выходя из поворота на внутренней лыже? А "вынос рук" чем помешал?

Насчет глупого слова "расколбас" и "скоблить" - ну что тут скажешь? А! Так это же насчет того, что "скребут только лохи"! Ну слава богу eusa_clap.gif
0  
AlMich    30 Ноября 2007 (01:15)   #
2 ratkak
В общем, слив засчитан - получается, что учиться по клипам Грега можно, особенно если сравнить качество снежного покрытия у него и у Ниберга.
0  
ratkak    30 Ноября 2007 (12:06)   #
Уважаемые господа, я, с дуру, увёл тему в сторону просмотра видео. Каждый увидит в нём то, что захочет. Больше не буду. Чесссное благародное!
А обсуждали-то здесь катание ЛЮБИТЕЛЕЙ в сложных условиях, а не спортсменов или тренеров (на видео, кстати, условия идеальные). И вопрос состоял в том, может ли человек обладающий навыками только «карвинга» справляться с этими условиями.
Я высказал свою точку зрения на это.
Но пришла в голову мысль: «а может дело в терминах?»
В связи с этим несколько вопросов:
-Skipper. Что, по-вашему, означает «аццки отжигать по вельвету»? Это – «Фан», или что-то ещё?
-а какая задача ставится на склоне? – доехать в принципе до конца ничего не сломав, или доехать очень быстро, или проехать максимальное количество бугров, или сделать максимум поворотов и т.п.?

PS. На поставленные мне вопросы я отвечу чуть позже. Нужно подготовиться.
0  
tag    30 Ноября 2007 (13:57)   #
Блиин, мужики!!!
Аццки отжигаете!!!
Доска, она проще....
Фан, понимаешь)))
На глыжах умел 10 лет тому, если интересно. И 15 лет до того.
Задача на склоне-отдохнуть от работы.
Моя, во всяком случае)))
Вот и вербую разных Шкиперов в досочники.
Неделя позора-потом ФАН!!!
0  
Skipper    30 Ноября 2007 (19:55)   #
Э, ratkak, "аццки отжигать по вельвету" - это так. Вот, скажем, отличная вельветовая трасса, уклон 10 градусов, народу никого. Едет юноша, все на месте: и быстро, и "не скоблит", и "заклон", и "перецентровка", и "перекантовка" не размазана, и "выноса рук" нет, и все-все как на самом лучшем и правильном клипе! Засмотришься! Красиво! Правда, красиво!
А чуть погодя тот же юноша въезжает в сидящего без движения бордера (на дуге оказался). Но до этого все очень красиво было! Т.е. человек умеет кататься - но только в узко очерченных тепличных условиях.

Теперь, что такое вообще "хорошо кататься"? Действительно, вечная тема.
А вот есть такое понятие: "хорошая жена". Это какая? Которая больше детей может родить? Или быстрее борщ варит? Или еще чего выше-больше-сильнее?
Мы вот с товарищами посовещались (года два совещались), думали-думали, тужились-пыжились, чуть не усохли от мыслительных усилий eusa_doh.gif И решили, что "хорошо кататься" - это:
1) с удовольствием и радостью (мазохистам отдыхать под горкой)
2) красиво и технично (не путать лед с целиной, а могул с карвингом)
3) безопасно для себя и окружающих
4) везде и всегда (в любую погоду и на любом снегу)

Кто-то, понятно, скажет: "А я вот катаюсь только по вельвету, фанатею, больше ничего мне не надо, а если чего - помру, но никого не собью!" Если так - честь и хвала. Но на деле обычно оказывается, что человек в пиковой ситуации не затормозит (не умеет) и не упадет на бок (страшно). Увы!

skiinstructor, а с другой стороны, почему мы вот такие умные - и ты, и michaelas и даже я? А потому, ребята, что нам уже не по 16 лет (уже детям больше) icon_cry.gif А если бы было по 16 - клюнули бы на призывы типа "опомнитесь"? Да ни в жисть, еще чего!
А вот на "расширить возможности" или, иначе говоря, "освой еще эту хрень и будешь катать круче всех" - клюнули бы!
0  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (00:17)   #
Цитата(Skipper @ 30.11.2007, 19:55)
Эskiinstructor, а с другой стороны, почему мы вот такие умные - и ты, и michaelas и даже я? А потому, ребята, что нам уже не по 16 лет (уже детям больше) icon_cry.gif А если бы было по 16 - клюнули бы на призывы типа "опомнитесь"? Да ни в жисть, еще чего!
А вот на "расширить возможности" или, иначе говоря, "освой еще эту хрень и будешь катать круче всех" - клюнули бы!

Сегодня занималась на склоне с 4-мя новичками. Все на лыжах в первый раз. Молодежь по 25 лет. Все очень аккуратные и осторожные в плане безопасности. И очень внимательные слушатели . Пыталась"расширить возможности". И вот что получилось за 2 часа катания. Один приблизился к карвингу, конечно с ошибками, но тем не менее на параллельных лыжах спускался уверенно и быстро. Двое других- хорошо освоили повороты из упора. Только у одной хрупкой девчушки дальше торможения плугом никак не пошло, с трудом ей давалось даже нажать на задник крепления. Но зато сколько было желания учиться! Приятно, что задавали много вопросов: и про классику, и про карвинг, и про уколы палками . Спрашивали, зачем и в чем отличие? Так что, на молодежь у нас вся надежда.
SKIPPER! Общайтесь больше с единомышленниками. Мысли ваши интересны и нужны людям, а мастерство не пропьёшь Удачи и успехов на трассах и без трасс!
+2  
ratkak    1 Декабря 2007 (12:43)   #
Грубить не люблю, но в этой жизни приходиться!
Вообще-то, я подразделяю лыжников на несколько категорий:
«чайник» - кататься не умеет, больше падает, учится, всем надо как-то начинать;
«дублёночник» - кататься не умеет, но на лыжах стоять может, учиться не хочет, или не может. Бросается вниз с криком: «Ахтунг! Минен!», «Спаси и сохрани!», «Поберегииись!», «А ё------ мать!». Едет прямо, и тормозит об то, обо что придётся, одежда - от дублёнки, до «кальмара». В очереди на подъёмник обязательно наедет вам на лыжи, может быть «заправлен», для храбрости, до разного состояния;
«горнолыжники» - популяция крайне малочисленная. На «пупыри» не жалуются и принимают то, что есть. Катаются хорошо, быстро. Неважно, в какой технике «Фан», «Карв-слалом», «Классика». Как правило вежливы, попусту языком не мелят, но общительны и готовы поделиться опытом. Склонны к совершенствованию. «Употреблять» на склонах не склонны (тавтология, сорри);
И, наконец, «ASS´ы» - основной принцип: «эти «пупыри» - фигня полная!», а МЫ (Николай II), такие умные и мудрые, что аж из всех дыр прёт!
А, далее два подвида:
1 – вот Я! в Австрии, Франции, Швейцарии и т.д….! – поворачивать сколь-нибудь прилично не умеют, в основном едут «калинкой-малинкой»: на внутренней ноге, а внешняя описывает вокруг неё дуги, стойка низкая, в очередь на подъёмник пытаются «впорхнуть», или, обсыпать веером снега;
2- вот Я! на Чегете, Тростяне, и т.д. в 1917 году, да на вертикальном «крутяке»……! – могут только тупо «скребстись». «Классику», либо забыли, либо не знали, либо пытаются исполнить на «радикальных» карвах. К подъёмнику, при наличии пологого выката, идут «на вёслах», так как скорость стремительно приближается к отрицательным значениям;
Оба подвида склонны к «подогреву» за встречу, за былое, за предстоящую поездку, просто здоровье подправить.

Ни в одной из групп нет людей способных только «аццки отжигать» в резаном ведении, т.е. «карвинге», так как научиться просто выписывать по склону сопряжённые повороты невозможно, нужно уметь уверенно стоять лыжах, уметь контролировать баланс и всё остальное. А для того, чтобы именно «отжечь», в хорошем смысле этого слова, на уклоне в 10° нужно иметь такое чувство лыж, что Вам Skipper и не снилось.

ТАК ДЛЯ КОГО, ИЛИ, ПРОТИВ КОГО НАПИСАНА ДАННАЯ СТАТЬЯ?

Я нашёл ответ на этот вопрос на другой ветке.
Skipper!
Это Ваша цитата с ветки «Самоучитель катания на лыжах»:
«И почему ты думаешь, что "чел - тормоз" именно без резаного поворота? По-твоему, резаное ведение дает большой выигрыш в скорости? Да практически не дает. Вот что оно точно дает, особенно тот базовый резаный поворот, на котором основан стиль "карвинг" - так это экономию сил. Классической техникой можно ехать ничуть не медленнее (я не имею в виду езду боком), но по жесткому склону это гораздо утомительнее будет».
Из сказанного я могу сделать только один вывод:
Вы, понятия не имеете о технике резаного поворота на современных лыжах, и о скоростных возможностях, которые эта техника даёт. Неспособность же управлять в дуге скоростью и направлением на более крутых склонах, или в случае ухудшения состояния склона ведёт к поиску лежбищ бордеров, выдумыванию «отжигающих карверов»,которые реальны не более, чем «горгульи», и, как результат к изобретению «годиль-торможений» на «карвах», выталкиванию внутренней ногой из поворота, и прочей бредятины.
Этот уровень я давно проехал.
А, посему извиняйте, дальнейшие препирания считаю бесполезными.

ЗЫ.
Обсуждать Гуршмана, или кого бы то ни было ещё, больше не хочу! У каждого тут свой взгляд. С ним, я согласен далеко не во всём. А, с Преображенским, к примеру, согласен на все 100%. Но, в любом случае, техника спортсмена доступна мне – «любителю» лишь в процентах 50-60 по времени. На большее у меня просто «физухи» нет! И уже не будет!

PPS. Уважаемая Светлана Шпаковская! Перед тем, как отвесить низкий поклон обратите внимание на авторство изречений, и предмет поклонения. Иначе, в религиозном угаре можно и лоб расшибить.

+2  
Zef    2 Декабря 2007 (13:08)   #
Цитата(ratkak @ 1.12.2007, 17:43)
По-твоему, резаное ведение дает большой выигрыш в скорости? Да практически не дает. Вот что оно точно дает, особенно тот базовый резаный поворот, на котором основан стиль "карвинг" - так это экономию сил. Классической техникой можно ехать ничуть не медленнее (я не имею в виду езду боком), но по жесткому склону это гораздо утомительнее будет».

Чу-пу-ха! Проверено собственными ногами - на малой и средней крутизне/скорости, т.е., там, где больше всего шансов потерять время, резанный поворот дает абсолютное преимущество. Собсно, тот и выигрывает, кто большую часть трассы пройдет резано. Преимущества резанного поворота сглаживаются только на таком крутяке, где при чисто резанном ведении, чтобы вписаться в трассу не хватит реакции, да и удержаться от скольжения боком не возможно.

