Одно из самых опасных падений - так называемый "вертолет"

На первом видео, я не понимаю, зачем он едет резаными дугами на двух лыжах, это же опасно. Когда склон и скорость позволяли ехать на одной внешней. (Я небольшой специалист, но меня так научили в своё время - всегда едем на одной.)

 

На втором - уклона нет, скорости нет, погода скорее всего плюс и мягкая поверхность. Зря он там пытался резаными дугами ехать, слишком наклонился внутрь поворота (для такой маленькой скорости), вот внешняя лыжа и ушла, потом уже неудачно нагрузил внутреннюю. Здесь надо обе лыжи под собой держать и немножко стопой кантовать. Неправильная оценка условий спуска, может начало сезона, ещё невкатался.

Ты  видео на Инстаграме смотрел? Там явно не начало сезона

https://www.instagra...d=1g9dadp2gseim

svat - провокации, агрессия, нарушение п. 4.1. правил форума, предупреждение. Несколько сообщений скрыто.

Ты  видео на Инстаграме смотрел? Там явно не начало сезона
https://www.instagra...d=1g9dadp2gseim

   

Не видел, думал только 2 видео, обычно по ссылкам не перехожу.
PS Посмотрел, это соревнования, ничего в них не понимаю.

Какая разница, соревнования - не соревнования. Поворот он и есть поворот. И причина вертолета та же

На видео с соревнований причина падения совсем другая - там лыжник попал рукой между стойками флага.

На видео с соревнований причина падения совсем другая - там лыжник попал рукой между стойками флага.

Это откуда видно? Этот лыжник тоже в створ ворот рукой попал

Чет не открывается у меня видео.. на ютьюб нельзя залить?

Какое не открывается? Два  видео из первого сообщения  на ютьюбе и залиты

Полный offtop.  По поводу падений. Начало 70 годов прошлого века. Воднолыжная секция. Воднолыжной лебедки в бассейне на ул. Живописной еще нет. Нас зимой для поддержания летней формы катают на горных лыжах.  И тут приходит тренерам в голову идея прибить горнолыжные крепления к двум доскам, примерно, как фигурные водные лыжи, и по чистому льду на плоскости таскать на электро-лебедке с выполнением воднолыжных фигур. Вот таких падений на чистый лед бедром или спиной никогда не забуду. Где-то с месяц издевались. Думаю, только земноводный ОлдГай может такое представить).

Полный offtop. По поводу падений. Начало 70 годов прошлого века. Воднолыжная секция. Воднолыжной лебедки в бассейне на ул. Живописной еще нет. Нас зимой для поддержания летней формы катают на горных лыжах. И тут приходит тренерам в голову идея прибить горнолыжные крепления к двум доскам, примерно, как фигурные водные лыжи, и по чистому льду на плоскости таскать на электро-лебедке с выполнением воднолыжных фигур. Вот таких падений на чистый лед бедром или спиной никогда не забуду. Где-то с месяц издевались. Думаю, только земноводный ОлдГай может такое представить).

Кузовкин, потом Дёшин, Гусев...

Кузовкин, потом Дёшин, Гусев...

У нас в институте секцию воднолыжников зимой вывозили в горнолыжные лагеря. А так их было не особо много то в эти лагеря брали практически всех желающих.  Оттуда я и кататься начал, никакого отношения к водным лыжам не имея.

Одно из самых опасных падений - так называемый "вертолет". Опасен, т.к возникает совершенно неожиданно, можно сказать на ровном месте в прямом и переносном смысле.
https://www.youtube.com/watch?v=UAA5GudLaxI&feature=emb_title
https://www.instagram.com/p/CH20WfzlJ8M/?igshid=1g9dadp2gseim
Я лично трижды так летал. Обошлось погнутой лыжей.
Но вот намедни в Крылатском инструктор , не торопясь спускаясь по учебному склону тоже поймал внутреннюю лыжу.. Итог печален. Как мне сказали реабилитация займет 1.5 года.

Так что обращайте особое внимание на внутреннюю лыжу на выходе из поворота

Причина этого "вертолета" никак от лыжи не зависит. Любой, кто крутился на диске в детстве, прекрасно знаком с таким эффектом.

Это что за диск с таким эффектом - подъем тела от поверхности вверх с вращением?

Это что за диск с таким эффектом - подъем тела от поверхности вверх с вращением?

Вертолетный диск.

Вертолетный диск.

Красивый. Именно на них  мы в детстве крутились, как сказал badskier

На первом видео, я не понимаю, зачем он едет резаными дугами на двух лыжах, это же опасно. Когда склон и скорость позволяли ехать на одной внешней. (Я небольшой специалист, но меня так научили в своё время - всегда едем на одной.)

Показывал владение карвинговой техникой. Ехал бы классикой (ноги вместе, как одна)... 

..это про первого

Он весь поворот пытался уложить в полтора метра, при этом постоянно разгоняясь

Вариантов пестануться при таком мастерстве масса

Второй - классический укурыш

Если у человека разъезжаются ноги на ровном месте и нулевой скорости, лучше сменить пол, это хотя бы принесет некоторую прибыль

А подведение обоих случАев под какой-то мифический ветролет - это очередной повод опубликовать в стотысячный раз раскадровку  с евроспорта, от нее Гойко походу просто тащщится

Сотру ка я свои видео, пока Куканов не увидел ))

Сотру ка я свои видео, пока Куканов не увидел ))

Тыж бордер ,вертолет не твое

Тыж бордер ,вертолет не твое

Я солдат универсальный, пару раз через внешнюю лыжу и через носки сальто выполнял, за вертолет сойдёт ))

А подведение обоих случАев под какой-то мифический ветролет - это очередной повод опубликовать в стотысячный раз раскадровку  с евроспорта, от нее Гойко походу просто тащщится

НЕе ! Вертолет классная штука -штифт с шурупами в коленку -этож мечта любого геликоптерщика ! Мой дружбан ,на слаломках поехал гигант-стал авиатором со смещением мослов .Такия думаю,а если отключить рефлекс восстановления равновесия и довернуть ручонками момент в сторону вращения ,что будет ? Но учить такому сизмальства надо ,типа тройной тулуп не одел к 10 годам -так выше КМС не стать 

PS Да ,на ролике какойто хмырь с бодуна завалился  Нам такой авиапром не нужен -КМК,пьянству бой !

Я солдат универсальный, пару раз через внешнюю лыжу и через носки сальто выполнял, за вертолет сойдёт ))

автожыру до вертолета -как до Китая в партере топать

Три дня искали мы в тайге капот и крылья

Три дня искали

Вертолёгу

А он чуть-чуть не дотянул, совсем немного

Совсем немного до посадочных огней

Три дня искали мы в тайге капот и крылья

Три дня искали

Вертолёгу

А он чуть-чуть не дотянул, совсем немного

Совсем немного до посадочных огней

Лопастя надо было искать -они из пластика ,остальное хунхузы в цветмет успели  сдать 

Лопастя надо было искать -они из пластика ,

Нет

 в рф - нет

В 2002м у меня проект был Все вершины Алтая - и когда заявился на Карагем-Баш, конкурирующая группа,, ЧТОБ ОПЕРЕДИТЬ,  арендовала вертолет ВС РФ

ПОГИБЛИ ВСЕ

в ГОРНЫХ ЛЫЖАХ ВЕРТОЛЕТ - САМОЕ ОПАСНОЕ ПАДЕНИЕ, ДА

Нет

 в рф - нет

Хунхуз, он везде хунхуз. А лопастя  с наддувом давно в обиходе

В 2002м у меня проект был Все вершины Алтая - и когда заявился на Карагем-Баш, конкурирующая группа,, ЧТОБ ОПЕРЕДИТЬ,  арендовала вертолет ВС РФ

ПОГИБЛИ ВСЕ

в ГОРНЫХ ЛЫЖАХ ВЕРТОЛЕТ - САМОЕ ОПАСНОЕ ПАДЕНИЕ, ДА

В Джудаури ,гиду из Марко Поло,примерно в то же время, по ногам лопастями садануло при высадке. Вертолетмашина, он же тупая железка .

А подведение обоих случАев под какой-то мифический ветролет - это очередной повод опубликовать в стотысячный раз раскадровку  с евроспорта, от нее Гойко походу просто тащщится

Если люди   не понимают, почему  человек стал вращаться, приходится сотый раз показывать раскадровку с евроспорта. Нет ничего проще, чем сказать - ноги разъезжаются. не видит ничего

Если люди   не понимают, почему  человек стал вращаться, приходится сотый раз показывать раскадровку с евроспорта. Нет ничего проще, чем сказать - ноги разъезжаются. не видит ничего

Пять тысяч ворот дадут гораздо большее лекарство от разъезжания ног, чем невнятно откомментированный косяк на плохой раскадровке, повторенный сто миллионов раз

(с)Теория бАльших чисел

Пять тысяч ворот дадут гораздо большее лекарство от разъезжания ног, чем невнятно откомментированный косяк на плохой раскадровке, повторенный сто миллионов раз

(с)Теория бАльших чисел

Фанаре  пять тысяч ворот не помогли. И не только ему.

