Италия февраль 2027 10 Февраля 2027 - 28 Февраля 2027 Италия, Валь ди Фасса, Курмайор
Доломиты с 17 по 24 января. 17 Декабря 2026 - 24 Января 2026 Италия
Лыжи в январе Вальгардена Доломиты... 12 Ноября 2026 - 19 Января 2026 Италия
+18

Горные лыжи в «почти Италии». Serre Chevalier, La Grave, Zermatt. Январь 2013 год

Zica Лента автора 16 Ноября 2013 (17:14) Просмотров: 3659 85
Я была во Франции на лыжах раз шесть или семь, все время на машине, мне казалось, что я знаю там все! Там же все курорты по одной дороге?! И вдруг — я даже не слышала такого названия. Прикольно. УР-РА! Что-то новое. Надо ехать. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию. И узнаю, что это южные Альпы, где много, много пушистого снега, а-ля французская «Красная поляна». Вот это да!!
 
Итак.
 

Часть 1. Серр Шевалье

Дорога
Ближайшие города: 110 км до Турина, 256 км до Милана, 259 до Марселя, 113 км до Гренобля. Около 30 км от итальянской границы. Почти Италия. Мы летим в Милан, ночуем в милом городке Навара, в 40 км от аэропорта. Мило, красиво, тихо. Соборы XVIII века, узкие улочки, магазины со скидками, правда, работающие с перерывом на обед с 12 до 15.00. Тем не менее, за два часа мы успеваем опустошить итальянские магазины и садимся обедать в милом итальянском кафе, запивая настоящие итальянские макароны настоящим итальянским вином. В общем, отдых начался. Замечательно, что мы не поехали в шумный туристический Милан, где за 3-4 часа все равно бы ничего не увидели и ничего не купили. После обеда покидаем Навару, нам еще примерно три часа пути до места назначения.

 Cобор в центре Навары
На улочках Навары
Автобаны в Италии платные и отнюдь не дешевые. Проезд до места стоил не менее 50 евро, а после съезда с автобана еще примерно 70 км горной дороги. Большим сюрпризом для нас оказалось, что Serre Chevalier — это название долины, общее название нескольких курортов, растянувшихся примерно километров на 20. И мы долго катались в темноте из конца в конец, пока не поняли, что наша деревушка имеет название Chantemerle (мы были уверены, что это улица, которую навигатор упорно не находил).

Всего в долине четыре поселка, относящихся к курорту, вернее, один большой город, находившийся здесь задолго до развития горнолыжного спорта — Briancon и три поселка: Chantemerle, Villeneuve, Le Monetier les bains. Наша деревенька оказалась самой милой, самой уютной, самой удачно расположенной. Во-первых, подъемник в ней уходит прямо из центра и до него из любой точки не более пяти минут пешком, во-вторых, это центральная и самая большая зона катания и очень легко добраться в любое другое место слева и справа и вернуться обратно.
 
Первые впечатления


Утро, солнце, свежего снега не было как минимум неделю. Но снега много, для конца декабря и южного, в общем, региона — реально много! Лес, елочки, острые пики гор. Мы живем на 1200 метрах над уровнем моря, с трасс видны пики высоких гор. Очень красиво. Выходим рано. Я успеваю спуститься по черной трассе, идущей вниз в поселок, почти первой и в одиночестве. Черные трассы реально черные, красные — красные и это радует.
 
 
Трассы широкие, что тоже не радовать не может. К 10 часам людей становится много — новогодняя неделя! — это неизбежно. Но в принципе, больше пяти, ну, семи минут, мы не стояли в очереди ни разу. Склоны в основном северные, поэтому в середине дня льдисто. Но склоны северные и поэтому, несмотря на то, что снега давно не было, мы находим реально пушистую целину, сменяющуюся достаточно мягкими бугорками.

 

 
Нельзя сказать, что зона катания огромная (хотя и не маленькая), но возможностей проехать разными маршрутами — уйма. Здорово. Мне безумно нравится и на трассах, и вне трасс. Катание по елочкам напоминает Шерегеш, по трассам — даже не знаю, с чем сравнить. Чем-то трассы напоминают австрийский Шладминг. Там так же круто на всех нижних спусках и тоже четыре зоны катания. Только вот целины там нет, а здесь есть. 
 
 
Вечером в поселке тихо. Магазины, апре-ски до семи, потом город замирает. Приятно, что продуктовый магазин до восьми, так что не нужно бежать после лыж сломя голову за продуктами. Все компактно, но все есть. Вечером мы с детьми катаемся на ледянках и получаем кайф от настоящей зимы. Белый снег, мягкий мороз, пушистые елки. Что еще нужно для отдыха от бешеной московской суеты?! И, несмотря на то, что  Шантемерле — это деревня-деревней, первого января было такое потрясающее шоу с фейерверком, барабанами, танцами, что и на крутых курортах не встретишь. Да и вообще, с 6 до 7 вечера на поляне в центре города, то шоу, то живой концерт, то просто глинтвейн с блинами. На больших курортах, где много людей, этого нет! А здесь стараются, как-то по домашнему, как бы и не для нас, для себя! А может, просто Италия рядом?

Италия чувствуется во всем: в меню ресторанов на горе, в воздухе, пахнущем югом и морем, в доброжелательности людей. Я бы не отнесла этот курорт к французским. Это отдельная область, — «почти Италия».
 
Трассы и не только
Четыре зоны катания, удобно связанные между собой, и возможность поехать в соседний Sestriere по нашему ски-пассу. Неплохо.  Начинающим, правда, кататься почти негде. Это минус. Учиться кататься сюда ехать не нужно! Почти полное отсутствие плохо катающихся людей — огромный плюс. Трассы длинные, широкие, крутые. Несколько сноупарков, несколько трасс для слалома-гиганта, которые ставят для всех желающих (что опять как-то больше похоже на Австрию, Италию, но никак не на Францию).  Хорошие просторные, вкусные кафе, забитые до упора, как и везде, с 12.30 до 13.30 (но Новый год!). Кто-то пишет, что медленные канатки, — да, есть! А где их нет? Их немного и они не очень напрягают. Зато все работают, причем с 8.30 до 16.45. И это в январе!

Нас балует природа и на третий день выпадает ночью снег. А днем опять солнце. Снег и правда пушистый и кататься по нему одно удовольствие. Внетрассовые проходы, в общем, хорошо читаются, заблудиться трудно. И самое классное — что низко, елки и поэтому совершенно не лавиноопасно.
 

 
Серр Шевалье — обо всем
Мы пробыли здесь всего неделю. Всю неделю было очень солнечно, но достаточно морозно. В день отъезда внизу было плюс 9, подул настоящий морской ветер и так хотелось побыть здесь еще хотя бы денька два-три. Мне не хватило недели, не хватило времени съездить в соседний Сестриер, не хватило времени покататься на ледовом картинге, сходить на каток, покататься на беговых лыжах (я таких стадионов для беговых лыж не видела вообще нигде, кроме австрийского Ramsau!), не хватило времени, чтобы просто один день покататься только по полюбившимся трассам, без судорожного покорения новых километров и новых подъемников, не хватило времени полежать в шезлонге у кафе и просто полюбоваться этим очень красивым местом.  В который раз думаю о том, что нужно было приехать сюда и отдыхать. Медленно, со вкусом, как это принято на юге Италии. Хотя это еще и не Юг и даже не Италия совсем.

Я не могу отнести это место к горнолыжным курортам Франции потому, что, в отличие от туристической долины, где расположены Куршавель, Мерибель, Тинь и другие, созданной в XX веке как бизнес для сбора денег с заехавших сюда отдыхающих, Серр Шевалье совершенно другой. Здесь есть замки, церкви, старые дома и атмосфера, что ты приехал сюда в гости в добродушный край, где тебе очень рады.
 

Часть 2. La Grave

 

Вам когда-нибудь где-нибудь приходилось покупать горнолыжный ски-пасс, при продаже которого вам мило, с улыбкой сообщают, что «Трасс вообще-то для лыжников у нас нет»? При этом предварительно сняв с карточки деньги за проданные ски-пассы! После чего так же с улыбкой вам настоятельно предлагают взять схему подъемников (ну, чтобы не заблудились), состоящую из аж целого одного подъемника!! Супер, мне уже нравится. Перед входом на канатку большой плакат, какое снаряжение нужно с собой иметь: бипер, лопата, рюкзак с АBS и так далее. Угрожающе…



На верхней станции канатки кафе и ленточки по кругу со знаками, куда ехать нельзя. То есть никуда нельзя! Зато на схеме из одного подъемника все же (спасибо большое) нарисована схема, как можно проехать из того, куда совсем нельзя. Скалы нарисованы, с которых прыгать не желательно и которых реально не видно. Подъемник наверх идет минут тридцать, не меньше. Долго? Первый подъем кажется да, второй — супер! С 10 утра до 14.30 мы совершили три подъема и два спуска. Если учесть, что подъем занял примерно полтора часа, то получается, что на спуски у нас ушло три часа!! Вот так. Потом минут сорок в кафе и еще почти час спуск. Спустившись три раза за день, мы приехали без сил!! Вот это эффективность катания. Ну, правда, примерно час или чуть больше из этого времени мы шли вверх, промахнувшись от как бы размеченного маршрута. Зато по какой целине мы проехали! А как красиво вокруг!
 
