+4

"Перелом горнолыжника" - проклятье на все века

Igor Frolov Лента автора 20 Октября 2020 (19:48) Просмотров: 1192 110

- Доктор сказал, что у меня есть склонности к горнолыжному спорту.
- Как он это объяснил?
-У меня хорошо срастаются кости!
(автор не известен)

Почему горнолыжный спорт ассоциируется у большинства людей со сломанным ногами? Ответ кажется очевидным – большие скорости, неровный рельеф, экстремальные условия, частые падения. Хотя, при правильном подходе, травму получить на горных лыжах менее вероятно, чем, например, при игре в футбол или хоккей, но на флаге многих карикатур сломанные ноги – символ горнолыжных «успехов».  Рассмотрим один из самых частых видов перелома – перелом голени, или «перелом горнолыжника». В чем его опасность? Можно ли его избежать? И как оказать неотложную помощь.

И начать стоит с истории…

История горных лыж насчитывает тысячелетия. Изображения первых горных лыж можно увидеть на наскальных рисунках, которые относятся, примерно к периоду середины каменного века.  Разумно предположить, что лыжи, как и первые снегоступы, сани, появились тогда, когда человек оказался во власти снежной стихии, и быстрое передвижение по глубокому снегу стало необходимым условием для эффективной охоты и ведению войн. Иначе было бы просто не выжить. Так, норвежцы использовали трёхметровые деревянные лыжи, ставшие предшественниками современных классических лыж, а индейцы северной Америки сконструировали бесполозные сани (тобогган) для перевозки грузов, которые впоследствии послужили прототипом горных спасательный саней (акья). Первоначально горнолыжный туризм подразумевал под собой многодневные походы в горах и шёл в одной связке с альпинизмом. Поэтому в арсенале туриста были ледоруб, кошки, верёвки. Подготовленные склоны ратраком, глинтвейн и канатные дороги - радости современного горнолыжного курорта. Каков в те времена был травматизм – не известно.  

Первый исторически значительный вклад в развитие технологии горных лыж совершил норвежец Сондре Норхейм. В 1850 году ему удалось зафиксировать пятку ботинка, благодаря чему стал возможен полноценный поворот на параллельных лыжах. Лыжа стала короче и уже. Немногим позже, в 1930 году в Европе, лыжа усовершенствовалась дополнительным элементом - металлическим кантом, что сделало лыжу более долговечной, и, что немаловажно, более управляемой.  К слову сказать, эволюция креплений ботинка к лыже была более трудным техническим процессом, которому предшествовало большое количество травм. Изначально лыжи фиксировались к ботинку кольцами из тонких прутьев деревьев и кожаных ремней.  После того, как носок и пятка ботинка стала жёстко фиксироваться к лыже, в момент падения нога оставалась зафиксированной и не отстёгивалась. Только во второй половине 30-40 -х годах ХХ века стали появились прототипы креплений, которые срабатывали на выщёлкивание в момент падения (Saf-Ski). До этого был период металлических скоб и десятки вариантов креплений по всему миру. Например, крепления Кандахар или «медвежий капкан».  Капкан - потому что крепления жёстко фиксировали ботинок, и лыжник был как в ловушке собственных лыж после падения.  Возможно предположить, что именно тогда сформировался стереотип о равенстве между занятиями горными лыжами и сломанными ногами. Первая же массовая модель же с раскрывающейся передней головкой креплений появилась только  в 1950 году - Look Nevada, а к концу 60-х ведущие производители, такие как  Salomon и Marker, начинают производство креплений с пяткой, в которую можно «встёгиваться», не наклоняясь.  Теме не менее, статистика горнолыжных травм была высокой, и это подталкивало к выработке единых стандартов настройки открывающихся креплений. Произошло это только к 70-м годам ХХ века.

Сегодня же горнолыжный спорт стал, пожалуй, одним из самых популярных зимних видов спорта и отдыха зимой во всех развитых и развивающихся странах мира, тесня такие традиционные виды спорта как беговые лыжи, коньки, хоккей. Во Франции ежегодно около 55 миллионов туристов отправляются в горы и ближайшие горнолыжные курорты, в США эта цифра равна 54 миллионам. В России более 6 миллионов человек занимаются горнолыжным спортом, к которому относится горных лыжи, сноуборд и разновидности этих двух дисциплин – бэккантри, фрирайд, скитур, хелиски. 

Почему горнолыжный спорт и отдых становится популярным, несмотря на потенциальные опасности и частые истории про сломанные ноги? Скорее всего, есть две основные причины. Первое: это ощущение свободы скольжения и скорости перемещения в пространстве. Второе: это место отдыха – живописные горы, романтика.  Да и прибыльное это дело для туриндустрии, как выясняется.

Горнолыжный травматизм, к сожалению, явление предсказуемое, так как любому спорту травмы сопутствуют всегда, но отличия все же есть – горы не прощают ошибок, пренебрежения и неподготовленности туриста, иногда жестоко наказывая «своих учеников». Понять это можно, приведя простой пример. При неумении кататься на коньках или беговых лыжах, вы вряд ли получите тяжёлую сочетанную травму и вам вряд ли потребуется вертолёт или три спасателя с 25-ю метрами верёвки для эвакуации. При получении травмы на горных лыжах или сноуборде в горах, как показывает практика, такое вполне возможно. К тому же, есть ещё шанс, что помощи ждать вы будете долго или ждать её вообще неоткуда, если вы катаетесь один и никто не знает, куда вы поехали.

Основные причины травм, в том числе и тяжёлых следующие: неправильное представление современных туристов о горных лыжах и сноуборде (как и о горах вообще); переоценка своих возможностей: слабая физическая и психологическая подготовка, неправильная техника катания; употребление алкоголя (наркотиков) перед или во время катания; неправильно подобранный инвентарь, неправильно настроенные крепления, неадекватная экипировка; отсутствие культуры отдыха и пребывания в горах, пренебрежение правилами поведения на склоне и в лавиноопасных участках гор. Естественно, есть ещё и причины природного характера (холод, ветер, плохая видимость, состояние снега, лавины), на которые человек повлиять не может, и которые увеличивают шансы получить травму.

При занятии сноубордингом характер травм отличается от повреждений при катании на горных лыжах. Преобладают травмы верхних конечностей, например, при падении на ладонную поверхность кисти – перелом дистального метаэпифиза лучевой кости. При катании на горных лыжах преобладают травмы нижних конечностей. Наиболее распространенной, конечно, является травма колена – это повреждение в разной степени передней крестообразной связки, менисков, капсульно – связочного аппарата или любое их сочетание. К счастью, как и в любом другом виде спорта, если вы правильно используете спортивное оборудование, не превышаете нагрузку и не катаетесь на пределе своих возможностей, вероятность травмы логичным образом снижается.