Некоторым, которые тут тусуются, до фонаря твои пять, десять тысяч  ворот   И вообще ворота до фонаря.

А летают , будь здоров.

Откомментируй внятно, если можешь. То, что ноги разъезжаются это не комментарий, а  констатация факта

Есть ошибки, закатанные в самом начале обучения, как правило самостоятельно или с первым тренером. Следующий, конечно более грамотный тренер, приложив много сил и опыта выправляет эти ошибки. Но в экстремальных ситуациях вылазят наружу именно те самые, записанные на подкорку первые навыки.

 невнятно откомментированный косяк на плохой раскадровке, повторенный сто миллионов раз

Это что за диск с таким эффектом - подъем тела от поверхности вверх с вращением?

Диск гимнастический. Называют еще "диск здоровья".

Кто на нем не крутился в детстве?(а некоторые только в молодости)
Разводишь руки - замедляется вращение, собираешь руки к груди - вращение ускоряется

К падению, которые на видео, этот диск отношения не имеет

К падению, которые на видео, этот диск отношения не имеет

Например на первом видео лыжник туловищем упал вперед на загруженной лыже и лыжа саморазгрузилась навылет.
На последнем примере тоже самое. Там я не вглядывался, но вроде как некуда разгружаться было и вышла разгрузка в сторону )))

У лыжника органичен так сказать "ход подвески". Надо следить, запас нужно всегда соблюдать. Ну это к последнему примеру девушки отношу. А на самом первом видео элементарно не хватило подвижности тела, на мой взгляд.

Короче, я предлагаю не просто констатировать "ты перегрузил носы в перезаклоне", а смотреть на то, почему лыжник их перегрузил. Это, например, произойдет от чрезмерной "разгрузки" скорей всего

Я уж не пишу "вверх" разгрузка, или "вниз", боюсь))))

Лыжа не само произвольно разгрузилась, а в результате  ускорения полученного телом в направлении вверх от склона. Работает эффект шеста

Также могу сказать, что именно нарушение принципа, о котором первоначально говорил Veler в теме "Движение начинается с тела", и приводит в общем числе и к "вертолетам".

Принцип, о котором говорил Veler приводит  как раз к загрузке внутренней  и падению внутрь поворота

К падению, которые на видео, этот диск отношения не имеет

Из той же серии

 

Девушка очень прилично едет. Трасса простая, с кисточками.

Падения такого типа встречаются очень редко, это никакая не серия, а какой-то исключительный случай. Серийное падение на учебной трассе - это подскользнуться на внутреннем ботинке и уехать на боку, а такое серией не является. Что тут является причиной - скорей всего какая-то неровность поверхности, ну и случайно перегрузила носки лыж по-моему. Я бы сильно не заморачивался анализом подобных падений. Они конечно эффектные, но практически случаются очень редко. 

Если лыжа втыкается в вешку или в бруствер или крепление отстёгивается, то тоже можно покувыркаться, главное чтобы без последствий для организма.

Девушка очень прилично едет. Трасса простая, с кисточками.

Падения такого типа встречаются очень редко, это никакая не серия, а какой-то исключительный случай. Серийное падение на учебной трассе - это подскользнуться на внутреннем ботинке и уехать на боку, а такое серией не является. Что тут является причиной - скорей всего какая-то неровность поверхности, ну и случайно перегрузила носки лыж по-моему. Я бы сильно не заморачивался анализом подобных падений. Они конечно эффектные, но практически случаются очень редко. 

Если лыжа втыкается в вешку или в бруствер или крепление отстёгивается, то тоже можно покувыркаться, главное чтобы без последствий для организма.

Девушка запаздывает что пипец, Трассу развели будь здоров. Выкручивалась.

А подведение обоих случАев под какой-то мифический ветролет 

 "верторлет"  тебе кажется  мифическим потому, что "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"©.

Девушка запаздывает что пипец, Трассу развели будь здоров. Выкручивалась.

Деушка не только опазды..ват, но и жутко валит на внутренней, перегружая и "запирая" носок в начале поворота.

Деушка не только опазды..ват, но и жутко валит на внутренней, перегружая и "запирая" носок в начале поворота.

 

 

 

 

Не  в начале, а в конце поворота. А Фанара, сделавший такой же полет тоже перегрузил носок в начале поворота?

Лыжа не само произвольно разгрузилась, а в результате  ускорения полученного телом в направлении вверх от склона. Работает эффект шеста

 

Принцип, о котором говорил Veler приводит  как раз к загрузке внутренней  и падению внутрь поворота

Это твое понятие неизвестно откуда вычерпано.

Деушка не только опазды..ват, но и жутко валит на внутренней, перегружая и "запирая" носок в начале поворота.

 

 

На внутреннюю можно валиться, только при одном условии, что она сзади внешней.

А у Кати к сожалению внутренняя была впереди, вот и последствия.

Это твое понятие неизвестно откуда вычерпано.

Всем ни молотка ни вертолёта в новом году  

Деушка ... валит

Это очевидное следствие пропагандируемого тобой наклона-поклона.

Падения такого типа встречаются очень редко, это никакая не серия, а какой-то исключительный случай. Серийное падение на учебной трассе - это подскользнуться на внутреннем ботинке и уехать на боку, а такое серией не является.

Есть еще такие "мастера" горнолыжного катания, которые метут карвингом. Они же оказываются адептами динамической тазобедренной ангуляции. Это такие лыжники, которые фасадом прут тупо вниз по склону, а под фасадом мотыляют ногами с лыжами в попытке рисовать дуги.
Это потенциальные пассажиры того же "вертолета"

Полный offtop.  По поводу падений. Начало 70 годов прошлого века. Воднолыжная секция. Воднолыжной лебедки в бассейне на ул. Живописной еще нет. Нас зимой для поддержания летней формы катают на горных лыжах.  И тут приходит тренерам в голову идея прибить горнолыжные крепления к двум доскам, примерно, как фигурные водные лыжи, и по чистому льду на плоскости таскать на электро-лебедке с выполнением воднолыжных фигур. Вот таких падений на чистый лед бедром или спиной никогда не забуду. Где-то с месяц издевались. Думаю, только земноводный ОлдГай может такое представить).

Даже могу сказать, кто с тобой тренировался - Костя Водопьянов. 

А в Дубне так же тренировались на трамплине, с приземлением на плоскость. 

Чёт не помню ты видео свое выкладывал?
Покажи класс

Нет, я не выкладывал. Если в этот сезон до нормального склона доберусь - сниму видео. Тебя класс чего конкретно интересует?

Тыж спец в техники. Покажи класс в катании.
Ещё и модератор....

Вам что то не нравиться в его высказываниях? Вы так настойчиво просите показать класс в катании.

Вам что то не нравиться в его высказываниях? Вы так настойчиво просите показать класс в катании.

Тыж спец в техники. Покажи класс в катании.

Я думал вертолетный класс.. а вы про катание.

Похоже, что у вас есть сомнения, или мне показалось?)

Думал ты умеешь только языком чесать....

Есть еще такие "мастера" горнолыжного катания, которые метут карвингом. Они же оказываются адептами динамической тазобедренной ангуляции. Это такие лыжники, которые фасадом прут тупо вниз по склону, а под фасадом мотыляют ногами с лыжами в попытке рисовать дуги.
Это потенциальные пассажиры того же "вертолета"

Гуршманист- заклонист? ))

Даже могу сказать, кто с тобой тренировался - Костя Водопьянов. 

А в Дубне так же тренировались на трамплине, с приземлением на плоскость. 

Ну да, только он больше по прыжкам специализировался. А у нас, слава Богу, до Дубненского варианта не дошло. 

Ну да, только он больше по прыжкам специализировался. 

При этом фигурками он владел достаточно прилично. Впервые довольно сложные по тем временам фигуры на одной лыже я увидел в его исполнении. Я буксировал. Именно после этого фигурками увлекся. 

Просто фото неуклюжего человека на лыжах. Зачем, непонятно.

Нет, я не выкладывал. Если в этот сезон до нормального склона доберусь - сниму видео. Тебя класс чего конкретно интересует?

Почти 3 года в технику не заходил , а здесь все по старому - бэдскиер как обещал своё видео выложить , так и обещает . Интересно - знатный теоретик за это время кататься хоть чуть прилично научился ? 

Кому нужно видео моего катания, тот берет видеокамеру и записывает)

Да никому оно не нужно  Катайся как умеешь и получай удовольствие . Никак не умеешь - и все равно получай .

Да никому оно не нужно

Тебя троллят требованием выложить видео , потому что понимают , что катаешься ты плоховато и видео никогда не выложишь . Это такая игра . На самом деле катающихся плохо подавляющее большинство , я сам такой . Если бы ты не пытался умничать в технических разделах , никто бы до тебя с видео не докапывался бы .

