+2

Связь плуга со спортивным поворотом

rarebird Лента автора 16 Мая 2024 (17:20) Просмотров: 429 359

Связь плуга со спортивным поворотом. Стойка плуга с положением стопы, голени, бедра соответствующем спортивному повороту. Плуг, начало поворота.

Связь плуга со спортивным поворотом 2. Постановка стопы, голени, бедра.

Связь плуга со спортивным поворотом 3. Одновременное разгибание внешней со сгибанием верхней части туловища.

+2
0  
Alex62    16 Мая 2024 (17:52)   #

и на качество снега на склоне - не "лёд" glare.gif


Да и качество съёмки не самое плохое.
0  
Alex62    16 Мая 2024 (17:53)   #

А вот интересный стоп кадр Попович-
Из плуга до линии ската ранний перенос веса на наружную и ее загрузка начинается за счет бедренной ангуляции.

664610b375eeb_.png


Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.
0  
Misha_Glazov    16 Мая 2024 (18:24)   #

Это комментарии к написанному или к чему то ещё?

? "Связь плуга со спортивным поворотом"

0  
demon75    16 Мая 2024 (18:34)   #

Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.

 

Если по фото то это опоздала с верхней коленкой на закантовку)

 

 

Но турикам до такого копец далеко.

0  
Igorello    16 Мая 2024 (18:38)   #

Если по фото то это опоздала с верхней коленкой на закантовку)

 

 

Но турикам до такого копец далеко.

сможешь лучше? ;) 

0  
demon75    16 Мая 2024 (18:46)   #

сможешь лучше? icon_wink.gif

 

Нет конечно

да и задача непонятна

 

много раз говорил что даже за спортсменами повторять упражнения так се, задача может быть совсем другая)

0  
demon75    16 Мая 2024 (18:54)   #

Работа на горе это постоянная корректировка движений

Нет такого что палку в зубы и скатились толпой. Там постоянная корректировка индивидуально идет на фоне общих упр.

0  
Alex62    16 Мая 2024 (19:57)   #

Если по фото то это опоздала с верхней коленкой на закантовку)

Не знаю, у меня следы врезания верхней начинаются с перекантовки. Так что факты отдельно, обобщающие гипотезы отдельно.

Но турикам до такого копец далеко.

Не знаю, у меня след от верхней начинается сразу после перекантовки. Так что не знаю, что там с туриками в общем и целом.
0  
Alex62    16 Мая 2024 (20:02)   #

? "Связь плуга со спортивным поворотом"


Разместили свои комментарии к теме под моими как ответ на них.
0  
Alex62    16 Мая 2024 (20:02)   #

? "Связь плуга со спортивным поворотом"


Разместили свои комментарии к теме под моими как ответ на них.
0  
samovar    16 Мая 2024 (20:35)   #

Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.

А видео то Вы посмотрели?
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера icon_smile.gif

0  
Veler    16 Мая 2024 (21:04)   #

Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.

А видео то Вы посмотрели?
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера icon_smile.gif
Саня ты чего наговариваешь? Это когда Хиршеру досталось от меня.
0  
samovar    16 Мая 2024 (21:11)   #
Ладно было делоicon_wink.gif
0  
Veler    17 Мая 2024 (00:14)   #

Ладно было делоicon_wink.gif

Я на нем показывал те  движения о которых говорю, но в ответ все. "Да,нет у него нет там этого"

0  
demon75    17 Мая 2024 (07:13)   #

 

Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.

А видео то Вы посмотрели?
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера icon_smile.gif

 

 

Кстати почему люблю женские старты смотреть, там более видна биомеханика движений, а у мужиков впистил и фвсё)

0  
Igorello    17 Мая 2024 (07:48)   #

Кстати почему люблю женские старты смотреть, там более видна биомеханика движений, а у мужиков впистил и фвсё)

предположу, что женщинам лучше видна биомеханика движений в мужских стартах )) 

  • 2
0  
AL369    17 Мая 2024 (08:08)   #
Женские старты, за исключением скоростных дисциплин, а в технических лишь выступление двух, трех спотсменок - такое же скучное зрелище как и женский баскетбол.
0  
Alex62    17 Мая 2024 (10:14)   #

Не вижу здесь ничего раннего, обычный перенос.

А видео то Вы посмотрели?
Мадам между прочим восьмая была в 22-23 году в общем зачёте слалома, вряд-ли учебные упражнения с ошибками будет исполнять. Хотя о чем я, тут и Хиршеру доставалось от Веллера icon_smile.gif

Не пойму, как информация о местах поможет нам разобраться, что здесь полезного предлагается.
0  
Misha_Glazov    17 Мая 2024 (10:52)   #

mellow.pngповторюсь...Плуг , это не только торможение, но и скольжение

0  
samovar    17 Мая 2024 (11:26)   #

Не пойму, как информация о местах поможет нам разобраться, что здесь полезного предлагается.

А Вы когда ни будь в соревнованиях участвовали?

(спойлер- раннее врезание лыж до линии падения склона позволяет быстрее проходить спортивную трассу...)

 и наверное на это и направлены упражнения в ролике с Попович icon_wink.gif

которая с помощью этих упражнений занимает высокие места на соревнованиях Кубка мира (8 место в этом и прошлом сезоне).

Так понятно? icon_smile.gif

0  
Alex62    17 Мая 2024 (12:38)   #

А Вы когда ни будь в соревнованиях участвовали?
(спойлер- раннее врезание лыж до линии падения склона позволяет быстрее проходить спортивную трассу...)
и наверное на это и направлены упражнения в ролике с Попович icon_wink.gif
которая с помощью этих упражнений занимает высокие места на соревнованиях Кубка мира (8 место в этом и прошлом сезоне).
Так понятно? icon_smile.gif


Предлагаю все же таблицы пропустить и внукнуть в суть. Предлагается в видео заход с упора. На выделенном Вами кадре ранний резаный заход. Из видео не понятно, упор предполагает проскальзывание или, как следует из кадра, из упора сразу режут. Это раз. Резку верхней лыжей сразу после лпс не считаю недоступной туристам. Это два. На видео не вижу работы стопой, которую сейчас все пропагандируют. Подразумевается ли она в этом упражнении?Это три. Парень в конце видео показывает на взгляд другой стиль езды нежели в упражнении захода из упора. Более карвовый нежели более спортивный, о котором речь в видео. Чему тогда следовать туристам?
0  
samovar    17 Мая 2024 (12:56)   #

раз- именно постановка верхней лыжи на кант из плуга позволяет сразу резать до ЛПС в этом упражнении

два-почему нет- есть желание катать спортивно- кто мешает

три- насчет стопы :

Тема топика- связь плуга со спортивным поворотом- я ее однозначно увидел в видео Попович. Что касается туристов и спортсменов предположу что туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк напримерicon_smile.gif )

0  
Alex62    17 Мая 2024 (17:26)   #

раз- именно постановка верхней лыжи на кант из плуга позволяет сразу резать до ЛПС в этом упражнении
два-почему нет- есть желание катать спортивно- кто мешает
три- насчет стопы :
Тема топика- связь плуга со спортивным поворотом- я ее однозначно увидел в видео Попович. Что касается туристов и спортсменов предположу что туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк напримерicon_smile.gif )


Вот все по сути. Однако оставлю ещё пару замечаний. Не обязательно иметь разряды, чтобы начинать резать с самого верха. Любитель и начинающий, едущий за лыжами, пока те сами не скатятся в лпс, все же разные могут быть люди.
Зарезаться наверху не обязательно из плуга, можно на параллельных лыжах, добавляя распрямление а верхней части дуги. К тому же Александр всегда, по крайней мере раньше, говорил, что спортивный поворот выполняется с проскальзыванием. На видео в упражнениях тоже нет резаных дуг, поэтому не понятно, к какому повороту они подводят.
В общем, спортсменам мешьших секунд, любителям чистых резаных дуг с контролем скорости.
Не видел у Волка работы стопой, может проглядел.
0  
Misha_Glazov    17 Мая 2024 (18:15)   #

Кто-то смотрел на него в упор....Штирлиц выстрелил. Упор упал.

 

Упор - полезный элемент горнолыжной техникиbiggrin.png

  • 2
0  
Doxtur    17 Мая 2024 (18:29)   #

Кто-то смотрел на него в упор....Штирлиц выстрелил. Упор упал.

