+1

...И случай, бог изобретатель (С) Пушкин А.С.

borisign Лента автора 19 Апреля 2023 (15:47) Просмотров: 1119 66

Могу гарантировать, что представленное здесь многие услышат/увидят впервые. Имею в виду, не только, что:

Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.

 

Возможно, Вы ощущали нечто подобное, но не акцентировали на это свое внимание.

Так как, просто не было времени - следовали многочисленным советам-рекомендациям о кратковременности фазы разгрузки-перекантовки – ведь, более плоскими лыжами хуже/сложнее управлять.

Гипотеза возникла у меня во время отработки «новичковых» поворотов на курсах подготовки инструкторов начального уровня НЛИ.

Ниже привожу теоретическое подтверждение гипотезы.

Принимаем за аксиому то, что, с учетом силы трения скольжения, вектор силы реакции опоры/склона не находится на одной линии и не параллелен вектору перпендикулярной склону компоненты силы тяжести.                                                                                   

Последнее оставляю на совести г-на Журавлева А.В., декларирующего свое высшее физическое образование. Я же, выпускник ОИИМФ по специальности «Судовые машины и механизмы», просто взял этот рисунок из статьи «Вертикальная работа в горных лыжах», Журавлев А.В.

https://drive.google.com/file/d/1PrZGOcpMyTSXTMbJG6iZeMZI-xmC08I7/view

 Вот так стал выглядеть рисунок после моей доработки:

 До настоящего времени, авторами, известных мне статей и исследований, мышечные усилия горнолыжника рассматривались лишь в плане изменения конфигурации его тела, изменения положения Центра масс (ЦМ) лыжника относительно лыж и склона. 

Хотя, в вводной части опубликованной работы Роберта Рейда [A kinematic and kinetic study of alpine skiing technique in slalom. Reid R.C. 2010] можно обнаружить следующее (дословный перевод):

«С точки зрения гоночных результатов, как вертикальные движения лыжников, так и движения вперед/назад хорошо коррелировали с прошедшим временем через исследуемую последовательность. Относительно сильная корреляция, наблюдаемая между положением лыжника вперед/назад и потерей механической энергии также указывает на параметр, роль которого в механике и характеристиках лыж должна быть исследованы дальше.»

Я же намерен доказать, что работа, производимая мышцами лыжника, по воздействию на снежный склон, посредством увеличения и уменьшения давления на лыжи, способна изменить линейную скорость движения лыжника, точнее, его ЦМ.

Будем считать, что ноги изображенного на рисунке лыжника разогнуты в суставах. В этом случае, под действием результирующей силы F1 = Fск - Fтр, он движется вниз с определенной скоростью V1.

Далее, этот лыжник сгибает ноги в голеностопных, коленных и тазобедренных суставах. При этом, он продолжает напрягать мышцы и после опускания ЦМ, как бы, стараясь вдавить лыжи в снег.

Согласно Закону сохранения энергии, перпендикулярная склону компонента силы тяжести прирастает за счет мышечных усилий (линия зеленого цвета).

Получаем суммирующую силу F+.

Согласно 3-му закону Ньютона, сила реакции опоры/склона также увеличивается – положительное изменение модуля вектора обозначено также линией зеленого цвета.

Получаем суммирующую силу Fсклон (оранж).

Так как движения частей тела лыжника плавные, то сила тяжести mg остается неизменной.

Примечание. В случае резкого сгибания ног, как правило, происходит разгрузка вниз.

Для удобства и наглядности сместим точку приложения mg ниже по перпендикуляру к линии склона. Из этой же точки построим обновленную силу реакции опоры/склона Fсклон (оранж), скатывающую силу Fск (оранж) и обновленную силу трения Fтр (оранж).

Из построенной векторной диаграммы мы видим, что величина скатывающей силы осталась неизменной, а сила трения увеличилась.

Соответственно, новая результирующая сила F2 = Fск (оранж) - Fтр (оранж) получилась меньше прежней F1. Лыжник продолжает движение уже со скоростью V2.

Можно продолжать рассуждения, с использованием 2-го закона Ньютона, например, но, как мне кажется, вывод очевиден - V2 меньше V1.

Таким образом, при сгибании ног – в первую очередь в голеностопных суставах - мы наблюдаем уменьшение линейной скорости движения горнолыжника.

Очень надеюсь, что эта информация будет весьма полезна, особенно, НАЧИНАЮЩИМ лыжникам.

С ее помощью последним будет легче понять логику последовательности движений в поворотах, плюс, это реальная подсказка правильного алгоритма действий в случае разноса на склоне…

В общем, решил придать вид научной статьи тому, что уже говорил здесь ранее.

Косвенное подтверждение утверждения про сгибание - разгибание ног можно обнаружить в ранее упоминавшейся работе Роберта Рейда. При рассмотрении диаграммы сравнения положений вперед/назад быстрого и медленного лыжника, сразу бросается в глаза, что более быстрый лыжник дольше находился, во все время выполнения поворота, в задней позиции. Под последней здесь подразумевается та, при которой проекция ЦМ на лыжи смещена назад от середины ступни.

Более медленный лыжник отдавал предпочтение передней позиции.