Отсутствие всероссийской статистики травматизма в России серьезно усложняет изучение данной проблемы.  Это связано, в первую очередь, с отсутствием законодательства об организации медицинской и спасательной служб на горнолыжных курортах. Чаще всего, они не отвечают современным требованиям FIS (международная федерация горнолыжного спорта) или просто отсутствуют. Соответственно, горнолыжная травма смешивается с общим потоком травматологических больных и не дает статистических данных. На лицо проблема еще и отсутствия качественной коммуникации между горнолыжными курортами и приёмными отделениями больниц.  К сожалению, далеко не везде уделяется достаточное внимание оснащению медицинских пунктов горнолыжных центров, обучению персонала (медиков, спасателей, инструкторов) правилам первой помощи при горнолыжной травме. Зачастую медицинское обеспечение мероприятий и горнолыжных курортов обеспечивается по остаточному принципу и само по себе остается очень консервативным по своей структуре, хотя, широко известно, что именно из-за высокого уровня безопасности так популярны горнолыжные курорты в Альпах. По данным Швейцарской службы воздушной неотложной помощи (REGA) в 2002 году было выполнено свыше 1400 вылетов по поводу травм в горах. Госпитализация в стационар или многопрофильную больницу однозначно повышает шансы пострадавшего на выздоровление.

Немного сухой статистики горнолыжных травм

Научные проблемы горнолыжного травматизма стали серьёзно изучаться с середины ХХ века, века технологического прорыва. Однако, уже первое сообщение о повреждениях в горнолыжном спорте появились еще в 1901 году: в Скандинавии Экехорн описал 11 случаев переломов бедренной кости. По мнению экспертов Международной ассоциации горнолыжных инструкторов, 90% травм в 2002 году пришлись на выходные дни. Статистические исследования свидетельствуют: 70% травм приходится на хорошую погоду и 80% травматических инцидентов происходят на подготовленных трассах. При катании вне подготовленных трасс в 9 случаях из 10 заканчивались летально. Причины гибели были не только связаны с травмой опорно-двигательного аппарат, но и с попаданием в лавину, где смерть может наступить и от асфиксии.

В России, только на горнолыжных курортах Красной Поляны (Роза Хутор, Альпика Сервис, Газпром, Красная Поляна), каждый сезон в местных больницах оказываются более 1500 туристов, которые были эвакуированы со склонов спасателями и госпитализированы машинами скорой помощи. Количество амбулаторных обращение не учитывалось. 83% пострадавших это люди до 30 лет, соотношение мужчин и женщин 62% - 38%. Каждая четвертая травма – результат столкновения.  

Для стандартизированного мониторинга горнолыжного травматизма Медицинским комитетом FIS при обработке статистического материала используются следующие показатели горнолыжного травматизма:

IPTSD – injuries per thousand skier days (количество травм на 1000 лыжных дней). IPTSD = (No.of injuries / No.skier days) x 1000

Расчёт общего показателя травматизма (общее число травм/число лыжных дней) х 1000

MDIB – mean days between injury (показатель среднего числа дней между травмами). MDIB = No.of skiers day / Number of injuries

ISL – индекс травм (травматизм на 1000 лыжников)

OR – общее число травм

FDP – травма первого дня

Рост травматизма отмечается многими зарубежными исследованиями и специалистами. Так, MDIB увеличился с 231 до 483.

По данным REGA структура травматизма пострадавших следующая: черепно – мозговая травма (33,3%), травма спины (33,3 %), другие травмы (33,3%).

В России статистика отличается в большую сторону как в количественном плане, так и в самой структуре травм в виду более низкого уровня катания в общем у населения по сравнению с жителями Германии, Франции, Австрии и Швейцарии, так в этих странах культура и традиции горных лыж более длительные. Только на одном курорте Северо – Запада России за период с 2006 по 2007 годы было зарегистрировано 745  случаев получения травм при катании на горных лыжах и сноуборде. Из них – 61,5 % - сноубордисты, 38,5 % - горнолыжники. Травмы происходили преимущественно в выходные и праздничные дни, особенно в дневное и вечернее время, что связано с резким увеличением количества катающихся. В основном, это люди до от 16 до 40 лет, мужчины травмировались почти в два раза чаще.

Статистика повреждений была следующей: 

ЗЧМТ

11 %

Спинальная травма

4,2 % (из них 0,3 % с повреждением спинного мозга)

 

 

Верхние 

конечности

44,2 %

Травма ключицы

4,4 %

Вывихи плечевого сустава

4,1 %

Переломы плечевой кости

4,2 %

Повреждение локтевого сустава, вывихи предплечья 

2,5 %

Повреждение предплечья, перелом лучевой кости в типичном месте

21,3 %

Травмы кисти

8,7  %

 

Нижние конечности

21,5 %

Переломы шейки бедра

0,5 %

 

Травмы бедра

 

1,8 %

Травма коленного сустава

17,3 %

Травма голени («перелом горнолыжника»)

2,9 %

 

Травма грудной клетки

 

2,4 %

Сочетанная травма

3,8 %

Терапевтические больные (обострение хронических заболеваний, связанное с катание на горных лыжах или сноуборде)

4,2 %

 Прочее (ссадины, обморожения)

7,7 %


Следует сказать о некоторых «неточностях» и отличиях в статистике. Это связано и с менталитетом (не каждый пострадавший обратиться за помощью) и, повторимся, с неточностью ведения статистики на разных курортах (единая база отсутствует). На некоторых курортах, где представлены сноуборд- парки, статистика так же будет отличаться в сторону увеличения травм у сноубордистов и травм верхних конечностей, так как именно эта категория спортсменов и отдыхающих там будет преобладать.  А вот на курортах, где располагаются трассы начального и среднего уровня будут преобладать травмированные лыжники с травмой нижних конечностей, в частности, коленного сустава – до 60% в структуре всех травм. В данном случае причины падения – отсутствие опыта, неправильно настроенные крепления и пренебрежение услугами опытных инструкторов (!), несмотря на то, что уровень сложности трассы чаще всего зелёный (лёгкая). Парадокс, но факт: зелёные трассы статистически более травматичны (?!).

В классической горнолыжной, острой спортивной травме достоверно преобладают переломы бедра, голени, что целесообразно связывать со скоростными элементами. В целом травмы нижней конечности преобладают - свыше 50% скелетной травмы это переломы и вывихи в нижнем лимбе (определение, принятое по международной классификации FIS для локализации травм нижних конечностей и области таза).

 Как уже было написано ранее, горнолыжный спорт, в том числе и как вид отдыха, является по-своему уникальным и неповторимым. Однако, как и любой другой вид активного отдыха, он сопряжён с риском. Правильное оказание неотложной помощи на догоспитальном этапе – часто очень сложная, но очень важная и ответственная часть помощи пострадавшему. Сложная, потому что пострадавший может находится на сложном горном рельефе, или вообще далеко за пределами трассы; важная, потому что именно правильное оказание первой помощи и быстрая транспортировка в соответствующее учреждение – залог выздоровления, а иногда и сохранения жизни человека. Тяжесть травмы определяет дополнительно переохлаждение, травматический шок и причины психологического характера (страх, чувство безысходности).