Степаныч, для этой темы объяснение почему так "подбрасывает" лыжника.

Если лыжи режут ( не проскальзывают).

Если ноги лыжника сильно согнуты, лыжи очень сильно закантованы, присутствует классическая ангуляция

то вес лыжника может быть более чем в три раза больше его веса в покое.

модельный расчет в статье.

Степаныч, для этой темы объяснение почему так "подбрасывает" лыжника.

Если лыжи режут ( не проскальзывают).

Если ноги лыжника сильно согнуты, лыжи очень сильно закантованы, присутствует классическая ангуляция

то вес лыжника может быть более чем в три раза больше его веса в покое.

модельный расчет в статье.

Почему подбрасывает давно понятно. Вопрос в другом.Почему при этом одних подбрасывает и они нормально входят в следующий поворот, а других подбрасывает и они превращаются в вертолет? Я например так летал трижды. Погнул лыжи

Даже участники КМ так летают

Почему подбрасывает давно понятно. Вопрос в другом.Почему при этом одних подбрасывает и они нормально входят в следующий поворот, а других подбрасывает и они превращаются в вертолет? Я например так летал трижды. Погнул лыжи

Даже участники КМ так летают

Давно было понятно, что такое случается. Но никакого объяснения этому не было. Расчеты по "обычным" моделям, например, по модели, которую использовал  Каниовский, не объясняют почему "вертолет" возможен.

По этой модели сила нормального давления, которую лыжник оказывает на склон в апексе поворота превышает вес лыжника в покое примерно в полтора раза. Этой силы недостаточно для такого подкидывания.

Я тебе привел результат расчета, который учитывает неоднородность поля центробежной силы при больших углах закантовки.

Схема примерно такая (объяснения в конце моей статьи "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон.")

Если лыжник перенес вес только на внутреннюю лыжу, как твой пример

то это случай, который я обвел красным на графике.

тогда ВЕРТИКАЛЬНАЯ составляющая ускорения ЦМ лыжника будет примерно 3 жэ. Если лыжник "останется" в таком положении 0.2 с то вертикальна к склону составляющая скорости его ЦМ будет 6 метров в секунду и после этого его ЦМ подлетит на высоту 1.8 метров.

При этом момент центробежной силы будет гнуть тело лыжника вперед и через лыжу, что усугубит ситуацию.

Мы это и наблюдаем у Фанары.

Все гораздо проще, мы тут разбирали, но потонуло.

Рассмотрим прыгуна в высоту. Сначала он прыгает в высоту с места. Это и есть высота, которую он может показать за счет силы мышц. Она гораздо меньше, чем при прыжке с разбега. Следовательно при прыжке с разбега прыгун перенаправляет часть набранной при беге энергии (по горизонтали) в верх. Делается это при помощи выставленной перед отрывом ноги под углом.

В каждом вертолете при разборе на видео можно найти момент несвоевременной опоры на внутреннюю лыжу, которая работает как выше, у прыгуна.

Все гораздо проще, мы тут разбирали, но потонуло.

 

Рассмотрим прыгуна в высоту. Сначала он прыгает в высоту с места. Это и есть высота, которую он может показать за счет силы мышц. Она гораздо меньше, чем при прыжке с разбега. Следовательно при прыжке с разбега прыгун перенаправляет часть набранной при беге энергии (по горизонтали) в верх. Делается это при помощи выставленной перед отрывом ноги под углом.

 

В каждом вертолете при разборе на видео можно найти момент несвоевременной опоры на внутреннюю лыжу, которая работает как выше, у прыгуна.

Это даже не смешно. И это все, что осталось после физфака? (Шутка)

И хорошо, что это "гораздо проще" где-то потонуло.

Чел очень похож на прыгуна в высоту с места? Или с разбега? Правда ногу вперед он не выставил. Незадачка...

Вот Макурин обычно рассматривает автокран, как модель лыжника. Это круче.

Рассмотрим автокран, прыгающий в высоту с разбега?

Фанару тоже скрутило как тряпичную куклу (5-й кадр). Может он себе коленкой даже зубы выбил.

Но на прыгающего человека он не похож.

Можно сказать, что он так двинул себе коленкой в свою же челюсть, что подлетел на пару метров над склоном?

При желании можно и так сказать. Можно и воду заряжать через телевизор. Пол страны так делало.

Парнишка - любитель (его ЦМ) подлетел метра на полтора.

Когда он получит 2-й разряд будет подлетать на метр и шестьдесят сантиметров.

<...>

<...>

Первый кадр справа. Опора на правую в кадре лыжу (из под нее фонтан). ЦМ переносился слева-направо в предыдущих кадрах (предположение). Скорость поперек лыж достаточно большая (предположение) чтобы взлететь, ногу отставлять не обязательно.

("Образование это то, что остается, когда все остальное забывается" (с) А. Эйнштейн)

 

Первый кадр справа. Опора на правую в кадре лыжу (из под нее фонтан). ЦМ переносился слева-направо в предыдущих кадрах (предположение). Скорость поперек лыж достаточно большая (предположение) чтобы взлететь, ногу отставлять не обязательно.

 

("Образование это то, что остается, когда все остальное забывается" (с) А. Эйнштейн)

 

Первый кадр, который привел к вертолету вот этот

Чел "подал" колено внутренней ноги "к склону" как учат четких карверов. Но переборщил с закантовкой и "припал на внутреннюю".

Что, так трудно посмотреть видео, которое запостил Степаныч?

Ленивый физик - страшная сила.

Цитата - это все что осталось в голове от общего курса физики?

Или цитату в сети нашел? ИИ её подсказал?

 

Первый кадр справа. Опора на правую в кадре лыжу (из под нее фонтан). .................

 

("Образование это то, что остается, когда все остальное забывается" (с) А. Эйнштейн)

 

Правая лыжа - внешняя.

 

 

В каждом вертолете при разборе на видео можно найти момент несвоевременной опоры на внутреннюю лыжу, которая работает как выше, у прыгуна.

Ты определись.

Это даже не смешно. И это все, что осталось после физфака? (Шутка)
И хорошо, что это "гораздо проще" где-то потонуло.
Чел очень похож на прыгуна в высоту с места? Или с разбега? Правда ногу вперед он не выставил. Незадачка...

Вот Макурин обычно рассматривает автокран, как модель лыжника. Это круче.
Рассмотрим автокран, прыгающий в высоту с разбега?

Фанару тоже скрутило как тряпичную куклу (5-й кадр). Может он себе коленкой даже зубы выбил.
Но на прыгающего человека он не похож.

Можно сказать, что он так двинул себе коленкой в свою же челюсть, что подлетел на пару метров над склоном?
При желании можно и так сказать. Можно и воду заряжать через телевизор. Пол страны так делало.

Парнишка - любитель (его ЦМ) подлетел метра на полтора.
Когда он получит 2-й разряд будет подлетать на метр и шестьдесят сантиметров.

Череда ошибок
Что у одного что у другого, но в разных моментах и с разными движениями)

Ты прав. Как обычно.

Фанара без твоих советов - полный неудачник и бездарь.

У него одни ошибки. И никто же не подсказал убогому Фанаре как надо правильно ездить.

Всего-то 14 подиумов КМ. Один выигрыш этапа КМ. И всего одно золото ЧМ.

Ниже 2.18 ФИС в ГС он не поднимался. Не смог 0 ФИС поднять.

Ну он полный неудачник и бездарь. И сплошные ошибки. Как у чайника.

Возьми его в ученики.

Ты прав. Как обычно.

Фанара без твоих советов - полный неудачник и бездарь.

У него одни ошибки. И никто же не подсказал убогому Фанаре как надо правильно ездить.

Всего-то 14 подиумов КМ. Один выигрыш этапа КМ. И всего одно золото ЧМ.

Ниже 2.18 ФИС в ГС он не поднимался. Не смог 0 ФИС поднять.

Ну он полный неудачник и бездарь. И сплошные ошибки. Как у чайника.

Возьми его в ученики.

Не тупи

обострение что ли?

весь проезд любого одетого в  снаряжение, в трассе, это череда ошибок.

Понимай)? Или нет?

 Правда ногу вперед он не выставил. 

 

 

 

 

Колено внутренней ноги оказалось позади лыжи. чел получил пинок коленом. Нога вперёд колена направлена. А с зацепом об снег чем угодно, хоть лыжей, хоть кошкой чел на скорости улетает даже если он лёжа скользит ногами вниз.

Правая лыжа - внешняя.

 

Правая в кадре, это не та что у чела на правой ноге, а та что на картинке справа.

Не тупи

обострение что ли?

весь проезд любого одетого в  снаряжение, в трассе, это череда ошибок.

Понимай)? Или нет?

Ты реально утомляешь.

Тренеры твоего сына неделю бухали, когда он и ТЫ перестали ипать им мозг. (предположение)

Степаныч и говорит, что вертолет - это результат ошибки!!!!!!)))))))))))))