Смею утверждать, что конкретно в голеностопном суставе, ноги больше разогнуты, чем согнуты в любой задней позиции лыжника !

Теперь же, удовлетворю ваше возможное любопытство по поводу заглавного рисунка.

Намедни, совершенно случайно, открыл для себя Харальда Харба (Harald Harb) с его Primary Movements Teaching System (PMTS).

 Как оказалось, эта методика обсуждалась на скиру в течении нескольких лет с 2010-го по 2017-й в «техническом» разделе:

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=42272

Я же, ранее встречал «отголоски» PMTS ( без упоминания последней ) в виде «Правила мизинца» и «Ранней инициации».

Настоятельно советую посмотреть несколько уроков Х. Харба, начиная с первого:

 

Просто уверен, что Super Phanton Move может быть полезным навыком для многих…

Хотя господином Х. Харбом и его последователями декларируется вред от детального изучения/освоения плуга, но я все-таки, познакомлю вас с действительно научной статьей: Комиссаров С.С. «Механика поворота плугом в горных лыжах» ( Mechanics of wedge turns in alpine skiing ).

https://osf.io/preprints/sportrxiv/qv6j5/

Там много любопытного; имеется про «силу трения» в горных лыжах, в том числе.

Полагаю, достойна внимания зависимость «Критический угол клина/плуга, выше которого последний, скользящий вниз по линии ската, останавливается, в зависимости от угла наклона склона».

О сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

И случай, бог изобретатель.

© Пушкин А.С.

P.S. Если же рассматривать взаимодействие элементов системы "лыжник - лыжи - склон" с точки зрения механической обработки металла - как предлагают многие исследователи ( видим у них в списке литературы: Merchant, M. (1945). Mechanics of the metal cutting process. i. orthogonal cutting and a type 2 chip. J. Appl. Phys. ,16, 267-275. ) - то мое "как бы, стараясь вдавить лыжи в снег" можно переформулировать: резец не просто подводится к заготовке до касания, но также, устанавливается определенная глубина резания. Суть следующего за этим и последующие выводы не изменяются...

+1
+2  
Gosha    19 Апреля 2023 (15:51)   #
Шо опять? (С)
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    19 Апреля 2023 (15:56)   #

Шо опять? (С)

 

Догадайтесь - почему ?

  • 2
+1  
RogerP    19 Апреля 2023 (16:01)   #

Догадайтесь - почему ?

у кого-то много свободного времени?

0  
Игорь163    19 Апреля 2023 (16:08)   #


Опять этот. Который не смог научиться кататься, учит остальных, как провалить экзамен

Тема в духе времени
0  
Gosha    19 Апреля 2023 (16:34)   #

Нет, у кого то корыстные мотивы с нашей администрацией сайта, раз она его поддерживает

Опять этот. Который не смог научиться кататься, учит остальных, как провалить экзамен

Тема в духе времени

Так сейчас время дилетантов....
комментарий удален
комментарий удален
0  
Misha_Glazov    19 Апреля 2023 (18:50)   #

 

%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0

Могу гарантировать, что представленное здесь многие услышат/увидят впервые. Имею в виду, не только, что: Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.



Читать далее в блоге >>

 

Вам поворачивать? или танцору что-то мешает?blink.pngbiggrin.png
 

0  
MIK55    19 Апреля 2023 (19:44)   #

Можно счесть скрытой рекламой травматологических ассоциаций (если такие существуют ) по всему миру. И чему несчастные тренеры учили меня 12 лет...

0  
Antry    19 Апреля 2023 (20:10)   #

Статья Журавлёва А.В., которую ты тут уже не первый раз рекламируешь, по-моему очень грамотная.

Рисунок 1 скольжения с трением без поворота - классический. Хорошо и очень познавательно написано про движение цм и вращение вокруг цм. Показано, что происходит, если "зависнуть" вверху или внизу - эффект вертикальной работы пропадает.  Вертикальная работа имеет смысл, если выполняется резко. Как при увеличении давления, так и при его уменьшении. гл - это очень динамичный спорт, нельзя "зависать" даже в свободном катании.

Рисунок 5 тоже хороший. Тут надо понимать, что под цб силой он  понимает давление лыжника на снег (обычно на этом форуме под цб силой понимают нечто совсем другое - мнимую силу, действующую на условно неподвижного лыжника в неинерц. системе отсчёта). Это он сделал для наглядности, но по-моему лучше было бы не упоминать всуе цб силу, а использовать термин "сила  давления лыжника на снег" и продолжать рассматривать лыжника под действием двух сил (без учёта сопротивления воздуха) - силы тяжести и силы реакции снега, с чего он и начал . На лыжника действует центростремительная сила вовнутрь поворота и при вертикальной работе она в апексе направлена под бОльшим углом к горизонту, лыжи лучше врезаются в снег. Правильно написано, что это зависит от траектории цм. 

Но в принципе это и без формул понятно, если траектория цм имеет выпуклость вниз (нижняя точка в апексе), то реакция опоры немного увеличивается и увеличивает угол к горизонту, т.е лучше врезает лыжи в снег.

Вообще про Журавлёва было бы интересно узнать побольше. Что он ещё написал про гл ?