 

Упор - полезный элемент горнолыжной техникиbiggrin.png

Железно..На Азау все им ездють.) А потом как перейдут в спортивную технику, и тут кто не спрятался, тот пропал.(

  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (18:36)   #
Не видел у Волка работы стопой, может проглядел.

 

 

Стопа она в ботинке,  работать сама по себе никак не может.  Все ноги работают совместно,  как и туловище и руки тоже.

ГЫ

0  
Gosha    17 Мая 2024 (18:39)   #

Стопа она в ботинке, работать сама по себе никак не может. Все ноги работают совместно, как и туловище и руки тоже.
ГЫ

Там все очень тонко. Только эксперты скажут.
Нам с тобой не понять. :)
  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (18:42)   #

Там все очень тонко. Только эксперты скажут.
Нам с тобой не понять. icon_smile.gif

И не говори. Как будто народ умеет части тела отдельно подключать или отключать.

 

ГЫ

0  
Alex62    17 Мая 2024 (18:46)   #

И не говори. Как будто народ умеет части тела отдельно подключать или отключать.

ГЫ


У подруги, кстати, все возможно. В смысле стопы. Познакомь, потрещим за технику.
0  
Alex62    17 Мая 2024 (18:47)   #
И видос перезалей пож-та.
  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (18:55)   #

У подруги, кстати, все возможно. В смысле стопы. Познакомь, потрещим за технику.

Она не будет. Она в технике ничего не понимает и не интересуется,  просто катается.

  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (19:03)   #

И видос перезалей пож-та.

А что с видео?

0  
Stock62    17 Мая 2024 (19:11)   #

mellow.pngповторюсь...Плуг , это не только торможение, но и скольжение

... Не только ценный мех, но и 3-4 кг диетичскАГа мяса... "))))
0  
Alex62    17 Мая 2024 (19:53)   #

А что с видео?


А, ну пошло вроде.
Вот и иллюстрация к теме.
Подруга едет красиво от стопы-голени, Волк спортивно от тела.
  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (20:06)   #
Подруга едет красиво от стопы-голени, Волк спортивно от тела.

 

Ну спасибо.

 

Теперь я понял.  "Поворот стопами" это не в смысле только стопами, а в смысле поворот инициируется стопами.  Хотя непонятно как стопами, зажатыми в ботинках можно что-то инициировать.

0  
Misha_Glazov    17 Мая 2024 (20:12)   #

Нашёл https://youtu.be/EIBMBS3iEEA. Ну да, ребята упираются...Но это не тот упор biggrin.pngblush.png

  • 1
0  
Volk1    17 Мая 2024 (20:17)   #

За термин "упирается" по отношению к ее катанию подруга тебе бы глаза выцарапала.  И правильно бы сделала,  так как как раз она не во что не упирается.

 

ГЫ

0  
Misha_Glazov    17 Мая 2024 (20:30)   #

За термин "упирается" по отношению к ее катанию подруга тебе бы глаза выцарапала.  И правильно бы сделала,  так как как раз она не во что не упирается.

 

ГЫ

Нет опоры - нет поворота. Уж извиняйтеcool.png

0  
Stock62    17 Мая 2024 (20:32)   #

И не говори. Как будто народ умеет части тела отдельно подключать или отключать.

ГЫ

да все взаимосвязано. Организма едина.
0  
Alex62    17 Мая 2024 (20:41)   #

Ну спасибо.

Теперь я понял. "Поворот стопами" это не в смысле только стопами, а в смысле поворот инициируется стопами. Хотя непонятно как стопами, зажатыми в ботинках можно что-то инициировать.


Вот это главный тормоз, который сбивает с толку. Надо просто потренировать свпинацию голени в ботинке, это активизирует мышцы голени внутренней ноги.
0  
Revkuts    18 Мая 2024 (02:43)   #

да все взаимосвязано. Организма едина.

Ну части тела можно и к другому организму подключать...
"Аватар" же смотрели?
0  
Stock62    18 Мая 2024 (06:23)   #

Ну части тела можно и к другому организму подключать...
"Аватар" же смотрели?

там мосх подключался
0  
Veler    18 Мая 2024 (13:06)   #

Вот это главный тормоз, который сбивает с толку. Надо просто потренировать свпинацию голени в ботинке, это активизирует мышцы голени внутренней ноги.

Забудь про ноги, научись разворачивать бедра в поворот, сбивать с толку ничего не будет.

0  
NORDSON    18 Мая 2024 (13:09)   #

Вижу надпись инструктор на куртке-это так в НЛИ учат??? Кошмар.

Вот и все ошибки ваши которые на ролике видел, все от плуга. В плуге внешняя не выпрямляется а сгибается. И ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет  и вас в поворот затащит.

+1  
Veler    18 Мая 2024 (13:16)   #

Это создают значимость плуга, чтоб жизнь медом не казалась!

0  
NORDSON    18 Мая 2024 (13:24)   #

Вы зря -плуг не заменимое упражнение в обучении. Только его ни кто не осваивает а бегут дальше, ведь это так просто кажется.

0  
Veler    18 Мая 2024 (16:53)   #

Вы зря -плуг не заменимое упражнение в обучении. Только его ни кто не осваивает а бегут дальше, ведь это так просто кажется.

У меня другие взгляды на плуг, так как я заменил ряд упражненийй одним.

0  
Alex62    18 Мая 2024 (17:01)   #

Забудь про ноги, научись разворачивать бедра в поворот, сбивать с толку ничего не будет.


Все пробовал. Так и так нормально, хотя разное, новая техника не помешает.
0  
Misha_Glazov    18 Мая 2024 (18:11)   #

понравилось вот это:"...ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет  и вас в поворот затащит.

0  
mcureenab    19 Мая 2024 (12:43)   #

Вот это главный тормоз, который сбивает с толку. Надо просто потренировать свпинацию голени в ботинке, это активизирует мышцы голени внутренней ноги.


Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.

Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит
0  
demon75    19 Мая 2024 (14:09)   #

Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.

Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит

 

На плоских дрейфом тож уметь надо

но есть нюанс

)))

кстати многие и не умеют

0  
Alex62    19 Мая 2024 (14:46)   #

Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.

Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит


Ну а я про что.
  • 1
0  
Volk1    19 Мая 2024 (15:14)   #
Если бы Волка разносило он бы не мог ехать за подругой на ее пятках.
0  
Gosha    19 Мая 2024 (15:26)   #

Если бы Волка разносило он бы не мог ехать за подругой на ее пятках.

Завидуют...
А так прям как будто задался всем этот карвинг...
0  
mcureenab    19 Мая 2024 (16:54)   #

Завидуют...
А так прям как будто задался всем этот карвинг...


У Волковой подруги не карвинг. Но в сравнении имеем две большие разницы
0  
Alex_63    19 Мая 2024 (18:30)   #

Если бы Волка разносило он бы не мог ехать за подругой на ее пятках.

Дружище если бы тебя поместить в тело твоей подруги минут на 5 на спуске ты  был бы очень сильно удевлен потому что у нее все не так.

  • 1
0  
Volk1    19 Мая 2024 (18:56)   #

Дружище если бы тебя поместить в тело твоей подруги минут на 5 на спуске ты  был бы очень сильно удевлен потому что у нее все не так.

У женщины и мужчины все по разному,  так бывает.

Дело в том что мне не нужно чтобы было так как у кого-то,  мне достаточно того как у меня.

Но подруга стареет,  стала от меня отставать,  чего раньше не было, 60+ сказываются.

А у меня 60+ давно,  я уже приспособился.

 

ГЫ

0  
Alex_63    19 Мая 2024 (19:15)   #

У женщины и мужчины все по разному,  так бывает.

Дело в том что мне не нужно чтобы было так как у кого-то,  мне достаточно того как у меня.

Но подруга стареет,  стала от меня отставать,  чего раньше не было, 60+ сказываются.

А у меня 60+ давно,  я уже приспособился.

 

ГЫ

Я не о том это примерно как идти по лестнице вверх или в низ совершенно по  разному мышцы работают.

  • 1
0  
Volk1    19 Мая 2024 (19:18)   #

И что из этого очевидного факта следует.?

0  
Alex_63    19 Мая 2024 (20:01)   #

И что из этого очевидного факта следует.?

То что катание ваше разное СОВЕРШЕННО. Она кайфует наслаждается ты отбываешь повинность. Тут все трут как туда попасть в лыжный рай а тебе походу это не надо.