Или ты это не понял?

И Степаныча интересует В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЭТА ОШИБКА??))))) Конкретно. Нинада ЛЯ-ЛЯ)))))

Ты понял?)))

Нинада пык мык.

Если у тебя есть что сказать КОНКРЕТНО, то говори.

Колено внутренней ноги оказалось позади лыжи. чел получил пинок коленом. Нога вперёд колена направлена. А с зацепом об снег чем угодно, хоть лыжей, хоть кошкой чел на скорости улетает даже если он лёжа скользит ногами вниз.

Так сегодня НЕ пятница же))

"чел получил пинок коленом" КУДА?

Кто дал челу этот пинок?

"Колено внутренней ноги оказалось позади лыжи." - это КАК понимать?

Я здесь вижу "Г", которое ты изучаешь. Внешняя впереди внутренней. Все как ты хочешь.

правда потом мордой об снег. Как ты любишь.

Ты реально утомляешь.

Тренеры твоего сына неделю бухали, когда он и ТЫ перестали ипать им мозг. (предположение)

Степаныч и говорит, что вертолет - это результат ошибки!!!!!!)))))))))))))

Или ты это не понял?

И Степаныча интересует В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ЭТА ОШИБКА??))))) Конкретно. Нинада ЛЯ-ЛЯ)))))

Ты понял?)))

Нинада пык мык.

Если у тебя есть что сказать КОНКРЕТНО, то говори.

На месте модератора я бы забанил обоих за хамство....

Я бы забанил весь раздел Техника.  Но как демократ и либерал  я не могу такое предлагать.

ГЫ

Я бы забанил весь раздел Техника.  Но как демократ и либерал  я не могу такое предлагать.

 

ГЫ

Бодливой корове бог рог не даёт 

Так сегодня НЕ пятница же))

"чел получил пинок коленом" КУДА?

Кто дал челу этот пинок?

"Колено внутренней ноги оказалось позади лыжи." - это КАК понимать?

Я здесь вижу "Г", которое ты изучаешь. Внешняя впереди внутренней. Все как ты хочешь.

правда потом мордой об снег. Как ты любишь.

 

Ты только по пятницам не бухаешь?

Пинок коленом в грудь и пяткой в жопу. И не посередине, а с внутренней стороны. Чел на гифке так точно получил в грудь. Верх тела у него энергично взлетел. А челу на раскадровке больше в жопу пришло.

Тело и внутренняя лыжа по сходящимся траекториям едут. Тело лыжника движется от внутреннего колена к лыже. Значит лыжа впереди колена по ходу движения тела.

Тут же видно, что на 3м кадре справа лыжа поперёк движения направлена. Так на лыжах не поворачивают, а тормозят.

В норме от поворота до транзита тело и обе лыжи тоже по сходящимся траекториям движутся. Но скорость сближения меньше и реакция равновесная.

Давно было понятно, что такое случается. Но никакого объяснения этому не было. Расчеты по "обычным" моделям, например, по модели, которую использовал  Каниовский, не объясняют почему "вертолет" возможен.

По этой модели сила нормального давления, которую лыжник оказывает на склон в апексе поворота превышает вес лыжника в покое примерно в полтора раза. Этой силы недостаточно для такого подкидывания.

Я тебе привел результат расчета, который учитывает неоднородность поля центробежной силы при больших углах закантовки.

Схема примерно такая (объяснения в конце моей статьи "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон.")

Если лыжник перенес вес только на внутреннюю лыжу, как твой пример

то это случай, который я обвел красным на графике.

тогда ВЕРТИКАЛЬНАЯ составляющая ускорения ЦМ лыжника будет примерно 3 жэ. Если лыжник "останется" в таком положении 0.2 с то вертикальна к склону составляющая скорости его ЦМ будет 6 метров в секунду и после этого его ЦМ подлетит на высоту 1.8 метров.

При этом момент центробежной силы будет гнуть тело лыжника вперед и через лыжу, что усугубит ситуацию.

Мы это и наблюдаем у Фанары.

Это говорит о том, что ангулятор менее устойчив к опрокидыванию. Чтобы рулить или останавливаться с большим ускорением нужно делать это с выпрямленным телом, а не крючиться.

Ты в статье от резания плавно сполз к устойчивости лыжника.

Я бы забанил весь раздел Техника. 

 

ГЫ

 Да раздел  техника ( без склона и тренера ) напоминает ..... поэтому пускай остается.

ИМХО просто все как три копейки. Перегрузил носки лыж на выходе из дуги и все дела- 12 секунда видео. .А надо заканчивать дугу на задниках

 

 

 

 

Точно!

На месте модератора я бы забанил обоих за хамство....

Видео и фото проездов не отражают реальной картины катания. Я думаю что каждый, кто себя снимал, это понимает. По склону едешь и стараешься на камеру из последних сил, а на видео получается мягко говоря не очень. Надо хотя бы иногда, раз в 2-5 лет, себя снимать, чтобы постепенно привыкнуть к себе со стороны и в конце концов принять, что и так в общем-то неплохо получается и на этом успокоиться, или не успокоиться и продолжать совершенствоваться. 

Падения на гл по видео тоже далеко не всегда можно понять, но порассуждать на тему  можно.

Сравниваются 3 падения - одно любительское, 1 слалом (Допфер) с км и 1 гигант с км (Фанара). Любительское катание по-моему хорошего уровня.

 Никакого подкидывания по-моему нет, есть вылет на крутом склоне. При уклоне склона 20 градусов перепад высоты в слаломе в повороте составляет  около 4 метров, вот и кажется на видео что подкинуло. цм перемещается вперёд-вниз  после потери контроля над лыжами, а склон уходит вниз круче, чем траектория полёта цм, поэтому на видео возникает иллюзия подкидывания.

Падение любителя и Допфера  по-моему можно сравнивать, согласен со всеми, что лыжа в апексе поворота зарезалась (сильно затормозила)  и корпус  (цм) опередил лыжи.

(Не согласен с самоваром, что лыжа зарезалась на выходе из дуги - на выходе и выпрямлении дуги и снятии трения с лыжи  нагрузка переходит назад по лыже).

Падение на видео гиганта (Фанара) по-моему принципиально отличается от двух предыдущих - там нагрузка на лыжи переходит не за носки лыж (перегрузка носков), а за пятки (что-то ему помешало быстро разгрузиться). Это ясно видно на видео - корпус давит на задники лыж.

По-моему никакого "вертолёта" и "подкидывания" не существует, а есть перемещение нагрузки по лыже вперёд-назад в процессе катания из-за очень сильной разницы в сопротивлении скольжения ( трения) изогнутой и прямой лыжи.

И если эта нагрузка выходит за носок лыжи, то получаем кувырок вперёд, а если за задник лыжи  - кувырок назад.

И если эта нагрузка выходит за носок лыжи, то получаем кувырок вперёд, а если за задник лыжи  - кувырок назад.

 

Это куда же надо жопу сместить чтобы нагрузка вышла за задник лыжи?

Вот так вот - уже будет достаточно. Другое дело, когда стоишь все время над лыжами, это конечно другое дело.

Это точно. Тогда жопа всегда на месте,  и лыжи никуда не выезжают.

ГЫ

Видео и фото проездов не отражают реальной картины катания. Я думаю что...........................................................никакого "вертолёта" и "подкидывания" не существует,.............

Паренек тоже так подумал - никакого "вертолёта" и "подкидывания" не существует

Но кто-то же его протащил лицом по склону?!

Кто-то неожиданно дал ему пендаль под жопу, так что он проехал мордой по склону. Кто же это?

Не иначе как рептилоиды с планеты Нибиру?

Паренек увидел свою сломанную лыжу 

и поверил в рептилоидов

Статистику по интимным травмам у мужчин подвели столичные урологи: за 2014 год 625 мужчин получили перелом полового члена.

 

Интересно это чаще чем у лыжников такие падения или реже?

ГЫ

Падения на гл по видео тоже далеко не всегда можно понять, но порассуждать на тему  можно.

Сравниваются 3 падения - одно любительское, 1 слалом (Допфер)

Сохрани гифку на своем компе. Открой её. Выбери масштаб. И увидишь, что это проезд Фанары. Его время сравнивают с временем Допфера.

Хотя ты много бреда излагаешь.

Одним бредом больше...

 

Но как демократ и либерал  я не могу такое предлагать.

Статистику по интимным травмам у мужчин подвели столичные урологи: за 2014 год 625 мужчин получили перелом полового члена.

 

ГЫ

Грибы собирали?

Грибы собирали?

Таких причин не зафиксировано.