 

Но по-моему ты, Борисигн, не допонял этой статьи. Ты пишешь про силы и связываешь силы со скоростью, а это неправильно. Силы пропорциональны ускорениям. Поэтому вместо твоего

"В этом случае, под действием результирующей силы F1 = Fск - Fтр, он движется вниз с определенной скоростью V1.

 Надо было бы написать, что он движется вниз с определённым ускорением F1/m,

а скорость при этом может быть любой.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    19 Апреля 2023 (22:18)   #

Статья Журавлёва А.В., которую ты тут уже не первый раз рекламируешь, по-моему очень грамотная.

Рисунок 1 скольжения с трением без поворота - классический. Хорошо и очень познавательно написано про движение цм и вращение вокруг цм. Показано, что происходит, если "зависнуть" вверху или внизу - эффект вертикальной работы пропадает.  Вертикальная работа имеет смысл, если выполняется резко. Как при увеличении давления, так и при его уменьшении. гл - это очень динамичный спорт, нельзя "зависать" даже в свободном катании.

Рисунок 5 тоже хороший. Тут надо понимать, что под цб силой он  понимает давление лыжника на снег (обычно на этом форуме под цб силой понимают нечто совсем другое - мнимую силу, действующую на условно неподвижного лыжника в неинерц. системе отсчёта). Это он сделал для наглядности, но по-моему лучше было бы не упоминать всуе цб силу, а использовать термин "сила  давления лыжника на снег" и продолжать рассматривать лыжника под действием двух сил (без учёта сопротивления воздуха) - силы тяжести и силы реакции снега, с чего он и начал . На лыжника действует центростремительная сила вовнутрь поворота и при вертикальной работе она в апексе направлена под бОльшим углом к горизонту, лыжи лучше врезаются в снег. Правильно написано, что это зависит от траектории цм. 

Но в принципе это и без формул понятно, если траектория цм имеет выпуклость вниз (нижняя точка в апексе), то реакция опоры немного увеличивается и увеличивает угол к горизонту, т.е лучше врезает лыжи в снег.

Вообще про Журавлёва было бы интересно узнать побольше. Что он ещё написал про гл ?

 

Но по-моему ты, Борисигн, не допонял этой статьи. Ты пишешь про силы и связываешь силы со скоростью, а это неправильно. Силы пропорциональны ускорениям. Поэтому вместо твоего

"В этом случае, под действием результирующей силы F1 = Fск - Fтр, он движется вниз с определенной скоростью V1.

 Надо было бы написать, что он движется вниз с определённым ускорением F1/m,

а скорость при этом может быть любой.

 

Вот здесь обсуждалась статья г-на Журавлева:

https://skigu.ru/forum/forum20/topic3029/

https://skigu.ru/forum/forum20/topic3333/

 

В своей статье я опираюсь лишь на один рисунок из вышеупомянутой статьи, с остальными материалами прошу меня никоим образом не связывать.

 

Хочу подчеркнуть, что моя статья про сгибы-разгибы это не диссертация, и даже не научная статья. По этой причине, я сознательно прибегнул к упрощениям, дабы не перегружать...

Тем более, что изображать стрелки векторов над символами, при помощи клавиатуры, то еще удовольствие...

 

Поэтому, прибегну к метематическим понятиям.

Величины ускорения и силы находятся в прямой зависимости ( прямо пропорциональны ), соотвестственно, при уменьшении результирующей силы, ускорение также уменьшается.

Само ускорение, по своему определению, это скорость изменения скорости. Здесь, также присутствует прямая зависимость величин ускорения и изменения скорости. 

Таким образом, при уменьшении ускорения, изменение скорости в сторону увеличения последней также уменьшаеся. 

Получаем обратное ускорение - другими словами, замедление.

Соответственно, V2 меньше V1.

 

Полагаю, начинающим лыжникам нужны не физические или математические выкладки, а реальный инструмент в виде знаний, в том числе...

  • 7
0  
P. Richard    20 Апреля 2023 (02:25)   #

Продолжатся переходы на личности - буду банить, несколько сообщений скрыто. 

0  
Misha_Glazov    20 Апреля 2023 (05:16)   #

Вот здесь обсуждалась статья г-на Журавлева:

https://skigu.ru/forum/forum20/topic3029/

https://skigu.ru/forum/forum20/topic3333/

 

В своей статье я опираюсь лишь на один рисунок из вышеупомянутой статьи, с остальными материалами прошу меня никоим образом не связывать.

 

Хочу подчеркнуть, что моя статья про сгибы-разгибы это не диссертация, и даже не научная статья. По этой причине, я сознательно прибегнул к упрощениям, дабы не перегружать...

Тем более, что изображать стрелки векторов над символами, при помощи клавиатуры, то еще удовольствие...

 

Поэтому, прибегну к метематическим понятиям.

Величины ускорения и силы находятся в прямой зависимости ( прямо пропорциональны ), соотвестственно, при уменьшении результирующей силы, ускорение также уменьшается.

Само ускорение, по своему определению, это скорость изменения скорости. Здесь, также присутствует прямая зависимость величин ускорения и изменения скорости. 

Таким образом, при уменьшении ускорения, изменение скорости в сторону увеличения последней также уменьшаеся. 