 

 
Верх канатки — 3200 метров над уровнем моря, низ — 1400 метров. Перепад почти два километра. Не мало. Очень вспоминается Чегет: бугры и даже ледник на семерку похож. Только вот глинтвейн вкуснее и пицца лучше, а панакота какая, — пальчики оближешь. Италия же рядом. Причем здесь все немного не так, как на остальных курортах, даже глинтвейн из вина белого, а не из красного. Но очень вкусный.
 


La Grave от Серр Шевалье находится в получасе езды на машине, около 30 километров (хотя ски-пасс здесь нужно покупать свой, долины Серр Шевалье не подходит). Наши друзья ездили сюда два дня, мы один. И даже мой семилетний ребенок сказал, что это был самый запоминающийся день из двухнедельной поездки. Понравилось всем, несмотря на нелюбовь некоторых ездить по буграм, несмотря на пешую прогулку с лыжами на плечах всех, включая маленьких детей, понравилось даже тем, кто все же промахнулся с «трассой» и выехал в 7 км от подъемника.



 

Конечно, приезжать сюда отдыхать на неделю и тем более на две, абсурдно, но посетить это место стоит безусловно. Особенно советую это сделать тем, кто начал ездить кататься на лыжах, когда это стало модно, а не в советские времена. Кто не видел наших российских курортов на Северном Кавказе и тамошних трасс. Думаю, что у таких людей спуск с этой горы, даже по самому простому маршруту, оставит неизгладимые впечатления.

Ну, а тем, кто катается давно, просто понравится.
 
 

А еще в La Grave особенная атмосфера. Ну где еще в кафе лежат рекламные листовки с описанием летних трекингов в Непале или Тибете? В других местах все больше дорогие бренды, да швейцарские часы. А здесь так. Кстати, в отличии от других мест, мало слышна русская речь. А жаль. Приезжайте, попробуйте, не пожалеете.

 
 
 

Часть 3. Церматт


 
Это уже Швейцария, хотя тоже «почти Италия». Почти Италия потому, что кататься в январе как-то холодно и грустно со швейцарской стороны. А в Италии — там же всегда пицца, макароны и теплое южное солнце! Это, конечно, шутка. Хотя, как и в любой шутке, — шутки здесь лишь капелька. Высота катания 3900-1700 метров над уровнем море и в январе на солнечной итальянской стороне кататься гораздо приятнее, чем в тени на швейцарской.
 
  

Первые впечатления
Низкая, посленовогодняя неделя. Шикарные апартаменты в самом центре, снятые за 2200 франков, а не евро, на шесть человек, включая уборку и налоги, площадью 140 м2 в двух уровнях и с видом с балкона на красавец Маттерхорн. Кстати, название апартаментов Ascot House — очень рекомендую! Вечером городок переливается огнями и после тихой французской деревеньки, кажется, кипит жизнью. Утром на гору. Я предвкушаю суперкатание, так как в 2000 году, в марте, живя в Червинии, мы только и катались на швейцарской стороне и мечтали доехать на половину швейцарских склонов, которые тогда для нас были недоступны (в 2000 году зона катания Sunnegga не была доступна со скипасса Червиния). Выходим на склон и у меня шок. Снега нет! То есть нет, он есть, но его в три раза меньше, чем там, на юге, откуда мы приехали. Голые скалы, камни. Слева, справа от трасс снежные бугры, как будто из бетона. Трассы пологие, половина красных трасс представляют собой узкие дороги, позволяющие добраться из точки А в точку Б. Бугеля, вдоль которых нарисованы черные трассы, не работают и, судя по их жалкому виду, не заработают уже никогда. Правда, сами трассы достаточно снежные и мягкие, льда нет. Высоко и полого!
 
 
 
Людей на склонах со швейцарской стороны немало. Причем на так называемой Русской неделе (у иностранцев каникулы кончились), в Цермате Ski Team Russia на 100% узнается по костюмам от компании Bogner (это не снобизм, а смех, в том числе и над собой!).

В отличие от Серр Шевалье, уровень катающихся хорошо людей много ниже. В ужасе наблюдаю, как примерно 120-килограммовый мужчина несется по прямой в плуге. Страшно… уф! Трассы уж очень широкие и очень пологие, — располагает к такому катанию.
 
 
 
Я терпеть не могу останавливаться на обед на горе. Но здесь так красиво и после Серр-Шевалье нам настолько не нравится кататься, что мы с удовольствием садимся в ресторане, погреться на солнышке. В ресторане нас ждет еще один сюрприз: мы поели, во-первых, на 136 франков, что никак не входило в рассчитанный бюджет, взяв только по одному блюду и напитку на человека, во-вторых, у нас попросили наличные, а их у нас не было. Конфуз…

В конце катания мы поднялись на канатке Materhorn express (теперь зоны катания удобно связаны, легко и быстро можно попасть из одной зоны в Цермате в другую), скатились один раз и поняли, что кататься и здесь, в общем, особо негде. У меня был такой шок от первого дня катания, что на второй день мы вообще кататься не пошли. Мы гуляли по солнечному Церматту, поднялись вдоль речки к водопаду, сходили на каток, попили кофе с видом на Маттерхорн, сходили в музей. Вот это мне действительно понравилось! Музей супер, я давно ничего подобного не видела, настоятельно рекомендую!

 
 

Пробалдев на солнышке весь день, я для себя окончательно поняла, что не нужно ездить в места, где можно кататься летом, в январе. Сюда нужно ездить в мае, ноябре, когда в других местах снега нет, ездить в августе, чтобы бродить по горам и просто отдыхать. Я была в Церматте летом два года назад и это одна из самых ярких летних поездок. Здесь так красиво летом! Да и зимой очень красиво, внизу, в поселке. А наверху чернеющие скалы, неприступные горы и холодные, пологие склоны.
 


Трассы, склоны и не только
На третий день едем в Италию. Фрирайдовые лыжи прячу в чехол, беру спортивные — гонять по трассам. Начинаем с самых крайних склонов в местечке Valtourenche. Скоростная креселка, вокруг нее аж три трассы. Людей, как ни странно, немного. Трассы широкие, рельефные с перепадами. По таким трассам хочется гонять, чтобы вообще никого не было. Имея с собой две пары лыж, жесткие ростовкой 155 см и фрирайдовые 175 см для целины, понимаю, что здесь хорошо бы иметь третью пару,  жесткие длинные лыжи.

 
 

Находим пару медленных канаток, где вообще никого, здорово! Потрясающий спуск от верхней креселки в самый низ по левому краю. Правда, спускаешься за пять минут, а подниматься тремя подъемниками, но склон действительно классный. Потом переезжаем в Червинию, спускаемся в самый низ, тоже здорово.

Странно, 13 лет назад мне в Червинии не понравилось кататься совсем, мы катались в Церматте, а сейчас наоборот. Приехав в Москву, я нашла карту склонов и подъемников и увидела, что действительно все изменилось. И действительно, нет на швейцарской стороне тех двух креселок, где нам так нравилось кататься!! И в Червинии все не так, как было. Подъемников стало меньше, а не больше! Да, они стали более новыми и более скоростными, но их стало меньше! В Червинии очень понравилась креселка, идущая у подножия Матерхорна. Во-первых, очень красиво, во-вторых, канатка скоростная, в-третьих, три разных варианта спуска, разных по крутизне, по красоте и так далее. А в-четвертых, солнечно и безлюдно, как это ни странно. А вот ситуация с кафе за 13 лет почти не изменилась. Их так же мало и они такие же никакие, что для Италии ну совсем странно.

Два дня погоняв по Италии, мы вернулись на зону Sunnegga и поняли, что, если не пытаться переехать на правую сторону, то в принципе очень неплохо кататься по двум трассам (красной и черной) вдоль креселки, начинающейся чуть ниже верхней станции фуникулера и заканчивающейся чуть выше посадки на вагон, идущий на Rothorn. Можно кататься вниз с самого верха. И очень мне понравилась трасса, идущая в самый низ, в Церматт. Лес, елки, красиво, достаточно круто и достаточно рельефно. И примерно до двух часов дня абсолютно пусто. В общем, если не пытаться искать в Церматте то, чего здесь нет, то начинаешь получать удовольствие. По сравнению с Серр Шевалье здесь есть все, что так любят многие горнолыжники: скоростные канатки с колпаками, некоторые даже с подогревом, широкие пологие трассы, симпатичные кафе. Очень понравилось небольшое дизайнерское кафе у посадки на вагончик на Rothorn. Там не только потрясающий дизайнерский интерьер, но не менее вкусные и необычные блюда. И как-то не по местному дешево.