ГЫ

 Никакого подкидывания по-моему нет, есть вылет на крутом склоне. При уклоне склона 20 градусов перепад высоты в слаломе в повороте составляет  около 4 метров, вот и кажется на видео что подкинуло. цм перемещается вперёд-вниз  после потери контроля над лыжами, а склон уходит вниз круче, чем траектория полёта цм, поэтому на видео возникает иллюзия подкидывания.Ghb xtv nen 

При чем тут перепад высот в  повороте, когда лыжник отлетает от склона по нормали? Точно такой же вертолет, но  еще  с более тяжелыми последствиями, получается на  горизонтальной поверхности

 При уклоне склона 20 градусов перепад высоты в слаломе в повороте составляет  около 4 метров, вот и кажется на видео что подкинуло. цм перемещается вперёд-вниз  после потери контроля над лыжами, а склон уходит вниз круче, чем траектория полёта цм, поэтому на видео возникает иллюзия подкидывания.

Когда чела не подкидывает, он движется на уровне склона. Даже когда склон кривой. Чтобы склон "уходил вниз круче", склон должен быть сильно выпуклым вверх и скорость нужна приличная.

На крутом склоне легче подпрыгнуть. Но это реальный крутяк должен быть, чтобы существенную разницу заметить.

Это куда же надо жопу сместить чтобы нагрузка вышла за задник лыжи?

Так сегодня НЕ пятница же))
"чел получил пинок коленом" КУДА?
Кто дал челу этот пинок?
"Колено внутренней ноги оказалось позади лыжи." - это КАК понимать?
Я здесь вижу "Г", которое ты изучаешь. Внешняя впереди внутренней. Все как ты хочешь.

правда потом мордой об снег. Как ты любишь.

Посмотрел еще раз видео внимательно. У него на 11 секунде сорвало наружную- видно по шлейфу снега- поэтому он оказался на носках лыж.. Вся нагрузка легла на внутренюю  и плюс к этому корпус пошел дальше по линии ската, и внутреняя зарезалась и продолжила резать дугу уже поперек склона, в то время когда верхняя часть корпуса двигалась в линии падения склона. Далее получилось переднее сальто.

Интересно что когда зарежутся задники, получается заднее сальто, но механизм тот же.

1

ИМХО просто все как три копейки. Перегрузил носки лыж на выходе из дуги и все дела- 12 секунда видео. .А надо заканчивать дугу на задниках

https://youtu.be/UAA5GudLaxI

Второй противоположный вариант с полетом - если на выходе наоборот не успел уйти с задников до момента перекантовки. Тоже полет знатный получается. Летал на льду с приземлением на головку бедренной кости. Чудом пронесло...

В общем потеря баланса.

Чет какую то чепуху пишут все. Точка опоры сместилась на полметра внутрь цбс ни куда не делась так как следовал заветам Валеры внутренюю убрал назад и она естественно зарезалась носком, та как тело буквой зю вектор толчка из точки опоры прошел сзади и с внутренней стороны от цм. дальше простой тер мех. Какие пятки или носки лыж не представляю что бы точка опоры сместилась из зоны лыжи вообше, когда либо. После толчка сальто назад или вперед вправо или влево определяется вектором толчка относительно цм ВСЕ. Как у прыгунов  в воду. К стати потому то и очково внутреннюю отодвигать назад и давить в язык ботинка.

Какие пятки или носки лыж не представляю что бы точка опоры сместилась из зоны лыжи вообше, когда либо.

 

Так я про это уже писал.

Поэтому я и предлагал неоднократно раздел Техники сморщить нах.

Ладно те 5-7 человек, которые тут самоопыляются.

Но новичок, пришедший на форум и на беду свою заглянувший в Технику, сбежит с форума сломя голову.

ГЫ

Так я про это уже писал.

Поэтому я и предлагал неоднократно раздел Техники сморщить нах.

Ладно те 5-7 человек, которые тут самоопыляются.

Но новичок, пришедший на форум и на беду свою заглянувший в Технику, сбежит с форума сломя голову.

 

ГЫ

Да не нормально все я вот недавно посмотрел видос там тренер Рылова эт наш олимпийский чемпион на спине учит МСМК по плаванию плавать на спине прикольно объясняет сплошной термех.

При чем тут перепад высот в  повороте, когда лыжник отлетает от склона по нормали? Точно такой же вертолет, но  еще  с более тяжелыми последствиями, получается на  горизонтальной поверхности

Ты поднял правильную тему.

Тему, важную для "четких карверов", которые стремятся максимально закантовать лыжи.

Тему важную для тех, кто борется с иксом путем утрированной подачи внутреннего колена к склону.

Они все очень рискуют получить вертолет и травму коленей как минимум.

На местных пенсов обращать внимания нинада.

Они верят в сказки - "пинки под зад", или "топнул ножкой и полетел", или "ударился красный молодец о сыру землю и взлетел ясным соколом".

На самом деле парень ехал как грамотный карвер. Пытался "дать угла" и соблюдать параллельность голеней.

Придраться не к чему.

Но в какой-то момент он немного переборщил с подачей внутреннего колена к склону - отмечено синей галочкой.

После этого его за пару десятых секунды смяло как тряпичную куклу.

Он уже ничего не смог сделать. Не смог противостоять "фиктивным" силам, которые протащили его мордой лица по склону

Но он остался жив. Молодой еще. Здоровый.

Надеюсь, что он таким и остался.

Лыжи он новые купит.

Здоровье - главное.

Меня же заинтересовало то, КАК это объяснить с точки зрения механики.

Что там объясняют по плаванию я не знаю.  Но то что пишут в разделе Техника здесь полная и абсолютная муйня.   Еще и вредная для неокрепших мозгов.  Окрепшие мозги на эту муйню кладут болт и им она неопасна.

ГЫ

Это противопоказанно в ангуляции выдвигать внешнюю вперед и еще наклоняться вдоль лыж

Что-то новенькое.

Ты часом не заболел?

Что там объясняют по плаванию я не знаю.  Но то что пишут в разделе Техника здесь полная и абсолютная муйня.   Еще и вредная для неокрепших мозгов.  Окрепшие мозги на эту муйню кладут болт и им она неопасна.

 

ГЫ

В целом, муйню здесь пишешь ты.

Народ просто общается.

Народ пытается разобраться в вопросах, ответов на которые пока никто толком не дал.

Почему это тебя так раздражает?

Сходи к психологу.

Народ пытается разобраться в вопросах, ответов на которые пока никто толком не дал.

Почему это тебя так раздражает?

Сходи к психологу.

 

Не раздражает,  а забавляет.

А вопросов таких много, за ответы на некоторые из них дают Шнобелевскую премию.

ГЫ

ИМХО просто все как три копейки. Перегрузил носки лыж на выходе из дуги и все дела- 12 секунда видео. .

На выходе из дуги носки лыж он конечно же "перегрузил".

И морду лица он перегрузил.

Даже лыжи отстегнулись и ударили его по башке

Но проблема возникла В СЕРЕДИНЕ дуги.

Перед вот этим моментом возникла проблема, которая форсированно привела к вертолету.

Момент примерно указан синей галочкой

 К стати потому то и очково внутреннюю отодвигать назад и давить в язык ботинка.

Вот в этом и я пытался уверить сектантов. Не внемлют.)

Что там объясняют по плаванию я не знаю. Но то что пишут в разделе Техника здесь полная и абсолютная муйня. Еще и вредная для неокрепших мозгов. Окрепшие мозги на эту муйню кладут болт и им она неопасна.

ГЫ

Да, но из-за чего произошла гиперзакантовка внутренней? Я думаю, перед этим сорвало внешнюю , и внутренняя в следствии гиперзакантовки пошла по крайне малому радиусу, что и привело к эдакой "подсечке" Корпуса

Да так и было только вывод не правильный опора сместилась на пол метра внутрь при этом цбс из за врезания внутренней ( внутреняя назад спина парралельно склону и тд) с носка осталась большая и это все решило (Реакция опоры как известно действует из точки опоры а она сместилась внутрь причем мгновенно)  его подкинуло как прыгуна в воду с трамплина.

Да, но из-за чего произошла гиперзакантовка внутренней? Я думаю, перед этим сорвало внешнюю , и внутренняя в следствии гиперзакантовки пошла по крайне малому радиусу, что и привело к эдакой "подсечке" Корпуса

Довыпендривался. 

Чуть сильнее "подал внутреннее колено к склону". Так ведь сейчас учат "четких карверов" избавляться от икса? Да и не только их, а всех желающих избавиться от икса?

После этого процесс пошел с положительной обратной связью. Скрутило паренька неподецки.

Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа идет по МЕНЬШЕМУ радиусу. Смотри раскадровку. Синим отмечено, когда он перестарался и все началось.

Внутренняя лыжа оказалась закантована сильнее, чем обычно для него. Его начал "гнуть" вперед и через эту лыжу момент сил инерции. Внутренняя лыжа закантовалась еще сильнее и гнуть его стало сильнее он оперся на внутреннюю еще сильнее - положительная обратная связь.

В итоге вот в такой конфигурации тела(первый кадр) и при сильной закантовке  он мог давить на склон с силой равной около 3.5 - 4 своего веса в покое. Это дает расчет по модели "ангуляция с сильным сгибанием ног".