Получаем обратное ускорение - другими словами, замедление.

Соответственно, V2 меньше V1.

 

Полагаю, начинающим лыжникам нужны не физические или математические выкладки, а реальный инструмент в виде знаний, в том числе...

«пионера» как «человека, который идет впереди, чтобы проложить путь для других последователей»

 

https://www.ski.ru/go.php?to=https%3A%2F%2Fcs14.pikabu.ru%2Fvideo%2F2022%2F05%2F26%2F1653574168296856659_404x720.mp4

  • 4
+1  
pavel_45    20 Апреля 2023 (07:51)   #

Продолжатся переходы на личности - буду банить, несколько сообщений скрыто. 

А что делать, приходится быть рабом несовершенных правил. Назвать дурака дураком - нарушение, а постить откровенную ахинею и хвалиться тем, что чуть не покалечил ребёнка - норма. Так?

0  
Grigoritch    20 Апреля 2023 (09:04)   #

Ахинею -это мягко сказано!!!!!

0  
Grigoritch    20 Апреля 2023 (09:04)   #

И назвать дурака дураком действительно очень хочется.

  • 4
0  
pavel_45    20 Апреля 2023 (09:46)   #

И назвать дурака дураком действительно очень хочется.

Дураком - это мягко сказано :)

0  
Gosha    20 Апреля 2023 (10:05)   #

Дураком - это мягко сказано :)

:)
Тоже хотел написать
0  
Perfect Gentleman    20 Апреля 2023 (11:38)   #
По-моему за ником ТСа скрывается школьник или студент первых курсов, к-рый троллит аргументированной тупостью скирушную тусовку.
  • 4
0  
pavel_45    20 Апреля 2023 (12:14)   #

По-моему за ником ТСа скрывается школьник или студент первых курсов, к-рый троллит аргументированной тупостью скирушную тусовку.

Не исключено. Тем более на ноль помножить.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    20 Апреля 2023 (12:31)   #

Примерная оценка прироста скорости проводилась, или это пустые умозаключения?

0  
Alex62    20 Апреля 2023 (13:13)   #
Мамка похвалит, папка не зауважает.
0  
musson    20 Апреля 2023 (13:20)   #

Примерная оценка прироста скорости проводилась, или это пустые умозаключения?


Это ж претендент на шнобелевку...
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    20 Апреля 2023 (15:13)   #

Примерная оценка прироста скорости проводилась, или это пустые умозаключения?

Чистый эксперимент потребует нормального набора оборудования и группы людей со схожими ТТД.

 

А примерно, в наличие эффекта, может убедиться любой, кто не побоится ехать на пятках с минимальным контролем лыж.

Можно так:

- два косых спуска в разные стороны и один по линии ската;

- ставятся две вешки на расстоянии 30-50 м;

- перед первой вешкой разгоны в одинаковой манере;

- возле первой вешки секундомер запускается, возле второй останавливается;

- между вешками, проезды с явными акцентами на языки ботинок чередуются с акцентами на задники ботинок;

- дабы исключить влияние аэродинамики, можно все проезды выполнять в стойке "яйцо".

 

Косвенно (явно не чисто), численно прирост и падение скорости от стойки можно оценить по данным, полученным Р. Рейдом.

Полагаю, слалом с большим интервалом между вешками больше похож на свободное катание...

 

64412bc237c43__.png

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    20 Апреля 2023 (15:32)   #

Данные Рейда к вашей "теории" никакого отношения не имеют.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    20 Апреля 2023 (15:57)   #

Данные Рейда к вашей "теории" никакого отношения не имеют.

 

В таком случае, расскажите нам, пожалуйста, что он подразумевает под потерей механической энергии ?

 

 

 

 Относительно сильная корреляция, наблюдаемая между положением лыжника вперед/назад и потерей механической энергии также указывает на параметр, роль которого в механике и характеристиках лыж должна быть исследованы дальше.

 

64413693a2c0a__.png

0  
ufoton    20 Апреля 2023 (17:25)   #

Плоскоземельщик. 

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    20 Апреля 2023 (18:03)   #

В таком случае, расскажите нам, пожалуйста, что он подразумевает под потерей механической энергии ?


64413693a2c0a__.png

То есть, вы до сих пор не понимаете, на что именно тратится 90+ процентов энергии в резаном повороте!?)))
И не совсем понятно.
Вы пишете про приседания- вставания, которые по вашим словам, должны приводить к изменению скорости, а в качестве доводов приводите графики продольного перемещения цм.
Какая связь?
0  
Misha_Glazov    20 Апреля 2023 (18:21)   #

blush.png

 

В таком случае, расскажите нам, пожалуйста, что он подразумевает под потерей механической энергии ?

 

 

64413693a2c0a__.png

Ибу ибуди - хуйдао муди angry.pngя сам, я сам! ( из "Итальянцев в России") и это "механическая энергия"? ну не знаю....

комментарий удален
0  
alrok    20 Апреля 2023 (20:53)   #

Цитата:

Будем считать, что ноги изображенного на рисунке лыжника разогнуты в суставах. В этом случае, под действием результирующей силы F1 = Fск - Fтр, он движется вниз с определенной скоростью V1.