 Итак, мы подошли, наконец, к нашему вопросу: перелом голени («перелом горнолыжника»). Частота этого вида повреждения может достигать 13-18 % от общего числа травм.  Кровопотеря при переломах голени может достигать одного литра (!) Переломы костей нижних конечностей в 30 – 45% случаях сопровождаются травматическим шоком, в основе которого лежит болевой фактор и скорость кровопотери.  Повторимся: проведение правильной помощи на догоспиальном этапе, быстрая эвакуация, проведение адекватного лечения при травматических повреждениях в предельно ранние сроки снижает количество летальных исходов, а также число и тяжесть осложнений в посттравматическом периоде.

Что есть перелом в данном случае? Перелом костей голени - это одновременное нарушение целостности большеберцовой и малоберцовой костей. Прелом проявляется болью, нарушением конфигурации и патологической подвижностью голени, невозможностью опоры на ногу, невозможностью владеть весом конечности.

Немаловажный анатомический момент – подколенная ямка, где проходят основные сосуды и нервы, повреждение которых в 90% могут привести к гангрене. Поэтому, данная область должна быть защищена.

Горнолыжник с переломом голени  полностью зависит от помощи других. Зачастую, перелом голени ставится на основании осмотра, когда нарушена ось конечности и явная деформация указывает на нарушение целостности костей голени, а выраженный отёк и болевой синдром лишь подтверждают предположение. Диагностика в клинике осуществляется уже путем рентгенографического исследования. Внутрисуставные переломы требуют дополнительного проведения КТ или МРТ сустава. Лечение переломов голени состоит в репозиции отломков, наложении гипсовой повязки или скелетного вытяжения. Для фиксации отломков применяются все виды остеосинтеза. Об этом расскажет хирург уже в клинике после обследования.

Классификация:

В зависимости от локализации различают:

  1. Переломы костей голени в ее верхней части (переломы шейки и головки малоберцовой кости, переломы бугристости и мыщелков большеберцовой кости);
  2. Переломы костей голени в ее средней части (изолированные диафизарные переломы большеберцовой и малоберцовой кости, переломы диафизов обеих костей голени)
  3. Переломы костей голени в ее нижней части (переломы лодыжек).

Переломы костей голени в верхних и нижних отделах относятся к группе внутри-  или околосуставных переломов.

В чем особенность перелома голени у горнолыжников?

Горнолыжный ботинок защищает наш голеностопный сустав и лодыжку от возможных травм. Имеется в виду правильно подобранный ботинок, в противном случае травма голеностопного сустава вполне возможна, и такие казусы случаются (вколоченные переломы после прыжка на жёсткую трассу не относятся к данной ситуации, а являются результатом чрезмерной осевой нагрузки и приравниваются к падению с высоты).

Слабым местом является средняя треть голени (уровень верхнего края ботинка), где и происходят переломы костей после неудачных прыжков, падений, столкновений «лыжи с ямой».

Нередки и открытые переломы в этом месте. Местом перелома чаще всего является именно средняя треть голени, хотя повреждение возможно на любом уровне. Вариантов перелома может быть несколько, объединяет их одно – сильный болевой синдром, неспособность пострадавшего самостоятельно двигать конечностью, а под весом ботинка нога буквально «виснет», если её не удерживать. Конечность, при такой травме неестественно вывернута, так как в большинстве случаев перелом происходит со смещением. Важными мероприятиями оказания первой и неотложной помощи на догоспитальном этапе является адекватная, технически правильная иммобилизация, обезболивание и инфузионная терапия.  Пострадавший с переломом голени полностью обездвижен и не способен совершать какие бы то ни было действия, и его спасении, как было сказано выше,  и эвакуация полностью зависит от действий спасателей и медиков.

Особенности оказания неотложной помощи

Оказание помощи пострадавшему с переломом голени с точки зрения травматологии ничем не отличается от классических правил шинирования конечности при подозрении на перелом. Разница заключается только в способах и используемых материалов. В качестве иммобилизации спасатели используют вакуумные шины и лестничные шины, или их комбинации. В полевых условиях возможно использование лыжных палок, крупных веток деревьев, лавинных щупов. Трудность заключается в технической сложности сделать это в условиях гор, холода и постоянной лавинной опасности.

Первая помощь (шинирование) должна оказываться максимально бережно, работать следует минимум «в четыре руки». Первый «спасатель» держит повреждённую конечность за верхнюю треть голени (под коленным суставом) и за ботинок. Допускается небольшое вытяжение по оси. Второй «спасатель»  накладывает шины.

Снимать ботинок в горах или на склоне не рекомендуется, особенно если нет соответствующего опыта и адекватного обезболивания. Из практических соображений снятие ботинка не даёт преимуществ на этапе первой помощи и транспортировки. В некоторых странах это запрещено из-за возможных проблем со страховкой. Тем не менее, если это необходимо в виду подозрения на открытый перелом внутри ботинка, то используется следующая методика: спасатель №1 просовывает в максимально расстёгнутый ботинок руки и удерживает нижнюю треть голени и голеностопный сустав в неподвижном положении, спасатель №2 максимально раздвигает клипсы и язык ботинка, а спасатель №3 аккуратным движением, держа ботинок за пятку и носок, поворачивает ботинок, снимая его.  Шинирование производится от верхней трети бедра до пальцев.  Предварительно, безусловно, производиться обезболивание.  После снятия ботинка, в случае открытого перелома сначала накладывается стерильная антисептическая повязка, далее на конечность накладывается шина.

Вакуумные шины - наилучшее решение. 

В условиях медицинского пункта для снятия ботинка желательно наличие строительного фена, которым разогревается пластик ботинка, делая его более мягким.

Первая помощь и условия транспортировки с травмой нижних конечностей: жёсткое шинирование для переноса пострадавшего желательно использовать щит или жёсткие носилки. Положение в санях, носилках или машине: лежа на спине с приподнятыми конечностями. При отсутствии травмы живота – обильное питьё. Пострадавший должен быть согрет.

Говоря о приёмах первой неотложной помощи при травмах нижних конечностей, особенно, при переломе бедра и голени с явным смещением, неестественным положением конечности, с выраженным болевым синдромом следует сказать о методе закрытой ручной репозиции.

Репозиция - мануальный метод восстановления физиологического положения конечности и сопоставления костных отломков после перелома.

Мировой опыт спасателей, работающих в экстремальных условиях, показывает необходимость проведения  данной процедуры для обеспечения надлежащей эвакуации пострадавшего. В противном случае, выраженный болевой синдром, нарушенное кровоснабжение и иннервация в травмированной конечности приведут к необратимым изменениям при длительной транспортировке. Данная манипуляция предполагает обезболивание, знания и опыт (!!!).

Для правильного выполнения данной манипуляции важно соблюдать последовательность и некоторые важные условия.

  1. Репозиция осуществляется двумя спасателями
  2. Один спасатель фиксирует своими руками бедро, второй горнолыжный ботинок пострадавшего
  3. Манипуляция (вытяжения по оси) проводит только второй спасатель.
  4. Шинирование осуществляется в идеале третьим спасателем, только после возвращение конечности в правильное физиологическое положение.