  • 1
0  
Volk1    19 Мая 2024 (20:07)   #

То что катание ваше разное СОВЕРШЕННО. Она кайфует наслаждается ты отбываешь повинность. Тут все трут как туда попасть в лыжный рай а тебе походу это не надо.

Это тебе показалось.  Но тут это совершенно нормально,  на любом ролике каждый видит что-то свое.  Даже о внешней и внутренней ноге у каждого свое мнение.

 

ГЫ

  • 2
0  
AlexF2    20 Мая 2024 (23:06)   #

Огромное "спасибо" автору, а то многие спрашивают "зачем плуг на лыжах" и "зачем "бульдозер" на доске" - теперь есть хорошее объяснение - "подготовка к СПОРТИВНЫМ поворотам"... :)
А как известно, всё "спортивное" - самое лучшее :)
 

0  
Revkuts    21 Мая 2024 (01:00)   #

Это тебе показалось. Но тут это совершенно нормально, на любом ролике каждый видит что-то свое. Даже о внешней и внутренней ноге у каждого свое мнение.

ГЫ

Волк, умеешь же выделять :)
ГЫ
  • 1
0  
Volk1    21 Мая 2024 (01:35)   #
туристы должны кататься в свое удовольствие и спортивная техника это тяжелая работа и наверное туристам лучше работать просто стопой (Как Волк напримерicon_smile.gif )

 

 

Не видел у Волка работы стопой, может проглядел.

 

 

Подруга едет красиво от стопы-голени, Волк спортивно от тела.

 

 

Так видно, что Волкова подруга кантует от колена, а это вращение тела от стопы, углы и скольжение на кантах.

Волк кантует прямыми ногами от таза, поэтому даёт бокаря на плоских лыжах и его разносит

 

 

 

Забудь про ноги, научись разворачивать бедра в поворот, сбивать с толку ничего не будет.

 

 

И ногами лыжу крутить не надо, она без ваших кручений хорошо повернет  и вас в поворот затащит.

 

 

ГЫ

0  
rzuev    21 Мая 2024 (10:45)   #

Ну давайте уже посмотрим это видео с 43 секунды. В моем понимании поворот здесь осуществляется за счет вращения плоских лыж стопами и вышеприведенные цытаты меня не разубедят в этом:

а что есть «вращение стопы»? Вращение стопы относительно чего? Стопы относительно голени, стопы и голени относительно бедра, стопы и голени и бедра относительно таза? Или стопы и голени и бедра и таза относительно грудной клетки и головы? Или всего что ниже головы относительно головы?
0  
samovar    21 Мая 2024 (10:47)   #

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

 

%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0

  • 1
0  
Volk1    21 Мая 2024 (10:50)   #
Стопой в ботинке ничего вращать невозможно. Если не говорить про работу тела то подвижны у лыжника суставы в коленях и ТБС. Вот телом и этими суставами можно что то вращать. То что поворот идёт на относительно плоских лыжах это правда В таком узком коридоре и с такой частотой по другому и быть не может.
  • 1
0  
Volk1    21 Мая 2024 (10:54)   #
Харб прав, только читатели не понимают о чем он пишет. А так и направление сжатого кулака в нужную сторону способствует повороту. Но это не значит что лыжник кулаком поворачивает. Гы
0  
rzuev    21 Мая 2024 (11:07)   #

Харальд Харб:
"[color=rgb(40,40,40)][font=arial]Кантовка начинается

а что такое «вращение стопы»? Я же не с чего кантовка начинается спрашивал
0  
samovar    21 Мая 2024 (11:11)   #

Харб прав, только читатели не понимают о чем он пишет. А так и направление сжатого кулака в нужную сторону способствует повороту. Но это не значит что лыжник кулаком поворачивает. Гы

Объясни , действительно интересно о чем он пишет. Однозначно ты в этой теме разбираешься и наверное все твое катание основано на этом понимании. Чего не отнимешь в твоем катании так это отсутствие разножки. Остальные плюсы как то не очевидны.

0  
Stern    21 Мая 2024 (11:14)   #

Стопой в ботинке ничего вращать невозможно.

 

"...Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке..."

 

Движение - это не обязательно вращение

0  
samovar    21 Мая 2024 (11:17)   #

а что такое «вращение стопы»? Я же не с чего кантовка начинается спрашивал

у плоскостоящей лыжи еще из классики есть ось вращения. чтоб ее покрутить на манер пропеллера можно просто вращать стопами , при этом лыжа на кант не встает а просто метет хвостом 

0  
rzuev    21 Мая 2024 (12:22)   #

у плоскостоящей лыжи еще из классики есть ось вращения. чтоб ее покрутить на манер пропеллера можно просто вращать стопами , при этом лыжа на кант не встает а просто метет хвостом

на вопрос ответить можешь? Что такое вращение стопы? Это вращение стопы относительно какой другой ближайшей части тела?
0  
samovar    21 Мая 2024 (12:29)   #

Ну вот перед компьютером сижу  на стуле вращаю стопами- кручу носками ботинок- при этом понятно дело работают и коленные и тазобедренные суставы.

Вот она и харбовская кинематическая цепочка по управлению параллельными лыжами.

Полагаю что в такой кинематике ранняя загрузка  внешней лыжи  для начала резанной дуги будет гораздо проблематичнее , чем методика  обучения отталкивающиеся от плуга ....

0  
mcureenab    21 Мая 2024 (12:58)   #

кручу носками ботинок- при этом понятно дело работают и коленные и тазобедренные суставы..

 

много лишнего у тебя работает чтобы только стопой подвигать.

 

но я тут писал, если загрузить расслабленную стопу, а потом пытаться стопу кантовать, ничего не выйдет. зато очень легко сначала повернуть стопу как надо и напрячь мышцы, а потом грузить.

 

мышцы могут держать гораздо больший вес, чем поднимать

 

без напряжения стопы ногой дрыгаешь, а лыжа по инерции запаздывает в движении

0  
demon75    21 Мая 2024 (13:10)   #

Ну давайте уже посмотрим это видео с 43 секунды. В моем понимании поворот здесь осуществляется за счет вращения плоских лыж стопами и вышеприведенные цытаты меня не разубедят в этом:

https://www.youtube.com/watch?v=HOLO3bVVXwM

Так оно
Есть разница во входе и причём наработана была когда то, но в принципе пофиг) едут и едут.
0  
mcureenab    21 Мая 2024 (13:12)   #

Игра стопами.

 

 

естественно, все видят только бёдра и голени. но в ботинке стопа кантует. оттуда идёт цепочка движений.

0  
demon75    21 Мая 2024 (13:16)   #

Игра стопой.

Зевая
Все время на внутренней начинаешь) одно только что придерживаешь от разножки и переходишь быстро на внешнюю
0  
demon75    21 Мая 2024 (13:18)   #
А так, чего стопами не играть, писалось же много раз как моторика запускается, это не иплом в букве Г нырять жопой вверх.

)
0  
demon75    21 Мая 2024 (13:20)   #
Есть и упры такие на стопу, на подъёмы ног, и на подъёмнике как выше видео, заодно размять в раскрытых ботах. Правда все на это ложат и канатчики орут)
0  
mcureenab    21 Мая 2024 (13:21)   #

А так, чего стопами не играть, писалось же много раз как моторика запускается, это не иплом в букве Г нырять жопой вверх.

)

 

В Г я про стопы вообще забыл

0  
demon75    21 Мая 2024 (13:23)   #

В Г я про стопы вообще забыл

Дык #фшоке был наверное)
Я бы в Г сначала бы с ноги дал. Ну кто попытался бы)
Так что зря зря про стопы забыли

Ну тут доля юмора.
0  
Alex62    21 Мая 2024 (14:04)   #

В Г я про стопы вообще забыл


Так там падаешь всем телом. А если сначала голени от стопы запускать, время будет упущено.
0  
rzuev    21 Мая 2024 (14:26)   #

в ботинке стопа кантует. оттуда идёт цепочка движений.

Не существует механизма генерации нервного импульса в мышцах на сокращение соседних групп мышц.

Управляющие воздействия генерируются в мозге и транслируются по нервам.

Движение запускается из головы, а не по цепочкам из частей тела.

 

То, что ты осознаешь и способен ощущать управление только стопами - это ограничение твоего восприятия. Тренируйся.

 

В Г я про стопы вообще забыл

Что, даже крутящий момент тебя перестал беспокоить?