Далее, этот лыжник сгибает ноги в голеностопных, коленных и тазобедренных суставах. При этом, он продолжает напрягать мышцы и после опускания ЦМ, как бы, стараясь вдавить лыжи в снег.

Ссогласно Закону сохранения энергии, перпендикулярная склону компонента силы тяжести прирастает за счет мышечных усилий (линия зеленого цвета).

Получаем суммирующую силу F+.

Конец цитаты.

Почему-то, читая сей текст, вспомнил, как достопочтенный Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхаузен доставал себя за косицу парика из болота. Вместе с верной лошадкой.

Точно та же механика, на мой взгляд.

Особенно порадовало мышечное усилие по "вдавливанию лыж в снег" с одновременным СГИБАНИЕМ ног.

И даже ссылка на закон сохранения энергии не спасает эту завиральную конструкцию.

УжОс... "

help.gif fool.gif

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    20 Апреля 2023 (22:26)   #

То есть, вы до сих пор не понимаете, на что именно тратится 90+ процентов энергии в резаном повороте!?)))
И не совсем понятно.
Вы пишете про приседания- вставания, которые по вашим словам, должны приводить к изменению скорости, а в качестве доводов приводите графики продольного перемещения цм.
Какая связь?

Где Вы у меня нашли про приседания-вставания ? 
Повторю в который раз - все внимание на голеностоп !

 

Переведите мне тупому эти слова Рейда, пожалуйста:

 

Цитата

 Относительно сильная корреляция, наблюдаемая между положением лыжника вперед/назад и потерей механической энергии также указывает на параметр, роль которого в механике и характеристиках лыж должна быть исследованы дальше.

 

 



  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    20 Апреля 2023 (22:30)   #

 

Где Вы у меня нашли про приседания-вставания ? 
Повторю в который раз - все внимание на голеностоп !

 

Переведите мне тупому эти слова Рейда, пожалуйста:

 

Цитата

 

 



 

Где тут про голеностоп?

о: Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.

 

у Рейда амплитуда цм вперед- назад около 30 см.

это за счёт сгибания голеностопа?

комментарий удален
  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    21 Апреля 2023 (00:40)   #

Где тут про голеностоп?

о: Плавное разгибание ног приводит к увеличению линейной скорости движения горнолыжника; в то время, как такое же сгибание вызывает противоположное действие - уменьшение линейной скорости горнолыжника.

 

у Рейда амплитуда цм вперед- назад около 30 см.

это за счёт сгибания голеностопа?

 

 

 

 

 

Таким образом, при сгибании ног – в первую очередь в голеностопных суставах - мы наблюдаем уменьшение линейной скорости движения горнолыжника.

 


Когда ЦМ смещается назад на 30 см ( длина ступни среднего ботинка ) от средней линии ступни, то нога в голеностопе РАЗГИБАЕТСЯ ( другими словами - голеностоп открывается ).

Но у Рейда мы видим не более минус 22 см...

 

Фразу Рейда "переведете" ?
 

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    21 Апреля 2023 (09:08)   #

 

 


Когда ЦМ смещается назад на 30 см ( длина ступни среднего ботинка ) от средней линии ступни, то нога в голеностопе РАЗГИБАЕТСЯ ( другими словами - голеностоп открывается ).

Но у Рейда мы видим не более минус 22 см...

 

Фразу Рейда "переведете" ?
 

Амплитуда перемещения у Рейда  цм -18+20=38 см.это за счёт "работы голеностопа"?

Фразу Рейда уже перевели, какое она имеет отношение к вашим голеностопическим исследованиям?

Перемещение цм в основном достигается за счёт сгибания ног в коленях, а не в голеностопе.

Не путайте горные лыжи с беговыми.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    21 Апреля 2023 (12:49)   #

Амплитуда перемещения у Рейда  цм -18+20=38 см.это за счёт "работы голеностопа"?

Фразу Рейда уже перевели, какое она имеет отношение к вашим голеностопическим исследованиям?

Перемещение цм в основном достигается за счёт сгибания ног в коленях, а не в голеностопе.

Не путайте горные лыжи с беговыми.

 

Извините, но, по моему мнению, исследователя из Вас точно не получится: путаете причины со следствием и прочее...

Но я благодарен за Ваши комменты, так как они помогают мне находить аргументы для тех, кто готов их принять.

К слову, на тех, кто просто пытается меня оскорбить или унизить, я не желаю тратить свое внимание и силы...

 

К сожалению, я не владею свободно английским языком, поэтому для детального изучения труда Роберта Рейда я прибегнул к следующему: скачал документ в pdf на компьютер, далее, с помощью опции "камера" приложения Гугл-переводчик на смартфоне, прочел диссертацию на несколько корявом русском языке, просто наведя камеру на монитор.

 

Как и другие исследователи в области горных лыж, Рейд оперирует понятием Диссипация

Ниже приведу скрин еще одной его диаграммы с моими дополнениями (для лучшего понимания).

 

6442563a9d409__.png

 

Согласно Закона сохранения энергии, большая доля "всплеска" в дипазоне 28 - 77 % поворота это работа мышц горнолыжника.

