+3

Ryan Knapton, Костя Сан, NOW bindings SkateTech и "вот это движение"

German Osmak Лента автора 22 Сентября 2023 (13:17) Просмотров: 1496 58

 

ПРЕДИСЛОВИЕ

​​​​Внимание! Статья для новичков, кто только учится кататься. В ней повествуется о "том движении", что помогает или мешает управлять сноубордом "агрессивнее, быстрее, интереснее" на подготовленных склонах. Статья не относится к фристайлу или некоторым стилям фрирайда. В этих дисциплинах "это движение" может иметь место.

Статья не о Косте Сан, Райане Нэптоне или технологии работы креплений NOW, они не более чем декорации, расставленные на сцене перед тем, как разыграется главное действо о "вот этом движении". 

Написанное ниже не значит, что в компании NOW предполагали именно такое основное использование, и возможно Костя говорил не об "этом движении". Однако, зная чему учат многие инструктора, я хотел бы рассмотреть весь этот материал именно в таких декорациях.

И так... Свет, занавес, начинаем

 

ПЕДАЛИНГ

Пролистывая утром ленту одного мессенджера, запрещенного на одной территории, я наткнулся на видео Кости, которое подтолкнуло меня к идее этой статьи. В обзоре креплений Now c технологией SkateTech Костя Сан предлагает делать "вот это движение, для постановки и удержания доски на канте":

Видео №1. Вырезка из обзора Кости на крепления NOW.

"... А это значит вы можете ехать быстрее, агрессивнее, интересней" — говорит Костя Сан.

И так, "это движение" действительно может облегчить "постановку" доски на кант на небольших углах закантовки и/или на небольших скоростях. Однако, в той же мере, в которой оно "облегчает", оно же и ограничивает. В сущности, это один из вариантов локальной оптимизации комфорта, которая глобально вредит технике катания, если интересует именно "агрессивное и быстрое" катание. О другой нерелевантной оптимизации можно прочитать в статье "Настройка креплений сноуборда. Какие углы и ширину стойки поставить?".

Давайте рассмотрим "это движение" подробнее. Вот как его видит компания Now: 

Видео №2. Принцип работы креплний NOW. Взято с оригинального сайта

Т.е. "встать на пяточки" за счет движения "мыски вверх и голень назад": через давление на хайбэк доска ставится на кант. Казалось бы, всё хорошо. Но дьявол в деталях.

К слову, вот, что на этот счет содержится Патенте US 9,592.438 B2:

<<...>> In some embodiments, at least a portion of the binding system is moveable (e.g. pivotal, tiltable, etc.) with the rider's foot and with respect to the board. This relative motion between the rider's foot and the board may be associated with movement (e.g. pivoting, tilting and/or the like) of the rider's foot <<...>>

Домашнее экспериментирование

Наденьте сноубордические ботинки. Встаньте в свою стойку, можно даже без доски. И попробуйте за счет движения "мыски вверх" увеличить угол закантовки до хотя бы 45 градусов (угол образуемый подошвой и полом). Что происходит с коленями? Они разгибаются, если, конечно, были до этого согнуты.

Посмотрите как ведут себя колени при подъеме мысков вверх:

Видео №3. Pedaling

Почему? Движения в голеностопных суставах с одной стороны ограничены ботинками; а с другой стороны ограничены анатомически: без изменения положения голени нельзя поднять стопу от пола больше, чем на 20 градусов. По факту, в сноубордической стойке не получится и больше, чем на 10 градусов.

Следовательно, чтобы поднять мыски вверх у нашего тела остается не так много опций, а именно разогнуть колени с уводом таза назад, что увеличит наклон голени и через давление на хайбэк поставит доску на кант. Плечи и корпус для компенсации увода таза назад уйдут вперед и мы получаем вот такую картинку:

Такое положение очень уязвимое.

Во-первых, если вам понадобится увеличить угол закантовки, вы не сможете этого сделать, ибо нечем. А это может понадобиться, если вы захотите больше стабильности, например, солнце ушло, появилась тень и локальное обледенение, которого вы не заметили.

Во-вторых, полностью выпрямленные ноги не позволяют активно позиционированить центр масс, он фиксируется примерно посередине креплений и любая непредвиденная ситуация рискует "сдвинуть" его вперед, что может привести к одному из следующих событий:
а) разгрузке и срыву хвоста, с падением назад;
б) перегрузке носа, с полетом через нос;
в) залипанию в дуге, когда не можешь из неё выйти => траверс и вылет с трассы.

Таким образом,

подобные движения с тупнями
не имеют ничего общего c
"агрессивным и быстрым катанием" 

На небольших скоростях и/или небольших уклонах и особенно у новичков "это движение" позволяет подменить собой перенос центра масс. Т.е. вместо того, чтобы учиться управлять доской тем единственным, чем можно управлять доской, а именно позиционированием своего центра масс в пространстве, люди закатывают ЭТО💩, движение "вредное для нормальной работы", или коротко, паразитное. Если речь не идёт о фристайле, конечно, а тут речь идёт не о нём.