0  
mcureenab    21 Мая 2024 (14:47)   #

Не существует механизма генерации нервного импульса в мышцах на сокращение соседних групп мышц.

Управляющие воздействия генерируются в мозге и транслируются по нервам.

Движение запускается из головы, а не по цепочкам из частей тела.

 

 

Вот движение и запускается по цепочке от стопы

0  
rzuev    21 Мая 2024 (15:14)   #

Вот движение и запускается по цепочке от стопы

это твое субъективное видЕние по причине недостаточной мышечной ощущаемости, ты просто не умеешь чувствовать что-то кроме стопы
0  
mcureenab    21 Мая 2024 (15:49)   #

это твое субъективное видЕние по причине недостаточной мышечной ощущаемости, ты просто не умеешь чувствовать что-то кроме стопы

 

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

0  
Veler    21 Мая 2024 (16:27)   #

Вот движение и запускается по цепочке от стопы

От точки опоры, это пяточная часть стопы

0  
Veler    21 Мая 2024 (16:29)   #

Дык #фшоке был наверное)
Я бы в Г сначала бы с ноги дал. Ну кто попытался бы)
Так что зря зря про стопы забыли

Ну тут доля юмора.

Он был в шоке, от того что углы стали круче и баланс на все 100

0  
rzuev    21 Мая 2024 (17:43)   #


Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

далеко не всем дано, согласен
  • 11
  • 5
0  
rarebird    22 Мая 2024 (02:54)   #

 

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

 

Абсолютно не так

  • 2
0  
AL369    22 Мая 2024 (08:43)   #
А как правильно?
  • 2
0  
AL369    22 Мая 2024 (08:46)   #
Вероятно цепочка все же кинематическая.
0  
demon75    22 Мая 2024 (14:02)   #
Кстати вот мне интересно как)
С учётом что стоишь на уклоне и скользишь.
0  
mcureenab    22 Мая 2024 (14:38)   #

Вероятно цепочка все же кинематическая.

 

А какая разница между кинетической и кинематической цепочками?

0  
mcureenab    22 Мая 2024 (14:39)   #

Абсолютно не так

 

У Харба так, и это работает

0  
rzuev    22 Мая 2024 (14:42)   #

А какая разница между кинетической и кинематической цепочками?

разницы нет, маркетинговый фуфел и то, и другое

0  
rzuev    22 Мая 2024 (14:42)   #

У Харба так, и это работает

а солнце встает потому что кто-то каждое утро три раза хлопает в ладоши

у этого кого-то это так и оно работает

0  
mcureenab    22 Мая 2024 (14:46)   #

а солнце встает потому что кто-то каждое утро три раза хлопает в ладоши

у этого кого-то это так и оно работает

 

не пропускай ритуал. а то не встанет

0  
demon75    22 Мая 2024 (15:07)   #

разницы нет, маркетинговый фуфел и то, и другое

Да не
Модель то по разному можно построить
  • 11
  • 5
0  
rarebird    22 Мая 2024 (15:30)   #

А как правильно?

Для этого надо ответить на вопрос поворачивают лыжи или лыжник.

  • 1
0  
Volk1    22 Мая 2024 (16:29)   #
Лыжи отпущенные вниз без лыжника едут вниз прямо. При этом поворачивать лыжник может и без лыж, например на ботинках. Вывод- поворачивает лыжник.
0  
Папалыжник    22 Мая 2024 (16:42)   #

Лыжи отпущенные вниз без лыжника едут вниз прямо. При этом поворачивать лыжник может и без лыж, например на ботинках. Вывод- поворачивает лыжник.

 


https://youtu.be/e3Qk7kaUEkU?si=OVqELA1lJkfbveAr
  • 1
0  
МихаилS    22 Мая 2024 (16:57)   #

Для этого надо ответить на вопрос поворачивают лыжи или лыжник.

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.

Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы  они начали создавать эти силы

  • 2
0  
AL369    22 Мая 2024 (17:18)   #
Именно
0  
Stern    22 Мая 2024 (17:44)   #

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.

Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы  они начали создавать эти силы

Не факт. Иногда бывает так, что лыжи поворачивают, а лыжник нет.

Ещё веселеее, когда одна лыжа едет (поворачивает) в одну сторону, втрая лыжа - в другую сторону, а лыжник - посередине...

  • 11
  • 5
0  
rarebird    22 Мая 2024 (18:33)   #

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.

Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы  они начали создавать эти силы

Поворот осуществляет лыжник. Поворот осуществляется благодаря силам трения, которые создаются контактом лыж со склоном. Но, если говорим о повороте с условием динамического относительного равновесия, то первопричиной начала поворота будет не изменение угла закантовки стопой ли, коленом, а изменение стойки, включающее увеличение угла наклона тела. Так как работа стопой увеличивает силы трения и позволяет осуществить больший наклон тела внутрь поворота, то есть позволяет больше опереться. Попутно добавлю, что стопой во фронтальной плоскости можно работать только в туристических ботинках. В спортивных, строго подогнанных по ноге этого не получится.
Лыжник, имея обратную связь со склоном, предполагая возможные опорные реакции (силы трения), меняет стойку в соответствии с этой возможностью. В противном случае, если лыжник будет работать только стопой или коленом, без изменения положения стойки, придет неизбежно к неравновесному положению. Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела с учетом появляющихся сил трения. Но, к слову сказать, самым надежным способом увеличения угла закантовки, сохраняющим положение динамического относительного равновесия, является бедренная ангуляция, так как увеличение угла осуществляется за счет смещения таза, то есть одновременно с изменением положения ЦМ во фронтальной плоскости. 
0  
mcureenab    22 Мая 2024 (18:52)   #

 

Поворот осуществляется благодаря силам трения, 

 

 

Каким силам трения?

 

Сила трения скольжения направлена против скорости и не меняет её направления.

0  
mcureenab    22 Мая 2024 (19:05)   #

 

Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела 
 

 

Положение тела не возникает мгновенно и одновременно во всех его точках. Нужно выполнить последовательность движений. Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.

 

В самом деле, если двигать бедро расслабленной ноги, голень и лыжа будут неконтролируемо болтаться.

0  
Alex62    22 Мая 2024 (19:06)   #

Каким силам трения?

Сила трения скольжения направлена против скорости и не меняет её направления.


От разницы сил трения вдоль лыжи и поперек. Вторая изменяется закантовкой.
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    22 Мая 2024 (19:23)   #

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит). По пояснениям Харба кости и суставы в скелете образуют “кинетическую цепочку” так что малые движения ступни приводят к изменениям в позиции колена и бедра."

 

%D0%91%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0

 

Для понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке. 

Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.

Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.

В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...

0  
mcureenab    22 Мая 2024 (19:24)   #

От разницы сил трения вдоль лыжи и поперек. Вторая изменяется закантовкой.

 

Закантовкой создаётся сила реакции опоры

0  
demon75    22 Мая 2024 (20:47)   #

Вероятно в этом вопросе какой-то подвох.
Потому что, невозможно отделить одно от другого. Они поворачивают вместе. Силы необходимые для поворота создают лыжи в результате взаимодействия со склоном, но лыжник так их располагает, чтобы они начали создавать эти силы

А фиг его знает
Современные лыжи если запустить вниз по склону без лыжника, один фиг повернут. Из за геометрии.
Но есть НО
Так то лыжник есть, который повернёт воздействуя на лыжу, в нужном месте.
0  
demon75    22 Мая 2024 (20:51)   #

Для понимания сказанного Х. Харбом хочу преложить следующее. Встаньте перед зеркалом в основной горнолыжной стойке.
Отрываем от пола передние части ступней - тело валится вперед - для компенсации, наши ноги сгибаются в коленях и ТБС. Отрываем от пола пятки - тело валится назад - для компенсации, мы сгибаемся в ТБС. Встаем на боковые грани ступней (закантовка) - тело валится в сторону - для компенсации, изображаем ангуляцию. Сравните амплитуды движения стоп и остальных частей тела.
Заметьте, что мы "боролись" только с силой тяжести. В горнолыжном повороте внешних сил значительно больше.
В нашем скелете, состоящем из 205 костей, к стопам относятся 52. Из чего следует вывод, что стопа - очень тонкий инструмент...

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.
0  
rzuev    22 Мая 2024 (22:16)   #

Наиболее эффективным будет начать последовательность от стопы.

Значит движение начинается не с тела, а со стоп? И это наиболее эффективно.