Горнолыжный травматизм, к сожалению, увеличивается по мере популяризации зимних видов отдыха. Переломов голени, как и других видов травм, избежать на 100 % нельзя, но снизить риск их получения до минимума реально. Травма голени представляет потенциальную угрозу жизни и здоровья горнолыжника, а оказание первой и неотложной помощи должны проводить обученные спасатели (профессиональные горные гиды) и медики. Для оказания помощи необходимо иметь разные типы шин, обезболивающие препараты и тёплые инфузионные растворы (тёплое питьё). 

Важно:

  1. Закрытая репозиция производиться всегда, если есть опытный доктор (или спасатель) и во всех случаях, если существует вероятность задержки с транспортировкой
  2. При повреждениях голени может страдать интима подколенной артерии, потому все пострадавшие должны быть осмотрены сосудистым хирургом после госпитализации.
  3. Пострадавшие с травмой голени имеют дополнительный стресс в виде переохлаждения.

Берегите себя, помогайте другим!

Список литературы:

1.Олимпийское руководство по спортивной медицине М. Швеллнус Научный редактор д. м. н., профессор В. В. Уйба М., «Практика», 2011

2. Спортивные травмы.Клиническая практика предупреждения и лечения
Под общ. ред. Ренстрёма П.А.Ф.Х.
Киев, «Олимпийская литература», 2003

3. Горнолыжный травматизм Т.Д.Дуйсенов, В.Н.Девятко, В.С.Ким Алматы, 2008 год

4. Организационно-методические и лечебно-восстановительные мероприятия по медицинскому обслуживанию при травмах в горнолыжном спорте Перминов В.А. Москва, 2002 год

5. Первая горнолыжная помощь Фролов И. Санкт-Петербург «Первый класс», 2018 год

6. Сапин М.Р., Никитюк Д.К. Карманный атлас анатомии человека. М., Элиста: АПП«Джангар», 1999

7. Синельников Р. Д. Атлас анатомии человека: в 3-х томах. 3-е изд. М.: «Медицина», 1967

8. Kim S, Endres NK, Johnson RJ, Ettlinger CF, Shealy JE. Snowboarding injuries: trends over time and comparisons with alpine skiing injuries. Am J Sports Med. 2012, Jan 20 

9. Корнилов Н.В., Грязнухин Э.Г., Осташко В.И., Редько К. Г.
Травматология. Краткое руководство для практических врачей. СПБ.: «Гиппократ», 1999г.

10. Котельников Г.П., Травматология. Национальное руководство [Электронный ресурс] / под ред. Г.П. Котельникова, С.П. Миронова - М. : ГЭОТАР-Медиа, 2017

11. Кованов В.В. Оперативная хирургия и топографическая анатомия М.: Медицина, 2001.

12. Edward C.McNamara, David H.Johe, Deborah A.Endly «Outdoor emergency cary» (fifth edition) 2011

13. Тимофеев И.В., Анденко С.А. «Первая помощь при травмах и других жизнекгрожающих ситуациях» Санкт-Петербург, Издательство «ДНК», 2001

14. Богоявленский  И.Ф. «Доврачебная помощь при неотложных, критических состояниях», Санкт- Петербург, Гиппократ, 2003

15. Смирнова Л.А., Шумада И.В. Травматология, 1984 г.

16. Шапошников Ю. Г. Травматология, ортопедия, 1997 г.

17. Макарова Г.А. Спортивная медицина: Учебник
М.: «Советский спорт», 2003г

18. Епифанов В.А. Лечебная физическая культура и спортивная медицина.
М.: «Медицина», 1999г

19. Жалпанова Л.Ж. Спорт, который вас убивает Москва: «Вече», 2007г

20. Ильин Е.П. Психология спорта СПб.: «Питер», 2008

21. Уилмор Дж.Х., Костилл Д.Л. Физиология спорта, Киев, Олимпийская литература, 2001г

22. Р. Мохан, М. Глессон, П.Л. Гринхафф, Биохимия мышечной деятельности и физической тренировок, Киев, Олимпийская литература, 2001 г

23. Бойчее Б., Комфорт В., Чоканов К. Оперативная ортопедия и травматология. Под редакцией Б. Бойчева, перевод с болгарского/ София, «Медицина и физкультура», 1961

24. Беспальчук П. И., Прохоров А. В., Болотовский А. И.
Операции в травматологии и ортопедии: Карманный справочник.
Минск: ООО «Попурри», 2001г.

25. Котельников Г.П. Посттравматическая нестабильность коленного сустава.
Самара: Самар. Дом печати. 1998г

* Статья является частью моей аттестационной  работы по теме: «Горнолыжный травматизм. Перелом голени у горнолыжников, особенности оказания неотложной помощи на догоспитальном этапе»

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ ЧАСТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ «МЕЖДУНАРОДНАЯ АКАДЕМИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ И ОЦЕНКИ» г. Саратов 2020 год.

+4
  • 5
  • 1
0  
Dulsiney    20 Октября 2020 (21:10)   #

"Уважаемый редактор! Может лучше про реактор, Про любимый лунный трактор?"...

Хватит страшилок то. Ещё даже сезон не открыли, и впереди полная неопределенность. 

+1  
OldGuy    20 Октября 2020 (21:17)   #

Ради интереса, у ВАС есть личный опыт снятия ботинка с ноги с "переломом горнолыжника"? У меня есть, как опыт снятия с чужих ног, так и опыт снятия другими с моей ноги под моим руководством, все случаи успешны. 

В отличие от описанного Вами способа ногу ниже перелома следует держать за внутренник ботинка, и снимать шелл с внутренника, максимально раскрывая его.  Это значительно проще, чем  снятие ботинка целиком.  и менее болезненно.

Да, иммобилизации в "цивилизованных" услових (на ГЛК) очень хорошо делается большим куском плотного картона. Мне только пришлось объяснить фельдшеру, что картон от упаковки кур лежит возле технической двери кафе. 

0  
Maxim Sizov    21 Октября 2020 (16:27)   #

Мне снимали ботинок который в силу давности события не делился на внутренний и внешний.laughно резать его (ботинок) я не дал. 

  • 3
  • 1
0  
Igor Frolov    27 Октября 2020 (21:30)   #

Спасибо за комментарий. Опыт есть, достаточный. За 15 лет несколько десятков  подобных манипуляций) Я с Вами и согласен и нет:)  Всё зависит от условий, типа ботинка и, конечно, от количества рук.  Основная идея проста - создать условия неподвижности места перелома. 

0  
Roma.irk    21 Октября 2020 (10:46)   #

Присоединюсь к OldGuy. Лучше и безопаснее снимать, держа за внутренник, максимально раскрывая ботинок. Мне так и делали.

0  
Gosha    21 Октября 2020 (10:47)   #
Ттт не сталкивался с этим вообще никак....
Катаюсь с 92 года
0  
serstar    21 Октября 2020 (11:14)   #

Статья хорошая. Жесткие лыжи и жесткие боты при падении и несрабатывании креплений ломают ноги очень легко. Главное - при падении не зацепляться передним носком лыж, то есть приподнимать ноги. 