 

Последний день подарил нам потрясающий снегопад (за ночь выпало полметра снега) и мы, наконец, дорвались до катания. Камней, правда, не уменьшилось, только они засыпались снегом, и лыжи мы ободрали очень сильно, но удовольствие получили. Мы катались с самого верха подъемника Rothorn, фактически в лоб под подъемником, потом по лесу, потом просто куда глаза глядят. В принципе все трассы и подъемники просматриваются, так что заблудиться трудно. Таких, как мы, не так уж много, поэтому целина раскатывается с гораздо меньшей скоростью, чем где-нибудь в Шамони.

 

Церматт, обо всем
Церматт — милое, красивое место. И, несмотря на то, что от катания я ожидала много большего, я очень его люблю. Люблю за красоту, люблю за какой-то особый дух, люблю за демократичность, как это ни странно. Здесь уживается макдональдс рядом с пятизвездочными отелями и дорогими ресторанами высокой кухни. Дорогие бутики на центральной улице сменяются магазинами попроще, чуть в глубине от нее. А красота гор — она одинакова для всех. Здесь очень хорошо учится кататься на лыжах, так как огромное множество длинных, широких и пологих трасс, здесь хорошо просто бродить по улочкам и любоваться красотой этого места, заходить в красивые кафе на чашечку кофе и вести размеренный образ отдыха. Здесь нужно отдыхать! А тем, кто привык покорять, получать адреналин от каждого спуска, здесь не очень комфортно. Тем не менее, я обязательно сюда еще приеду, правда, скорее всего летом, а не зимой.



Р. S. Мой старший сын, который был с нами в Церматте один день, выслушав наш рассказ о Церматте, сказал, что подъемники и трассы, конечно, изменились за 13 лет, но не так сильно, как изменились за это время мы сами. 13 лет назад мы еще не так много где были за границей и все воспринималось по-другому.  Я была в Червинии на первых в своей жизни карвинговых лыжах длиной 188 см, так как мне никто не сказал, что лыжи для карвинга должны быть короче классических. Я училась здесь кататься на доске и через два дня могла проехать по любому из склонов. Сейчас у нас в шкафу по три пары лыж на каждого и пока еще есть силы и здоровье покорять целину, забираться с лыжами на плече туда, куда пойдут далеко не все. Мы ставим себе цели даже чуть выше, чем реально можем достичь. Возможно, еще лет через 13-15 лет мне захочется приехать сюда опять (не раньше), и впечатление будет опять совсем другим. В Церматте очень много европейцев пожилого возраста и, мне кажется, Церматт зимой так и позиционируют, — как место для отдыха степенных богатых людей, достигших в жизни всего, чего хотели. Поэтому и перепрофилируют черные трассы в красные и синие.

+18
  • 3
  • 2
0  
Vasay    16 Ноября 2013 (19:46)   #
Спасибо за отчет!  

В Серр-Ше собираемся встречать это НГ :-)

п.с. "а после съезда с автобана еще примерно 70 км горной дороги"  - похоже, навигатор немного с Вами пошутил, там по автобану можно доехать до Oulx, а от него до Бриансона 30км и, если память не изменяет, всего один серпантин - спуск в Бриансон.  
0  
Эйнари    16 Ноября 2013 (20:42)   #

Интересно.

  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    16 Ноября 2013 (21:49)   #
Прочитал!
Елене,спасибо за впечатления, интересно,как кто видит знакомые места.
  • 2
  • 1
0  
A_J    17 Ноября 2013 (01:53)   #
Только курорт называется La Grave (http://www.la-grave.com/winter/index.php) наверное стоит поправить в тексте...
  • 6
  • 1
0  
Arrow    17 Ноября 2013 (21:49)   #
Очень позитивный и познаватетельный текст. Спасибо.
  • 2
0  
ЕЖ    17 Ноября 2013 (23:56)   #

Спасибо  biggrin.png

 

В Граве наших достаточно, особо просветленные ездят каждый год. Неделя-две в Граве, неделя на Чегете

Некоторые чокнутые едут на машине

post-10343-0-68238400-1384717198_thumb.j

Ежели еще нелегкая занесет, поселитесь на недельку в самом Граве

В хижине на Шансели варят чудесный глинтвейн с земляникой

post-10343-0-04863000-1384717976_thumb.j

 

Удачи biggrin.png

 

ПыСы: Если можно, расскажите, где ваши бойцы спускались, которые выехали на трассу в 7 км от Грава ???

 

0  
Dishi    18 Ноября 2013 (22:58)   #
Мамин пост меня вдохновил. В ближайшее время напишу пост про то где мы вылезли и как спускались. Если интересно скоро тут ссылку сделаю.
  • 1
  • 1
  • 1
0  
Zica    18 Ноября 2013 (23:31)   #
"Бойцы" сами обещают ответить в ближайшее время:)  
Начинали все в одном месте. Если от верхней точки подъемника пройти вверх метров 300 -400, можно выехать на красивое пологое целинное поле, которое заканчивается скалами. Скалы помечены на карте. Если смотреть на нее справа от подъемника, вот в них и упераешься. Далее кто куда. Кто пешком наверх, кто вниз. 
 
+1  
Dishi    20 Ноября 2013 (22:19)   #
Вышли из канатки, и ,если смотреть как по карте, то есть спиной к спуску ушли напрво, далее через долину, там в принципе обычно следы есть. Далее, есои сиотреть по карте, ориентир желтый треугольничик, который по середине. Там много разных путей которые скатываются в колуары. Мы выбрали колуар неудачный, он по середине пути оказался завален, нам пришлось забраться на одну из стен колуара, а потом по скале сползать, далее вышли к зваровому колуару по которому сходит лавина и камнепады и вдоль него спустились. Любой путь там уприается в реку, потом вдоль реки до дамбы локальной, и по ней можно перейти, но там надо на нее запрыгнуть это где-то 1,5 метровый прыжок. 
  • 2
0  
ЕЖ    19 Ноября 2013 (00:39)   #

Покатушки по Жирозу. Однако...

Мы заинтригованы   crazy.gif

  • 2
+1  
ЕЖ    20 Ноября 2013 (23:17)   #

Дамба, похоже, в Ле Горж

Ну что скажешь...good.gif

ПыСы: бордеров российских в позапрошлом году в похожей конфигурации снимали вертолетом rofl.gif

ПыСы 2: буквари: http://www.facewest.co.uk/Guides.html

+1  
tulenius    21 Ноября 2013 (02:42)   #
выход с жироса - совсем не 7 км. даже с ваута поболе будет.
до фрей - около 5.

скорее ваут бездюльферный.

а ваще  - супер-иллюстрация, как не надо вести себя во внетрассовом катании. хорошо, что все целы.

(да, я специально говорю непонятные слова)
0  
Dishi    21 Ноября 2013 (02:57)   #
не до конца понял, что вы имеете ввиду под "супер-иллюстрация, как не надо вести себя во внетрассовом катании".

Правильние указать, что внетрассовым катанием заниматься вообще не стоит.

Однако, как можно увидеть из фотографий, свежего снега нету, следовательно, лавиноопасность отсуствует. Мы не собирались влезать в историю, а , наоборот ехали по следам, но, случайно, уехали как выяснилось не туда.

Разумеется, ходить в незнакомое место без человека там уже бывавшего неправильно, но я готов в некоторых случаях брать такой риск.
Если что и вверх прогуляться можно.
  • 1
0  
starper    21 Ноября 2013 (08:07)   #

Правильние указать, что внетрассовым катанием заниматься вообще не стоит.

Однако, как можно увидеть из фотографий, свежего снега нету, следовательно, лавиноопасность отсуствует. Мы не собирались влезать в историю, а , наоборот ехали по следам, но, случайно, уехали как выяснилось не туда.

Разумеется, ходить в незнакомое место без человека там уже бывавшего неправильно, но я готов в некоторых случаях брать такой риск.
Если что и вверх прогуляться можно.

Типичная картинка несостоявшегося пападалова. Вы только за себя готовы брать риск или еще за кого? Вам сколько лет? Вы который раз в Ля Грав?

  • 1
0  
starper    21 Ноября 2013 (08:28)   #

Позитивненький отчет, но много неточностей  говорящих)   

"Я не могу отнести это место к горнолыжным курортам Франции потому, что, в отличие от туристической долины, где расположены Куршавель, Мерибель, Тинь и другие, созданной в XX веке как бизнес для сбора денег с заехавших сюда отдыхающих, Серр Шевалье совершенно другой. Здесь есть замки, церкви, старые дома и атмосфера, что ты приехал сюда в гости в добродушный край, где тебе очень рады"

Интересная фраза) тоже говорящая)) Вы просто не знаете Францию,в том числе и Тарантез, где бывали 6-7 раз?. Тут на сайте легко и после 1 поездки начинают судить о самой большой и разнообразной стране Европы (Украину и Россию пока к Европе не отношу))

И пожалуйста, не зазывайте никого в Ля Грав.