Кстати, у "настоящих спацменов" не "все 600 м", а все 1500. И на них - 50-60 ворот. А на Кубке - до 2х км. И, (звиняйте за хвастовство!) в прошлом году 50 поворотов на 1500м красно-черной трассы (лесовозки, или - западки в Байке, например) я делал. Че от меня осталось, правда, нынче - не знаю, но, похоже (откатал пока 4 часа) в форму я возвращаюсь.
0  
Руприхт    1 Декабря 2007 (18:14)   #
Конечно ratrak наехал не по детски - но я , как ни странно с ним согласен.
-1  
Руприхт    1 Декабря 2007 (18:28)   #
Однако , буквально сёдня - вынужден уворачиваться и тормозить от получающего удовольствие. То , что они чайники и они хотят получать удовольствие - повод , что бы все остальные покурили в сторонке?
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    1 Декабря 2007 (19:08)   #
Цитата(Руприхт @ 1.12.2007, 18:28)
Однако , буквально сёдня - вынужден уворачиваться и тормозить от получающего удовольствие. То , что они чайники и они хотят получать удовольствие - повод , что бы все остальные покурили в сторонке?

В Подмосковье в выходные нет вариантов выбора. Чайники, ломы, карверы, тюлени-бордеры - все в одной куче к сожалению, овраги ма-а-а-аленькие, а хоцца всем.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    1 Декабря 2007 (19:13)   #
Цитата(Руприхт @ 1.12.2007, 21:28)
Однако , буквально сёдня - вынужден уворачиваться и тормозить от получающего удовольствие. То , что они чайники и они хотят получать удовольствие - повод , что бы все остальные покурили в сторонке?


А вот это уже, увы, вопрос культуры и воспитания. Ибо видел я и уверенно катающихся, которые могут подрезать начинающего (понавылазило тут чайников), оттолкнуть ребенка в очереди на подъемник, пройтись девушке по лыжам...
0  
Руприхт    1 Декабря 2007 (19:39)   #
А, причём тут культур-мультур? Мне лично , когда я начинал и в голову прийти не могло вылезти на общедоступный склон. Поётому - мировых проблем с наступанием на лыжи дефушке я избежал. На счёт подрезать начинающего - я не начинающий - но всегда смотрю - кто у меня сверху.
  • 2
0  
Victor Pomortseff    1 Декабря 2007 (19:47)   #
Цитата(Руприхт @ 1.12.2007, 22:39)
А, причём тут культур-мультур? Мне лично , когда я начинал и в голову прийти не могло вылезти на общедоступный склон.


Это и есть культура и воспитание. Когда думаешь не только о себе, но и об окружающих. И от технического уровня сие никак не зависит.
0  
Evgeny    1 Декабря 2007 (20:14)   #
А что так яростно спорим. Skipper ничего не сказал против тех, кто катается только по вельвету. Он сказал против тех, кто катается не задумываясь о том, что каждый лыжник - это потенциально опасный объект, который может причинить вред не только себе, но и тем, кто находится рядом. Это как водитель на дороге, который несется со скоростью, на которой он не в состоянии совершить правильные и адекватные действия при возникновении
критической ситуации. И статья Skippera это попытка сказать об этом. А поскольку, лыжники такого типа, как правило, кучкуются как раз на ухоженных и не очень крутых склонах, на которых, по стечению обстоятельств, любят кучковаться и те, кто просто получает удовольствие от лыж или только учится кататься, то это обстоятельство зачастую становится причиной столкновений, в которых, увы, значительно больший урон получают те, на кого налетели, т.е. те самые, которые просто получают удовольствие от свежего воздуха, лыж, солнца, природы и своей причастности ко всему этому.
Так что, я полностью согласен со Skipperом. Тем более, что как я уже говорил в самом начале этой ветки Skipper описал поворот, который является основой для совершенствования как в одном (классическом), так и в другом (неоклассическом) направлении.
0  
Руприхт    1 Декабря 2007 (20:39)   #
В этом сезоне - откатал не много -всего то три выходных. Вельвета так и не увидел. Увидел очень много увлечённых карверов - не чайнегов. И всего лишь одного классика - на прямых ногах и на хорошей скорости как неваляшка - руки в стороны и на лыжах карвах. Да - есть и псевдокарверы - на внутренней ноге, c прямой наружной - как говорит ratrak и на хорошей скорости. Но столкновениё нет - могут управлять движением им большой плюсик.
0  
ratkak    1 Декабря 2007 (21:10)   #
послушайте! если бы эта статья называлась "о культуре на склонах", или что-то подобное и обсуждала проблемы поведения на склонах, то я скорее всего молчал как рыба об лёд. но статья начинается с каких-то дивных выводов о карвинговых лыжах, а обсуждение переходит в охаивание "ожигающих карверов". при этом в статье вместо рекомендаций по совершенствованию техники резаного ведения лыж предлагается ..., я даже не пойму что предлагается.
«Наконец, для экстренного торможения необходимы 3-4 резких поворота с сильным соскальзыванием в середине (30-40 см) и слабым на концах. Этот способ, называемый «годиль-торможение» гораздо эффективнее, чем тупая «хоккейная» остановка боком, кроме того, в течение всего торможения лыжник сохраняет управляемость и может, сбросив скорость, спокойно продолжать спуск.» (с)
Так нам нужно экстренно остановиться, или, всё-таки повернуть и спускаться?

что касаемо культуры на склонах, то тут всё просто. есть правила FIS. а выполнение их зависит только от уровня культуры, и уровня защиты правопорядка. в любой западной стране, если вы кого-то собьёте, и на вас подадут в суд, а в суде будет доказано, что именно вы виноваты, то отпуск вполне может продлиться за решёткой. а что до бытового хамства - no comments.
0  
Руприхт    1 Декабря 2007 (21:17)   #
Так я и знал - как рыба об лед - ты из наших . Бодаться не надо - ты растолкуй - что б всем понятно было.
0  
Руприхт    1 Декабря 2007 (21:58)   #
О чем хотел сказать - нет пророка в своём Отечестве -каждый приходит к истине по своему и истина у каждого своя. Вот ГГ пытался донести до общественности свои истины -посмотрели , оценили, приняли к сведению и поехали дальше. Skipper - своё гнёт - есть доля провды и в его рассуждениях- поехали дальше. Ratrak утверждает - не правы Вы все - да не вопрос - куда дальше двигаться?
0  
Skipper    2 Декабря 2007 (00:25)   #
Цитата(ratkak @ 1.12.2007, 12:43)
...научиться просто выписывать по склону сопряжённые повороты невозможно, нужно уметь уверенно стоять лыжах, уметь контролировать баланс и всё остальное. А для того, чтобы именно «отжечь», в хорошем смысле этого слова, на уклоне в 10° нужно иметь такое чувство лыж, что Вам Skipper и не снилось

Мне-то, понятно, чувство лыж не снилось (откуда, да и зачем, в самом деле?), но научить хоть кого "выписывать по вельвету сопряженные повороты" без каких либо чувств - это делается за 3 дня. Правда, ученик не может больше вообще ничего (даже по прямой ехать), но выписывает - почему не выписывать? Это же элементарно, Ватсон

Кстати, а чего это ты, ratkak, так вдруг рассердился? Обидел кто?

Хочет человек уметь что-то, кроме трех своих священных движений - учится, не хочет - не учится. Ну а если кто хочет подвести базу под свое нежелание учиться - подводит базу. Жалко, что ли?

Руприхт, что пророка вообще ни в каком отечестве нет, это правильно.
Но, ребята, вопрос-то стоит обычный: "Что делать?" Я предложил вариант, кто-то не согласен - отлично! Так предложите свой вариант: что следует делать чайнику, который владеет техникой "коленки туда - коленки сюда" и более ничем? Но это должен быть практический совет, а не "пусть покатается так, пока не поумнеет" и не "перед стартом посмотрите вверх" eusa_naughty.gif И хорошо бы еще, чтобы бедолаге захотелось уделить этому драгоценное время
0  
vint    2 Декабря 2007 (02:34)   #
Цитата(ratkak @ 1.12.2007, 12:43)
… А для того, чтобы именно «отжечь», в хорошем смысле этого слова, на уклоне в 10° нужно иметь такое чувство лыж, что Вам Skipper и не снилось….Но, в любом случае, техника спортсмена доступна мне – «любителю» лишь в процентах 50-60 по времени. На большее у меня просто «физухи» нет! И уже не будет!
Какими тех.приемами вы бы стали спускать с горы травмированного чела на санках-носилках, если придется? Так и с ОФП: не «техника спортсмена» доступна на 50-60%, а время «спортивного напряга». Если настоящий спортсмен все 600 м спуска «напрягается до предела», то любитель с трудом выдерживает 6-7 поворотов, и дальше едет в менее напряженной манере. Что это за манера? У каждого – своя: кто в стиле «летающий лом», кто в стиле «спасателя», кто на GS переходит, кто – как.
Я думаю, что Skipper имеет в виду то, что «сопряженные повороты на вельвете» есть не что иное, как большие дуги, для которых физический радиус лыж можно смело умножать на два, т.е. такие повороты на наших пупырях требуют минимальной ОФП и умения. И именно этот фактор позволяет довольно быстро освоить некое катание.
Цитата(Skipper @ 2.12.2007, 0:25)
…Но, ребята, вопрос-то стоит обычный: "Что делать?" Я предложил вариант, кто-то не согласен - отлично! Так предложите свой вариант: что следует делать чайнику, который владеет техникой "коленки туда - коленки сюда" и более ничем? …
По-моему, «велосипед» давно изобретен: научился поворачивать на 10 град. – осваивай 60 град., на склоне длиной 300 м делаешь 5 поворотов – учись делать 20.
Научился делать 20 поворотов с амплитудой 2м – учись делать 20 поворотов от края до края спуска, чередуя с короткими поворотами, имитируя «шпильку».
Говоря проще – от простого к сложному. Главное не усложнять до безрассудства.
Когда увидишь, что 20 поворотов вместо 5-ти – сплошное торможение, тогда начнешь соображать, что такое центровка, канты и т.д.
0  
Skipper    2 Декабря 2007 (19:32)   #
Victor Pomortseff, вот! Правильно! Речь именно о нежелании, причем о нежелании настолько сильном, что катальщик встает на дыбы, как только ему намекают, что надо бы ненадолго оторваться от "отжига" и поучиться чему-нибудь. И так человеку от этого обидно делается, что даже и не знаю icon_mrgreen.gif
Я бы предложил более простой тест, чем Volk1: не насколько точно может проехать, а насколько вообще может остановиться. Да что там "тест"! Такие тесты каждый день видишь icon_cry.gif

И что у нас получается?
Вот vint внес предложение, но оно опять-таки сводится к "пусть покатается, пока не поумнеет"
У Zefа тоже есть предложение: "слалом-гигант форева". Тоже не пойдеть icon_neutral.gif
А с чем мы остались? По сути дела, мысли есть две:
1) Кто не может затормозить, тому надо учиться
2) Не париться
Да, уважаемые, как-то бедно получается icon_confused.gif:

А я вот сегодня вытолкал на склон всю семью. Даже два моих балбеса-недоросля понимают, оказывается (без подсказок), что после перерыва, прежде чем гонять, сначала надо вспомнить, что такое лыжи. А взрослые, как выясняется, понимают, что делают, только после просмотра клипа о крутых спортсменах. Даже не знаю - плакать или смеяться eusa_wall.gif Такая вот, понимаешь, история получается eusa_doh.gif

Кстати, Victor Pomortseff, насчет вождения тачек - интересная аналогия. Меня вот этому научили в армии. Методика обучения - простейшая, мотивация - сильнейшая. Может, и на лыжах дедовщину ввести?