Его ЦМ в этот момент двигался от склона с ускорением 2.5 - 3 жэ.

За 0.2с у ЦМ образовалась вертикальная скорость 5 - 6 метров в секунду.

Плюс вектор силы реакции опоры прошел "сзади" ЦМ. И его дополнительно закрутило через голову.

У меня было сальто в прошлом году в кировске. 

Пошел на вечернее катание - еду на кресле и вижу под собой не тронутый вельвет и людей совсем нет и такой проснулся молодой задор в старом тельце что не смог ему противостоять.

Пустой ровный склон, думаю сщас втоплю, втопил и на пятой дуге сделал сальто вперед, чу4ть не свернул шею.

А причина была следующая - после прохода ратраков склон только внешне выглядел пристойным , а на самом деле это был всего лишь уплотненный снег. И  когда я набрал уж слишком большую скорость и заложился слишком глубоко, лыжа его просто продавила, после этого произошло то что произойдет всегда если на большой скорости налететь на препятствие. 

Автомобиль тоже сделал бы кувырок если бы его переднее колесо влетело в яму достаточную по глубине.

Катя точно также полетела. Только там видео мутное. Видать послушалась совета подавать внутреннюю к склону и тоже перестаралась. Но может рептилоид ей пинка дал?

https://www.youtube.com/watch?v=pjeRu560_BI&t=4s

У меня было сальто в прошлом году в кировске.

Да, но из-за чего произошла гиперзакантовка внутренней? Я думаю, перед этим сорвало внешнюю , и внутренняя в следствии гиперзакантовки пошла по крайне малому радиусу, что и привело к эдакой "подсечке" Корпуса

Он начал валится вперёд по лыжам. Ещё до отрыва он сильно согнулся и уперся руками в снег.

Видно что обе лыжи продолжили рулить выше, тогда как головой чел полетел вперёд. И слишком сильную ангуляцию сделал.

Он и полетел то не через голову, боком.

Если переборщить с ангуляций, пульнёт будь здоров!

Я не раз говорил, что тело не должно двигаться по направлению лыж, это всегда закончиться одним

У меня было сальто в прошлом году в кировске. 

Пошел на вечернее катание - еду на кресле и вижу под собой не тронутый вельвет и людей совсем нет и такой проснулся молодой задор в старом тельце что не смог ему противостоять.

Пустой ровный склон, думаю сщас втоплю, втопил и на пятой дуге сделал сальто вперед, чу4ть не свернул шею.

 

А причина была следующая - после прохода ратраков склон только внешне выглядел пристойным , а на самом деле это был всего лишь уплотненный снег. И  когда я набрал уж слишком большую скорость и заложился слишком глубоко, лыжа его просто продавила, после этого произошло то что произойдет всегда если на большой скорости налететь на препятствие. 

Автомобиль тоже сделал бы кувырок если бы его переднее колесо влетело в яму достаточную по глубине.

Аналогично. Только я с затемнённого твёрдого склона выехал на солнечный, отпущенный участок. Ну и, при старой загрузке (рассчитанной на твёрдое), носки просто ушли в снег

Одна лыжа так и осталась стоять, вертикально в снегу...

Как вы интересно живёте. Я и не вспомню когда я последний раз падал. Может 5 лет назад, может больше. Гы.

Так интерес- это резанный поворот с хорошими углами закантовки. Вот где кайф. Сопряжение поворотов это другое.

Как вы интересно живёте. Я и не вспомню когда я последний раз падал. Может 5 лет назад, может больше. Гы.

Ничего удивительного. С твоим чих-пыхом, понятно, так упасть - это надо умудриться...

Вот в этом и я пытался уверить сектантов. Не внемлют.)

Довыпендривался.
Чуть сильнее "подал внутреннее колено к склону". Так ведь сейчас учат "четких карверов" избавляться от икса? Да и не только их, а всех желающих избавиться от икса?
После этого процесс пошел с положительной обратной связью. Скрутило паренька неподецки.
Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа идет по МЕНЬШЕМУ радиусу. Смотри раскадровку. Синим отмечено, когда он перестарался и все началось.

Внутренняя лыжа оказалась закантована сильнее, чем обычно для него. Его начал "гнуть" вперед и через эту лыжу момент сил инерции. Внутренняя лыжа закантовалась еще сильнее и гнуть его стало сильнее он оперся на внутреннюю еще сильнее - положительная обратная связь.

В итоге вот в такой конфигурации тела(первый кадр) и при сильной закантовке он мог давить на склон с силой равной около 3.5 - 4 своего веса в покое. Это дает расчет по модели "ангуляция с сильным сгибанием ног".

Его ЦМ в этот момент двигался от склона с ускорением 2.5 - 3 жэ.
За 0.2с у ЦМ образовалась вертикальная скорость 5 - 6 метров в секунду.
Плюс вектор силы реакции опоры прошел "сзади" ЦМ. И его дополнительно закрутило через голову.


Катя точно также полетела. Только там видео мутное. Видать послушалась совета подавать внутреннюю к склону и тоже перестаралась. Но может рептилоид ей пинка дал?

https://www.youtube.com/watch?v=pjeRu560_BI&t=4s

 

Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа идет по МЕНЬШЕМУ радиусу. Смотри раскадровку.

 

 

 

 Поспорю Не туда смотрите. В следствии чего он завалился на внутренюю ногу? За счет срыва внешней. Кстате вполне возможно тут работает как раз пресловутое  веллеровское Г- а должна была быть бедренная ангуляция. , Вот и результат....

Смотрите здесь на расстояние между лыжами - оно больше метра! Почему- очевидно внешняя сорвалась и ушла в "ножницы" перед этим кадром:

Кстати к разговору о том, что степень  смещения внутрь дуги регулируются бедренной и коленной ангуляцией. А здесь мы видим почти веллеровское Г- смещение внутрь дуги без правильного регулирования бедренно-коленной ангуляцией.

К веллеровской теории- в чем ее вред и бред- веллер продвигает свое Г и совсем исключает регулировку смещения внутрь дуги беренной и коленной ангуляцией.

К веллеровской теории- в чем ее вред и бред- веллер продвигает свое Г и совсем исключает регулировку смещения внутрь дуги беренной и коленной ангуляцией.

Г включает давление в пятку. А чел передавил нос и тогда его начало гнуть вперёд.

 Поспорю Не туда смотрите. В следствии чего он завалился на внутренюю ногу? За счет срыва внешней. 

Я считал, что здесь только один "Очень ленивый".

Смотри раскадровку внимательно. Синим отмечено, когда он перестарался и все началось.

Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа пошла по МЕНЬШЕМУ радиусу после того, как он переборщил с подачей внутреннего колена к склону. Внутренняя лыжа оказалась закантована сильнее, чем обычно для него. Его начал "гнуть" вперед и через эту лыжу момент сил инерции. Внутренняя лыжа закантовалась еще сильнее и гнуть его стало сильнее он оперся на внутреннюю еще сильнее - положительная обратная связь.

Все началось за пять кадров до той фотки, что ты запостилю На ней уже следствие. И беспомощное состояние лыжника. Все происходит форсированно, как говорят в шахматах. Форсированно, начиная с момента, отмеченного синей галочкой.

... внешняя сорвалась и ушла в "ножницы" перед этим кадром:

 

Хм. Скорее, это внутренняя ушла в "ножницы"

Ну, Ник уже отметил...

Аналогично. Только я с затемнённого твёрдого склона выехал на солнечный, отпущенный участок. Ну и, при старой загрузке (рассчитанной на твёрдое), носки просто ушли в снег

Одна лыжа так и осталась стоять, вертикально в снегу...

Здесь другой случай. Здесь сальто не через голову  ВПЕРЕД, а через голову ВБОК.

Голова все время впереди задницы по ходу движения.

У меня было сальто в прошлом году в кировске. 

Пошел на вечернее катание - еду на кресле и вижу под собой не тронутый вельвет и людей совсем нет и такой проснулся молодой задор в старом тельце что не смог ему противостоять.

Пустой ровный склон, думаю сщас втоплю, втопил и на пятой дуге сделал сальто вперед, чу4ть не свернул шею.

 

А причина была следующая - после прохода ратраков склон только внешне выглядел пристойным , а на самом деле это был всего лишь уплотненный снег. И  когда я набрал уж слишком большую скорость и заложился слишком глубоко, лыжа его просто продавила, после этого произошло то что произойдет всегда если на большой скорости налететь на препятствие. 

Автомобиль тоже сделал бы кувырок если бы его переднее колесо влетело в яму достаточную по глубине.

Более примитивную модель придумать трудно. Лыжник - автомобиль.

Макурин предложил более продвинутую модель. Лыжник - автокран.

Здесь лыжник не делает кувырок.

Здесь он делает сальто вбок.

У Кати такая же ситуация

Здесь другой случай. Здесь сальто не через голову ВПЕРЕД, а через голову ВБОК.