  • 1
  • 1
  • 1
0  
Zica    21 Ноября 2013 (10:57)   #
Спасибо. О курорте "Тарантез", если это курорт , действительно, ничего не слышала. Классно, может это повод увидеть в будующем еще одно симпатичное место. Нужно почитать.  Мы полюбили Францию последние три года за то, что они дают длинные визы. После 2-х летней визы, вчера получили на 5 лет!! А вот детям до 18 в этом году дают четко на сроки поездки! Может, конечно, не всем, но многим, даже после годовых виз в ту же Францию:( (Может эта инфа будет кому-то полезна). 
А вот почему в Ля Граф не зазывать людей, мне совсем не ясно. Там есть обычный спуск, по левой стороне (если смотреть снизу) , где проедет любой катающийся лыжник. Там нет ничего опасного, там просто длинный спуск и красиво. Потрясающе красиво.  И немножко не так, как на соседних курортах. 
А мальчик, который полезли на "крутой фрирайд" , надеюсь, что с головой. Да, и , конечно, он был не один, их было двое, с рациями, телефонами и т.д. И это январь, было холодно (стойкий минус) и действительно не очень лавиноопасно. Но, мальчики эти еще пару лет назад проводили, стоя на лыжах по 5-6 месяцев в году. Так что, бесбашенно лезть за ними, точно не стоит.
  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    21 Ноября 2013 (09:23)   #

Типичная картинка несостоявшегося пападалова. Вы только за себя готовы брать риск или еще за кого? Вам сколько лет? Вы который раз в Ля Грав?

Да ладно,Стар, не занудствуйbiggrin.png

Нормальный бодрый юниор, и не факт,что прет -не глядя.

Глянь у него в профиле,физуха и форма определенная присутствует,знач надо переть. Это нормально.

Но,ясное дело,не одному,и не без оглядки, и базу по трещинам и лавинам не полениться -прочесть

А вообще в ЛяГрав- если не падало хотя бы недели две назад - даже наверху -корки,фирн,надувы всякиеblink.png  хз чо там делать,если опыта не вагон,и не падало давненько....Если только -отмечаловоwink.png

0  
tulenius    21 Ноября 2013 (15:39)   #

 

Правильние указать, что внетрассовым катанием заниматься вообще не стоит.

 

так, а какого???? табличку про непатрулируемый регион читали?

это правда.

 

бипер-щуп-лопата-обвязка-спусковуха-метров 50 веревки есть?

всем этим пользоваться в группе умеете?

 

телефон на заливном льду оооочень полезен, да.

 

в ЛГ - сходят и раскатанные в бугры участки определенной экспозиции.

за движением ледника летом следили?

самоспасом из трещины или спасением пострадавшео из оной владеете?

 

либо изучать технику и район самостоятельно, либо брать гида и тренера по внетрассе, либо не создавать проблем патрульным и коммуне, даже потенциальных!!!

 

физуха нипричем.

0  
Flurry    21 Ноября 2013 (15:47)   #

А вот мне очень интересно - где вы детей своих спускали? По какому маршруту?

там даже по "трассе" как то очень не по детски, особенно без гида - промахнуться нечего делать.

 

я своих детей (идучи за группой) спустила таки в банану, но моим детям около 20 ти лет eusa_silenced.gif

а ваши вроде маленькие...

76172_1384605573.JPG

 

"А вот почему в Ля Граф не зазывать людей, мне совсем не ясно"

- хотя бы потому что назвыается он Ля Грав

+1  
tulenius    21 Ноября 2013 (16:25)   #

поясню, почему не зазывать.

каждый сможет сделать вот так в случае "ой, не туда"?

или знает, как туда не попасть?

или знает, где колечко, на которе вирьоффочко (из рюкзачка взятое) повесить?

 

или умеет проходить вот такой рельеф?

 

это все простые катальщики внетрассы, к коим и себя отношу

 

вот потому и не зазывать.

 

я - знаю, и могу, если не точно так, то похоже. посему считаю себя вправе рекомендовать.

  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    21 Ноября 2013 (16:55)   #

не до конца понял, что вы имеете ввиду под "супер-иллюстрация, как не надо вести себя во внетрассовом катании".

...а наоборот ехали по следам
...

Так ответ вот он, в Вашем же посте...

Пожалуй, самое простое, но именно то самое, чего в незнакомой местности делать категорически низзя...

То хорошо, что хорошо кончается...

  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    21 Ноября 2013 (17:27)   #

все правильные....аж зубы сводитglare.gif

с нами рядом в дез альпе жила парочка забавная -Мужик взрослый- чайник вполне средний+ молодая особь (вероятно секретарша или кто-то с работы)

Они в ЛГ всю неделю протаскались, тк это,вероятно, повышало им самооценкуblink.png

И это при том, что снега не валили минимум месяцblink.png blink.png blink.png

Что они там делали -не знаю,но живы -здоровы возвращалисьtongue.png

Зачастую народ и на размеченных трассах так исполняет- жуть берет

ЛГ в связи с бесснежьем ,в наш заезд, не изучали плотно, но по уклонам в целом, он сопоставим с 2А и если там просто ковыряться, то шансы встрять не сильно выше,чем где-либо

0  
Olg    21 Ноября 2013 (21:08)   #

шансы встрять не сильно выше,чем где-либо


Как раз в Ла Граве шансы встрять, двигаясь по следам, выше, чем где бы то ни было.
  • 1
  • 1
0  
Карина Ремезова    21 Ноября 2013 (21:14)   #

А встрять типа как в первой Тюленьской ссылке из 22-го поста - нефиг делать, даже если "ковыряться" в непосредственной близости от. Надо сказать, что подобный прыжок в нонешнем году наблюдали вживую - оч впечатляет. Альтернатива - топать вверх... очень долго...

  • 3
  • 2
  • 4
+1  
Гент    21 Ноября 2013 (21:16)   #

Как раз в Ла Граве шансы встрять, двигаясь по следам, выше, чем где бы то ни было.

Что б рассуждать уверенно- не слишком много там находился.

Спорить не буду.

При любом раскладе -рулит голова райдера. Если она у него есть.

А при отсутствии контроля над траекторией,не знании базовых правил безопасности вне трасс -упороться можно везде.

и ЛГ тут не при чем.

  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    21 Ноября 2013 (21:32)   #

... от обратного. Вспомнился случай ,который мы наблюдали в VAUJANY ,на великолепных небольшого размера, скальных дропах под подъемником MONTFRAIS

Это место просто идеально подходит,для среднего и выше уровня оффрайдеров. Хороший (не черезмерно) уклон, небольшие елки в перемешку с 2-5метровыми скальными дропами. Все просматривается идеально. 

Это провоцирует многих ПОПРОБОВАТЬ.

Они пробуют. Снимая друг друга на айфоны.glare.gif

При нас,мы на подъемнике поднимались, парнишка сиганул с пятиметрового надува,выглядело,что нормально приземлил,чуть вперед перевесился. Вобщем один кувырок вперед,и орет. Не встал.Увезли на вертолете в итоге.

Там постоянно кружит хеликоптер. Хотя место,само по себе -просто песняunknw.gif

0  
tulenius    21 Ноября 2013 (21:47)   #

Карин, это Джо Валлон, мы в ентом годе с ним познакомились.

Ему оно так по приколу))

 

А вообще 3-7м в гравском лесу - вполне норма жизни. 

Если по подушкам - бывает мягкооооо....  Но присыпаться - нех делать.

 

 

(нахожусь по 2-3 недели в году последние 6 лет, до того еще 2 года по 1-2).и е

ще нифига не все исследовано до прохождения на прогулку, как, сопссна, надо.

 

надеюсь, убедила.

не пальцев ради, а адекватного отношения к месту для.

  • 1
0  
starper    21 Ноября 2013 (22:16)   #

Тут отписались очень опытные ребята. Поверь:1-2 голов там мало. Неофитам даже с хорошей техникой туда без гида соваться не надо. Просто поверь (пишу не тебе лично есличо)

Спорить не буду.

При любом раскладе -рулит голова райдера. Если она у него есть.

 

0  
beda    21 Ноября 2013 (23:51)   #
ну стар - не будем так кактегоричны - инфы на месте вагон и маленькая тележка, никто ее особо не прячет... если интресно что и как и где за углом - то можно подумать, поискать инфу и тупо спросить. Все очень неплохо организовано, хотя внешне и не видно. Так что без гида вполне можно что к чему разобраться, даже может оно и интереснее - квест так квест.
Ну а насчет снега не было месяц ... были мы в такую погодку... и находили комфортные спуски
Вот в прошлом году - после снегопада вроде как усе че можно пораскатали - Еж с Кариной в 2 альп и там выдрано и заструги...
- а нам ... куча пухляка досталась - правда мат в эфире в конце нее был неслабый...
Ну немного не так поехали как хотели изначално - но уж что выросло то выросло... 