Zef, и каково оно, это "абсолютное преимущество" в скорости? В 2 раза быстрее? Ну хоть в 1.5? Даже 5% не наберется. Но на трассе и 1% - это преимущество, кто спорит? Поэтому я и пишу, что выигрыша в скорости резаное ведение ПРАКТИЧЕСКИ не дает
0  
vint    2 Декабря 2007 (21:01)   #
Цитата(Volk1 @ 2.12.2007, 13:35)
...У меня есть предложение-тест для поклонников только карвинга. Сможете ли вы проехать как можно точнее за впереди едущим лыжником, который едет как хочет и меняет направление движения неожиданно. Держаться за ним надо на расстоянии 2-3 м максимум. Я так постоянно за женой катаюсь, очень способствует контролю движения.
Когда я за женой качу, то приходится «протягивать» между поворотами, чтобы не догонять ее: обозначенные места поворотов позволяют заранее сосредоточиться на том, как его «сделать по максимуму». Кончается это тем, что приходится на полсклона вправо-влево выкатываться, чтобы не наехать на нее. Но после десятка поворотов ширины склона уже не хватает и приходится с какого-нибудь бока быстренько обогнать ее. Кстати, при катании за мной – картина с точностью наоборот.
Цитата(Volk1 @ 2.12.2007, 14:15)
Ну если все полностью контролируют свою траекторию, то хорошо. Смущает только лавинообразный рост столкновений на склоне. Как в понедельник почитаешь нашу питерскую конфу, так каждый раз очередные рассказы и жалобы на эту тему.
Как сказал один из мосгордумы: «что Вы хотите – мегаполис».
Цитата(Skipper @ 2.12.2007, 19:32)
... катальщик встает на дыбы, как только ему намекают, что надо бы ненадолго оторваться от "отжига" и поучиться чему-нибудь.
И что у нас получается?
Вот vint внес предложение, но оно опять-таки сводится к "пусть покатается, пока не поумнеет"...
Зря ты так. Есть категория, для которой поворачивать – ниже их достоинства. Это на генном уровне, поэтому обсуждать эту «объективную реальность» нет смысла. На нее можно воздействовать лишь массой. Чтобы создать массу надо помочь росткам вырасти, чтобы их заметно было. Вот здесь стоит тратить энергию.
Мое предложение как раз для тех, кому кажется, что могёт, но не прочь расширить возможности.
1. Запретить себе использовать эффект маятника.
Начните делать повороты, исключающие использование этого эффекта: протяните подальше до следующего поворота, чтобы начинать его как бы с нуля.
Сразу почувствуете имеющиеся у вас недоработки.
2. Увеличить число поворотов за один спуск раза в три для начала, причем с разбросом по ширине склона метров на 10-15 минимум.
При правильном «нарезании поворота» вы будете обгонять всех едущих по-прямой (летающих ломов) и частично застрахуете себя от столкновений: падать они будут позади вас.
3. Если не удается получать такую скорость, значит надо разобраться, чем у вас во время поворота занимаются лыжи, ноги, коленки, ЦТ, торс, руки и голова.
Для этого начните делать протяженные дуги (радиусом 25-30 м), не меняя положения лыж, коленок, ЦТ, торса, рук – неправильные использования этих частей сразу «заявят о себе»: поворот по времени длительный, что дает возможность проанализировать себя от шлема до мысков лыж.
4. Разобравшись с недоделками, снова возвращайтесь к большому числу поворотов за спуск, и если опять не удается обгонять прямолинейно движущиеся предметы, то повторите все с начала.

К середине сезона КМС-ы будут провожать вас зависливыми взглядами, инструкторы набиваться в друзья, а "экстремальные блондинки" приглашать на телевидение.



0  
Skipper    3 Декабря 2007 (00:07)   #
Ну что же, vint, это уже дело. Но сразу же возникают вопросы:
1) Да, развивая большую скорость, можно обгонять летающих ломов, а тормозить-то наш вельветовый человек как будет, если он и на маленькой сорости этого не умеет?
2) Он, бедняга и так носится от края до края трассы, подрезая всех, кого найдет, а ты предлагаешь специально сосредоточиться на большом разносе поворотов
3) А как кататься по буграм или после снегопада?

Volk1, карвы-то вести по прямой сложно - они дергаются, хотят зарезаться то одним кантом, то другим и здорово при этом тормозят.
0  
Skipper    3 Декабря 2007 (00:24)   #
Спасибо, skiinstructor, постараюсь оправдать icon_biggrin.gif
Это как в каком-то старом фильме: "Нас подними - и мы встанем! И будем стоять! Вечно!"

А вот вопрос: по прямой сейчас начинающих выкатывают? Чтобы с бугорками, с рельефом и т.д.?
0  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (19:30)   #
Цитата(Skipper @ 3.12.2007, 0:24)
А вот вопрос: по прямой сейчас начинающих выкатывают? Чтобы с бугорками, с рельефом и т.д.?

Для начинающих, прямой спуск по линии ската - одно из первых упражнений, когда вес тела одинаково распределён на обе лыжи и есть возможность почувствовать их, естественно в основной центральной стойке: голени наклонены вперед к передней части ботинка и опираются на него, спина свободно и прямо, руки впереди в положении "тачка", а палки смотрят назад. После этого- прямое торможение и остановка плугом. И лишь затем переходят к поворотам в плуге, когда вес тела распределяется уже на одну и другую ногу попеременно. Бугорки и рельеф можно использовать чуть позже для амортизации коленей, как важное упражнение-сгибание-разгибание необходимое для исполнения поворотов.
комментарий удален
комментарий удален
0  
ratkak    3 Декабря 2007 (17:18)   #
Zef, цитата о резаном повороте не моя.
Vint, об изобретении велосипеда я написал в одном из первых постов.
Skipper, кроме того, что короткие карвы дёргаются на прямой, они тоже самое делают в поворотах с проскальзыванием, причём, чем радикальнее геометрия и шире пятка, тем хуже дело.
Volk 1, когда моя жена едет на быстрых "карвах", то я её могу догнать только на настоящей GS-ке, и то в горах, а на пупырях шансов вообще нет. так что от выбора лыж зависит очень многое.

Не смотря на то, что ни разу в жизни не видел человека, катающегося резано, а тем более, ускоряющегося в дуге на пупыре и не умеющего при этом тормозить!!!, ещё раз попытаюсь донести свою мысль, или вопрос.
Почему вместо совершенствования резаного ведения нужно учить человека поворотам с проскальзыванием?

И ещё. Я не просто так задавал вопрос о целях, преследуемых на склоне. У каждого цель своя, а соответственно, и способы её достижения разные. Поэтому и считаю идею обучать карверов проскальзыванию не полезной.

PS. НУ НЕ ВИДЕЛ Я ЛЮДЕЙ УМЕЮЩИХ РЕЗАНО ПОВОРАЧИВАТЬ, НО НЕ УМЕЮЩИХ ТОРМОЗИТЬ!!! НЕ В-И-Д-Е-Л.
может я в особенных условиях катаюсь? не знаю.
0  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (19:41)   #
Цитата(ratkak @ 3.12.2007, 17:18)
И ещё. Я не просто так задавал вопрос о целях, преследуемых на склоне. У каждого цель своя, а соответственно, и способы её достижения разные. Поэтому и считаю идею обучать карверов проскальзыванию не полезной.

PS. НУ НЕ ВИДЕЛ Я ЛЮДЕЙ УМЕЮЩИХ РЕЗАНО ПОВОРАЧИВАТЬ, НО НЕ УМЕЮЩИХ ТОРМОЗИТЬ!!! НЕ В-И-Д-Е-Л.
может я в особенных условиях катаюсь? не знаю.

Может и правда катаетесь в особенных условиях? Вы хоть раз пробовали затормозить в карвинге в глубокой Краснополянской целине или на Чегетских буграх? Тогда возьму у вас несколько уроков,если окажите такую любезность.
0  
Skipper    3 Декабря 2007 (19:33)   #
ratkak, а где ты, в основном, катаешься? Может, и правда, не видел icon_neutral.gif
0  
Руприхт    3 Декабря 2007 (20:35)   #
Цитата(skiinstructor @ 3.12.2007, 19:41)
Может и правда катаетесь в особенных условиях? Вы хоть раз пробовали затормозить в карвинге в глубокой Краснополянской целине или на Чегетских буграх? Тогда возьму у вас несколько уроков,если окажите такую любезность.


Не совсем понятно , что Вы этим хотели сказать. Пробовал тормозить в карвинге и в целине и на буграх - ничего сверестественного.
0  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (21:35)   #
Цитата(Руприхт @ 3.12.2007, 20:35)
Не совсем понятно , что Вы этим хотели сказать. Пробовал тормозить в карвинге и в целине и на буграх - ничего сверестественного.

На буграх и в целине техника карвинга в её идеальном исполнении на лыжах карвах практически не применима. Возможно сочетать карвинг и классику на более универсальных лыжах и лыжах для фрирайда с широкой талией.
0  
ratkak    3 Декабря 2007 (20:39)   #
НУ Я ХОТЬ СЛОВО О "КАРВИНГОВОМ ТОРМОЖЕНИИ" НАПИСАЛ ?

ЗЫ. "....., она опять в Париже, и мы снова говорим на разных языках!" (с) (Классик!)
+1  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (21:27)   #
[quote name='ratkak' date='3.12.2007, 20:39' post='142007']
НУ Я ХОТЬ СЛОВО О "КАРВИНГОВОМ ТОРМОЖЕНИИ" НАПИСАЛ ?

Вы написали предложение:".... не видел я людей умеющих резано поворачивать, но не умеющих тормозить"-через запятую, поэтому это и было понято как" карвинговое торможение" ,которого не бывает в принципе. И так понятно,что лыжник владеющий карвингом,как и любой другой техникой,может затормозить. Но как и где? Извините,если обидела,и,кажется,не только я А Париж здесь не причем,я там не была. И вообще,со всеми русскими говорю на русском языке. Улыбнитесь себе и всему миру и он улыбнется вам.
0  
AlMich    3 Декабря 2007 (21:39)   #
2 skiinstructor
Похоже вам надо позаниматься с инструктором по русскому языку icon_smile.gif
0  
Руприхт    3 Декабря 2007 (21:47)   #
Цитата(skiinstructor @ 3.12.2007, 21:35)
На буграх и в целине карвинг не применим.


Вы хотите сказать, что короткими дугами и коньком c приставкой не возможно по буграм и длинными дугами и коньком с приставкой не возможно целине?
0  
skiinstructor    3 Декабря 2007 (23:46)   #
Уважаемые, друзья!
Большое спасибо всем за ваше участие в этой теме. Сколько людей-столько и мнений. Как кто хочет- так и катается. Не хочу никому навязывать свое мнение. Пишу искренне, без ехидства. Не ставлю своей целью показать свое превосходство и выделиться среди всех. Каждый человек индивидуален, и к каждому следует прислушаться. Несомненно, вы все умнее! И только вы можете решить, что для вас более приемлемо. Но есть еще мудрость и опыт, который приходит с годами, и которым хочется поделиться. Нас всех объединяет одно-любовь к горным лыжам. Всем искренне желаю взаимопонимания, счастья и оптимизма. Чтобы ваш красивый лыжный след на снегу привел вас к вашей мечте и чтобы ваши дети полюбили лыжи также, как и вы.
Извините если кого-то обидела. Всех люблю! До встречи в форуме и на трассах.