0  
OldGuy    21 Октября 2020 (11:18)   #

Статья хорошая. Жесткие лыжи и жесткие боты при падении и несрабатывании креплений ломают ноги очень легко. Главное - при падении не зацепляться передним носком лыж, то есть приподнимать ноги. 

Когда падаешь жестко, то не до поднимания ног, "расслабляет" весь организм. А ломается нога действительно от зацепа кантом уже после падения. 

  • 1
  • 1
0  
da_vova    21 Октября 2020 (11:28)   #

меня смущает картинка из 70-х какая-то ((

понятно, что если брать рейс сегмент и ПРО гонки, то тут все по максималке, но и сами рейсеры при этом рассчитывают именно на высокую жесткость и прочее

у 99% пользователей флекс ботинка прогибает его почти так, что носом можно до лыжи достать и снова встать без травмы ))

опять же, крепы срабатывают таким образом, что в большинстве случаев идет превентивное выстегивание

перелом ровно по кромке ботинка - кмк давно забытое явление, сейчас народ "экспериментирует" гораздо ярче ))

 

зы: если что, у меня левая голень обе кости 2 раза... с промежутком в год ... давно правда очень

 

5f8ff0c5eeb1a_20201021111738.png

  • 3
  • 1
0  
Igor Frolov    27 Октября 2020 (21:35)   #

Картинка из современного шведского учебника по горнолыжной безопасности. Мало что поменялось по сути))

0  
Mustermann 1.0    21 Октября 2020 (11:28)   #

Статья хорошая. Жесткие лыжи и жесткие боты при падении и несрабатывании креплений ломают ноги очень легко. Главное - при падении не зацепляться передним носком лыж, то есть приподнимать ноги.

Правильно, на пузо и конечности вверх. Пусть на пузе кружит.
0  
serstar    21 Октября 2020 (13:13)   #

меня смущает картинка из 70-х какая-то ((

понятно, что если брать рейс сегмент и ПРО гонки, то тут все по максималке, но и сами рейсеры при этом рассчитывают именно на высокую жесткость и прочее

у 99% пользователей флекс ботинка прогибает его почти так, что носом можно до лыжи достать и снова встать без травмы ))

опять же, крепы срабатывают таким образом, что в большинстве случаев идет превентивное выстегивание

перелом ровно по кромке ботинка - кмк давно забытое явление, сейчас народ "экспериментирует" гораздо ярче ))

 

зы: если что, у меня левая голень обе кости 2 раза... с промежутком в год ... давно правда очень

 

5f8ff0c5eeb1a_20201021111738.png

Да нет, актуально. Пару лет назад так приложился, лыжа не отстегнулась, на улице минус 15, ботинки - сталь , и лютое усилие передалось в голень по верху ботинка по пути: носок лыжи-крепление-подъем ботинка. Наверное была трещина, нога болела месяц, но решил катать )) мои Tecnica flex 130 на морозе становятся стальными, действительно осознаешь, что ботинки могут сломать ногу.... к сожалению. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (13:17)   #

Да нет, актуально. Пару лет назад так приложился, лыжа не отстегнулась, на улице минус 15, ботинки - сталь , и лютое усилие передалось в голень по верху ботинка по пути: носок лыжи-крепление-подъем ботинка. Наверное была трещина, нога болела месяц, но решил катать )) мои Tecnica flex 130 на морозе становятся стальными, действительно осознаешь, что ботинки могут сломать ногу.... к сожалению.

Тянул на сколько?
Возраст 33? Что то не так.
0  
serstar    21 Октября 2020 (13:25)   #

Тянул на сколько?
Возраст 33? Что то не так.

Вес 85, затяжка 8. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (13:58)   #

Вес 85, затяжка 8.

Что-то не то в физике. Имхо
0  
OldGuy    21 Октября 2020 (14:17)   #

Что-то не то в физике. Имхо

Любые крепления очень плохо срабатывают при "мягких" падениях, особенно на малой скорости. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (14:22)   #

Любые крепления очень плохо срабатывают при "мягких" падениях, особенно на малой скорости.


Бог миловал.
Младший лет в 7+- заехал в сугроб...
Потянул колено, вроде все обошлось.
0  
serstar    21 Октября 2020 (14:30)   #

А сколько по времени обычно заживает кость при таком переломе? До изначального равнопрочного соединения ))

  • 3
  • 1
0  
Igor Frolov    27 Октября 2020 (21:36)   #

3- 4 месяца

0  
Gosha    21 Октября 2020 (14:32)   #

А сколько по времени обычно заживает кость при таком переломе? До изначального равнопрочного соединения ))

Так от возраста зависит. Сын ломал лодыжку малую там кость. Месяц и ок. Только ему было всего 20ть лет
0  
serstar    21 Октября 2020 (14:40)   #

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=165564&hl=

0  
Gosha    21 Октября 2020 (14:44)   #

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=165564&hl=

Ты причем?
PS я вообще один раз только руку (перелом в типичном месте)
Ломал
И то станцию вырвало. Страховал блин.
0  
serstar    21 Октября 2020 (14:49)   #

Ты причем?
PS я вообще один раз только руку (перелом в типичном месте)
Ломал
И то станцию вырвало. Страховал блин.

Ну это к вопросу сколько заживает такой перелом. Вот у человека в той теме от года заживал. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (14:53)   #

Ну это к вопросу сколько заживает такой перелом. Вот у человека в той теме от года заживал.

Дык это все индивидуально.
У меня был оскольчатый перелом вы типичном месте со смещением. Дык через месяц ушел на две недели в поход в горы. 20ть лет..
Рюкзак 35-38 кг
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:01)   #
Мне когда нос со смещением сломали... Неделя и все.
16 лет было.
  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:07)   #
Я там про себя отписался
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (15:09)   #

Мне когда нос со смещением сломали..

 

Типичный "перелом горнолыжника"!wink.png biggrin.png

+1  
OldGuy    21 Октября 2020 (15:11)   #

А сколько по времени обычно заживает кость при таком переломе? До изначального равнопрочного соединения ))

1. от возраста сильно зависит

2. от реабилитации. При лежании не заживает

3. как состыковали, плотно или нет. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:15)   #

Типичный "перелом горнолыжника"!wink.pngbiggrin.png

Ага в школе 30 го декабря в футбол играл. 10й класс.
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:18)   #

1. от возраста сильно зависит
2. от реабилитации. При лежании не заживает
3. как состыковали, плотно или нет.

Мне оскольчатый перелом со смещением в кисти так собрали...
Хирург спросил...
И где перелом? :)
  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:19)   #

Ага в школе 30 го декабря в футбол играл. 10й класс.

Футбол опасней лыж в плане переломов конечносте и всяких разрывов. Помню всё лето голени синие, даже щитки особо не спасали. Бросил это дело и даже близко не подойду))
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:22)   #

Футбол опасней лыж в плане переломов конечносте и всяких разрывов. Помню всё лето голени синие, даже щитки особо не спасали. Бросил это дело и даже близко не подойду))

Меня как-то миловало. Хотя играл в детстве достачно. Ну как не буду врать продлена. Два часа в день. 5ть раз в неделю
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (15:24)   #

Футбол опасней лыж в плане переломов конечносте и всяких разрывов

 

Точно!