Голова все время впереди задницы по ходу движения.

Здесь другой случай. Здесь сальто не через голову ВПЕРЕД, а через голову ВБОК.

Голова все время впереди задницы по ходу движения.

Он начал валится вперёд по лыжам. Ещё до отрыва он сильно согнулся и уперся руками в снег.

Видно что обе лыжи продолжили рулить выше, тогда как головой чел полетел вперёд. И слишком сильную ангуляцию сделал.

Он и полетел то не через голову, боком.

Если переборщить с ангуляций, пульнёт будь здоров!

Где же он тут "уперся руками в снег"?

Он коснулся руками снега. Между кадрами меньше пяти сотых секунды. (Примерно 30 кликов на 1 секунду приходится при кадрировании)

И обе лыжи продолжили рулить НИЖЕ. Причем ОБЕ лыжи.

Где же он тут "уперся руками в снег"?

Он коснулся руками снега. Между кадрами меньше десятой секунды.
И обе лыжи продолжили рулить НИЖЕ. Причем ОБЕ лыжи.

У него внутреннюю руку аж назад откинуло от касания. И фонтанчик снега вылетел от касания.

2-3й. кадр внутренняя рука втыкается в снег. 4й кадр она уже позади.

До 4го кадра чел нормально движется вниз. А дальше начинается перекантовка и движение вверх.

 Поспорю Не туда смотрите. В следствии чего он завалился на внутренюю ногу? За счет срыва внешней. Кстате вполне возможно тут работает как раз пресловутое  веллеровское Г- а должна была быть бедренная ангуляция. , Вот и результат....

Смотрите здесь на расстояние между лыжами - оно больше метра! Почему- очевидно внешняя сорвалась и ушла в "ножницы" перед этим кадром:

Была ли "Г" нужно смотреть с другого ракурса.

Я думаю, что прав Макурин. Лыжника гнуло через лыжу из поворота. Как на схеме 2.

И это только усугубило ситуацию.

Я делал расчет для случая 1. И получилось, что ЦМ буде ускоряться от склона с ускорением 2.5 - 3 жэ.

В случае конфигурации 2 ускорение ЦМ будет еще больше.

Степаныч правильно акцентировал внимание на причине большого ускорения ЦМ от склона.

Оказывается, что механика объясняет, что такое ускорение вполне возможно.

Только если не считать лыжника точкой и учитывать неоднородность поля центробежной силы.

Дорисовал случай конфигурации 2(зеленым)

Его только ногами вперёд развернуло

Ничего подобного. Как только ты спутался с Велером, то стал утверждать, что белое - это черное

Здесь он тоже оперся рукой о склон.

Ничего подобного. Как только ты спутался с Велером, то стал утверждать, что белое - это черное

Здесь он тоже оперся рукой о склон.

Оборот он не сделал. Ну может высоты не хватило.

 

И это только усугубило ситуацию.

Я делал расчет для случая 1. И получилось, что ЦМ буде ускоряться от склона с ускорением 2.5 - 3 жэ.

В случае конфигурации 2 ускорение ЦМ будет еще больше.

Степаныч правильно акцентировал внимание на причине большого ускорения ЦМ от склона.

Оказывается, что механика объясняет, что такое ускорение вполне возможно.

Только если не считать лыжника точкой и учитывать неоднородность поля центробежной силы.

Дорисовал случай конфигурации 2(зеленым)

Я вот не врубаюсь. Центробежная сила по радиусу напраdлена, а давление возникает нормально от склона? Откуда оно у тебя берётся?

Общее давление в лыжу понятно, это сумма центробежной силы и силы тяжести. Там много g может получится.

Я вот не врубаюсь. Центробежная сила по радиусу напраdлена, а давление возникает нормально от склона? Откуда оно у тебя берётся?

Общее давление в лыжу понятно, это сумма центробежной силы и силы тяжести. Там много g может получится.

Центробежная сила направлена по радиусу. Сила давления имеет нормальную к склону составляющую.

Общее давление в лыжу это НЕ сумма центробежной силы и силы тяжести. Это верно только для поворота постоянного радиуса на пологом склоне ("стационарного поворота")

В нестационарном повороте(обычном слаломном повороте) - 
Векторная сумма силы тяжести, центробежной силы и силы реакции склона равна вектору ускорения ЦМ умноженного на массу лыжника. Второй закон Ньютона (теорема о движении ЦМ системы материальных точек).
Нормальная к склону составляющая ускорения ЦМ лыжника может достигать 2.5 - 3 жэ для случая обычной скорости на слаломках.

Ускорение берется относительно (неинерциальной СО) системы отсчета, в которой лыжи покоятся.
Сила давления по 3 закону Ньютона равна по величине силе реакции склона.
Математические подробности уравнений Второго закона Ньютона для этого случая в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" 
Схема-график из статьи "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон."

Интересно, что расчет вертикальной составляющей силы давления лыж на склон для углов закантовки лыж около 70 градусов с большой точностью совпадает с прямыми измерениями Рейда для слаломных лыж и скорости 14 м/с.

Примерно двойной вес лыжника.

Оборот он не сделал. Ну может высоты не хватило.

Фанаре хватило. Тоже боковое сальто. Но на уровне МСМК.

Ник, прошу прощения за дурацкий вопрос. А почему если внешняя лыжа не срывается, то полета не происходит? Ведь составляющая ЦБ по нормали от склона примерно такая же. То есть, согласно расчетам, полеты должны быть при достижении некого радиуса/линейной_скорости в каждом повороте?

Кстати к разговору о том, что степень  смещения внутрь дуги регулируются бедренной и коленной ангуляцией. А здесь мы видим почти веллеровское Г- смещение внутрь дуги без правильного регулирования бедренно-коленной ангуляцией.

Здесь вообще нет моего ничего, здесь ошибка вашего исполнения

Центробежная сила направлена по радиусу. Сила давления имеет нормальную к склону составляющую.
Общее давление в лыжу это НЕ сумма центробежной силы и силы тяжести. Это верно только для поворота постоянного радиуса на пологом склоне ("стационарного поворота")
В нестационарном повороте(обычном слаломном повороте) -
Векторная сумма силы тяжести, центробежной силы и силы реакции склона равна вектору ускорения ЦМ умноженного на массу лыжника. Второй закон Ньютона (теорема о движении ЦМ системы материальных точек).
Нормальная к склону составляющая ускорения ЦМ лыжника может достигать 2.5 - 3 жэ для случая обычной скорости на слаломках.

Ускорение берется относительно (неинерциальной СО) системы отсчета, в которой лыжи покоятся.
Сила давления по 3 закону Ньютона равна по величине силе реакции склона.
Математические подробности уравнений Второго закона Ньютона для этого случая в статье "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона"
Схема-график из статьи "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон."
Интересно, что расчет вертикальной составляющей силы давления лыж на склон для углов закантовки лыж около 70 градусов с большой точностью совпадает с прямыми измерениями Рейда для слаломных лыж и скорости 14 м/с.
Примерно двойной вес лыжника.

Фанаре хватило. Тоже боковое сальто. Но на уровне МСМК.

Дорисовал случай конфигурации 2(зеленым)

Так у Рейда вертикальная перегрузка это результат вертикальной работы. Из транзита чел двигает ЦМ к склону и при правильной позе реакция склона выталкивает его вверх. Про это в твоей статье есть, разгрузки и загрузки в сумме по времени равны весу тела в покое.

Но так можно просто на месте прыгать. Только прыгая надо энергию мышцами делать разгибая ноги. Некоторые в свой рост могут запрыгнуть, а говорят - выше головы не прыгнешь.

А в повороте можно статично упереться и лыжа сама вывезет за счет энергии тела и гравитации. И от позы будет зависеть сила вывоза, потому как моменты сил меняются.

Известно, что ангуляция устойчива на меньшей скорости. Если скорость или ангуляция больше, чел опрокидывается из поворота и более или менее высоко подлетает.

Подлет определяется угловой скоростью вращения ЦМ вокруг лыжи. Ангуляция позволяет управлять этой угловой скоростью.

В норме из поворота чел выкатывается выровненным и готовым к следующему повороту.

В вертолёте чел тоже выкатывается из поворота, но поза не позволяет встать на лыжи. Лыжи сильно вверху по склону, голова внизу. Для начала поворота так и надо делать нырок вниз, только в меру.

Какую работу и чем делает лыжник у Рейда если ЦМ приближается к лыжам во время подъема цМ от склона?

Полет определяется величиной линейной скорости. Для того и сгибают ноги, т.е приближают цМ к лыжам, чтобы уменьшить эту скорость, хотя угловая может вырасти

Карвер смог ногами упереться, и головой полетел вперёд и вниз. А рулящими лыжами выше по склону.

А Фанару компрессия придавила к внутренней ноге. У него зад просел к внутренней лыже. А дальше получилась компактная перекантовка с корпусом на бедре и голени внутренней ноги.