С уважением Светлана Шпаковская.
0  
vint    4 Декабря 2007 (00:07)   #
Цитата(skiinstructor @ 3.12.2007, 21:35)
На буграх и в целине карвинг не применим.
Может GS или SG на наших пупырях применим?
В Переделкино, например, некоторые официально «ходят SG».
Как-то в детстве на ЛГ тренер завел нас под «панораму» для хорошего разгона и сказал, что будем нарабатывать представление о том, что такое «поворот в GS». Когда второй из нас промахнувшись мимо поворота вылетел в «березки» по причине круглых кантов, упражнение было прекращено.

Причем вааще название лыж, типа «карвинговые», если дело в ростовке:
При 165 в горах любой будет чувствовать себя «неуютно».
При 180 и более на пупырях, как слон в лавке, оправдываясь, что якобы GS изображает.

О каких буграх идет речь: вааще или о могульной трассе?
Один мой приятель, например, предпочитает водным лыжам пенопластовый круг.

Каждый сходит с ума по своему, лишь бы это не было травмоопасно для других.
А если речь идет о каком-либо конкретном направлении, то зачем все в кучу валить.

Есть резанная часть поворота, есть часть -торможение в повороте. Может ни той ни другой части не быть, а поворот при этом может состояться: не важно как его обзовут.

Так в чем мнения разошлись?
0  
vint    4 Декабря 2007 (00:42)   #
Цитата(Skipper @ 3.12.2007, 0:07)
... Он, бедняга и так носится от края до края трассы, подрезая всех, кого найдет, а ты предлагаешь специально сосредоточиться на большом разносе поворотов...
Вааще-то всеобщее повышение технического уровня палка о двух концах:
1. Все неумельцы, включая ломов, достаточно «просчитываются», если они перед тобой, что уже позволяет предпринять страховочные меры.
2. А вот «уверенные умельцы»…: ты думаешь, что он «протягивает» до другого края склона и поворачиваешь, чтобы пересечь его траекторию уже после него, а он вдруг делает укороченный поворот и возвращается туда, от куда начинал, т.е. туда, куда ты повернул…

Так, что задумаешься порой что лучше: уверенно тормозить или уверенно уворачиваться. И в том и в другом случае – как фишка ляжет.

0  
Skipper    4 Декабря 2007 (00:45)   #
ratkak, наверное, ты действительно в каком-то счастливом месте катаешься, раз "не видел людей, умеющих резано поворачивать, но не умеющих тормозить (как-либо)" А я вот видел, и много раз, и так по этому поводу огорчаюсь, что кушать не могу.
А вот это интересный вопрос: "Почему вместо совершенствования резаного ведения нужно учить человека поворотам с проскальзыванием?"
Так не "вместо", а "наряду" - для того, чтобы кататься не только по вельвету, избегать опасностей и владеть бОльшим количеством полезных приемов. А с каких это пор учиться чему-то стало постыдным и "не полезным"?
Грустно, уважаемые: немолодые люди с переломанными ногами покупают крутые карвы и УЧАТСЯ ими правильно пользоваться, а молодые и здоровые, освоив "коленки туда - коленки сюда", раздуваются от продвинутости, бормочут про "современную технику" и врезаются друг в друга icon_cry.gif

Есть еще и третья сторона - диалектическая. Горнолыжный отдых по каким-то причинам стал массовым - независимо от того, нравится это кому-то или нет. Из массовости всегда происходят две вещи.
1) Средний уровень неизбежно падает. Где, в самом деле, найти столько упертых, трудолюбивых, здоровых и амбициозных катальщиков?
2) Появляется специализация. Отсюда все эти "ньюскул - это стиль жизни", "фрирайд - это мировоззрение", завтра, не дай бог, ГБ с Zefом сообщат, что "слалом-гигант - это философия".
А ведь после специализации обязательно расцветет шовинизм в стиле "вот мы - ух, а вы все - быдло неумытое" Так уже и расцветает помаленьку icon_sad.gif

Ну, собратья/сосестры, что делать-то будем? Только один путь и есть - даже не путь, а дао: кататься по-всякому и осваивать это дело со ВСЕХ сторон до посинения.
Кстати, о дао. Есть такая интересная формула: "Не видя скорой выгоды, не шевельнет и пальцем - таково дао бессильного человека"

vint, уверенно тормозить и уверенно уворачиваться - это, по сути, одно и то же. Из практики: пока я думал, как бы погуманней обогнать суперкарвера, он взял, да и улегся мне под лыжи. Прыгать там было совсем ни к чему, загибать дугу вверх - негде, а вот простой плоский приемчик позволил спокойненько сойти с дуги, объехать диверсанта, остановиться и еще спросить насчет самочувствия.
Так что - больше познаний, хороших и разных!
0  
Zef    5 Декабря 2007 (08:27)   #
Цитата(Skipper @ 4.12.2007, 5:45)
А с каких это пор учиться чему-то стало постыдным и "не полезным"?


Постыдным не бывает, а вот, вредным - запросто. Попробуй переучить "классика - узковеденца" широкому ведению в карвинговом повороте. А фрирайдер, привыкший выдергивать лыжи из пухляка при малейшей неуверенности "садится на горшок".

Вообсче, это серьезнейший вопрос: какой технике подтормаживания и остановки учить новичка, чтобы не привить закатанных ошибок в резанном ведении. Нужно, ведь, чтобы чел умел мгновенно переключаться с ускорения на торможение и при этом, постоянная готовность к экстренному торможению в свободном катании на публичной трассе не портила технику.

Цитата(Skipper @ 4.12.2007, 5:45)
Только один путь и есть - даже не путь, а дао: кататься по-всякому и осваивать это дело со ВСЕХ сторон до посинения.


Синеть-то уж очень не хоцца! А уж, если "посинение неизбежно", дык лучше - от вотки!

Не надо путать летчиков с парашютистами. Для 2х парашют - смысл жизни, а для 1х - средство выживания.


Цитата(Skipper @ 4.12.2007, 5:45)
Кстати, о дао. Есть такая интересная формула: "Не видя скорой выгоды, не шевельнет и пальцем - таково дао бессильного человека"


Китайцам - респект!
0  
vint    4 Декабря 2007 (01:24)   #
Цитата(Skipper @ 4.12.2007, 0:45)
... А вот это интересный вопрос: "Почему вместо совершенствования резаного ведения нужно учить человека поворотам с проскальзыванием?"
Так не "вместо", а "наряду" - для того, чтобы кататься не только по вельвету, избегать опасностей и владеть бОльшим количеством полезных приемов.
vint, уверенно тормозить и уверенно уворачиваться - это, по сути, одно и то же. Из практики: пока я думал, как бы погуманней обогнать суперкарвера, он взял, да и улегся мне под лыжи. Прыгать там было совсем ни к чему, загибать дугу вверх - негде, а вот простой плоский приемчик позволил спокойненько сойти с дуги, объехать диверсанта, остановиться и еще спросить насчет самочувствия.
Так что - больше познаний, хороших и разных!
Много лет назад один мой сосед одногодка пошел после школы в такси. Через два года сообщил мне, что уходит от туда. Причина: 16 аварий за два года и никакого «прогресса».
Одни и те же познания в разные головы слишком по-разному укладываются.
Поэтому лично я против освоения навыков торможения в поворотах. Более того, необходимо как можно раньше освоить торможение с переходом в поворот, т.е. торможение перед непосредственно входом в поворот. Для экстремальных торможений такой навык даст больший эффект.
В случае освоения торможения в повороте это может закончиться наработкой стабильного срыва в нем. Этот «атавизм» тяжело лечится.



0  
Skipper    4 Декабря 2007 (01:34)   #
Да, vint, согласен, что "это может закончиться наработкой стабильного срыва в нем", но это уже вопрос методики. По-моему, просто необходимо научить человека быстро переводить резаную дугу в проскальзывающую и наоборот - на карвах этому научить не особо сложно.
Вопрос, по сути дела, сводится к закантовке и продольному балансу.
+6  
vint    4 Декабря 2007 (02:00)   #
Цитата(Skipper @ 4.12.2007, 1:34)
... По-моему, просто необходимо научить человека быстро переводить резаную дугу в проскальзывающую и наоборот - на карвах этому научить не особо сложно...

Потрать время посмотри внимательно на склон и увидишь: не проскальзывают в поворотах лишь "летающие ломы", остальные делятся на две категории:
1. Пытаются отделаться от "вредных привычек" (0,1%) - торможения в повороте.
2. Считают, что "контролируют скорость" (99%), тормозя в повороте.
Остальные, недозакантовываясь и сбрасывая пятки ничего не считают и ничего не делают, т.к. уверены, что они как минимум - "золотой Бени" (0,9%), только ОФП не хватает .

А перевод резаной дуги в проскальзывающую (выход из дуги или спрямление ее) и наоборот решается "коленками туда-сюда".
0  
ratkak    4 Декабря 2007 (13:29)   #
Пока не будет единообразного представления о том, что, или кого и как обозвать - так и будем собачиться! icon_evil.gif
О терминах.
Я, к примеру, езжу по принципу – «резать, резать, и ещё раз резать». Приоритетом является скорость. Сопряжение поворотов – от плавного «фана» до слаломного впрыгивания - по ситуации. Но прописать чистую, без проскальзывания, дугу удаётся, как понятно, далеко не всегда. Это «карвинг», или нет? icon_confused.gif:
О буграх.
По неровностям сантиметров до 20 идти резано и быстро вполне можно. Правда, ноги начинают выть в унисон с ветром в ушах уже на втором спуске, и , вскоре заглушают ветер - "Ну, это нормально" (с). Когда по реальным чегетским буграм быстро едет про-райдер, или инструктор, да просто опытный лыжник - "Ну, это нормально" (с). Когда на эти же бугры лезет плохо катающийся чел, вне зависимости от техники – это напоминает мне анекдот, в котором кто-то (забыл кто) бил себе по яйцам молотком, и ловил кайф, когда не попадал! И, в этом случае, мы опять переходим от горнолыжной техники к уфологии: «есть мозг, или его забрали инопланетяне?» icon_eek.gif

Я, например, понял статью Skipper´а по-одному, а теперь, как оказалось - надо понимать почти по-другому. eusa_wall.gif

PS. Skiinstruktor. А Ваши ученики, которые на первый день показывают успехи в параллельном ведении, тормозить, или объехать препятствие могут, или нет? icon_cool.gif
0  
vint    4 Декабря 2007 (23:07)   #
Цитата(ratkak @ 4.12.2007, 13:29)
Я, например, понял статью Skipper´а по-одному, а теперь, как оказалось - надо понимать почти по-другому.
В статье Skipper´а идея по сути правильная: кроме резать стоит кое-что еще освоить. Но в ней (статье) неосознанный акцент на связку резания и торможения, что есть взаимоисключающие вещи. Вот и возникает путаница.
Я может не в той тональности, но решил «развести» осознанное и атавизмы.

Не уверен, но готов согласиться, что начинать обучение с резанного поворота не стоит: как минимум пару сезонов надо, чтобы начинающий начал осознанно владеть телом, а без этого …
Цитата(ratkak @ 4.12.2007, 13:29)
Я, к примеру, езжу по принципу – «резать, резать, и ещё раз резать». Приоритетом является скорость. Сопряжение поворотов – от плавного «фана» до слаломного впрыгивания - по ситуации. Но прописать чистую, без проскальзывания, дугу удаётся, как понятно, далеко не всегда. Это «карвинг», или нет?
Если не «гладить» тупым ножом сырое мясо, то процесс смело можно называть – резание.