Кстати, а не ты ли недавно писал, что начал двигать телом по типу Г и забыл про стопы?

Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?
0  
mcureenab    22 Мая 2024 (22:41)   #

Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?


Не получается.
Шевелить ногами надо начиная поворот из транзита. С плоских лыж.

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют
0  
mcureenab    22 Мая 2024 (22:44)   #

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.


Там просто все. Нижнюю лыжу надо кантовать стопой, пока она не нагружена. Тогда получится отличная коленная ангуляция. Когда нижняя сангулированная лыжа станет внутренней, встаёшь на нее и начинаешь поворот.
  • 1
0  
Лыжер    22 Мая 2024 (23:42)   #

Харальд Харб:

"Кантовка начинается с движений ступни в ботинке (этому практически никто больше не учит).

 

Чойта?

Вот, например девушка Миша рекомендовала несколько упражнений. И комментировала каждое. И в каждом комментарии не уставала повторять - "начинайте поворот с голеностопов и коленей".

Кстати, это всё есть на форуме. Если интересно, можно поискать - "Советы от Шиффрин".

  • 1
0  
Volk1    22 Мая 2024 (23:48)   #

Я читал книгу Харба по-англицки и такого не помню.

0  
Veler    23 Мая 2024 (00:18)   #

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют

Все зависит от расстояния между поворотами
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    23 Мая 2024 (00:41)   #

Обычное перемещение по лыже
Там важно понять как с верхнего канта верхней лыжи переходить и каким образом и техническими действиями. А вот это копец.

 

Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.

М. Хиршер в свободном катании (без транзитов по воздуху) - напротив: при перекантовке делает акцент на нижнюю ногу, а бывшую верхнюю нагружает уже после смены направления движения.

  • 1
0  
Volk1    23 Мая 2024 (01:17)   #
Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.

 

 

Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или  О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.

0  
rzuev    23 Мая 2024 (08:03)   #

Не получается.
Шевелить ногами надо начиная поворот из транзита. С плоских лыж.

У Велера транзита как бы нет. Как то без стоп лыжи кантуют

«движение начинается с тела», учение Гуру нужно знать

Транзита «как бы нет», но есть. Вот это по Велеру. Нога прямая - не прямая, колобаха - не колобаха, транзита нет - но есть, движение с тела - но с ног.
  • 2
0  
AL369    23 Мая 2024 (08:33)   #

Все зависит от расстояния между поворотами

Расстояние не при чем
Можно проверить, поднимаясь на швабре или тарелке вверх. Транзит можно обнулить и поворачивать, закантовывая лыжи, создавая давление на внутренние стенки ботинок. И совершенно неважно, ботинки туристические или спортивные.
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (09:30)   #

Расстояние не при чем
Можно проверить, поднимаясь на швабре или тарелке вверх. Транзит можно обнулить и поворачивать, закантовывая лыжи, создавая давление на внутренние стенки ботинок. И совершенно неважно, ботинки туристические или спортивные.

 

Так ты расстояние между поворотами сокращаешь за счёт транзита. А говоришь расстояние ни при чём.

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    23 Мая 2024 (09:40)   #

Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или  О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.

 

Это о верхней или о нижней лыже?

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    23 Мая 2024 (09:47)   #

Так ты расстояние между поворотами сокращаешь за счёт транзита. А говоришь расстояние ни при чём.

 

Простите, что вмешиваюсь. При трамваинге, например, транзит не наблюдается...

0  
demon75    23 Мая 2024 (09:55)   #

Значит движение начинается не с тела, а со стоп? И это наиболее эффективно.

Кстати, а не ты ли недавно писал, что начал двигать телом по типу Г и забыл про стопы?

Получается Г - это фуфел, двигать нужно не телом, а ногами, а ты повелся на фигню?

Кстати я реально щас уржался)
Но вывод из зоны комфорта хорошо так то, когда умеешь уже.
  • 1
0  
Volk1    23 Мая 2024 (09:56)   #
Это все о не загруженной лыже, т.е. верхней. На нижней загруженной ничего сделать нельзя, на ней стоишь.
0  
demon75    23 Мая 2024 (09:58)   #

Простите, что вмешиваюсь. При трамваинге, например, транзит не наблюдается...

Зачем привела ЕГО) щас придут физики и начнут формулами тыкать, вместо того чтобы встать на уклон)
0  
demon75    23 Мая 2024 (10:00)   #

Их несколько. У Х. Харба - это "phantom move" - верхний кант верхней лыжи сменяется нижним кантом верхней лыжи (переход с мизинца на большой палец), далее - мгновенная загрузка этой лыжи.
М. Хиршер в свободном катании (без транзитов по воздуху) - напротив: при перекантовке делает акцент на нижнюю ногу, а бывшую верхнюю нагружает уже после смены направления движения.

Нет там такого у МХ
Внимательно нужно смотреть и на склоне работать.
Поясню)
Спортсмены в свободе или в трассе работают высоко по дуге, другое дело что арсенал тех приёмов большой, ну а как вы хотите? Или 6 треней в неделю на снегу плюс СФП и ОФП, или кто то катает максимум месяц в сезон....
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (10:06)   #

Это все о не загруженной лыже, т.е. верхней. На нижней загруженной ничего сделать нельзя, на ней стоишь.

 

Фантом мув про скольжение с опорой на верхней лыже. А крючится от стопы нижняя не загруженная нога. Без работы стопой скрючить ногу не получится. Цепочка - стопа голень внутрь (кантуют лыжу), бедро наружу в следующий поворот (освобождает место для движения голени).

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (10:08)   #

Кстати я реально щас уржался)
 

 

Когда слышишь звон не зная где он - выглядит комично

0  
demon75    23 Мая 2024 (10:09)   #

Там это описано как поднятие и разворот этой лыжи "скользяком к другой лыже" или О-образное положение ног, или "езда на поросенке". Все это конечно в незначительной амплитуде.

Хорошее упражнение и полезное, но нужно или под присмотром делать, или чётко самому понимать последовательность всех предыдущих движений.
Просто так его сунуть туристу... Ну для выше написал, выхода из зоны комфорта.
С другой стороны хорошо у кого ноги икс, одну девочку хорошо поправили с помощью этой упры, но там была прямо работа на склоне, и не разовая.
Так же на тренажёре прям замечательно отрабатывается.
0  
Alex62    23 Мая 2024 (10:10)   #

Чойта?
Вот, например девушка Миша рекомендовала несколько упражнений. И комментировала каждое. И в каждом комментарии не уставала повторять - "начинайте поворот с голеностопов и коленей".
Кстати, это всё есть на форуме. Если интересно, можно поискать - "Советы от Шиффрин".


В итоге со стопы получается то же движение голенью, но резче и быстрее, если шевелить голенью, а не отводить колено внутренней.
0  
demon75    23 Мая 2024 (10:11)   #

Фантом мув про скольжение с опорой на верхней лыже. А крючится от стопы нижняя не загруженная нога. Без работы стопой скрючить ногу не получится. Цепочка - стопа голень внутрь (кантуют лыжу), бедро наружу в следующий поворот (освобождает место для движения голени).

Ну так оно, а как по другому.
Правда ты забыл про продвижение по лыже, а это баланс.
Кстати фантом муви очень эффективное управление.
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (10:15)   #

В итоге со стопы получается то же движение голенью, но резче и быстрее, если шевелить голенью, а не отводить колено внутренней.

 

Когда снимал "игру стопами" я пробовал двигать колено не напрягая стопу. Получалось, что плоская лыжа следует за движением колена и не кантует. Ну, т.е. когда как. Если иной раз зацепится кантом за снег, то кантует. Нет стабильности.

 

А когда стопой рабочий кант подгружаешь, лыжа сразу готова резать и поворачивать. Дальше голень внутрь поворота вращается и за ней бедро.

0  
demon75    23 Мая 2024 (10:16)   #

В итоге со стопы получается то же движение голенью, но резче и быстрее, если шевелить голенью, а не отводить колено внутренней.

И то и то
)
Но по мне быстрее коленом
А отводить колено внутренней то же надо

Это тонкие нюансы, донести сложно, надо над ними работать.
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (10:25)   #

А отводить колено внутренней то же надо

 

 

Я долбился с отведением колена внутренней и плюнул. Не ложится оно. И с рваной внешней боковой связкой колено вываливается.

 

Проще колени не двигать (держать их на естественном расстоянии между собой), а голенью лыжу под себя подсовывать.