Тут даже ангуляции не заметно. Колено и бедро согнуты. Голень бедро и корпус прижаты вместе. И эта конструкция опрокидывается из поворота на внутренней лыже.

В норме он бы поехал прямее и сделал транзит на умеренной высоте. Просто потому что так центробежная сила меньшне и угловая скорость опрокидывания вокруг лыж нормальная.

А у Фанары лыжа резко пошла выше, угловая скорость вокруг лыжи получилась больше. Вот его и подкинуло боковым сальто на жесткой голени.

в итоге его подкинуло на жесткой внешней ноге. 5-й кадр. -внешняя лыжа прогнута. Если бы он своевременно согнул внешнюю ногу, т.е его бы просто прокрутило на внутренней и  никуда бы не выбросило

Но так можно просто на месте прыгать. Только прыгая надо энергию мышцами делать разгибая ноги. Некоторые в свой рост могут запрыгнуть, а говорят - выше головы не прыгнешь.

Что-то я не встречал , чтобы  кто-то прыгнул с места выше головы. Официальный рекорд - 148см.Явно рост был выше 148см

Я считал, что здесь только один "Очень ленивый".

Смотри раскадровку внимательно. Синим отмечено, когда он перестарался и все началось.

Никакая внешняя у него не срывалась. Где ты увидел "подсечку"? Внутренняя лыжа пошла по МЕНЬШЕМУ радиусу после того, как он переборщил с подачей внутреннего колена к склону. Внутренняя лыжа оказалась закантована сильнее, чем обычно для него. Его начал "гнуть" вперед и через эту лыжу момент сил инерции. Внутренняя лыжа закантовалась еще сильнее и гнуть его стало сильнее он оперся на внутреннюю еще сильнее - положительная обратная связь.

Все началось за пять кадров до той фотки, что ты запостилю На ней уже следствие. И беспомощное состояние лыжника. Все происходит форсированно, как говорят в шахматах. Форсированно, начиная с момента, отмеченного синей галочкой.

Внутренню сунул в поворот да и все, внешняя ушла, видно же, с конька зашёл внутренней, надо было чуть подождать на внешней, а не толкать внутреннюю вперёд. Причём несколько раз делал это за поворот. 

А внешнюю потерял на галке.

стандартная ошибка

Ник, прошу прощения за дурацкий вопрос. А почему если внешняя лыжа не срывается, то полета не происходит? Ведь составляющая ЦБ по нормали от склона примерно такая же. То есть, согласно расчетам, полеты должны быть при достижении некого радиуса/линейной_скорости в каждом повороте?

Так внешняя лыжа НЕ срывается. Она режет до самого начала полета. Это четко видно на раскадровке.

и полет

У Фанары такая же ситуация. Внешнюю лыжу у него не "срывало"

Так внешняя лыжа НЕ срывается. Она режет до самого начала полета. Это четко видно на раскадровке.

и полет

У Фанары такая же ситуация. Внешнюю лыжу у него не "срывало"

Если внешняя лыжа не срывается, то почему они улетают вверх именно на внутренней, а не на обеих?

в итоге его подкинуло на жесткой внешней ноге. 5-й кадр. -внешняя лыжа прогнута. Если бы он своевременно согнул внешнюю ногу, т.е его бы просто прокрутило на внутренней и  никуда бы не выбросило

Я летал в том сезоне на ледяной 3-ке в Кусе. Внешнюю сорвало и она на прямой ноге упёрлась в отработку. Через неё и полетел, группируясь уже в воздухе. (А приземляться-то на лёд как неприятно!)  Произошло это так мгновенно, что даже моменты жизни в голове не успели промелькнуть, а не то, чтобы чего-то там своевременно согнуть.)))

Я летал в том сезоне на ледяной 3-ке в Кусе. Внешнюю сорвало и она на прямой ноге упёрлась в отработку. Через неё и полетел, группируясь уже в воздухе. (А приземляться-то на лёд как неприятно!)  Произошло это так мгновенно, что даже моменты жизни в голове не успели промелькнуть, а не то, чтобы чего-то там своевременно согнуть.)))

Насчет согнуть внешнюю это я чисто теоретически. Сам-то я трижды летал так. Один раз все было, как в замедленном кино, причем в Снежкоме уже на выкате, на горизонтальной части. Вижу лыжи над головой и думаю, сломаю ноги или нет. Крепления на 10 сработали, но лыжа сзади погнулась

Насчет согнуть внешнюю это я чисто теоретически. Сам-то я трижды летал так. Один раз все было, как в замедленном кино, причем в Снежкоме уже на выкате, на горизонтальной части. Вижу лыжи над головой и думаю, сломаю ноги или нет. Крепления на 10 сработали, но лыжа сзади погнулась

Согнуть внешнюю - это не поможет.

Все происходит очень быстро. За 0.1 - 0.2 с.

Вертикальная составляющая силы реакции склона при такой конфигурации тела и такой закантовке ВНУТРЕННЕЙ лыжи в 4- 6 раз больше веса лыжника в покое. Это продолжается 0.1 - 0.2 с.

Нагрузка ударного типа. Лыжник вообще ничего не поймет и не среагирует. Тело лыжника при таких нагрузках уже не "твердое". Тряпичная кукла - такая характеристика больше подходит. 

Ноги лыжник выпрямляет так как пытается найти склон, но ЦМ в этот момент уже летит вверх со скоростью несколько метров в секунду. Ничего нельзя сделать. Только лететь и получать "удовольствие".

По раскадровке можно прикинуть среднюю силу реакции склона после апекса. 

Внутренню сунул в поворот да и все, внешняя ушла, видно же, с конька зашёл внутренней, надо было чуть подождать на внешней, а не толкать внутреннюю вперёд. Причём несколько раз делал это за поворот. 

А внешнюю потерял на галке.

стандартная ошибка

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.

2 последних кадра хорошо видно как внешняя уходит вбок (срывается и пылит) при этом внутреняя зарезается это и понятно нагрузка на ней еще и в нос внутренней лыжи загрузка. А главная причина дырка между ног широкое ведение при таких углах ноги должны впритирку быть. Такой краказяброй нормально не проедешь. Дополню ошибка пошла с 3 кадра когда колено развернул в склон и начал его туда толкать. В результате угол закантовки внутренне сильно больше чем внешней еше и внутреняя подобрана так что на языке бота повис.

Это ты - стандартная ошибка.

Лыжник едет ИДЕАЛЬНО. Практически без разножки. Тебе нужно пошире открыть глаза.

Возьми инструктора. Когда научишься ездить на горных лыжах, тогда и приходи.

Не излагай больше поток своего сознания. Не интересно.

Ты ошибка, расчётчик, ты реально не видишь как в поворот сунул ногу убрав давление с внешней)?

читай внимательней вводные.

2 последних кадра хорошо видно как внешняя уходит вбок (срывается и пылит) при этом внутреняя зарезается это и понятно нагрузка на ней еще и в нос внутренней лыжи загрузка. А главная причина дырка между ног широкое ведение при таких углах ноги должны впритирку быть. Такой краказяброй нормально не проедешь. Дополню ошибка пошла с 3 кадра когда колено развернул в склон и начал его туда толкать. В результате угол закантовки внутренне сильно больше чем внешней еше и внутреняя подобрана так что на языке бота повис.

Хрен им объяснишь 

а в диспуты по формулам вообще неохота вступать, и так заколебали станки и расчёты 

Хрен им объяснишь 

а в диспуты по формулам вообще неохота вступать, и так заколебали станки и расчёты 

 Намудрили Лыжник просто запнулся

 Намудрили Лыжник просто запнулся

Хорошо, что отделался только расслоенной и погнутой лыжей, а могло быть много хуже с самим лыжником.

 Намудрили Лыжник просто запнулся"

Ага, и участник Кубка мира" просто запнулся, Дважды. И это только заснято дважды

Ага, и участник Кубка мира" просто запнулся, Дважды. И это только заснято дважды

Дак и бегуны запинаются, когда на финише пытаясь ускориться, тянут плечи вперёд 

Дак и бегуны запинаются, когда на финише пытаясь ускориться, тянут плечи вперёд

Нырок или заклон?)))

Нырок или заклон?)))

Занырок 

Лыжи на месте остались?

Хотя, это от натяга креплений может зависеть. У меня натяг не сильный. Я улетел а лыжи остались там где их закусило. В снегу от лыж ямы остались.

И вряд ли у меня это был вертолет. Просто вылетел с двух ног.

Нет из лыж выскочил, внешняя снег проткнула и так и торчала в нем, там ратраки толстый слой положили - до подложки сантиметров 25-30 было (а местами подложка почти просвечивала) . Вот такая особенность вечернего катания есть (помноженная на раздолбьайство)

Как вы интересно живёте. Я и не вспомню когда я последний раз падал. Может 5 лет назад, может больше. Гы.

Не ошибается только  тот кто ничего не делает

ГЫ