0  
Zef    5 Декабря 2007 (08:47)   #
Цитата(vint @ 5.12.2007, 4:07)
Не уверен, но готов согласиться, что начинать обучение с резанного поворота не стоит: как минимум пару сезонов надо, чтобы начинающий начал осознанно владеть телом, а без этого …Если не «гладить» тупым ножом сырое мясо, то процесс смело можно называть – резание.


Золотые слова! Тока... у кого же есть эта "пара сезонов"? Мож, толкнуть идею фирмам, продавать "классику" по штуке, а карвы - минимум по 50? Чтобы пока бабла на карвы наскребут на классике практиковались?
0  
dimson    5 Декабря 2007 (10:24)   #
Цитата
Не надо путать летчиков с парашютистами. Для 2х парашют - смысл жизни, а для 1х - средство выживания.

жжошь, пекельный чортяко
читал долго... ратраку и зефу +100
видно что люди понимают и умеют карвить

У нас есть такй курорт новый - буковель
горки там разные но все они хорошо готовятся

из 100 чел на трассе расклад такой

2-3 нормальных карвера, техничных или спортсменов...
судя по их технике - проблемы со сменой траектории или остановкой у них нет давно

2-3 - техничных классика, склеенные ноги, извивание всем телом...но и проблемы со сменой траектории или остановкой у них нет

1-3 лома классических - летают на унитазе, пока кого-то не собьют (обычно бордеров)
у них проблемы но ни о каком карвинге там речи не идет, они просто летят на прямых лыжах

10-15 рагулей, которые считают что умеют кататься (дорогие лыжи и костюмы, высокая скорость) но просто видимо не видели себя со стороны - они тоже либо скребутся либо там дикая разножка илбо еще какое-то уроцтво но карвинга там нет, хотя остановиться или повернуть они вполне способны

остальные - чайники всех мастей, они безобидны в силу черепашьей скорости

мифических недокарверов умеющих вести дугу и и сопрягать повороты, но не умеющих повернуть или остановиться когда надо - не видел.
0  
Руприхт    5 Декабря 2007 (20:49)   #
Цитата(dimson @ 5.12.2007, 10:24)
10-15 рагулей, которые считают что умеют кататься (дорогие лыжи и костюмы, высокая скорость) но просто видимо не видели себя со стороны - они тоже либо скребутся либо там дикая разножка илбо еще какое-то уроцтво но карвинга там нет, хотя остановиться или повернуть они вполне способны


Можно поинтересоваться - что такое дикая разножка и в чём её уроцво?
0  
dimson    6 Декабря 2007 (10:14)   #
Цитата(Руприхт @ 5.12.2007, 20:49)
Можно поинтересоваться - что такое дикая разножка и в чём её уроцво?

давай не будем начинать здесь филиал ветки про разножку
нравится-выдвигай ногу
я лично вижу в этом уроцтво а не карвинг icon_smile.gif
0  
Руприхт    6 Декабря 2007 (16:38)   #
Цитата(dimson @ 6.12.2007, 10:14)
давай не будем начинать здесь филиал ветки про разножку
нравится-выдвигай ногу
я лично вижу в этом уроцтво а не карвинг icon_smile.gif


Тебя читают и новички - в результате - в мозге остаётся закладка - разножка - уроцво.
И начинается насилие над собой и окружающими. Хотя это было твоё личное видение.
0  
Zef    6 Декабря 2007 (05:50)   #
Цитата(dimson @ 5.12.2007, 15:24)
мифических недокарверов умеющих вести дугу и и сопрягать повороты, но не умеющих повернуть или остановиться когда надо - не видел.


Я то же такого зверя не встречал. Соболя живого в 3х метрах от трассы - видал, а этих - никогда.
0  
vint    6 Декабря 2007 (01:32)   #
Цитата(Руприхт @ 5.12.2007, 20:49)
Можно поинтересоваться - что такое дикая разножка и в чём её уроцво?
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=13588



0  
dimson    6 Декабря 2007 (18:15)   #
Цитата
Тебя читают и новички

я польщен icon_biggrin.gif

А про "закладки" в мозгу это не ко мне - к психиатору
0  
Руприхт    6 Декабря 2007 (18:22)   #
И чем же ты польщён - вылез - обгадил - сам не понимая о чём и успокоился. Мол к психиатору не ко мне. Ещё ссылок кучу надавай - мол идите убогие - читайте.
0  
dimson    7 Декабря 2007 (14:40)   #
Цитата(Руприхт @ 6.12.2007, 18:22)
И чем же ты польщён - вылез - обгадил - сам не понимая о чём и успокоился. Мол к психиатору не ко мне. Ещё ссылок кучу надавай - мол идите убогие - читайте.

что за лексика, дядя? успокойся.
уймись уже со своей разножкой, надоел
0  
Руприхт    7 Декабря 2007 (16:55)   #
лексика под стать тебе мальчик. Если надоела разножка так и не вылазь с ней по поводу и без повода.
+1  
Руприхт    7 Декабря 2007 (17:18)   #
Цитата(dimson @ 13.1.2006, 17:32)
киношки видел
оно конечно круто там но я имею только 32 катательных дня с 2004 по 2006 (и 5 на ужасной классике в 2003)
вот короткими дугами (1 мб)
(ссылка удалена)
в конце чуть на навернулся icon_smile.gif


No comment.
0  
dimson    10 Декабря 2007 (09:47)   #
Цитата(Руприхт @ 7.12.2007, 17:18)
No comment.

Ну теперь тебе осталось выложить еще результаты измерения своего члена, дядя icon_smile.gif
0  
LbI>/<Huk    9 Декабря 2007 (02:09)   #
Цитата(Skipper @ 29.11.2007, 1:55)
К сожалению, LbI>/<Huk, это не так. Ни первое, ни второе, ни третье icon_sad.gif



Правда?))) Блин,форумные бойцы...как вы достали... и главное,уверенности-то скока,прям сомневаешься в своих словах)))Я те на личном примере проеду на слаламках где угодно,кроме могула
0  
BBAski    10 Декабря 2007 (09:58)   #
Ух. как распетушились! Горррачие фыынские паарни! Прям как в выходной день на подьемнике! Дискуссия дискуссией, но оскорблять-то полюбому нехорошо - это неуважение всего Форума icon_wink.gif
0  
dimson    10 Декабря 2007 (15:45)   #
ради примера
что Я называю ужасной разножкой

см на лыжника в синем
http://photo.bukovel.com/displayimage.php?...pos=8</A>

А расхождение в полботинка я не считаю разножкой
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    10 Декабря 2007 (17:35)   #
Цитата(dimson @ 10.12.2007, 15:45)
ради примера
что Я называю ужасной разножкой

см на лыжника в синем
http://photo.bukovel.com/displayimage.php?...pos=8</A>

А расхождение в полботинка я не считаю разножкой

А при чем здесь разножка? По моему, этот сутулый чайник пытается на ходу почесать левую коленку правой рукой icon_biggrin.gif
  • 10
  • 9
  • 7
0  
Dulsiney    10 Декабря 2007 (17:36)   #
Цитата(dimson @ 10.12.2007, 15:45)
ради примера
что Я называю ужасной разножкой

см на лыжника в синем
http://photo.bukovel.com/displayimage.php?...pos=8</A>

А расхождение в полботинка я не считаю разножкой

А при чем здесь разножка? По моему, этот сутулый чайник пытается на ходу почесать левую коленку правой рукой icon_biggrin.gif
0  
LbI>/<Huk    10 Декабря 2007 (16:08)   #
Блин народ че вы привязались к разножке?))))))Этот элемент вообще не стоит внимания, и не стотит на него списывать какие-то ошибки. Это не является техническим недостатком, кому удобно ехать с ней, тот едет,кому без нее тот без нее, а вообще,тема вся эта чайниковская про разножку))воду с демогогией тока равзодить
+1  
ratkak    10 Декабря 2007 (20:15)   #
"разножка" - на соседней ветке! А здесь - про "недокарверов"! Не путайте!
  • 10
  • 9
  • 7
+1  
Dulsiney    10 Декабря 2007 (22:09)   #
Цитата(ratkak @ 10.12.2007, 20:15)
"разножка" - на соседней ветке! А здесь - про "недокарверов"! Не путайте!

Как раз на фото "недолыжник-недокарвер"
  • 2
0  
Oldscooler    10 Декабря 2007 (23:46)   #
чем народ меньше понимает и умеет тем больше спорит. умыли Шкипера, который априори катает дольше и лучше многих. причем те у кого опыт 3-5 лет
0  
ratkak    11 Декабря 2007 (11:17)   #
Цитата(Oldscooler @ 10.12.2007, 22:46)
чем народ меньше понимает и умеет тем больше спорит. умыли Шкипера, который априори катает дольше и лучше многих. причем те у кого опыт 3-5 лет


я абсолютно не хотел умыть Шкипера, и здравое зерно там несомненно есть. Но интонации о "недокарверах", и прочих ньюскуллерах, а, также предлагаемые способы "лечения болезни" ... Дело в том, что мне приходилось встречать представителей "старой" школы (никакая она не старая) у которых переход на "карвы" не пошел. И именно с этой стороны чаще всего слышно о том, что карвинг ни на что не годен, и давайте вернёмся к годилю и т.п.
а, может в консерватории стоит что-то подправить? (почти цитата).
0  
Zef    11 Декабря 2007 (06:17)   #
Товаришч в синем едет вполне приемлемо, и причем - резано. Никакой разножки, учитывая ракурс со спины, у него не просматривается.

Вообще, разножка может как-то повлиять на результат, только в фазе инициации поворота, т.к. препятствует загрузке носка внутренней лыжи и, в конце концов, приведет к тому, что лыжи перекрестятся, поскольку, недогнутая внутренняя лыжа пойдет по большей дуге, чем внешняя.
0  
dimson    11 Декабря 2007 (09:38)   #
когда начинаются аргументы в стиле "кто дольше катает" - конструктив кончается
начинается конкурс пиписек icon_smile.gif
  • 2
0  
Oldscooler    11 Декабря 2007 (11:31)   #
Цитата(dimson @ 11.12.2007, 9:38)
когда начинаются аргументы в стиле "кто дольше катает" - конструктив кончается
начинается конкурс пиписек icon_smile.gif


просто у меня мнение чел. который в прошлом спортсмен, инструктор, катает не первый десяток лет вызывает больше доверия чем мнение тех кто пару тройку лет как увидел лыжи вблизи, но уже теоритезирует не меньше чем мастер спорта МК, заслуженный тренер и прочая и прочая.
вообще я не верю что чел встав на лыжи в 30-40 лет может чего-то там показывать в плане техники. не тот это вид спорта. а уж тем более спорить и учить других - вообще смешно.
все это конечно неконструктив, а конструктив это графики и схемы с силами.
0  
BBAski    11 Декабря 2007 (14:07)   #
Цитата(Oldscooler @ 11.12.2007, 14:31)
просто у меня мнение чел. который в прошлом спортсмен, инструктор, катает не первый десяток лет вызывает больше доверия чем мнение тех кто пару тройку лет как увидел лыжи вблизи, но уже теоритезирует... ...все это конечно неконструктив, а конструктив это графики и схемы с силами.