Ну по прошлому году кажется еще один вариант был с промахивалом - вместо мостика к нижней деревне хрен знает в какие е... и речку вброд... историческую - уже после деревень и пары вонючих ручейков...  у Юрика на вертолете перец полетал - почти с того же места 
0  
beda    22 Ноября 2013 (00:11)   #

?немного не так поехали как хотели изначално

ну ниустояль йа. там такииииииеееееее бэпэцээээ наверху....
0  
tulenius    22 Ноября 2013 (00:12)   #
эт тулен про бпц быль:)
  • 3
  • 2
0  
Vasay    22 Ноября 2013 (00:37)   #

Тут в блогах было видео про сноубордистов ошибшихся маршрутом (снято эктив камерами) и попавших - им пришлось долго карабкаться вверх по крутому склону. Очень познавательно Что-то найти не могу.

 

Несколько раз был в окрестностях La Grave, но решил, что без гида туда не пойду. Может наслушавшись историй про то как людей вертолетом снимают, может уже имея некий багаж приключений - как-то пришлось и пару часов вверх по склону карабкаться (и всего-то метров 100 подняться надо было - просто склон был крутым и с рыхлым снегом), как-то в речку протекавшую под снегом провалился (хорошо что случилось это недалеко от цивилизации - уже через 10 минут сидел сушился в кафе, попивая горячий пунш).

 

Вообщем - хорошо то что хорошо кончается, но горы далеко не всегда прощают беспечность.

+1  
beda    22 Ноября 2013 (00:42)   #

Как раз в Ла Граве шансы встрять, двигаясь по следам, выше, чем где бы то ни было.

Поясню сразу почему... Просто публика такая что собирается кататься по всяким е..ням - соответственно туда следы и накатывает.

В других местах не то что нет такого - есть , просто народ катается у трасс "полерайдинг"

или

все слишком откровенно и сразу ясно что е...ня  и порядочные

или

туда просто не накатано и нафиг никому оно не  и надо... 

 

В ля граве допустим вариант видел и такой

- спуск в задницу где вниз некуда - а далее чел. переключился на ходьбу - налепил камус и пошпилил в сторону за Межу... 

Приехай туда на обычной снаряге да по хорошему снегу и что дальше??? Сторона Южная - сотовой связи там нет никакой...

 

Ну а насчет попадалова на геликоптер - да даже весело получилось в итоге и для самих попаданцев кстати тоже... Хотя бы как старый новый год встретили можно попомнтить.... Оливье понимаешь :-)

0  
beda    22 Ноября 2013 (00:59)   #

в добавку - пару - тройку дней спустя после вертолетосъема произошедшее обсуждалось с местными патруллерами. Спокойно разобрали все со стороны - учитывая что попаданцы были все бордерами после первой небольшой ошибки по маршруту шансов не попасть у них не было никаких. Было посленовогодье - снега на леднике маловато и пеший выход после первой промашки грозил им хорошим шансом рассесться по прикрытым трещинам - так что как то оно "почти правильно получилось".

 

Еще когда стало ясно что примерно в какой части региона попаданцы вкапались было примерно так:

- лыжники?

- нет бордеры

- все ?

- куда сейчас двигаются можете связаться?

- никуда - сидят примерно там то - связывались снизу - отсюда связи с ними нет

- что им сказали?

- чтоб закрепились и сидели пока не разберемся где точно и что делать

- уффф - правильно - ну поехали посмотрим куда забурились - канал - телефон и есть ли у них высотомер

- нету

- ну хрен с ним - так наверное на промахнемся - поехали искать...

 

Попаданцем вобщем то был шанс "вывернуться" - но для этого надо было досконально знать проход с низким дюльфером ( веревки у попаданцев было маловато с собой) - куда они практически и пришли... ну чуть чуть промазали - лишнюю стеночку соскочили и оказались ниже нужной щелки.  

 

Так как и дальше вниз по этому маршруту в том году было все не ахти как - то это направление и не каталось и следов туда не было уже ничьих - так что шансов приехать куда надо было почти ноль, равно как и далее траверснуть на борде в проходной кулуар - даже прокарабкались бы здесь - воткнулись бы в непроход на 200 метров ниже. Слезть вобщем то было можно... часа через 2-3 не меньше... Ну дотемна бы скорее всего успели...

 

Почти то же место, тот же год - месяц спустя - Юрик Перекатиполе со своей группой уходит туда. Тут чел который с ними не собирался , не связавшись и не удостоверившись что его подожут дует по следам догонять группу. Вовремя не догнал... Еще раз тот же Геликоптер с того же места :-)

 

 

Описание про матерщину в эфире  выше ровно с этого маршрута icon_smile.gif

решение поехать его вобщем то и подтолкнул "разбор полетов" 2-х или 3-х  годичной давности

0  
beda    22 Ноября 2013 (01:23)   #

Однако, как можно увидеть из фотографий, свежего снега нету, следовательно, лавиноопасность отсуствует. Мы не собирались влезать в историю, а , наоборот ехали по следам, но, случайно, уехали как выяснилось не туда.
 

кстати для этого региона это мягко говоря не так - довольно опасно и когда "кончился свежачок" Механизм примерно такой:

- там к морю близко и горы вобщем то южные - снег трансформируется быстро и то что на кавказе со снегом делается 3 дня там местами происходит за полдня после снегопада... 

- на северных склонах, особенно в нижней части очень неслабые суточные  перепады температуры и влажности - итого нетронутые после снегопада плюшки на скальных полках через недельку оказываются "ниначем"

кулуар допустим или прокатали или по нему что нибудь свалилось и сбилочто плохо лежит, остальное утрамбовало - то есть вроде как и безопасно, лишь бы вниз по хардпакету не улететь. Но вот на хорошем уклоне и когда особо деваться некуда получить сверху пусть и небольшой "плюшкой" может быть фатально..

Вот тебе и лавинный риск 2 балла

0  
beda    22 Ноября 2013 (01:58)   #

"зазывать - или не зазывать"

Вопрос "сможет или  не сможет" не в базовых технических навыках а в общем отношении.

 

Учитывая уровень некоторых местных катальщиков - коих нашим согражданам "я катаюсь круто" там легко увидеть и просто оказаться рядом на каком нить простеньком маршруте дабы " утешить и умерить" свое миропонимание ощущение и позиционирование - посещение оного места вобщем то влияет  на 90 % посетивших либо - либо:

 

- либо не нравится -  человек приезжает, понимает что  его технический уровень не позволяет нифига "мочить и жечь", учиться он не хочет или не может, сидеть и собирать бугрокамни в изучении места не хочет...

Добирается до тела Гида а гид либо ... не берет никуда по первой причине, либо ничего хорошего не показывает - может по первой причине а может просто по совокупности первой и погоды - снега ничего не придумаешь...   И чел плюется и говорит нифига туда не поеду.

 

- либо человек засовывает в задницу свое я и амбиции, понимает что не умеет ух как много чего и начинает жадно впитывать все и по технике и по отношению и по пониманию горы - снега погоды и ... оказывается под негласным надзором и местных - патруллеров смотрящих... вот так как то ... Посещает чел и другие места, но заносит Грав в разряд "часто посещаемых".

 

Народу то немного - деревня, все кто не на пару дней и не первый раз навиду

Если шоры на глаза и бананы в уши не вставлять - то очень корректно и незаметно местные подтолкнут к развитию и предостерегут от излишнего риска... 

 

Ну а бесстрашных и долбоебов увы исправляет только серьезное ЧП с собственной персоной и место где он себе че нить отшибет и род  занятий ( лыжник - альпинист - горнотурик - водник - мотоциклист или мало ли что еще) имеет мало значения... 

 

Поэтому:

- Зазывать - скорее нет 

- Дать побольше информации чтобы человек смог сделать выбор стоит планировать или не стоит и как при первом знакомстве не нарваться на серьезное попадалово -  Да.

- Сделать так как топикстартер - ДА!!! Ну покатались в Шевалье - почему не мотнуться посмотреть на соседнее местечко... и не на день - за день как то много что можно не понять и пропустить.. 

 

Ну а без попадалова - оно и скучновато.. Так что возможность для легкого попадалова все таки должна оставаться..

комментарий удален
+2  
cheshire    22 Ноября 2013 (11:39)   #

Я вот не понимаю, почему все комментарии к фрирайд-отчетам на этом форуме сводятся к одному, типа "куда вам со свиным рылом в калашный ряд".  

 

в Ля Грав ездит много народу, с совершенно разным уровнем, катаются и получают свой кайф. Как и во многие другие места, ничем не хуже.

  • 1
-1  
starper    22 Ноября 2013 (11:52)   #

Это не фрирайд-отчет.   Два парня могли попасть конкретно, поэтому автору и парням немного разъяснили некоторые азы. Кое-что полезное и для опытных тут было из инфы. Так что основная цель информационная. А по головке пусть мама гладит и живого-здорового сына.             Ну и еще немного собственно по отчету ТСа: в Серр Шевалье 95% лес из лиственницы, он отличается от "елочек" с точки зрения катания. Доступ к трассам из Вильнев (Ле Саль Лез Альп)наилучший по расстоянию от жилья и количеству подъемников(надеюсь, что никого не обидел)

Я вот не понимаю, почему все комментарии к фрирайд-отчетам на этом форуме сводятся к одному, типа "куда вам со свиным рылом в калашный ряд".  