То есть то, что я называл: "вдавить лыжи в снег" или "резец не просто подводится к заготовке до касания, но также, устанавливается определенная глубина резания".

 

Что касается голеностопов, то, не закрыв их, Вы с большой вероятностью получите травму при активной попытке воздействия на склон...

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    21 Апреля 2023 (13:01)   #

Извините, но, по моему мнению, исследователя из Вас точно не получится: путаете причины со следствием и прочее...

Но я благодарен за Ваши комменты, так как они помогают мне находить аргументы для тех, кто готов их принять.

К слову, на тех, кто просто пытается меня оскорбить или унизить, я не желаю тратить свое внимание и силы...

 

К сожалению, я не владею свободно английским языком, поэтому для детального изучения труда Роберта Рейда я прибегнул к следующему: скачал документ в pdf на компьютер, далее, с помощью опции "камера" приложения Гугл-переводчик на смартфоне, прочел диссертацию на несколько корявом русском языке, просто наведя камеру на монитор.

 

Как и другие исследователи в области горных лыж, Рейд оперирует понятием Диссипация

Ниже приведу скрин еще одной его диаграммы с моими дополнениями (для лучшего понимания).

 

6442563a9d409__.png

 

Согласно Закона сохранения энергии, большая доля "всплеска" в дипазоне 28 - 77 % поворота это работа мышц горнолыжника.

То есть то, что я называл: "вдавить лыжи в снег" или "резец не просто подводится к заготовке до касания, но также, устанавливается определенная глубина резания".

 

Что касается голеностопов, то, не закрыв их, Вы с большой вероятностью получите травму при активной попытке воздействия на склон...

Куда девается энергия в резаном повороте, подробно разжевал Ник5т5 в своей действительно научной статье.
https://www.ski.ru/az/blogs/post/kak-kontrolirovat-skorost-v-rezanom-povorote-epizod-1-fizicheskii-mekhanizm-kontrolya-skorosti-pri-chistom-karvinge/
Надеюсь, читали?
?Лет 10 катаю ,не "закрывая голеностопы", и никаких травм в результате не получил.
А вот в результате "активного закрывания", можно улететь через носки лыж, и правда, получить травмы.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    21 Апреля 2023 (13:01)   #

Это ж претендент на шнобелевку...

Полагаю, серьезный повод оформить как настоящую научную статью, и опубликовать в соответствующем месте...

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    21 Апреля 2023 (14:03)   #

Куда девается энергия в резаном повороте, подробно разжевал Ник5т5 в своей действительно научной статье.
https://www.ski.ru/az/blogs/post/kak-kontrolirovat-skorost-v-rezanom-povorote-epizod-1-fizicheskii-mekhanizm-kontrolya-skorosti-pri-chistom-karvinge/
Надеюсь, читали?
?Лет 10 катаю ,не "закрывая голеностопы", и никаких травм в результате не получил.
А вот в результате "активного закрывания", можно улететь через носки лыж, и правда, получить травмы.

 

Еще раз убедился по поводу Ваших качеств/способностей: у голеностопов не два состояния (открыто-закрыто), а превеликое множество...

 

Та статья коллеги не оформлена, как научная, значит, таковой не является.

Я не хочу тратить силы на критику статьи. Скажу только, что с первоначальным постулатом автора; "Известно, что чем большее давление резец оказывает на металл, тем больше металла им срезается, тем глубже след от резца и тем больше сила сопротивления резанию.", НЕ согласится каждые, кто когда-либо пытался тупым сверлом сделать отверстие в металле. Давление там - не самое главное ! Хотя, возможно, коллега просто станков в глаза не видел, и поэтому коряво формулирует...

 

Вот этот вывод также очень сомнителен:

" 5)  Если лыжник хочет ездить чисто резаным поворотом, то ему необходимо освоить группу движений, которые способствуют БЫСТРОЙ загрузке лыж в направлении "вдоль плоскости скользячки  к склону" (на Рис. 9 это направление показано красными стрелками). Дополнительная загрузка лыжи именно в этом направлении наиболее эффективно приводит к увеличению глубины следа лыжи и соответствующему увеличению "дополнительной силы трения." Также загрузка лыжи именно в этом направлении с наибольшей эфективностью передается носку лыжи, так как в направлении плоскости скользячки лыжу можно считать абсолютно жесткой, тогда как в поперечном плоскости скользячки направлении лыжа достаточно легко изгибается."

 

Дам цитату из своей статьи, чтобы Вы наконец поняли, чем мои рассуждения отличаются от nick5t5 и прочих авторов:

 

" До настоящего времени, авторами, известных мне статей и исследований, мышечные усилия горнолыжника рассматривались лишь в плане изменения конфигурации его тела, изменения положения Центра масс (ЦМ) лыжника относительно лыж и склона. 

... Я же намерен доказать, что работа, производимая мышцами лыжника, по воздействию на снежный склон, посредством увеличения и уменьшения давления на лыжи, способна изменить линейную скорость движения лыжника, точнее, его ЦМ."