'Oldscooler', а почему бы и не потеоритезировать, не поспорить с маститыми? Понятно, что если просто так - у людей кровь попить, нервы потрепать, дык это нехорошо. А если чел в дискуссии сам ума-разума потихоньку набирается, что в этом плохого? Если семена на благодатную почву падают? Есть такой метод совершенствования мастерства в боксе - постоять в спарринге против заведомо сильного. (Да и не только в боксе). Да, попинают, и нехило, но зато какая наука через это! Ведь и сам в процессе противостояния, если не дурак, подмечаешь мастерские элементы и берешь на свое вооружение, повышая тем самым свой уровень. Токо не лошись и делай правильные выводы! Лично я в таком взаимосотрудничестве и вижу смысл дискуссии. И если я нынче штырюсь, плющусь и тащусь на горке, как удав по нафталину, так это на 50 % заслуга Уважаемого Форума и науке, преподанной мне моими Уважаемыми Оппонетами. (остальные 50 % я скромно оставляю на счет своей остервенелости и осатанелости по ГЛ, своим Династарам Контакт-09 и сайту ГГ Ю-Кански icon_smile.gif).

Насчет конструктива. Я бы отдал предпочтение не схемам и графикам (хотя и без этого не обойтись, конечно), а раскадровкам в духе Альфреда, да побольше и поподробнее, многофазно и в разных ситуациях, с текстовым сопровождением.
0  
Zef    24 Декабря 2007 (04:41)   #
Цитата(Oldscooler @ 11.12.2007, 16:31)
просто у меня мнение чел. который в прошлом спортсмен, инструктор, катает не первый десяток лет вызывает больше доверия чем мнение тех кто пару тройку лет как увидел лыжи вблизи, но уже теоритезирует не меньше чем мастер спорта МК, заслуженный тренер и прочая и прочая.
вообще я не верю что чел встав на лыжи в 30-40 лет может чего-то там показывать в плане техники. не тот это вид спорта. а уж тем более спорить и учить других - вообще смешно.
все это конечно неконструктив, а конструктив это графики и схемы с силами.

Ты ошибаешься, кацо! В 30-40 лет, при наличии нормальной физухи, на лыжи можно встать сознательно, т.е. сразу анализируя и "конструируя" все движения. Оттуда и понимание неразрывно связанное с освоением и возможность рационально использовать собственные ошибки.
0  
Skipper    21 Декабря 2007 (22:19)   #
Ой, рябяты, я вот тут катнул в одном хорошем месте, все время добрым словом наш форум поминал icon_mrgreen.gif К примеру, разок ехал прямо в меня правильно заклоненный суперкарвер ("резать, резать и резать"!) - ну, я сразу вспомнил: а ведь dimson и ratkak объяснили, что такого не может быть. И правда - промахнулся чувак, в меня не попал, так по дуге в елки и упилил. Мало ли, какие у человека там дела?
А гора, надо сказать, с одного бока неправильная: круче 10 градусов, с буграми и без вельвета. Ну а по буграм того... отжигают, в общем. Как с верхушки бугра стартанут, лыжи на ширине плеч, как заклонятся, как перецентруются... А тут следующий бугор eusa_doh.gif Наверное, люди читали тему про разножку, где Zef не велел на буграх применять могульную технику. Ну неправильная гора, что тут скажешь?
А с другого бока как раз правильная: уклона почти нет, ровно, и вельвет случается. Гляжу: по одному краю трассы ратрак отжигает, а по другому - кульный карвер, и такую, понимаешь, дугу придумал, что рулит прямо в борт этому ратраку. Ну, я, понятно, вспомнил форум и сразу понял: не бывает же такого, чтобы чувак отвернуть не умел, просто в Виктора Талалихина играет. Жаль, до врага не дотянул. Лыжи отвалились icon_cry.gif
А чтобы до вельвета добраться, нужно проехать наискось склона по дорожке метра 3 шириной. Вот люди и едут, правда сталкиваются время от времени. Если бы не объяснили мне на форуме, что тормозить и поворачивать умеют все, я бы подумал, что это "мифические недокарверы". А так сразу понял, что люди тренируются играть в регби.

А потом случилось ужасное несчастье - пошел снег. И не просто пошел, а с ветром. Ну все умные карверы, понятно, сидят по гостиницам и кабакам, ждут. А глупые, которые не поняли, что кататься нельзя, те пошли "резать, резать и резать". Один при мне на ровном месте связки порвал. Тоже как прыгнет почему-то, а оно и не того. Но я сразу все вспомнил и понял: померещилось, не бывает такого eusa_naughty.gif Еще один, как я слышал, со снегоходом разъехаться не сумел - враньё, конечно, ну не бывает же такого eusa_snooty.gif

Ну а мне ихнее чувство снега и равновесия, понятное дело, не снилось. И стыдно признаться: как набитый дурак, несколько дней по неправильной горе неправильно катался неполезными способами, вместо чем, как люди, ратрака дожидаться, а потом все подряд резать icon_redface.gif Авитаминоз, наверное icon_cry.gif
Спасибо добрым людям, что все заранее правильно объяснили eusa_clap.gif
0  
BBAski    22 Декабря 2007 (08:38)   #
Цитата(Skipper @ 22.12.2007, 1:19)
Ой, рябяты, я вот тут катнул в одном хорошем месте...
...ехал прямо в меня правильно заклоненный суперкарвер ... кульный карвер такую, понимаешь, дугу придумал, что рулит прямо в борт ратраку. ...как прыгнет почему-то, а оно и не того. Но я сразу все вспомнил и понял: померещилось, не бывает такого... ...люди тренируются играть в регби...


Угыыгыыы! eusa_clap.gif ЫЫЫ, Скиппер, жЖошш, аЦцкиЙ СотоНа! eusa_pray.gif С приехалом!
0  
BBAski    22 Декабря 2007 (09:24)   #
Цитата(Skipper @ 22.12.2007, 1:19)
...Вот люди и едут, правда сталкиваются время от времени...


Скиппер, думаю, никто здесь не против ТБ. Но обезбашенные были, есть и будут. И среди начинающих, и среди неначинающих. Посади такого хоть на детскую лисапетку, хоть на авто, хоть на ГЛ, он найдет как убиться. И попытается с собой еще кого-нибуть утянуть. Таким голову не поменяешь, от них можно только уворачиваться самому icon_sad.gif Тоже вот нынче уже избежал нескольких попыток торможения обо мну...
  • 2
0  
ЕЖ    25 Декабря 2007 (04:15)   #

А потом случилось ужасное несчастье - пошел снег. И не просто пошел, а с ветром. Ну все умные карверы, понятно, сидят по гостиницам и кабакам, ждут. А глупые, которые не поняли, что кататься нельзя, те пошли "резать, резать и резать". Один при мне на ровном месте связки порвал. Тоже как прыгнет почему-то, а оно и не того. Но я сразу все вспомнил и понял: померещилось, не бывает такого eusa_naughty.gif Еще один, как я слышал, со снегоходом разъехаться не сумел - враньё, конечно, ну не бывает же такого eusa_snooty.gif

Ну а мне ихнее чувство снега и равновесия, понятное дело, не снилось. И стыдно признаться: как набитый дурак, несколько дней по неправильной горе неправильно катался неполезными способами, вместо чем, как люди, ратрака дожидаться, а потом все подряд резать icon_redface.gif Авитаминоз, наверное icon_cry.gif
Спасибо добрым людям, что все заранее правильно объяснили eusa_clap.gif
[/quote]
Спасибо за смехотерапию, доктор icon_biggrin.gif
0  
skiinstructor    6 Января 2008 (01:31)   #
Цитата(Skipper @ 21.12.2007, 22:19)
Ой, рябяты, я вот тут катнул в одном хорошем месте, все время добрым словом наш форум поминал icon_mrgreen.gif К примеру, разок ехал прямо в меня правильно заклоненный суперкарвер ("резать, резать и резать"!) - ну, я сразу вспомнил: а ведь dimson и ratkak объяснили, что такого не может быть. И правда - промахнулся чувак, в меня не попал, так по дуге в елки и упилил. Мало ли, какие у человека там дела?
А гора, надо сказать, с одного бока неправильная: круче 10 градусов, с буграми и без вельвета. Ну а по буграм того... отжигают, в общем. Как с верхушки бугра стартанут, лыжи на ширине плеч, как заклонятся, как перецентруются... А тут следующий бугор eusa_doh.gif Наверное, люди читали тему про разножку, где Zef не велел на буграх применять могульную технику. Ну неправильная гора, что тут скажешь?
А с другого бока как раз правильная: уклона почти нет, ровно, и вельвет случается. Гляжу: по одному краю трассы ратрак отжигает, а по другому - кульный карвер, и такую, понимаешь, дугу придумал, что рулит прямо в борт этому ратраку. Ну, я, понятно, вспомнил форум и сразу понял: не бывает же такого, чтобы чувак отвернуть не умел, просто в Виктора Талалихина играет. Жаль, до врага не дотянул. Лыжи отвалились icon_cry.gif
А чтобы до вельвета добраться, нужно проехать наискось склона по дорожке метра 3 шириной. Вот люди и едут, правда сталкиваются время от времени. Если бы не объяснили мне на форуме, что тормозить и поворачивать умеют все, я бы подумал, что это "мифические недокарверы". А так сразу понял, что люди тренируются играть в регби.

А потом случилось ужасное несчастье - пошел снег. И не просто пошел, а с ветром. Ну все умные карверы, понятно, сидят по гостиницам и кабакам, ждут. А глупые, которые не поняли, что кататься нельзя, те пошли "резать, резать и резать". Один при мне на ровном месте связки порвал. Тоже как прыгнет почему-то, а оно и не того. Но я сразу все вспомнил и понял: померещилось, не бывает такого eusa_naughty.gif Еще один, как я слышал, со снегоходом разъехаться не сумел - враньё, конечно, ну не бывает же такого eusa_snooty.gif

Ну а мне ихнее чувство снега и равновесия, понятное дело, не снилось. И стыдно признаться: как набитый дурак, несколько дней по неправильной горе неправильно катался неполезными способами, вместо чем, как люди, ратрака дожидаться, а потом все подряд резать icon_redface.gif Авитаминоз, наверное icon_cry.gif
Спасибо добрым людям, что все заранее правильно объяснили eusa_clap.gif

Skipper , рассказывай где бугры нашёл! В Подмосковье их нет. Ездили с учеником ради них в Волен. Думала, что там остались, но их разгладили. Нашли только холмики небольшие. Но всё равно приятно, что о классике помнят и просят их научить ей, и не только на буграх.
0  
michaelas    6 Января 2008 (13:02)   #
Цитата(skiinstructor @ 6.1.2008, 1:31)
Skipper , рассказывай где бугры нашёл! В Подмосковье их нет. Ездили с учеником ради них в Волен. Думала, что там остались, но их разгладили. Нашли только холмики небольшие. Но всё равно приятно, что о классике помнят и просят их научить ей, и не только на буграх.

Да, бугры в Подмосковье могли бы образоваться только на "диких" склонах, некоммерческих. Но из-за отсутствия наличия СНЕГа на них - облом-с. Езжайте на Чегет. icon_sad.gif
0  
vint    22 Декабря 2007 (00:59)   #
Skipper, зря ты так: ща возразительной теории страниц на 10 выкатится. В итоге снова все запутаются с чего начали. Затем у кого-нибудь эмоции "выплеснутся" и опять "по кругу".
0  
Семенсеменыч    22 Декабря 2007 (01:23)   #
нет, не зря...
0  
ratkak    24 Декабря 2007 (02:05)   #
Цитата(Семенсеменыч @ 22.12.2007, 0:23)
нет, не зря...