 

 

0  
beda    22 Ноября 2013 (13:23)   #

4 апреля 2006 года во второй половине дня в Ля Граве (La Grave) примерно на 2000 м обнаружены тела опытного 49-летнего фрирайдера Дага Кумбса (Doug Coombs) из США и его товарища Чада Вандергама (Chad VanderHam). Эксперты полагают, что их вынесло на лед либо сбросило лавинкой в кулуаре Polichinelle и потом выбросило на скалы с последующим 200-метровым падением. 

cм. мой пост номер 37 в адрес  топистартеров про лавинную опасность когда снега нет давно...

 

Топикстартеру - для опознания проделанного с листа собственного маршрута...

Судя по описалову вы свалились сюда или около того...

post-6470-0-23145200-1385112783_thumb.jp

post-6470-0-25419900-1385112824_thumb.jp

 

И кстати... если снега давно не было и все порядком покатано - найти то вариант прохода тут относительно несложно  - но вот сползти особенно перед нижней частью надо уже попотеть... и головой в том числе...

 

Так что ребята не чайники это точно если туда свалились и слезли сами и целыми в описываемой ситуации и явно напролом в низ не лезли.  Повезло что состояние было проходное ( ручей поперек это неприятное явление - может перемерзнуть и сделать ледяную лужайку - и ... пятачок бей крюк. 

+2  
Olg    22 Ноября 2013 (14:00)   #

Я вот не понимаю, почему все комментарии к фрирайд-отчетам на этом форуме сводятся к одному, типа "куда вам со свиным рылом в калашный ряд".  
 
в Ля Грав ездит много народу, с совершенно разным уровнем, катаются и получают свой кайф. Как и во многие другие места, ничем не хуже.


В центральной зоне Ла Грава нет ничего страшного, там получают удовольствие и откровенно плохо катающиеся лыжники. Но, полагаю, судя по биперам и обвязкам, основная масса все же понимает, чем может грозить "отклонение от трассы", и не считает ледник Жироз "ровным, пологим полем", несмотря на то что на вид он именно таков. Прокатиться по нему на полном ходу, конечно, очень приятно, но надо при этом помнить, что не все трешины могут быть плотно засыпаны.
Если уж человек катается в таком месте, он должен понимать, где он находится. Бесстрашие это здорово, но не тогда, когда оно продиктовано отсутствием информации.
+2  
beda    22 Ноября 2013 (16:06)   #

А что на маленькой скорости в трещину провалится более безопасно чем на большой?
Как обвязка с позвякивающими на яй..ах карабинами, восьмеркой и жумаром поможет это избежать?

- Зная направление основных разломов и место их дислокации можно задавать и направление спуска и траекторию примерно "поперек". - В помощь этому либо чужие массовые следы либо ноги кошки и конец лета- начало осени. То что пройдено ногами очень неплохо запоминается...

 

 - Если катить на малой скорости тяжело вписать так чтобы не попадать вдоль или почти вдоль - то есть шанс убраться повышается даже на раскатнной дороге - согласитесь что в трещину шириной см 70 -80 проходя его поперк на ходах на больших лыжах сложно убраться, а вот если не спеша полутраверснуть вдоль него на карвах 156 даже по слою прикатанного поверх такой трещины снега то отправится в ледяное царство или ноги оборвать еще как вероятно.

 

Обвязки веревки буры и карабины помогают от провала при катании ровно так же как бипер от лавин

 

 - что вы будете делать если упали на леднике а ваши лыжи хрен знает где остались? Вот тут в зависимости от ситуации и надо - связаться, сходить собрать снарягу и обуть бедолагу, возможно и пристраховав дополнительно пока не выползешь на безопасный пятак "для разгона"

 

- если убрался таки кто то в трещину - через сколько времени прилетит геликоптер? Что с попаданцем может быть за это время? А что если и провалился но не совсем - типа завис на полдороге на честном слове или лыжи там внизу оставил а сам кувырнулся дальше...

 

- см на нижние поля и подстилающий рельеф, включая ручей + про снег и то как и что формируется. Висящий наготове бур может потребоваться скорее там - вроде как снег, тронул - а он по подстилающему ледку из под ног ушел. Ну зацепился чем пришлось на честном слове - освобождай одну руку и крути - вкрутил - дальше разбирайся что делать будешь и куда выбираться.

 

Когда маршруты хорошо размечены следами многочисленных лыжников, отличная видимость и ходимое состояние низа - то почему бы и нет... Можно и без гида, только сначала очень хорошо посмотреть и подумать...

Но "ненужные вещи на всякий случай" лучше иметь и уметь ими пользоваться ну и понимать - где можно немного отстояться а где не надо... ну и однозначно на леднике, как и в кулуарах не падать...

комментарий удален
0  
beda    22 Ноября 2013 (16:54)   #

Ок - про попаданство..

- Ехали вниз при ухудшающейся видимости ( 1 нефига было в такую погоду)

- Чтобы поиметь ориентир взял ближе к торчашему скальному выходу в леднике ( тоже вобщем то ошибка - при снижающейся видимости тяжело оценить дистанцию, а такое место потенциально имеет много трещин когда ледник обтекает скальник) - итого подошел ближе чем надо

- На леднике на снегу лежали щебень и камушки со скалы - пожалел лыжи, начал вихлять между, потерял скорость, вложился вдоль трещины в загрузку лыжи и пошел к центру земли

- При падении повезло - 1 был в пуховике , 2-е рюкзак при падении меня тормознул и амортизировал удар, до конца не долетел застрял в провалившейся  прошлогодней снежной пробке  на полдороги до низа уже без изрядного количества зубов но без серьезных повреждений.

- Не повезло, веревка и все барахло было в рюкзаке , рюкзак сорвало и он улетел вниз. а у меня осталась пара палок и все.

 

Ошибки

1 - при возможной перемене погоды нефига на ледниковые маршруты ходить если не знаешь проходы на автопилоте

2 - мало нас было ( шли вдвоем) - нужно 3-4 и 2 веревки, тогда бы мне не пришлось ночевать в трещине.  1 чел оставшийся наверху все равно он безопасно подойти к месту вашего провала не может...

3 - позднее время выхода на маршрут - не было запаса по времени

4 - по идее не надо было пытаться выкатиться на лыжах (когда облако подбросило и видимость стала совсем плохеть) а связаться  и выходить на лыжах пешком или ползком пока еще видимость була достаточна для нормальной ориентировки...  Может и так как мало что изменится - постоять в таком виде покурить полчасика - могло бы и сдуть облако.

5... тактически не вывернулся - знал что близко, знал что под ногами и как устроено ... Летом было  все ногами по открытому пройдено...  нефига было жалеть инвентарь - лупанул бы прямо скорее всего с рваным скользяком и может быть оборванными кантами проскочил бы... 

 

Иначе чем " бывают в жизни огорчения" тот день не назовешь. П..ц сколько дури одну на другую налепили...

-1  
Flurry    22 Ноября 2013 (17:17)   #

Я вот не понимаю, почему все комментарии к фрирайд-отчетам на этом форуме сводятся к одному, типа "куда вам со свиным рылом в калашный ряд".  

 

в Ля Грав ездит много народу, с совершенно разным уровнем, катаются и получают свой кайф. Как и во многие другие места, ничем не хуже.

 

В какой то мере согласна. Каждый несет за себя ответственность сам, и я туда тоже поперлась и в первый год и во второй, хотя по собственному мнению - катаюсь плохо. И да, решив сама проложить маршрут при втором спуске "ошиблась хребтиком". Но я была со взрослыми детьми, и то стыдно до сих пор за тупость...

 

И самое возмущающее в этом отчете - это все-таки дети. ТС так и не ответил - куда по дурости завел детей и как их оттуда вытаскивал и где потом спускал.

И неужто малыши тоже радостно катили по "широкому и пологому" полю Жироза, после того как посмеялись вместе со своими родителями недоумками над плакатом про биперы и обвязки внизу?:

 

Простите за грубость - но я возмущена

0  
Olg    22 Ноября 2013 (17:20)   #

А что на маленькой скорости в трещину провалится более безопасно чем на большой?Как обвязка с позвякивающими на яй..ах карабинами, восьмеркой и жумаром поможет это избежать?