0  
Alex62    23 Мая 2024 (10:29)   #

Когда снимал "игру стопами" я пробовал двигать колено не напрягая стопу. Получалось, что плоская лыжа следует за движением колена и не кантует. Ну, т.е. когда как. Если иной раз зацепится кантом за снег, то кантует. Нет стабильности.

А когда стопой рабочий кант подгружаешь, лыжа сразу готова резать и поворачивать. Дальше голень внутрь поворота вращается и за ней бедро.


Все так, только я пришел, что надо почти одновременно делать инициацию внутренней стопой и нагружать внутр кант внешней.
Потом пробовал совместить работу стопой и телом. Что то начало вырисовываться, но времени не хватило.
0  
demon75    23 Мая 2024 (10:31)   #

Я долбился с отведением колена внутренней и плюнул. Не ложится оно. И с рваной внешней боковой связкой колено вываливается.

Проще колени не двигать (держать их на естественном расстоянии между собой), а голенью лыжу под себя подсовывать.

И такое есть
Тут очень тонкие моменты в переходах с ноги на ногу.
Я не очень понимаю как в форуме их прописать)
0  
demon75    23 Мая 2024 (11:38)   #

Вот это вот вот вроде:

https://www.youtube.com/watch?v=rIkVSNUXQu4

По мне неведомое упражнение . Зачем я не понимаю...
Может это просто коммерция- все по 20 баксов- https://harbskisystems.com/collections/evideos

Просто делай это в длинных траверсах по несколько раз, потом суживай дугу и переноси все движения выше по дуге.
Собственно и все упражнение.
Можно и на подъёмнике кстати делать для разминки.
  • 1
0  
МихаилS    23 Мая 2024 (12:29)   #

 

Поворот осуществляет лыжник. Поворот осуществляется благодаря силам трения, которые создаются контактом лыж со склоном. Но, если говорим о повороте с условием динамического относительного равновесия, то первопричиной начала поворота будет не изменение угла закантовки стопой ли, коленом, а изменение стойки, включающее увеличение угла наклона тела. Так как работа стопой увеличивает силы трения и позволяет осуществить больший наклон тела внутрь поворота, то есть позволяет больше опереться. Попутно добавлю, что стопой во фронтальной плоскости можно работать только в туристических ботинках. В спортивных, строго подогнанных по ноге этого не получится.
Лыжник, имея обратную связь со склоном, предполагая возможные опорные реакции (силы трения), меняет стойку в соответствии с этой возможностью. В противном случае, если лыжник будет работать только стопой или коленом, без изменения положения стойки, придет неизбежно к неравновесному положению. Хотите стопой работать, работайте, но первопричиной будет - выбор адекватного положения тела с учетом появляющихся сил трения. Но, к слову сказать, самым надежным способом увеличения угла закантовки, сохраняющим положение динамического относительного равновесия, является бедренная ангуляция, так как увеличение угла осуществляется за счет смещения таза, то есть одновременно с изменением положения ЦМ во фронтальной плоскости. 

 

лыжи это не снегоход с рулевой лыжей, поэтому конечно управляем мы ими правильно меняя свое положение (меняя стойку).

Те кто говорит о стопе, думаю все таки имеют ввиду не то, что положение стопы в ботинке что-то может принципиально менять в загрузке лыжи, а то что это некоторая мнемоника, которая помогает мозгам запускать цепочку нужных движений (хотя я считаю что при движении на почти плоских лыжах - при выполнении чего-то вроде забытого лыжного балета, стопа работает, но к катанию на лыжах и тем более спортивному это никакого отношения не имеет)

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (12:44)   #

 

Те кто говорит о стопе, думаю все таки имеют ввиду не то, что положение стопы в ботинке что-то может принципиально менять в загрузке лыжи, а то что это некоторая мнемоника,

 

завал канта от базы 0.5 - 1 градус. это уже значительно влияет на поведение лыжи. наклон ботинка на 2 градуса ставит лыжу на кант и она начинает резать

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (12:47)   #

 (хотя я считаю что при движении на почти плоских лыжах - при выполнении чего-то вроде забытого лыжного балета, стопа работает, но к катанию на лыжах и тем более спортивному это никакого отношения не имеет)

 

так в транзите больше всего работает, когда лыжи плоские

  • 11
  • 5
0  
rarebird    23 Мая 2024 (13:16)   #

Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.

0  
Alex62    23 Мая 2024 (13:28)   #

И то и то
)
Но по мне быстрее коленом
А отводить колено внутренней то же надо

Это тонкие нюансы, донести сложно, надо над ними работать.

Напряжение при попытке повернуть стопу в ботинке и отводит очень быстро внутреннюю голень. И тогда начинаешь ехать коленной ангуляцией, а не тбс, если начинаешь телом. Другое дело, при больших нагрузках колени могут не удержать, тогда или отказываться от движения стопы, или от коленной ангуляции быстрее переходить на тбс аннуляцию.
  • 2
0  
AL369    23 Мая 2024 (13:34)   #
Я и написал, что от расстояния не зависит. Просто чем короче транзит, тем эффект от давления на стенки будет проявляться ярче. В шпильках, змейках.
0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (13:52)   #

Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo  

 

п.с. Только не надо воспринимать работу стопы как главную инициацию поворота. Стопа работает при спуске всегда и у всех, даже у чайников. Но правильно она работает далеко не у всех.

0  
samovar    23 Мая 2024 (13:59)   #

Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы.  Скорее соглашусь с #163 icon_share.png

rarebird

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (14:24)   #
Вот показана работа стопы на протяжении поворота. Можно конечно объяснять всё это ощущениями в ботинке, но напряжение мышц в стопе меняется..., а это хорошо бы понимать.

post-143606-0-10431200-1716463465_thumb.
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (14:27)   #

Когда говорят про работу стопой во фронтальной плоскости, то речь идет о внутренних ощущениях и чувствах, а не о биомеханике. Я лично рекомендую словосочетание не работа стопой, а на некоторых участках трассы, например, на льду, стараться больше напрягать стопу внутри ботинка. Это как раз и дает все нужные ощущения, которые более понятны и дадут больше пользы, чем попытки работы стопой в спортивных ботинках. Наденьте спортивные ботинки, затяните и попробуйте изменять угол закантовки в районе стопы, ничего не получится) Когда речь идет об обучении и о методике, то предложение изменить угол закантовки стопой, говорит только о непрофессионализме.

 

когда мышца напрягается, она стремится сокращаться.

чтобы не двигать стопой когда мышца напрягается и сокращается, нужно напрягать мышцу антагонист. получается бестолковый напряг. куда проще двинуть стопой и упереться стопой внутри ботинка. за одно немного ботинок двинется куда надо

0  
demon75    23 Мая 2024 (14:28)   #

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы. Скорее соглашусь с #163 icon_share.png
rarebird

Все можно пошевелить, даже в бетоне))
0  
Alexa197    23 Мая 2024 (14:34)   #

Да, вот вы оперлись на стену, стена стоит, но давление на нее оказывается. И в ботинке, при пронации лодыжка будет оказывать давление на внутреннюю стенку в каком угодно жестком пригнанном ботинке.

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (14:34)   #

Спорно- внутренник с термоформовкой + жесткий ботинок, особо там и не пошевелишь косточками стопы.  Скорее соглашусь с #163 icon_share.png

rarebird

 

А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.

0  
Alexa197    23 Мая 2024 (14:36)   #

Это все о не загруженной лыже, т.е. верхней. На нижней загруженной ничего сделать нельзя, на ней стоишь.

 

Фантом мув начинается в транзите с будущей внутренней, то есть, нижней лыжи.

0  
samovar    23 Мая 2024 (14:50)   #

А кто говорит о шевелении. Речь о напряжении мышц при создании новой формы стопы. Новую форму не создать, а нужное напряжение получим. Вы же умеете давить плюсной большого пальца? А это напряжение мышц, хотя может быть и не до конца правильное. А что бы было правильно, надо точно понимать как и что напрячь.

Согласен но

ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений  с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот  затем за счет  --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги)  с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.

 

Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ?  вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

0  
demon75    23 Мая 2024 (14:52)   #

Фантом мув начинается в транзите с будущей внутренней, то есть, нижней лыжи.