Ахиллы так и летят! Когда сзади бутсой наступают..

 

Сорри... Кто о чем "а вшивый о бане..." sad.png

0  
OldGuy    21 Октября 2020 (15:28)   #

Точно!

Ахиллы так и летят! Когда сзади бутсой наступают..

 

Сорри... Кто о чем "а вшивый о бане..." sad.png

А у меня ахиллы летели от чисто любительского г/л катания в кожаных ботинках. Из-за это пришлось бросить регби, где кроме серьезного перелома переносицы остальное было мелочевкой. 

  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:30)   #
Там всё - и ахиллы, и колени и голеностопы летели. Берцовые не помню чтоб ломали, но голеностопов переломаных точно больше 10 помню у товарищей.
Когда во дворе с друзьями не так "убивались", а вот в команде выходили как в последний бой. Вспоминаешь - жуть...
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:32)   #

Там всё - и ахиллы, и колени и голеностопы летели. Берцовые не помню чтоб ломали, но голеностопов переломаных точно больше 10 помню у товарищей.
Когда во дворе с друзьями не так "убивались", а вот в команде выходили как в последний бой. Вспоминаешь - жуть...

ребят вы так не убьетесь
  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:33)   #

ребят вы так не убьетесь

Ага, на лыжи перешли))
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:35)   #

Ага, на лыжи перешли))

Ттт с 92 года. Ещё и борд пробовал. :)
  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:37)   #

Ттт с 92 года. Ещё и борд пробовал. :)

А я себе монолыжу купил)) будем пробовать в этом сезоне))
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (15:41)   #

Когда во дворе с друзьями не так "убивались", а вот в команде выходили как в последний бой. Вспоминаешь - жуть...

Я к счастью, на воротах играл.

Из травм только сломанные пальцы рук и пара сотрясений мозгаwink.png

  • 2
  • 1
  • 2
0  
lyolik    21 Октября 2020 (15:44)   #

Я к счастью, на воротах играл.
Из травм только сломанные пальцы рук и пара сотрясений мозгаwink.png

Помню у нас вратарь в штангу башкой влетел... кровищи было, швы, сотряс серьёзный.
Говорю же - футбол фтопку))
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:46)   #

Я к счастью, на воротах играл.
Из травм только сломанные пальцы рук и пара сотрясений мозгаwink.png

Футбол и пальцы сломаны?
Перчатки не те.или без нормальных перчатоа
В волейбол пальцы вибивал
0  
Gosha    21 Октября 2020 (15:47)   #



Помню у нас вратарь в штангу башкой влетел... кровищи было, швы, сотряс серьёзный.
Говорю же - футбол фтопку))

Если совсем грустно у нас вратари умирали в воротах

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (16:49)   #

Футбол и пальцы сломаны?
Перчатки не те.или без нормальных перчатоа
 

Ну да...  перчи в то время убогие былиsad.png

Да и не в любой ситуации они выручить могут....

0  
Shery    21 Октября 2020 (16:58)   #

Типичный "перелом горнолыжника"!wink.png biggrin.png

и ярого форумчанина в одном лице)))

0  
Maykl    21 Октября 2020 (17:21)   #

Любые крепления очень плохо срабатывают при "мягких" падениях, особенно на малой скорости. 

Не любые. И хорошо срабатывают при любых падениях. Если конечно дурку не валять при регулировке затяжки

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (17:21)   #

и ярого форумчанина в одном лице)))

Угу.

В результате столкновения с реальностью!wink.png biggrin.png

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    21 Октября 2020 (17:24)   #

Не любые. И хорошо срабатывают при любых падениях. Если конечно дурку не валять при регулировке затяжки

Не всегда.

Например когда "клиент" мягко садится на пятки собственных лыж и набирает ход.

В этом положении ничего не срабатывает....кроме крестовых связок.sad.png

0  
Maykl    21 Октября 2020 (17:28)   #

Не всегда.

Например когда "клиент" мягко садится на пятки собственных лыж и набирает ход.

В этом положении ничего не срабатывает....кроме крестовых связок.sad.png

Остеопороз и ослабленные связки, да и вообще подобные патологии  рассматривать не будем. 

0  
Gosha    21 Октября 2020 (19:14)   #

Ну да... перчи в то время убогие былиsad.png
Да и не в любой ситуации они выручить могут....

Я сыну купил перчатки с защитой пальцев.
Сломал ногу. :)
0  
Gosha    21 Октября 2020 (19:15)   #

Не любые. И хорошо срабатывают при любых падениях. Если конечно дурку не валять при регулировке затяжки

Озвуч.
Какие должны быть крепления.
0  
GlassmaNN    22 Октября 2020 (10:47)   #

Как-то не вяжется вывод о "типичности" перелома горнолыжника со статистикой. По REGA - она в составе "остальных"(кроме спины и ЧМТ) 30% , по нашей ( с СЗ ГЛЦ) - всего 2,9% от общего  числа.  Гораздо "типичней"  колено и "штык"

0  
Gosha    22 Октября 2020 (10:50)   #
Я фразу типичный перелом. Ассоциирую с кистью.
Перелом в типичном месте. Около кисти
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (10:57)   #

Я фразу типичный перелом. Ассоциирую с кистью.
Перелом в типичном месте. Около кисти

Это точно.

Дважды ...sad.png

0  
GlassmaNN    22 Октября 2020 (11:17)   #

Мне когда руку гипсовали, именно этот перелом называли "штык"

0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (13:27)   #

Это точно.
Дважды ...sad.png

:-0
4
Падать не умею :-D
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (14:38)   #

 

- Доктор сказал, что у меня есть склонности к горнолыжному спорту.
- Как он это объяснил?
-У меня хорошо срастаются кости!
(автор не известен)

IMG_20180420_132037.jpg



Читать далее в блоге >>

 

Чуть расширю тему. Кроме "перелома горнолыжника" медицине известна "травма сноубордиста" - перелом ключицы либо вывих ключично-акромиального сочленения. Происходит при приземлении на плечо, у сноубордистов - от "молотка". Я получал на лыжах как результат "шеста" - запирания носка лыжи. Перелом горнолыжника  получил тем же способом

0  
Maykl    22 Октября 2020 (15:00)   #

:-0
4
Падать не умею :-D

жуть какая
0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (15:20)   #

жуть какая

дык то только верхняя часть тела :-D
Весёлое уральское детство.
Как мы остались живы.
0  
Maykl    22 Октября 2020 (15:41)   #

дык то только верхняя часть тела :-D
Весёлое уральское детство.
Как мы остались живы.