Полагаю, это еще один ответ на вопрос nick5t5, кроме его вывода, что нужно "глубже врезаться":

"Прямые измерения, произведенные профильными учеными (Рейд (2010)), показывают, что спортсмены, находясь в активной дуге резаного поворота тормозят с таким же СРЕДНИМ ускорением с каким будет тормозить автомобиль на мокрой дороге с аналогичным уклоном.   А максимальное ускорение торможения спортсмена в дуге резаного поворота превышает скорость торможения автомобиля на СУХОЙ асфальтированной дороге с аналогичным уклоном.  Разве это возможно? "

  • 10
  • 4
  • 2
0  
Temych    21 Апреля 2023 (15:03)   #
Когда коту делать нечего, он яйца лижет …
  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    21 Апреля 2023 (15:51)   #

Еще раз убедился по поводу Ваших качеств/способностей: у голеностопов не два состояния (открыто-закрыто), а превеликое множество...

 

Та статья коллеги не оформлена, как научная, значит, таковой не является.

Я не хочу тратить силы на критику статьи. Скажу только, что с первоначальным постулатом автора; "Известно, что чем большее давление резец оказывает на металл, тем больше металла им срезается, тем глубже след от резца и тем больше сила сопротивления резанию.", НЕ согласится каждые, кто когда-либо пытался тупым сверлом сделать отверстие в металле. Давление там - не самое главное ! Хотя, возможно, коллега просто станков в глаза не видел, и поэтому коряво формулирует...

 

Вот этот вывод также очень сомнителен:

" 5)  Если лыжник хочет ездить чисто резаным поворотом, то ему необходимо освоить группу движений, которые способствуют БЫСТРОЙ загрузке лыж в направлении "вдоль плоскости скользячки  к склону" (на Рис. 9 это направление показано красными стрелками). Дополнительная загрузка лыжи именно в этом направлении наиболее эффективно приводит к увеличению глубины следа лыжи и соответствующему увеличению "дополнительной силы трения." Также загрузка лыжи именно в этом направлении с наибольшей эфективностью передается носку лыжи, так как в направлении плоскости скользячки лыжу можно считать абсолютно жесткой, тогда как в поперечном плоскости скользячки направлении лыжа достаточно легко изгибается."

 

Дам цитату из своей статьи, чтобы Вы наконец поняли, чем мои рассуждения отличаются от nick5t5 и прочих авторов:

 

" До настоящего времени, авторами, известных мне статей и исследований, мышечные усилия горнолыжника рассматривались лишь в плане изменения конфигурации его тела, изменения положения Центра масс (ЦМ) лыжника относительно лыж и склона. 

... Я же намерен доказать, что работа, производимая мышцами лыжника, по воздействию на снежный склон, посредством увеличения и уменьшения давления на лыжи, способна изменить линейную скорость движения лыжника, точнее, его ЦМ."

Полагаю, это еще один ответ на вопрос nick5t5, кроме его вывода, что нужно "глубже врезаться":

"Прямые измерения, произведенные профильными учеными (Рейд (2010)), показывают, что спортсмены, находясь в активной дуге резаного поворота тормозят с таким же СРЕДНИМ ускорением с каким будет тормозить автомобиль на мокрой дороге с аналогичным уклоном.   А максимальное ускорение торможения спортсмена в дуге резаного поворота превышает скорость торможения автомобиля на СУХОЙ асфальтированной дороге с аналогичным уклоном.  Разве это возможно? "

теперь абсолютно понятно, что у ТС сверло тупое.

комментарий удален
  • 4
+1  
pavel_45    21 Апреля 2023 (16:05)   #

 

К слову, на тех, кто просто пытается меня оскорбить или унизить, я не желаю тратить свое внимание и силы...

 

Бориска, тебя никто так не оскорбит как ты сам. Ты своими некомпетентными размышлениями выставил себя полным идиотом.

 

Полагаю, серьезный повод оформить как настоящую научную статью, и опубликовать в соответствующем месте...

В жопе такой статье место. В СССР существовала комиссия по лженауке, вроде и сейчас существует. Но для идиотов комиссий пока не придумали.

 

 

Та статья коллеги не оформлена, как научная, значит, таковой не является.

Я не хочу тратить силы на критику статьи. Скажу только, что с первоначальным постулатом автора; "Известно, что чем большее давление резец оказывает на металл, тем больше металла им срезается, тем глубже след от резца и тем больше сила сопротивления резанию.", НЕ согласится каждые, кто когда-либо пытался тупым сверлом сделать отверстие в металле. Давление там - не самое главное ! Хотя, возможно, коллега просто станков в глаза не видел, и поэтому коряво формулирует...

 

 

 

Потрясающая некомпетентность. У тупого сверла давление как раз меньше. Чтобы это понять  не надо станки видеть, достаточно уметь думать, а с этим у тебя беда.

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    22 Апреля 2023 (08:15)   #

Снова переходы на личности? Нарушителей, которые не внемлют увещеваниям, обязательно ждёт бан. Несколько сообщений скрыто. Представьте, каким бы был мир, если бы он соответствовал полностью вашим представлениям о нём... Не знаю как насчёт этого "идеального" мира, но на форуме в рамках правил точно могут высказываться всё.  