Ну если уж плотно подходить к в вопросу) то с движения колена по верхней лыже на старых верхних кантах)
0  
demon75    23 Мая 2024 (15:02)   #

Согласен но
ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот затем за счет --заклона с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца. Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

Те я получил информацию = это просто ощущене в моем понимании от плюсны.
Но ведь не работа мышц стопы

Легко проверяется
Кроссовки и на небольшой уклон, встать в 45 градусов траверс и все попробовать)
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (15:07)   #

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

 

Без сокращения мышц откуда ощущениям взяться?

 

Механическая работа микроскопическая, чисто люфты выбрать

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (15:17)   #

Согласен но

ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - но этому предшествует целый комплекс движений  с разгруженных лыж- сперва давление -ноль , а вот  затем за счет  --заклона (а лучше правильного смещения внутрь новой дуги)  с ангуляцией коленно-бедренной .я и получу давление плюсны в области большого пальца.

 

Но никак не наоборот- сперва плюсна и кудато уехало давление или что ?  вверх по некой кинетической харбовской цепочке.....

 

Те я получил информацию = это просто ощущение в моем понимании от плюсны.

Но ведь не работа мышц стопы 

Как всё это интересно.biggrin.png По каждой строчке есть много о чём поговорить....

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (15:18)   #

  с ангуляцией коленно-бедренной 

 

так эту ангуляцию сделать надо. вот она по цепочке от стопы формируется.

 

прикинь, ты хочешь помахать рукой подруге, а мышцы кисти и предплечья расслаблены. дёргаешь рукой, а кисть болтается как тряпка

0  
samovar    23 Мая 2024 (15:20)   #

Без сокращения мышц откуда ощущениям взяться?

 

 

В транзите разгруженная новая наружная согнута желательно  градусов под 90. Давление на плюсну=0  В новую дугу она разгибается за счет работы мышц ( в том числе мышцы работают и на ангуляцию) - и врезается в новую дугу .- вот и давление , вроде все понятно

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (15:35)   #

В транзите разгруженная новая наружная согнута желательно  градусов под 90. Давление на плюсну=0  В новую дугу она разгибается за счет работы мышц- и врезается в новую дугу .- вот и давление , вроде все понятно

 

без напряжения стопы упрёшься в пятку.

 

я про внешнюю не думаю. она нагружена и за бедром крутиться не будет.

 

а внутренняя, сгибается и разгружается. вот её надо кантовать ещё в лёгком виде. чтобы Хабровское О ногами получилось, как раз и надо от стопы работать.

 

если ты как то иначе катаешь, например по Велеру, то может быть стопы тебя никак не волнуют.

0  
samovar    23 Мая 2024 (15:54)   #

Харбовское О и туда же  веллеровское Г это в моем понимании для особых ценителей.

 

Правильно вышел из дуги и колени с бедрами дал к склону и все дела.

  • 1
0  
МихаилS    23 Мая 2024 (16:55)   #

Работа стопы это не ощущения, а реальное напряжение конкретных мышц стопы и это работает. Стоит лишь по-другому напрячь стопу и лыжа мгновенно на это реагирует. https://youtu.be/x1GCaOPopGM?si=51tcK1BWorBiVfWo  

 

п.с. Только не надо воспринимать работу стопы как главную инициацию поворота. Стопа работает при спуске всегда и у всех, даже у чайников. Но правильно она работает далеко не у всех.

Работает, конечно работает - и мышцы напрягаются и нервные окончания передают сигналы именно с тех областей стопы на которые приходится давление, и в этом смысле стопа работает очень полноценно. 

Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками  двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое? Сколько это будет в градусах? 

Значит надо для начало уточнить что мы под работой стопы понимаем.

 

зы

Или речь идет о передаче усилия на лыжу? Если это считать работой, то это очень значимая работа.

Были же исследования с сенсорными стельками - через стопу передаются на лыжу большие усилий. Но это продольные усилия, попытка наклонить стопу и создать тем самым какой-то значимый угол закантовки это ИМХО пшик.

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (16:57)   #

ощущение давления на плюсне большого пальца наружной дает мне информацию что я правильно загрузил лыжу на входе - 

Я не думаю, что Вы рефлексируете при катании на лыжах, т.е получаете через ощущения информацию, потом оцениваете правильная она или нет и выполняете следующие действия. Так Вы никуда не приедете. Вы просто не осознано "знаете" как должна быть спозиционирована и напряжена стопа в ботинке ещё до врезанея лыжи в снег. Это Вы накатали опытным путем.  А сейчас попробуйте надавить плюсной большого пальца на пол, теперь сохраняя напряжение стопы, поднимите её, запомните напряжение, расслабьте и вновь напрягите как запомнили. Вот такая напряженная стопа, при закантовке лыжи, обеспечит Вам надёжное врезание в снег внутреннего канта. Видео в  посте #166 показывает, что нужно делать со стопой, что бы её правильно напрячь. Предвосхищайте события на склоне своими правильными действиями.

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (17:04)   #

 

Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками  двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое? 

 

Кантование стопы с ботинке, это выбрать люфты.

Но кантуя стопу одновременно вращаем голень. А за гленью бедро вращается над лыжей, выходит из плоскости голень X лыжа  и создаёт коленную ангуляцию.

 

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (17:20)   #

Работает, конечно работает - и мышцы напрягаются и нервные окончания передают сигналы именно с тех областей стопы на которые приходится давление, и в этом смысле стопа работает очень полноценно. 

Но угол закантовки который можно создать всеми этими напряжениями мышц стопы или попытками  двигать голеностоп - это что-то реальное или о малое? Сколько это будет в градусах? 

Значит надо для начало уточнить что мы под работой стопы понимаем.

 

Или речь идет о передаче усилия на лыжу? Тут стопа тоже очевидно работает.

Приведу Вам один пример. Вы же можете в ботинке напрячь внутреннюю или внешнюю часть стопы, ну или по простому давануть плюсной большого или мизинца? Так вот пример: при резании дуги, перенос напряжения с внутренней части стопы на внешнюю часть этой же стопы - тут же срывает лыжу. Для меня это совершенно реально. А углы можете померить сами. 

  • 2
0  
AL369    23 Мая 2024 (17:25)   #
rarebird, биомеханика - довольно грубый инструмент для того, чтобы с его помощью описать то, что чувствует и исполняет спортсмен, проходя трассу в своих спортивных ботинках. Анализируя всю совокупность сил, реакций, углов в тех или иных суставах, вы можете увидеть лишь конечный результат всего этого набора, но не сможете, основываясь лишь на этих данных научиться самому, а тем более кого либо научить катить на таком же высоком уровне, какой у тех спортсменов, на фото и кинограммы которых вы ссылаетесь.
0  
Alex_63    23 Мая 2024 (17:36)   #

А какая разница между кинетической и кинематической цепочками?

Кинетическая, Потенциальная  это энергия а кинематика это как раз форма  опоры от цм лыжника до опоры ( ангуляция и различные изгибы). Абсолютно разные понятия.

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (18:04)   #

Кинетическая, Потенциальная  это энергия а кинематика это как раз форма  опоры от цм лыжника до опоры ( ангуляция и различные изгибы). Абсолютно разные понятия.

 

про энергию это известно.

 

какая разница между кинетической и кинематической цепочками?

0  
Alex_63    23 Мая 2024 (18:08)   #

про энергию это известно.

 

какая разница между кинетической и кинематической цепочками?

?

  • 1
0  
МихаилS    23 Мая 2024 (18:21)   #

Приведу Вам один пример. Вы же можете в ботинке напрячь внутреннюю или внешнюю часть стопы, ну или по простому давануть плюсной большого или мизинца? Так вот пример: при резании дуги, перенос напряжения с внутренней части стопы на внешнюю часть этой же стопы - тут же срывает лыжу. Для меня это совершенно реально. А углы можете померить сами. 

Более того - считаю контроль этих ощущений абсолютно необходимым при обучении. В этом смысле стопа работает и работает очень значимо.

Похоже все споры о стопе связаны с тем что критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы или разворотом голеностопа вбок. Так конечно делать бесполезно - любые объективные измерения покажут это. В этом они правы.

 

В общем. опять получается  что все по своему правы :)

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (18:26)   #

rarebird, биомеханика - довольно грубый инструмент для того, чтобы с его помощью описать то, что чувствует и исполняет спортсмен, проходя трассу в своих спортивных ботинках. Анализируя всю совокупность сил, реакций, углов в тех или иных суставах, вы можете увидеть лишь конечный результат всего этого набора, но не сможете, основываясь лишь на этих данных научиться самому, а тем более кого либо научить катить на таком же высоком уровне, какой у тех спортсменов, на фото и кинограммы которых вы ссылаетесь.