мы как то без переломов выжили) чего не скажешь про инвентарь переломанный) в детсве помню не убиваемые крепления беркут, пятку, при падении вырвал из металлических салазок)))
0  
GlassmaNN    22 Октября 2020 (16:38)   #

У меня был шанс на получение "типичного перелома горнолыжника". Как-то с приятелем пошли параллельным по свежему снежку, но, где-то синхронизация нарушилась и в сужении склона мы сошлись "в лобовую". В последний момент попытались отвернуть, но, тот,кто поворачивал вверх по склону, оказался чуть ниже, чем надо, сантимов на 20, Удар был голенищами ботинок, даже клипсу одну срезало. Обошлось синяками, кости были молодые,  крепкие :)

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (16:43)   #

 Кроме "перелома горнолыжника" медицине известна "травма сноубордиста" - перелом ключицы либо вывих ключично-акромиального сочленения. Происходит при приземлении на плечо,

Она же "травма байкера".

Акромиальное рвал именно при таких обстоятельствах.

А вообще в экстремальном велике, ключица на первом месте.

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (16:46)   #

:-0
4
Падать не умею icon_biggrin.gif

Я умею. (всёж вратарь в прошлом...)

А что толку

Первый раз рукой в дерево влепился при катании по лесу.

А второй - перелет трамплина на скикроссе. С приземлением в плоскач. После этого  сразу завязал с этой дисциплинойwink.png

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (16:46)   #
А нужны все экстримы в возрасте после 45+???

Все же не 20 лет, можно и поберечься
  • 1
0  
ASDr    22 Октября 2020 (16:50)   #

Она же "травма байкера".
Акромиальное рвал именно при таких обстоятельствах.
А вообще в экстремальном велике, ключица на первом месте.

В обычном велоспорте аналогично похоже.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (16:50)   #

А нужны все экстримы в возрасте после 45+???

 

Вот сижу, разрабатываю ногу и думаю...wink.png

 

Впрочем руки я давно ломал...где-то в 45+biggrin.png

0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (16:53)   #

А нужны все экстримы в возрасте после 45+???

Все же не 20 лет, можно и поберечься

Диван лучше?
Овощем жить, ну нафиг.
Всем бобра.
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (16:59)   #

А нужны все экстримы в возрасте после 45+???

Все же не 20 лет, можно и поберечься

В 60 жизнь только начинается ;). Я после травмы колена в водных развлечениях  сменил вейкборд на вейкскейт, совсем подростковый снаряд. В вейкпарке смотрят как на выжившего из ума. 

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (17:03)   #

 В вейкпарке смотрят как на выжившего из ума. 

Это ты еще не видел, как на меня в дерт-парке смотрелиbiggrin.png biggrin.png

 

Впрочем вру - смотрели с большим уважением, ибо некоторые мне во внуки годилисьbiggrin.png biggrin.png

 

5f91910491075_004.jpg

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (17:06)   #

Диван лучше?
Овощем жить, ну нафиг.
Всем бобра.

Нет, я не это имел ввиду.
Просто перейти на нагрузки, сопоставимые с возможностями организма в данном возрасте.

Как пример - исключить прыжки с утяжелением в зале.
Да и просто снизить нагрузки и в зале и по жизни. Например уйти на 65-70 процентов от достигнутых, и с контролем пульса
Те же тесты на лестнице - занятная штука, но ИМХО в возрасте после 50+ заброс пульса за 140 может стать... Ну не к чему уже такое.
Это по идее поможет активному долголетию на лыжах.
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (17:15)   #

Просто перейти на нагрузки, сопоставимые с возможностями организма в данном возрасте.
 

 

К сожалению к этому приходишь только после серьезной травмы и анализа происшедшего...sad.png

  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (17:23)   #

Те же тесты на лестнице - занятная штука, но ИМХО в возрасте после 50+ заброс пульса за 140 может стать... Ну не к чему уже такое.

 

вроде это нормальный рабочий пульс при хорошей нагрузке? не?

у меня чуть ниже правда, но это "по-жизни", 115-130

я вот даже велик сменил на более крутильный в плошмяке ...

тут же все очень индивидуально, кто за что боролся ))

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (17:29)   #

вроде это нормальный рабочий пульс при хорошей нагрузке? не?
у меня чуть ниже правда, но это "по-жизни", 115-130
я вот даже велик сменил на более крутильный в плошмяке ...
тут же все очень индивидуально, кто за что боролся ))

Для молодого спортсмена и 150-160 вполне рабочий пульс. Просто с возрастом сердечно-сосудистая явно лучше не становится.

Но по моему разумный запас не помешает.
На меня например сильно подействовала в свое время смерть Сергея Гимаева. Просто перебегал чуть лишнего на льду. И для здорового сильного мужика, профессионального спортсмена это оказалось фатально...

Но конечно это личное дело каждого, и организмы у всех разные, несомненно
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (17:36)   #

Для молодого спортсмена и 150-160 вполне рабочий пульс. Просто с возрастом сердечно-сосудистая явно лучше не становится.
Это дело каждого так то.
Но по моему разумный запас не помешает.
На меня например сильно подействовала в свое время смерть Сергея Гимаева. Просто перебегал чуть лишнего на льду. И для здорового сильного мужика, профессионального спортсмена это оказалось фатально...

Но конечно это личное дело каждого, и организмы у всех разные, несомненно

Шансы умереть от проблем сосудистой системы без перегрузок ничуть не меньше. Только у меня двое знакомых, здоровых мужиков около 50,  умерли от инфаркта по одной и той же причине - активное движение с сильно остывшими ногами. Холодная кровь из ног поступает в сердце и провоцирует ишемический инфаркт. Один умер на подмосковном г/л склоне, другой на зимней рыбалке по пути от лунки домой. 

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (17:38)   #
А как реально с этим бороться? Тщательной разминкой после переохлаждения?
0  
Rexa    22 Октября 2020 (17:40)   #

стельками с подогревом

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (17:41)   #
Это уже сделано
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (17:53)   #

А как реально с этим бороться? Тщательной разминкой после переохлаждения?

Каким-то способом (например неспешно размахивая ногой как маятником) согреть ноги перед интенсивным движением. Или электро, химическими и др. стельками. 

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (18:07)   #
Понятно, большое спасибо!
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (18:08)   #

А как реально с этим бороться? Тщательной разминкой после переохлаждения?

Коньякомwink.png

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (18:09)   #
Не, лучше стельки и разминка.
Коньяк у меня после.
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (18:10)   #

Коньякомwink.png

Вероятно очень эффективно, как минимум сосуды не "схлопнутся". 

0  
Игорь163    22 Октября 2020 (18:11)   #
А вообще мысль, если на морозе и в малых количествах!
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (18:12)   #

А вообще мысль, если на морозе и в малых количествах!

Ну дык!biggrin.png biggrin.png

0  
OldGuy    22 Октября 2020 (18:12)   #

А вообще мысль, если на морозе и в малых количествах!

на нормальном морозе 0.5 оказываются вполне малым количеством. 

0  
Gosha    22 Октября 2020 (18:39)   #

на нормальном морозе 0.5 оказываются вполне малым количеством.