Беда хорошо на вопрос ответил, я только о своем опыте расскажу.
Я в трещину попадал, правда не на этом леднике и давно, еще на узких лыжах. Загрузил носки и они пошли вниз, снег ссыпался, при этом начинаешь полет как при сальто вперед. Шел выстро, поэтому грудью шмякнулся в противоположный край и выскочил. Как я проделал это с лыжами на ногах объяснить не могу, сам не понимаю. Выгледело это место совершенно безопасно, идеально ровно, просто в стороне от провешенной дорожки. Так что на маленькой скорости по ледникам не хожу, не останавливаюсь и от линии ската стараюсь не отклоняться. Трещины обычно поперек течения ледника располагаются. На целине, правда, этих правил стараюсь придерживаться везде, где рельеф позволяет.
А вообще, при катании по ледникам всякие интересные вещи бывают, не только трещины. Нарвался как то на слепящее переотражение, все вокруг сверкает, релефа не видно совсем, вестибулярный аппарат стал отказывать, как при катании в пургу. Ложился и руками лед щупал, чтобы убедить подсознание, что все нормально, земля внизу, небо вверху.
0  
k3297    22 Ноября 2013 (17:39)   #

Ок - про попаданство..

- Ехали вниз при ухудшающейся видимости ( 1 нефига было в такую погоду)

- Чтобы поиметь ориентир взял ближе к торчашему скальному выходу в леднике ( тоже вобщем то ошибка - при снижающейся видимости тяжело оценить дистанцию, а такое место потенциально имеет много трещин когда ледник обтекает скальник) - итого подошел ближе чем надо

- На леднике на снегу лежали щебень и камушки со скалы - пожалел лыжи, начал вихлять между, потерял скорость, вложился вдоль трещины в загрузку лыжи и пошел к центру земли

- При падении повезло - 1 был в пуховике , 2-е рюкзак при падении меня тормознул и амортизировал удар, до конца не долетел застрял в провалившейся  прошлогодней снежной пробке  на полдороги до низа уже без изрядного количества зубов но без серьезных повреждений.

- Не повезло, веревка и все барахло было в рюкзаке , рюкзак сорвало и он улетел вниз. а у меня осталась пара палок и все.

 

 

Ваш напарник сзади на дистанции по следу шел?  Что дальше-то? Не томите)

0  
Olg    22 Ноября 2013 (17:44)   #

.В галерее посмотрел фотки "ребенка" ТС.Если выложена своя фотка, то это примерно КМС.

https://www.ski.ru/kohana/upload/ckfinder_images/u76172/images/76172_1 384605573.JPG
Эти, мне кажется, на КМС не тянут еще. Вопрос о них был.
комментарий удален
комментарий удален
+1  
Flurry    22 Ноября 2013 (18:15)   #

может не надо?


Cheshire - я там заранее извинилась в следующей фразе. У вас дети есть? Вы в ЛГ были?
Все остальное в отчете - обычное, ну покатались "чайники" (тоже сразу извиняюсь) по Ля Графу, ну написали свое мнение... слова бы не сказала, их дело...

Но маленькие совсем дети, которых туда бездумно поволокли - глупость и это еще очень мягко сказано.
0  
NatusikChajnica    22 Ноября 2013 (18:27)   #

Я бывал на ледниках, к примеру на этом. Поэтому и спросил как планируется доставать человека, упавшего в трещину на приличную глубину.

 Не всех и не всегда достают. Этой весной в статьях о всемирном потеплении и таянии ледников проскакивала инфо не только о боезапасах первой мировой войны и до неё, оттаявших в Альпах, но и о найденных трупах, упавших десятки и десятки лет в тррещины ледников: типа там немец с мюнхена 30-35 лет назад пропавший примерно на этом месте, идентифицировали по ДНК и пр. паталогоанатомия несколько раз проскакивала.
 У нас сосед навсегда на подступах к восьмитысячникам типа Чу-Хуй или Нанга-Парбат в далёкой Азии остался, в трещину ледника провалился - там кругом одни ледники и трещины... порой снегом присыпано, всё гладко и чинно кажется;
 детей малых совсем 3-х сиротами лет 5 назад как бросил... всякое бываетsad.png
0  
NatusikChajnica    22 Ноября 2013 (18:29)   #

Cheshire - я там заранее извинилась в следующей фразе. У вас дети есть?

Все остальное в отчете - обычное, ну покатались "чайники" (тоже сразу извиняюсь) по Ля Графу, ну написали свое мнение... слова бы не сказала, их дело... 

 

Но маленькие совсем дети, которых туда бездумно поволокли -  глупость и  это еще очень мягко сказано.

 У кого маленькие?
 назад отмотайте: топикстартер сказала же о своих "молодцах", что последние 2-3 года по 5-6 месяцев каждый день на снегу на лыжах - инструкторы? горноспасатели? За полярным кругом или на леднике?
0  
phantom    22 Ноября 2013 (19:15)   #

Кто ж спорит о полезности информации. Тока когда её подают под изрядной порцией соуса из снобизма, кушать уже не хочется icon_smile.gif) понейтральней надо бы

 

большой жЫрнЫй плЮс

 

для меня вот тоже совсем не очевидно, что это забота о других :(

  • 18
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    22 Ноября 2013 (19:15)   #

Я бывал на ледниках, к примеру на этом. Поэтому и спросил как планируется доставать человека, упавшего в трещину на приличную глубину.

Волк!

Ты, конечно, крут безмерно!

И все это тут знаютwink.png

Но не в тему -по ТАКИМ ледникам на лыжах не гоняют!.

...или почти не гоняют..wink.png http://alp.org.ua/?p=80135

 

Опять жеж не путаем ледники и ледопадыwink.png

комментарий удален
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Ноября 2013 (19:55)   #

Единственный лыжный мувик, который мне нравится "Лед и пламень" - там как раз по ледопаду гоняют промеж сераков и еще с них и прыгают. 

Да-да!!!!!

Там еще сераки разноцветными фонариками подсвечены и петарды вспыхивают постоянно!!!

...ИМХО - очень стремное место! Кхумбу отдыхаетbiggrin.png biggrin.png

  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Ноября 2013 (19:57)   #

Что-то мне подсказывает что перцы по твоей ссылке один хрен там бы не гоняли. Ну поспусклись бы лесенкой со страховкой, можно было и дюльфернуть на лыжах для фото.
А можно было вместо лыж взять с собой каяки или бейсбольные биты, какая разница что таскать на себе.

Их за всю историю, только двое нашлось таких...

Лохи...эт ты точно заметил..wink.png

комментарий удален
0  
NatusikChajnica    22 Ноября 2013 (20:28)   #

Простите.

К какому восьмитысячнику?blink.png wink.png

 Ну мы ега так зовём, а что?tongue.png  Q кто как хочет так и читает)))rolleyes.gif

0  
beda    22 Ноября 2013 (20:47)   #

Ваш напарник сзади на дистанции по следу шел?  Что дальше-то? Не томите)

Дальше ... да за мной

ушел в сторону и сошел благополучно с ледника и пошел "в люди" с минимальным риском для себя.

В ходе ночевки поморозил ноги но не сильно критично.  Сидел песни орал  - для сугрева под курткой спалил всю бумажную мелочь что была, сигаретную пачку, капюшончик от куртки, вобщем все что могло немного гореть и подогреть хоть чуток...

 

Ночью был снегопад с ветром замуровавший нафиг дыру от моего падения.

Через снег и лед в принципе свет проходит так, что достаточно неплохо видно.  Так же пока шел снег - где то чуть в стороне и надо мной постоянно он ссыпался - а до поверхности было метров 12-15 + пару метров снега.

Решил посмотреть откуда валился снег - там оказалась как бы трещина с наклоном градусов 60 еще и с кучей дырок  на стыке в соседнюю  шириной см 60-70 + верхняя сторона в инее который хоть крупный и лоский но все таки несколько не скользкий. 

 

Оценив шансы найти меня как иголку в стоге сена при возможном отсутсвии следов на поверхности принял решение попробовать подняться сколько получится и попытаться сделать хотя бы дырку в снежном мосте не поверхность. При помощи лыжи, ( вторую нашли  и вытащили на следующий день), связанных в пару подтяжками от порток и рукавами от термухи горнолыжных палок на распорах таки вылез наверх по наклонной трещине. 

Самый очковый момент был сделать "кротонору" косо наверх через снежный покров -- вобщем вылез на поверхность, занял позу морской звезды и дождался ( недолго) поисковую команду из своих.

0  
k3297    22 Ноября 2013 (20:58)   #

Беда! Абалденная история! Свои утром подползли? А вылезли вы ночью? Где это все было?

0  
beda    22 Ноября 2013 (21:16)   #

На Эльбрусе - уходили в сторону эха войны  понравилось - решили успеть второй раз в тот же день... 

Вылез ближе к полудню. свои подползли тогда же.

Объяснительная краткая и лаконичная была написана вечером дня вызволения в Тиловком ведомстве...   Внушение получили чуть позже - после того как втихую ходили барахло из трещины поднимать.

комментарий удален
+1  
Flurry    22 Ноября 2013 (23:14)   #
Beda!