Ну почему же грубый. Биомеханика, это наука не только о механических движениях частей тела, но и о том, что и как их двигает и фиксирует, и что дает команду на все этих действия. Так что иногда, одно желание сохранить равновесие, запускает целую цепочку самых разных движений человека.

  • 1
0  
МихаилS    23 Мая 2024 (18:26)   #

Кантование стопы с ботинке, это выбрать люфты.

Но кантуя стопу одновременно вращаем голень. А за гленью бедро вращается над лыжей, выходит из плоскости голень X лыжа  и создаёт коленную ангуляцию.

 

....................

Ну да. Классическая дилемма - ветер потому что деревья качаются или наоборот?

icon_smile.gif Шутка 

А если серьезно то мне проще если я хочу поставить стопу на ребро нежели отклонить голень (колено вбок). Но это не отменяет что объективно - причиной закантовки все таки является наклон голени. Но если так ставить вопрос то можно дальше спорить, голени бедра или всего тела. Поэтому проще просто захотеть поставить стопу на ребро.

0  
Папалыжник    23 Мая 2024 (18:30)   #

Более того - считаю контроль этих ощущений абсолютно необходимым при обучении. В этом смысле стопа работает и работает очень значимо.

Похоже все споры о стопе связаны с тем что критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы или разворотом голеностопа вбок. Так конечно делать бесполезно - любые объективные измерения покажут это. В этом они правы.

 

В общем. опять получается  что все по своему правы icon_smile.gif

Это не бесполезно, если:

Ну да. Классическая дилемма - ветер потому что деревья качаются или наоборот?

icon_smile.gif Шутка 

А если серьезно то мне проще если я хочу поставить стопу на ребро нежели отклонить голень (колено вбок). Но это не отменяет что объективно - причиной закантовки все таки является наклон голени. Но если так ставить вопрос то можно дальше спорить, голени бедра или всего тела. Поэтому проще просто захотеть поставить стопу на ребро.

0  
demon75    23 Мая 2024 (18:40)   #

Харбовское О и туда же  веллеровское Г это в моем понимании для особых ценителей.

 

Правильно вышел из дуги и колени с бедрами дал к склону и все дела.

 

Не не не 

Фантом муви вещь, только понять его надо с работой ногами на склоне. В принципе и самостоятельно решается, достаточно иметь базу.

а вот Велер Г, сорян, это хрень.

0  
mcureenab    23 Мая 2024 (19:05)   #

Не не не
Фантом муви вещь, только понять его надо с работой ногами на склоне. В принципе и самостоятельно решается, достаточно иметь базу.
а вот Велер Г, сорян, это хрень.


И то и другое и водка - вещь! Только каждой вещи своё место. Вещь без места - мусор
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (19:22)   #

Ну да. Классическая дилемма - ветер потому что деревья качаются или наоборот?


Если деревья белки истерички раскачивают, то возможно ветер потому что деревья качаются. Источник энергии есть причина.
0  
mcureenab    23 Мая 2024 (19:35)   #

критики стоп понимают работу стопой очень буквально, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы

Народ коленной ангуляции как огня боится. А это единицы градусов. И тут херакс. Из-за люфтов ботинка и мышц чел дарит градус-другой закантовки от ботинка.

Но это пол беды.

Работа стопой крутит голень так, что колено сгибается не прямо по лыже а диагонально. Достаточно просто упереться всем телом в колено, и голень начнёт наклоняться диагонально кантуя лыжу

А когда лыжа не загружена подкручиваем стопу, отводим бедро, сгибаем голено, лыжи остаются параллельными, и получает харбовское О
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (01:17)   #

Нет там такого у МХ
Внимательно нужно смотреть и на склоне работать.
Поясню)
Спортсмены в свободе или в трассе работают высоко по дуге, другое дело что арсенал тех приёмов большой, ну а как вы хотите? Или 6 треней в неделю на снегу плюс СФП и ОФП, или кто то катает максимум месяц в сезон....

 

Уверены? Здесь, начиная с 2.24 минуты:

 

6 ошибок техники катания на Хиршеромлыжах (мифов), развеянных Марселем 

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (01:41)   #

Ну если уж плотно подходить к в вопросу) то с движения колена по верхней лыже на старых верхних кантах)

 

Помнится, Х. Харбу приписывают рекомендацию: не разгибать верхнюю ногу, а просто ослабить нижнюю - как от удара сзади в колено.

0  
demon75    24 Мая 2024 (06:50)   #

 

Уверен)

0  
demon75    24 Мая 2024 (06:50)   #

Ютуб меньше смотреть надо

0  
Alex62    24 Мая 2024 (07:38)   #
Марсель все равно благодаря опыту и физической подготовке в нужные моменты делает нужные акценты. Так что все эти нарушения только имитация. Не стоит обольщаться и искать обходные пути в изучении техники.
0  
Misha_Glazov    24 Мая 2024 (08:00)   #

на пятках поворачивать легче (на вельветеbiggrin.png

0  
samovar    24 Мая 2024 (10:04)   #

, что можно закантовать лыжу непосредственно наклоном стопы или разворотом голеностопа вбок. Так конечно делать бесполезно - любые объективные измерения покажут это. В этом они правы.

 

 

Ну да. Это именно имелось ввиду

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (10:17)   #

Ютуб меньше смотреть надо

 

По крайней мере, он не достает рекламой - как RUTUBE - на котором лежат ролики ТС.

К слову, на YouTube сейчас в свободном доступе много старых добрых отечественных и импортных кинофильмов...

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (10:41)   #

Марсель все равно благодаря опыту и физической подготовке в нужные моменты делает нужные акценты. Так что все эти нарушения только имитация. Не стоит обольщаться и искать обходные пути в изучении техники.

 

Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.

 

Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:

 

665044211feed_.jpg

0  
samovar    24 Мая 2024 (11:16)   #

 

 

Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:

 

665044211feed_.jpg

Практически заклон, однако, со всеми вытекающими....

Зы Зря Гуршмана критикуют....

0  
samovar    24 Мая 2024 (11:31)   #

Хотя тут скорее - " что дозволено юпитеру, то не дозволено быку" :)

0  
mcureenab    24 Мая 2024 (11:36)   #

Практически заклон, однако, со всеми вытекающими....

Зы Зря Гуршмана критикуют....

 

столбовой заклон на внутренней это норм. рабочая тема

  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (11:47)   #

Хотя тут скорее - " что дозволено юпитеру, то не дозволено быку" icon_smile.gif

 

Рисковый паттерн - П. Влхова в этом недавно убедилась:

 

6650541451537_.jpg

0  
demon75    24 Мая 2024 (11:53)   #

Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.

Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:

665044211feed_.jpg

Ну дык ездите как МХ)
У него это сквозит с детства и секрет в скорости то там.
Но есть но )
На этот наложили технику)
А повернуть на внутренней или плугом каждый 1 на горе
  • 13
  • 4
0  
Алла Годунова    24 Мая 2024 (11:59)   #

Ну дык ездите как МХ)
У него это сквозит с детства и секрет в скорости то там.
Но есть но )
На этот наложили технику)
А повернуть на внутренней или плугом каждый 1 на горе

 

Не смогу - место рождения и дальнейшего проживания подвело...

0  
Alex62    24 Мая 2024 (12:22)   #

Полагаю, не имитация, а паттерны и навыки - он часто применял поворот на внутренней ноге - для уменьшения радиуса поворота - при прохождении закрытых ворот.

Вот пример езды на внутренней ноге, в отсутствии которой кое-кто уверен:

665044211feed_.jpg


Поворот, точнее заход в верхней части на внутренней это один из приемов катания. Можно и в свободном для упрощения техники.
0  
samovar    24 Мая 2024 (12:24)   #

Поворот, точнее заход в верхней части на внутренней это один из приемов катания. Можно и в свободном для упрощения техники.

Особенно на льду ;)

0  
Alex62    24 Мая 2024 (12:26)   #

Практически заклон, однако, со всеми вытекающими....
Зы Зря Гуршмана критикуют....


При ведении на внутренней не заклона быть не может. Масса по сравнению с ездой на внешней уже находится как бы за ведомым кантом, т е вынесена уже дальше от центра поворота, что и получается при ангуляции при езде на внешней.