  • 4
0  
pavel_45    22 Апреля 2023 (08:24)   #

Большое спасибо ! Типа КНУ там не обнаружил, но в плуге, сгибание ног для уменьшения скорости, присутствует:

 

https://youtube.com/clip/UgkxSFrtkFP81StUQmc2QB4Bm9oxAR8CrBEE

Кто про что, а вшивый про баню.

 

Снова переходы на личности? 

Текст выше считаешь переходом на личности? Ну-ну... С каких пор цитата поговорки стала оскорблением? Она идеально подходит к ситуации. У человека навязчивая идея, он её пихает везде с поводом и без повода, ну чем не вшивый и баня? Да ладно, бань, я всё равно уезжаю tongue.png

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    23 Апреля 2023 (13:05)   #

Предлагаю всем, и особенно, тем, кто высказывал здесь сомнения в умственных способностях ТС, проверить свою сообразительность. Мой ( возможно, ошибочный ) ответ - в спойлере.

644501ed5c8c6_A7BB3FB051C647AA965E8AF755

Скрытый текст
Здесь наблюдается следующая закономерность: сумма чисел каждой четверти круга составляет 47. Отсюда следует ответ - 23.
  • 3
  • 1
0  
skiwater    23 Апреля 2023 (13:35)   #

Весьма забавный и, практически беспроигрышный вариант меряния пиписьками IQ по интернету. Это когда автор находит на просторах инета фотку самого длинного.... выкладывает в сеть и предлагает каждому померять у себя линейкой. У кого короче - тот проиграл blush.png

Данная забава активно используется в популярных телепередачах, типа "Что, Где, Когда" и прочих аналогах.....

0  
Misha_Glazov    23 Апреля 2023 (13:36)   #

Предлагаю всем, и особенно, тем, кто высказывал здесь сомнения в умственных способностях ТС, проверить свою сообразительность. Мой ( возможно, ошибочный ) ответ - в спойлере.

644501ed5c8c6_A7BB3FB051C647AA965E8AF755

Скрытый текст
Здесь наблюдается следующая закономерность: сумма чисел каждой четверти круга составляет 47. Отсюда следует ответ - 23.

хуйдао

 

А давай по теме. Можно ли считать поворот https://youtu.be/8C5x3iiQnQY 5:03 - 5:10 поворотом КНУ

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    23 Апреля 2023 (14:14)   #

Весьма забавный и, практически беспроигрышный вариант меряния пиписьками IQ по интернету. Это когда автор находит на просторах инета фотку самого длинного.... выкладывает в сеть и предлагает каждому померять у себя линейкой. У кого короче - тот проиграл blush.png

Данная забава активно используется в популярных телепередачах, типа "Что, Где, Когда" и прочих аналогах.....

А отгадать получилось ?

Этот вопрос, вместе с еще одним (см. ниже) коллега в группе инженеров по стоматологии предложил. Но там чистая арифметика…

 

644512f100e08_B881F5B1FAD648A590C4E67420

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    23 Апреля 2023 (14:25)   #

хуйдао

 

А давай по теме. Можно ли считать поворот https://youtu.be/8C5x3iiQnQY 5:03 - 5:10 поворотом КНУ

Частью/элементом современного КНУ от НЛИ ?

Нет - см. демонстрацию 4.19 - 4.40 и в моем ролике с 8.50.

0  
Misha_Glazov    23 Апреля 2023 (17:25)   #

Частью/элементом современного КНУ от НЛИ ?

Нет - см. демонстрацию 4.19 - 4.40 и в моем ролике с 8.50.

хуйдао

 

В Вашем ролике 4.30 :"... поворот должен осуществляться за счёт давления на лыжу..." 

 

ТАКЖЕ, КАК И СТО ЛЕТ НАЗАД.....

  • 4
0  
pavel_45    23 Апреля 2023 (17:41)   #

Предлагаю всем, и особенно, тем, кто высказывал здесь сомнения в умственных способностях ТС, проверить свою сообразительность. Мой ( возможно, ошибочный ) ответ - в спойлере.

644501ed5c8c6_A7BB3FB051C647AA965E8AF755

Скрытый текст
Здесь наблюдается следующая закономерность: сумма чисел каждой четверти круга составляет 47. Отсюда следует ответ - 23.

Боря, ну не имеет IQ никакого отношения к уровню интеллекта. А мы как срмневлись так и сомневаемся. И не безосновательно.

  • 34
  • 8
  • 5
0  
borisign    23 Апреля 2023 (18:07)   #

хуйдао

 

В Вашем ролике 4.30 :"... поворот должен осуществляться за счёт давления на лыжу..." 

 

ТАКЖЕ, КАК И СТО ЛЕТ НАЗАД.....

Вы уж определитесь, пожалуйста, что интересует - поворот в плуге или КНУ.

Сразу после линии ската, движения у американских солдат и в НЛИ почти идентичны. Разница в том, что горные стрелки внутреннюю ногу используют, как ножку циркуля…

0  
пастор Шлагг    23 Апреля 2023 (19:39)   #

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=174989

Борису icon_smile.gif

https://youtu.be/8C5x3iiQnQY?t=327

А в это время Бонопарт....
Переходил границу.
0  
Игорь163    23 Апреля 2023 (19:45)   #
Не нужно кормить троля, он этого и добивается...

Главное - не отвечать совсем во всех его темах.