молчать - нету сил!
кто-то погиб, или, не смог увернуться? в чём проблема-то? ни х..... не понимаю?
0  
ratkak    22 Декабря 2007 (09:24)   #
молчу, и жду выезда за бугор 28.12. там хоть снег есть, а то скоро забуду как ездить надо. опять молчу.
0  
Skipper    24 Декабря 2007 (13:59)   #
Zef, можно-то оно можно, но на сознательном уровне много не наконструируешь. Стереотип нужен, а для этого надо упражняться, и гораздо больше, чем в 10-15 лет - обучаемость уже не та.

ratkak, какая проблема? У кого? Никакой проблемы. Хотя кто-то не увернулся, а кто-то, возможно, и погиб из-за неумения экстренно тормозить icon_evil.gif
0  
ratkak    25 Декабря 2007 (01:10)   #
Цитата(Skipper @ 24.12.2007, 12:59)
Zef, можно-то оно можно, но на сознательном уровне много не наконструируешь. Стереотип нужен, а для этого надо упражняться, и гораздо больше, чем в 10-15 лет - обучаемость уже не та.

ratkak, какая проблема? У кого? Никакой проблемы. Хотя кто-то не увернулся, а кто-то, возможно, и погиб из-за неумения экстренно тормозить icon_evil.gif

если кто-то зажимает гранату между ног, высчитывая время срабатывания запала, - я что, должен о нём беспокоится?
0  
misha_l    6 Января 2008 (13:38)   #
Цитата(ratkak @ 25.12.2007, 1:10)
если кто-то зажимает гранату между ног, высчитывая время срабатывания запала, - я что, должен о нём беспокоится?


Обычно езжу весной с сыном в "Губаху" и наверно только в прошлом году на "Теплой" и в этом - в "Банном" столкнулся с этой проблеммой. Становиться страшно и не только за себя, наверно пора одевать шлем и защиту
0  
michaelas    6 Января 2008 (14:37)   #
Цитата(misha_l @ 6.1.2008, 13:38)
Обычно езжу весной с сыном в "Губаху" и наверно только в прошлом году на "Теплой" и в этом - в "Банном" столкнулся с этой проблеммой. Становиться страшно и не только за себя, наверно пора одевать шлем и защиту

Шлем сам по себе вещь правильная. Пару раз не успев с перецентровкой на высокой скорости, получил "уход" лыж из-под себя(коротких слаломных). Результат - ощутимый удар о жесткий склон затылком. Если бы не шлем - думаю получил бы сотрясение.... icon_sad.gif
Так что берегите голову - орган непарный. icon_biggrin.gif
0  
Skipper    6 Января 2008 (23:44)   #
Э, skiinstructor, это было не тут, а в Шерегеше, и перед моим прибытием только-только закончилась школа SnowPro. Наверное, они там лавинные лопаты изучали - вот бугров и накопали. Да и вообще, в Сибири, как известно, все есть, даже то, чего в Греции нет eusa_clap.gif

Но! Где ты таких учеников берешь, которые хотят уметь кататься? Да еще по-всякому и везде?

Между прочим, перспективы видятся хорошие. В марте у нас, как известно, сменится государственный вид спорта, ломовое летание выйдет из моды, а узкая специализация довершит дело: суперкарверы уйдут отжигать на тренажеры, суперрайдеры откочуют медитировать в Гималаи, ньюскулерам снег вообще не нужен, а фаны валяния вешек будут делать это только по ночам, на искусственном снегу, за колючей проволокой и под видеокамеру.
А горы достанутся тем, кто ездит по-всякому и везде eusa_dance.gif

misha_l, учись падать и сына учи. Шлем и бронетрусы помогают от редких травм, а от наиболее типичных (растяжения, вывихи, переломы и контузии) спасет только осторожность, техника и самостраховка eusa_naughty.gif
0  
Igorello    6 Января 2008 (23:51)   #
Цитата(Skipper @ 6.1.2008, 23:44)
Э, skiinstructor, это было не тут, а в Шерегеше, и перед моим прибытием только-только закончилась школа SnowPro. Наверное, они там лавинные лопаты изучали - вот бугров и накопали. Да и вообще, в Сибири, как известно, все есть, даже то, чего в Греции нет eusa_clap.gif

Но! Где таких учеников берешь, которые хотят уметь кататься? Да еще по-всякому и везде?

Между прочим, перспективы видятся хорошие. В марте у нас, как известно, сменится государственный вид спорта, ломовое летание выйдет из моды, а узкая специализация довершит дело: суперкарверы уйдут отжигать на тренажеры, суперрайдеры откочуют медитировать в Гималаи, ньюскулерам снег вообще не нужен, а фаны валяния вешек будут делать это только по ночам, на искусственном снегу, за колючей проволокой и под видеокамеру.
А горы достанутся тем, кто ездит по-всякому и везде eusa_dance.gif

misha_l, учись падать и сына учи. Шлем и бронетрусы помогают от редких травм, а от наиболее типичных (растяжения, вывихи, переломы и контузии) спасет только техника и самостраховка eusa_naughty.gif


Мысль глубокая. Интересно, а какой будет этот новый вид?
Целиком и полностью поддерживаю заключительную мысль цитаты. Тока, вроде и так нам вроде никто особо и не мешал...
0  
skiinstructor    8 Января 2008 (00:17)   #
Цитата
[quote name='Skipper' date='6.1.2008, 23:44' post='150225']
Э, skiinstructor, это было не тут, а в Шерегеше, и перед моим прибытием только-только закончилась школа SnowPro. Наверное, они там лавинные лопаты изучали - вот бугров и накопали. Да и вообще, в Сибири, как известно, все есть, даже то, чего в Греции нет eusa_clap.gif

Но! Где ты таких учеников берешь, которые хотят уметь кататься? Да еще по-всякому и везде?


А горы достанутся тем, кто ездит по-всякому и везде eusa_dance.gif

Те, кто хочет кататься по всякому и везде именно оттуда- из Сибири. Только вот ностальгия по Шерегешским буграм и целине покоя не даёт. А связывает нас всех www.ski.ru. А что бы нам всёже придумать, чтобы и у нас в Подмосковье всё было как в Сибири?
0  
Zef    8 Января 2008 (13:50)   #
Цитата(Skipper @ 7.1.2008, 4:44)
misha_l, учись падать и сына учи. Шлем и бронетрусы помогают от редких травм, а от наиболее типичных (растяжения, вывихи, переломы и контузии) спасет только осторожность, техника и самостраховка eusa_naughty.gif

Опять запели! Падать уметь надо обязаельно, но шлем (в отличе от бронетрусов) конкретно спасает жизнь.
0  
Skipper    8 Января 2008 (03:22)   #
icon_rolleyes.gif eusa_think.gif Ну... Как-то так: пусть Лужков насыплет горку высотой хотя бы километр... Что ему, трудно, что ли? А потом пусть сгоняет туда облака с остальной московской территории. И снег не надо будет убирать, и целина появится eusa_dance.gif
Но как в Сибири - все равно не получится
0  
michaelas    8 Января 2008 (11:59)   #
Цитата(Skipper @ 8.1.2008, 3:22)
icon_rolleyes.gif eusa_think.gif Ну... Как-то так: пусть Лужков насыплет горку высотой хотя бы километр... Что ему, трудно, что ли?


Километр - это - к Церетели!!!! icon_biggrin.gif
0  
Skipper    8 Января 2008 (15:19)   #
Не, michaelas, Церетели тоже понадобится, но для другого. Что за гора без скал? А вот если расставить по ней его нетленки, то Скалистые горы вместе с красноярскими Столбами будут отдыхать. Очень мне видится на гребне группа мертвяков из Парка Победы (это которых поначалу бабки пугались) eusa_shifty.gif И между статУями надо поставить ульи с пчелами.
Да, а внутри горы будет китайский рынок с общежитием и платная парковка на 10 млн. машино-мест.

Это, Zef, кому как. Меня вот пару раз спасло отсутствие шлема - и не от сотрясения мозга (этого не боюсь, поскольку мозга не имею), а от очень даже реальной смерти icon_neutral.gif
Кстати, ты, вроде, холодцом балуешься? Ну так купи для интересу свиную голову (размером с человеческую) и попробуй ее разбить об снег любой плотности. Поупражняешься пару часов, потом поставишь холодец. Пока будет вариться, шлем начистишь. А как сварится, да под водочку, да после физзарядки - это ж песня! А свиные мозги под квашеную капусту? А ты все: "Шшшлем... Шшшлем..." Так нельзя icon_sad.gif

В общем, misha_l, именно в таком порядке: сначала научиться падать, а потом можно хоть ведро надеть на голову, если охота, хоть сковородку в штаны засунуть icon_mrgreen.gif
0  
BBAski    11 Января 2008 (09:47)   #
Цитата(Skipper @ 8.1.2008, 18:19)
Это, Zef, кому как. Меня вот пару раз спасло отсутствие шлема - и не от сотрясения мозга (этого не боюсь, поскольку мозга не имею), а от очень даже реальной смерти icon_neutral.gif
...А ты все: "Шшшлем... Шшшлем..." Так нельзя icon_sad.gif

В общем, misha_l, именно в таком порядке: сначала научиться падать, а потом можно хоть ведро надеть на голову, если охота, хоть сковородку в штаны засунуть icon_mrgreen.gif


Скиппер, про шлем зря ты так уж. Намедни знакомый (нехило катающийся, кстати) поскользнулся на куске льда, упал и угодил головой в ограждение подъемника. Был без шлема, хотя имееет его. Удар получился в районе виска, слабый, "на излете", слава Богу. Только шкурку рассек, но кровищи много было. Говорит сам не понял, что случилось, почему упал. Потом уже разобрались. Я задумался...
Буквально через несколько дней стою на подьемнике, народу никого, жду бугеля. Вдруг на скорости подлетает сзади какой-то мудила и пытается перехватить мой бугель. Промахивается, падает, но успевает раскачать бугель. Я успеваю от него увернуться. В это время еще одно мудилово подкатывает сзади и тоже пытается схватить бугель на скорости. И тоже, блин, промахивается, спотыкается об лежащего и падает! И тоже успевает раскачать бугель! От этого бугеля я уже не успел увернуться, мне въехало по черепушке, как раз в тот момент, когда я разворачивался. В глазах брызнуло что-то темное... Тоже падаю... Вот это было ледовое побоище! Абсолютно пустой подъемник и валяются три здоровых мужика, у одного башка в крови. Сначала подумал, что сотряс, пощупал тыкву - кость целая, но шишак - с апельсин. Тут я сел на перила, посидел, унял кровь, еще раз задумался и догадался, что шлем все же нужен icon_smile.gif Потому как, не все от тебя зависит на горке icon_smile.gif
Щаз коплю на шлем

Скиппер, интересно, а как именно отсутствие шлема спасло тебе жизнь?
0  
Zef    14 Января 2008 (05:05)   #
Цитата(Skipper @ 8.1.2008, 20:19)
Ну так купи для интересу свиную голову (размером с человеческую) и попробуй ее разбить об снег любой плотности. Поупражняешься пару часов, потом поставишь холодец. Пока будет вариться, шлем начистишь. А как сварится, да под водочку, да после физзарядки - это ж песня! А свиные мозги под квашеную капусту? А ты все: "Шшшлем... Шшшлем..." Так нельзя icon_sad.gif


"Свиную!..." Сказал то же: "примерно человеческой прочности". Кабаний лоб свинец не берет - как от танка отскакивает! И к тому же, на ней толстенный слой сала. Потому народ на кабанов охотиться боится, больше, чем на медведя. Человеческая черепушка далеко не столь прочна, как хотелось бы.
0  
ratkak    11 Января 2008 (13:17)   #
что удивительно! основная часть владельцев шлемов купила их после того как. и лишь малое кол-во до !
0  
BBAski    11 Января 2008 (13:21)   #
Цитата(ratkak @ 11.1.2008, 16:17)
что удивительно! основная часть владельцев шлемов купила их после того как. и лишь малое кол-во до !