Если за день. С 9 до 22. Вообще ниочем. :)
0  
Игорь163    22 Октября 2020 (18:52)   #

Ну дык!biggrin.pngbiggrin.png


Однако а беда, за руль потом никак. А у меня по всей локации включая Урал только на машине и водитель я...
0  
Gosha    22 Октября 2020 (18:54)   #

Однако а беда, за руль потом никак. А у меня по всей локации включая Урал только на машине и водитель я...

Я когда в январе 20го ездил в Адж. Кайфовал.
Младший если что за рулём. :)
0  
Игорь163    22 Октября 2020 (18:55)   #
Так то у меня супруга рулит. Но ее хрен уговорить вечером, ладно хоть утром на каталку везёт иногда
0  
Gosha    22 Октября 2020 (19:02)   #

Так то у меня супруга рулит. Но ее хрен уговорить вечером, ладно хоть утром на каталку везёт иногда

У меня теперь только если сыновья рулят.
Супруги нет.
А в Ашу, Миньяр если что можно и на паравозе. Вот АбМ там без машины не очень.
Хотя один знакомый ездит в Абзаково один на паравозе на 2 недели. Ему нравится живёт до.
0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (19:30)   #

Нет, я не это имел ввиду.
Просто перейти на нагрузки, сопоставимые с возможностями организма в данном возрасте.

Как пример - исключить прыжки с утяжелением в зале.
Да и просто снизить нагрузки и в зале и по жизни. Например уйти на 65-70 процентов от достигнутых, и с контролем пульса
Те же тесты на лестнице - занятная штука, но ИМХО в возрасте после 50+ заброс пульса за 140 может стать... Ну не к чему уже такое.
Это по идее поможет активному долголетию на лыжах.

Максимальный пульс 220-возраст
А так то конечно нужно прислушиваться к организму.
0  
Игорь163    22 Октября 2020 (19:32)   #

У меня теперь только если сыновья рулят.
Супруги нет.
А в Ашу, Миньяр если что можно и на паравозе. Вот АбМ там без машины не очень.
Хотя один знакомый ездит в Абзаково один на паравозе на 2 недели. Ему нравится живёт до.

Да и в Аше с полным отсутствием сервиса без машины напряжно. Тем более можно в пять утра выехать и к обеду быть на каталке
0  
Gosha    22 Октября 2020 (19:39)   #

Да и в Аше с полным отсутствием сервиса без машины напряжно. Тем более можно в пять утра выехать и к обеду быть на каталке

Мне в Адж что не нравится на паравозе. Там в 10ть местного приезжаешь или ночью. Соответственно в 11 на горе.
Сейчас нет хостела 2000р жилье на горе.
Хотя бывало один брал сноупарк. 3тр. Но одному скушно. Хостел веселее и дешевле.
Хотя как то с челябинскими пацанами там подрался. :)
  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (19:42)   #

Максимальный пульс 220-возраст

 

это что за метОда?

не работает

0  
Gosha    22 Октября 2020 (19:44)   #
Я в детстве спокойно пульс до 240 догонял
0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (19:45)   #

это что за метОда?
не работает

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0
  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (19:50)   #

 

ясно

все очень индивидуально

  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (19:55)   #

Я в детстве спокойно пульс до 240 догонял

тренировки по плаванию, институт, 17-18 лет было

были серии 20Х50 метров, отдых между полтинниками 20 секунд (было и меньше, точно не помню уже)

каждый полтинник нужно было (без напряга) выплывать из 30 сек.

пульс рабочий 200-210 по норме был такой  

0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (19:59)   #

ясно
все очень индивидуально

Ага, у меня пульс покоя 60 и ниже.
0  
OldGuy    22 Октября 2020 (20:00)   #

это что за метОда?

не работает

У тебя наверняка объем сердца гипертрофирован и пульс в спокойном состоянии ниже плинтуса, около 40. Это у всех. кто с детства плавал по-лошадиному, возможно и не только у таких. 

0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (20:01)   #

тренировки по плаванию, институт, 17-18 лет было
были серии 20Х50 метров, отдых между полтинниками 20 секунд (было и меньше, точно не помню уже)
каждый полтинник нужно было (без напряга) выплывать из 30 сек.
пульс рабочий 200-210 по норме был такой

Жесть
  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (20:02)   #

Ага, у меня пульс покоя 60 и ниже.

 

45-49 ))

когда тренился в детстве, утром заставляли мерить и дневник вести, было 38-42 как норма

мне и сейчас на чекине ЭКГ говорят, типа частота сокращений низкая ...

  • 1
  • 1
0  
da_vova    22 Октября 2020 (20:03)   #

У тебя наверняка объем сердца гипертрофирован и пульс в спокойном состоянии ниже плинтуса, около 40. Это у всех. кто с детства плавал по-лошадиному, возможно и не только у таких. 

опередил ))

как раз про это написал я

0  
Вадим Никитин    22 Октября 2020 (20:06)   #

В моем случае этот калькулятор выдает бОльший пульс, довольно точно соответствующий показаниям при нагрузке:

 

https://www.ntnu.edu/cerg/hrmax

  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    22 Октября 2020 (20:50)   #

Ага, у меня пульс покоя 60 и ниже.

У меня тоже. И всю жизнь такой был.

А сейчас только докторов пугаю таким пульсомsmile.png

0  
Mustermann 1.0    22 Октября 2020 (22:10)   #

У меня тоже. И всю жизнь такой был.
А сейчас только докторов пугаю таким пульсомsmile.png

Лучше 60 чем 120 :-)
0  
Gosha    23 Октября 2020 (06:57)   #

тренировки по плаванию, институт, 17-18 лет было
были серии 20Х50 метров, отдых между полтинниками 20 секунд (было и меньше, точно не помню уже)
каждый полтинник нужно было (без напряга) выплывать из 30 сек.
пульс рабочий 200-210 по норме был такой

Терпеть плаванье не могу.
У нас зимой было типа офп. Раз в неделю плаванье. Раз в неделю баскетбол. Правда от правил баскетбола там было кольцо и мяч.
Зато отработал бросок из под кольца. :)
PS греблей занимался
0  
Игорь163    23 Октября 2020 (10:17)   #
Это смотря какое плавание.
С силовым в возрасте не все так просто.

А к примеру техничным брассом 15-17 гребков в минуту можно и пару сючасов плвюыть спокойно в виде физкультуры.

И полезно и не вредно
0  
OldGuy    23 Октября 2020 (10:23)   #

Это смотря какое плавание.
С силовым в возрасте не все так просто.

А к примеру техничным брассом 15-17 гребков в минуту можно и пару часов плавать спокойно в виде физкультуры.

И полезно и не вредно

Это не плавать, а ползать. Я плавать по 2 часа х 6 дней в неделю перестал в 14 лет, сейчас и вообще в бассейн перестал ходить. Но ритм менее 30 гребков в минуту  позволяет плавать часа 2, если вода достаточно теплая. 

0  
Игорь163    23 Октября 2020 (10:27)   #
А я 2х6 перестал в 10 лет. И что ?

Это не означает, что в 56 я буду как в 10 лет загребать.
Слава Богу мозги есть, что бы такого в возрасте не повторять.
А вот поползать в бассейне - лично мне в удовольствие сейчас.