Самое лучшее из отчета ТС это то, что появился в последующей переписке ваш рассказ)))
Спасибо, захватывающая история. Очередное подтверждение того, что лапки нельзя опускать ни в какой ситуации.
Уважаю.
комментарий удален
  • 1
+1  
starper    22 Ноября 2013 (23:30)   #

Кустец! А тебе мог настать трындец. В паре надо возить балончик с краской красной, чтобы место твоего нырка метить. А вот не было б щели и заснул...  Как бы тя нашли? Или оно уже не важно?

Дальше ... да за мной

ушел в сторону и сошел благополучно с ледника и пошел "в люди" с минимальным риском для себя.

 

-1  
NatusikChajnica    22 Ноября 2013 (23:31)   #
 Да уж, как сказал Ёж: "Мы заинтригованы... Однако"
Может там детей много и не все в е...ня пёрлись? Только тот что на фото бело-голубой "телепузик" он же и Dishi? несовершеннолетний.
 Вот вернётся топикстартер и всё прояснится. Что гадать-то.

 

 

 

А мальчик, который полезли на "крутой фрирайд" , надеюсь, что с головой. Да, и , конечно, он был не один, их было двое, с рациями, телефонами и т.д. И это январь, было холодно (стойкий минус) и действительно не очень лавиноопасно. Но, мальчики эти еще пару лет назад проводили, стоя на лыжах по 5-6 месяцев в году. Так что, бесбашенно лезть за ними, точно не стоит. 
  • 1
0  
starper    22 Ноября 2013 (23:39)   #

не по месту ...

  • 18
  • 7
  • 5
+2  
Mr.XX    22 Ноября 2013 (23:48)   #

 надо возить балончик с краской красной, чтобы место твоего нырка метить. 

Вот пытаюсь вспомнить - какой же пендосовский фильм про альпинистов ты посмотрел...wink.png biggrin.png

0  
Flurry    23 Ноября 2013 (00:30)   #
[подросток альпинист и кмс))) свой отчет напишет

Из отчета "мамы" (с количеством детей не ясно:

" И даже мой семилетний ребенок сказал, что это был самый запоминающийся день из двухнедельной поездки. Понравилось всем, несмотря на нелюбовь некоторых ездить по буграм, несмотря на пешую прогулку с лыжами на плечах всех, включая маленьких детей"

Вывод: шли пешком, значит на жироз? (Пологое целинное поле)????
Семилетний тоже???спускался как? Через трещины, о существовании которых (в январе то) мама узнает только из ответов на ее отчет?
  • 2
0  
ЕЖ    23 Ноября 2013 (21:34)   #

 надо возить балончик с краской красной

зачем баллончик с красной, если всегда в наличии жолтая?

  • 2
0  
ЕЖ    23 Ноября 2013 (21:43)   #

Два вида на одно и то же

post-10343-0-91266400-1385228552_thumb.jpost-10343-0-01868700-1385228569_thumb.j

0  
NatusikChajnica    24 Ноября 2013 (00:59)   #

[подросток альпинист и кмс))) свой отчет напишет

Из отчета "мамы" (с количеством детей не ясно:

" И даже мой семилетний ребенок сказал, что это был самый запоминающийся день из двухнедельной поездки. Понравилось всем, несмотря на нелюбовь некоторых ездить по буграм, несмотря на пешую прогулку с лыжами на плечах всех, включая маленьких детей"

Вывод: шли пешком, значит на жироз? (Пологое целинное поле)????
Семилетний тоже???спускался как? Через трещины, о существовании которых (в январе то) мама узнает только из ответов на ее отчет?

rolleyes.gif  Да поди худ.вымосел для образности рассказа. А на самом деле мама с малышами по трассе съехали, а папа-супермен за мальчиком КМС на лёгком маршруте фрирайда приглядел, в связке шли по леднику и всякие там биперы и щупы хотя у отца, но точно были - не так ли? В понедельник автор точно появится и всё разъяснит нам горе-детективам ))) А то из половины постов этой темы можно уже такой захватывающий роман-сценарий смонтировать)))blush.png

  • 1
  • 1
  • 1
+1  
Zica    24 Ноября 2013 (12:33)   #
Все проще:)))
Это же Новый год!! Нас была большая компания, около 50 чел. Конечно, в Ля Грав поехали не все, но не мало , нас было 15 человек. И фраза "понравилась всем" обо всей большой компании. Из них было 5 детей в возрасте от 6 до 13 лет, двое подростоков , студентов 18-19 лет, которые и вправда КМС, и, которые собственно и прыгали со скал. Было 2 взрослых человека, которые в принципе никогда не уходят с отратраченных трасс, не имея на то необходимости (и им тоже понравилось, было очень интересно!! хотя для них любая трасса этого места - бездорожье и экстрим).  
А вот насчет того, что "мамаши с детьми по трассам ездят, а папы по крутым местам" - это, видимо пишут те мужчины, которые хотят подчеркнуть свою крутость таким образом?? 
 
 
  • 1
0  
starper    24 Ноября 2013 (10:44)   #

Вот пытаюсь вспомнить - какой же пендосовский фильм про альпинистов ты посмотрел...wink.png biggrin.png

Даже и не пытайся со своим склерозом)))  

Конечно это шутка, НО соответствующая приблуда (сигналка с цветным дымом) для стремных похождений и упрощения поиска в Европе имеется в продаже.  Таким крутым альпинистам как ты оно без надобности само собою)

  • 1
0  
starper    24 Ноября 2013 (13:03)   #

Все прощеicon_smile.gif))
Это же Новый год!! Нас была большая компания, около 50 чел. Конечно, в Ля Грав поехали не все, но не мало , нас было 15 человек. И фраза "понравилась всем" обо всей большой компании. 

Это что же за компания 50 человек?    Как вы так организовались?  Поделитесь опытом плиз

  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    24 Ноября 2013 (16:37)   #

Это что же за компания 50 человек?    Как вы так организовались?  Поделитесь опытом плиз

Старbiggrin.png  а чо тя удивляет то, сопсна)))

Это на скиру,каждый кто во что горазд, сам себе господин и народ чаще компактно тусуется.

А  сырьевые и прочие монополии,давно уже организованным гуртом путешествуютbiggrin.png

Мы в дЮэзе,в этом году наблюдали огромадный выводок РЖД. Человек двадцать только у нас в апартотеле проживало, они в майках РЖД были - легко опознаваемы

комментарий удален
  • 3
  • 2
  • 4
0  
Гент    24 Ноября 2013 (17:00)   #

Не знал, что их уже и на отдых строем отправляют))) Счастливые люди... Это правильно, командный дух ну и чтобы голосовали единообразно)))

ну да,чиста как комсомольцев на БАМ

гуртом.

Главное,что пока не на Колымуbiggrin.png

5291f859c2c7b_.jpg5291f86892ece_1.jpg

  • 1
0  
starper    24 Ноября 2013 (17:10)   #

Динамично! Просека, путеукладчик, посиневшие от холода ели и аграменный горячий красный комсомолец. Чёта вспомнился фильм "Коммунист", а ведь были такие люди, сам видел)

0  
NatusikChajnica    24 Ноября 2013 (17:34)   #

Не знал, что их уже и на отдых строем отправляют))) Счастливые люди... Это правильно, командный дух ну и чтобы голосовали единообразно)))

 А что ж не ездить, когда "командировка" оплачена от предприятия. Сам Якунин уж больно Альпы и Европу уважает, и как его тут любят (деньги вместе пилят, через наш Суд Тироль "его" поезд прошёл "Москва-Ницца", так с нашими фюрерами подружился, не-разлей-вода стали))) пилильщики шпал)))yahoo.gif tongue.png

 

 

+P.S.:  Вот видите, в интриге уже много что прояснилось. Дети все на форуме талантливые, сплошь и рядом. Вот тут рядом перлы, в ит.подразделе:

"...задача ребенка покатать а ей 3 года, стаж 2 сезона на лыжах ..."blink.png 
0  
Clielfinc    27 Ноября 2013 (03:04)   #
Start pulling penis enlargement ways the penis enlargement by following the simple principle of traction.For penis enlargement treatment centuries, men can help to gain on average of half an inch.There are programs offering enhancement techniques.Obviously, this penis enlargement ways may be effective but also helps boost male ego that enables him to perform well in bed.There are penis enlargement treatment no exception. xtrasize
As the exercise, penis enlargement wiki the loss of a semi erect shaft.The jury remains out penis enlargement ways on the basis of vibrating mechanism that arouses the penis in shape.It also helps their customers to understand how penis enlargement treatment their penis.Now the Natural Male Enhancement Exercises penis enlargement tablet Coupon.You have experience in your penis, since penis enlargement market is towards use of nitric penis enlargement wiki oxide.
0  
irbes    2 Декабря 2013 (01:49)   #

Я была во Франции на лыжах раз шесть или семь, все время на машине, мне казалось, что я знаю там все! 

Огромное спасибо за интересный и нестандартный Отчет, прочитал с удовольствием и жду продолжений. good.gif

 

ЗЫ

Коменты "снежных братьев и сестер" достойны отдельной похвалы - пора выпускать мемуары! eusa_clap.gif