А чего удивительного? Так вот и ездим в святой уверенности, типа "если сам буду правила соблюдать, то ничего не случится". Пока не настигнет... "ледовое побоище"
0  
ratkak    11 Января 2008 (13:39)   #
да, кстати, я там на ветке про безопасность очередной тест шлема нарисовал. LIVE !
0  
Skipper    13 Января 2008 (19:33)   #
BBASki, да элементарно, Ватсон. Пару раз попадал в такие ситуации, что если бы на голове был шлем, застегнутый по подбородком, то с гарантией сломал бы шею. Один раз почти что зацепился за задник отстегнувшейся и улетевшей лыжи (в шлеме зацепился бы обязательно). Другой раз по некоторым причинам въехал в трос подъемника - опять же, если бы со шлемом, то висеть бы мне на этом тросе.
Кстати, как катнул? Гимн исполнял?

Но вообще, ребята, про шлем нужно бы в теме про безопасность, а здесь можно еще раз перетереть про суперкарверов, имеющих такое чувство снега (которое мне и не снилось), что не могут перебраться через кучу мягкого снега - в той ветке ratkak как раз такое описал eusa_doh.gif
0  
ratkak    13 Января 2008 (23:29)   #
Цитата(Skipper @ 13.1.2008, 18:33)
Но вообще, ребята, про шлем нужно бы в теме про безопасность, а здесь можно еще раз перетереть про суперкарверов, имеющих такое чувство снега (которое мне и не снилось), что не могут перебраться через кучу мягкого снега - в той ветке ratkak как раз такое описал eusa_doh.gif

Skipper, про шлем я там и написал. Про остальное ещё раз повторю: не могущий переехать через кучу мягкого снега - не может хорошо отжигать и на вельвете. А плохо катающихся людей не нужно обзывать суперкарверами. Последние могут обидисса!

ЗЫ. И, вообще, я уже раз двести высказал свою точку зрения на то, что большинство грызни из-за терминов. А спорить про написание звукоВ и букаВ - eusa_wall.gif
0  
BBAski    14 Января 2008 (17:35)   #
Цитата(Skipper @ 13.1.2008, 22:33)
[b]BBASki[/b ...Кстати, как катнул? Гимн исполнял?


Гы icon_smile.gif. Гимн продемонстрировал, частушки на ура котют! icon_smile.gif Давай еще, Скиппер, если не жалко icon_smile.gif На большие горки никуда не выезжал, и не знаю когда получицца icon_sad.gif Довольствуюсь городским пупырьком пока icon_sad.gif. Зато за праздники выбирался раз 5-6. По 2-3 часа. Это для меня рекорд. Придумал себе методу тренировок, типа планомерная отработка всех освоенных элементов, хватает как раз на пару часов, плюс свободное катание с эксперементированием. Последнее время правда подморозило у нас, сижу вот уже неделю дома, ыыыы... icon_sad.gif.
0  
skibombist    14 Января 2008 (19:15)   #
Прочитал всю ветку, вроде спорщики уже утомились, но попытаюсь не закрыть вопрос, а расставить некоторые точки нод i. Кататься можно на чем угодно, хоть штакетины от забора. Если коленки гнуться -через пару спусков можно приспособиться к любому инструменту и склону. Что дают карвы? Спортсменам и "асам" - уменьшить радиус гарантированного несрыва при резке (и короче, и профиль).
Но на скорости все движения мимолетны, широкое ведение при таких наклонах-естественное положение ног(попробуйте по другому!). Если вам нужен свой радиус - все равно будете дорабатывать ногами(давить, переносить вес на одну лыжу), а если опаздали-провал в заднюю стойку. Только с переходом на короткие лыжи в слаломе чаще вверх ногами стали вылетать. Что дает карв начинающим - возможность сделать резанный поворот на меньшей скорости. Не надо ждать повышения собственной квлификации до приличной скорости и равновесия - ноги на ширину плеч и вперед. Приятно посмотреть на свой след при 5км/ч!!! Не зря же покупали все самое лучшее-вы достоины этого. Это же ИНДУСТРИЯ (лыжи - склоны-инстуктора-легкий кайф и $), а не совковый Чегетовский садо-мозахизм. Школа выживания вещь полезная, но времена другие.
Что дает карв инструктору - на полутора-метровых лыжах поведя коленями туда сюда, убедить клиена, что карвы поворачивают сами и через пару занятий готов новый космонавт.
По поводу супер-карверов. Если не могут кучу перехать, значить не супер, хотя специализация не предусматривае знания всего, Может у них просто времени нет на ненужные им вещи. 2 примера. Отбор в Ремизовскую школу в Туристе лет 20 назад.
Все ломяться, режут, отбивают воображаемые флаги. А теперь на целину(ну там 15см с настиком). Опа!-90% лежит. Школа на Чегете. Упражнение: разгон, 3-4 поворота-соскальзывания, остановка в створе ворот. 2 молодых КМСа, которые валили по Чегету на спусковых лыжах, пролетают эти ворота.Похоже плавных тормозов они изучали- только финишный. Видимо не из каждого спортсмена...
Согласен с теми кто утвержает прежде, чем бороться за скорость -уметь тормозить, причем до того, а не после того. И падать! И предвидеть, где можно упасть. Нормальный инстуктор 10 раз на пузе проедется, что б показать, как вести себя в партере. Учить -то в основном при ходиться не МС и не мелких, которые против законов физики едут. Поэтому выкидывать всякую "классическую" ерунду типа браккаж, поворот соскальзывание на наших не очень пологих и густонаселенных оврагах для большинства чайников смысла нет.
2 пункт после этого - уметь ехать туда куда надо, а не куда вывезет. При любой технике. В этом смысле наипервейшая вещь - это трасса. Вот не лезут туда лыжи, надо. Очень дисциплинирует. Раньше(пардон за старпёрство) очень много где ездили отделениями, полный 2х недельный курс, трасса в программе.
Сами в детстве вешек нарезали и вперед. Сейчас почасовая оплата, инструктор, коммерческий склон.
Понятно, что задачи слега изменились.(ДСШ оставим в покое.) Но дело даже не в этом. Чему учить клиента побывавшего в руках карверов? Если раньше спортивное и свободное катание были в одном стиле разгрузка -укол-винто-углое-убирается внутреняя рука- закантовка и т.д. Если и лезли на флаг, то задом-полне логичное движение, чтоб не получить по морде флагом. Заодно это скручивание дает подготовку к следующему повороту.(а на тяжелом снегу, на крутячке, на буграх это ох как важно).
Карв дает на малых скоростях стиль похожий на гигант(или спуск?), и если даже клиент хорошо скользит - в каких позах ездять торпеды - руки вперед, руки в стороны, руки опущены. Хорошо, если верхнее плечо впереди. Одеть шлем, щитки и гарды и лезть коленями на флаг? Или сказать что если ехать так, то руки так, а если так , то вот так. нам -то все равно, мы знем, чем руки занать. Но не многовато ли для начинающих? Что важнее, быстрая перекантовка(не вижу, что б на карве кто-то пытался быструю змейку делать-только на соревнования шпильки проходят) или идеальное скольжение? Вот с этой точки, как мне кажется и начинаются споры о стилях и лыжах. Если раньше хипеш, фря, спорт и индустрия шли плотненько вместе, (стилевое единство, если не мелочиться), то сейчас наблюдается некая шизофрения. "Классики", накупив карвы, никак ее не используют, кто ездит по канавам, говорят что толку от карвы не много, но других не продают, спортсмены оделись в латы и занимаются чем-то уже не общедоступным. Только счастливые, которым начхать, что такое карва-марва, потягивают глинтвейн и фоткаются на память, задрав белые лбы к солнцу.
Может, просто лыжи надо делать на заказ, как тачки,
напрмер: Модель ski 2012, 90-60-90, 150см, навигатор, контроль дистанции, спутниковая связь между правой и левой лыжами, незапотевающая поверхность, бардачок и обогреваемое зеркало заднего вида. Для любителей самой крутой карвы-коньки(хоккейный разворот на месте-карвы отвали!) Для спортсменов (хоккеистов, бегунов, фмгуристов)-горизонтальный лед, для горных лыж -наклонный.
Соревнования -под крышу стадиона, вместо флагов лазерные лучи синего и красного цвета, и датчики в ботинки(прошел-не прошел). А что, помечтать нельзя?
Но мы-то себе все равно найдем какую-нибудь бугристую и каменистую и обдерем карвы за штуку - зря что-ли в Спортоварах на Баррикадной по утрам за Полспортами писались.
0  
michaelas    14 Января 2008 (21:27)   #
Цитата(skibombist @ 14.1.2008, 19:15)
Прочитал всю ветку, вроде спорщики уже утомились, но попытаюсь не закрыть вопрос, а расставить некоторые точки нод i.
...................
...................
...................
бла-бла-бла
...................
...................
...................
...................
Но мы-то себе все равно найдем какую-нибудь бугристую и каменистую и обдерем карвы за штуку - зря что-ли в Спортоварах на Баррикадной по утрам за Полспортами писались.


АМИНЬ!!!
0  
BBAski    15 Января 2008 (09:54)   #
Цитата(skibombist @ 14.1.2008, 22:15)
...Но мы-то себе все равно найдем какую-нибудь бугристую и каменистую и обдерем карвы за штуку - зря что-ли в Спортоварах на Баррикадной по утрам за Полспортами писались.


СкиБомбист, да хто бы спорил! Настоящий ГЛ должен быть "токарем-универсалом"! Скиппер токо об этом и талдычит... Над этим и работаем icon_smile.gif. Токо как-то уныловато читается, пардон, перспективка какая-тось нерадостная вытанцовывается... Ежли-б не последняя фраза, Вот Эта Вот, то совсем бы всплакнулЬ, прям-какие-то похороны... icon_smile.gif
Здесь-то все с понятием, а вот как это все до отморозков донести?
0  
MaxMad    14 Января 2008 (20:21)   #
А ведь ИСТИНУ мужик глаголит!
0  
ratkak    15 Января 2008 (00:17)   #
Каждому - своё. Остальным - чужое! icon_mrgreen.gif
0  
Skipper    15 Января 2008 (02:10)   #
Zef, зачем от кабана-то? От обычной хрюшки. Можно, пожалуй, для чистоты эксперимента взять от летающего лома в дубленке. Только не знаю, годится ли такая на холодец.

Возвращаясь к теме: не знаю, уважаемые, как кто, а лично я со skibombistом полностью согласен.