"Это движение" не поможет вам стабильно ставить доску на углы закантовки больше 45 градусов, а именно с высокими углами закантовки связано быстрое и агрессивное катание.

"Это движение" может помочь как-то при-закантовать доску, не уводя центра масс с доски, что вероятно может пригодиться в некоторых элементах фристайла или фрирайда.

Зачем нужны большие углы закантовки?

Если отвлечься о того, что угол закантовки — это то единсвенное, чем управляется радиус резанного поворота (мотивировку этого утверждения я постарался наиболее просто изложить по ссылке, ну а вообще можно почитать классическую работу Howe (1983) или хороший современный обзор Komissarov (2020) "Balanced pure carving turns in alpine skiing"); то можно сказать, что чем выше угол закантовки — тем лучше сцепление доски со склоном, лучше контроль и больше стабильность. Всё это необходимо для "агрессивного и быстрого катания".

Сравните проезды этих трех райдеров:

Видео №4. Большие и малые углы закантовки

Очень удобно: один хорошо кантует доску, другой почти хорошо, а третий никак. Картинка отличается разительно. Работа с тупнями позволит вам ехать, может быть, как третий, и то сомнительно. Работая с тупнями вы никогда не поедете так, как едут первые два.

Почему же многие "этому движению" учат,
а компания NOW даже разработала крепления для этого?

Потому что научиться "этому движению" проще, чем научиться управлять доской за счет изменения положения центра масс. А также оно может использоваться во фристайле.

Хотите ездить быстро, красиво и агрессивно? Как-нибудь вот так:
 

Видео №5. Пример красивого райда

Не работайте с тупнями — не занимайтесь падалингом :)

Информаицю о том как научиться кататься самому можно найти в телеграм-канале @SciCarve

P.s. Всё написанное ни в коем случае не умаляет достаточно высокого уровня катания Кости, которое выглядит во много раз интереснее, чем таковое у большинства фрирайдеров, в т.ч. известных.

Видео №6. Фильм Кости Сан

P.p.s. Что-то похожее о работе с тупнями рассказывал на своем канале Malcolm Moore:

Видео №7. Malcolm Moore и работа с тупнями

 

ПОСЛЕСЛОВИЕ


По следам комментариев стоит акцентировать внимание, что угол закантовки дают не крепления, не пластины и не доски. Угол закантовки даёт человек своими движениями на доске. И статья была об одном из таких движений. О "педалинге" — движении чаще вредном, чем полезном, особенно на этапе обучения. И крепления здесь ни при чём. В любых креплениях и в любых ботинках можно "это движение" делать или его не делать. Выбор зависит исключительно от человека, который управляет доской. 

Что же касается крепежа NOW, то я на нём не катался и даже в руках его не держал. Однако, если присмотреться к сути патента US 9,592.438 B2, а также видео-разборов с сайта компании NOW (фрагменты которых приводятся в статье), то можно увидеть, что этот механизм если и может что-то упростить, то управление доской на небольших, а вернее, отсутствующих углах закантовки. Это явно следует из предположения авторов о том, что подобный "динамический" завал креплений в сторону рабочего канта лучше распределит давление тела и увеличит его [канта] загрузку. Конечно это будет так, при условии, что давящее тело находится НАД доской.

Когда тело не умеет или не хочет уводить себя и свой вес с доски, регулируя угол закантовки и загрузку канта за счет позиционирования центра масс, но очень хочет получить сцепление с поверхностью, то такая опция от крепежа возможно позволит лучше надавить на кант и как-то его прогрузить, без изменения угла закантовки. Собственно о чём и пишут авторы на своём сайте:

«...»Traditional bindings lose energy when the rigid baseplate flexes and bends unevenly against the mounting disc. The energy loss forces you to crank your straps tighter and ride with more forward lean to gain the same control.«...»
Прим. "forward" — если речь идёт о повороте на переднем канте.

То есть их крепления позволяют получить "the same control" без "more forward lean" — без выноса (инклинации) центра масс. Однако, стоит ещё раз подчеркнуть, что корректно работать это может только на плоскости, когда доска находится на скользяке или углы закантовки небольше, и тело вместе с центром масс находятся преимущественно НАД доской.

Что такое "небольшие углы закантовки"? Углы, скажем, 10-20 градусов — это никакие углы закантовки. Если увеличить их хотя бы до 40-45 градусов, то в игру вступят разнообразные физические силы, которые будут помогать грузить кант, если корпус и центр масс занимают правильное положение в пространстве. Подробнее об этом можно прочитать в прекрасных статьях nick5t5, например этой: "Что должен делать лыжник, чтобы его лыжи надежно резали склон.". Тот же материал, но более просто, я попробовал изложить по ссылке

Хотя бы примерное понимание физики поворотов сильно упростит понимание сути происходящего, а также идеи почему:

для постановки доски на кант и удержания необходимых углов закантовки полезно, в первую очередь, научиться позиционировать свой корпус и центр масс, а не прибегать к индустриальным костылям.

Качельки же в креплениях NOW будут скорее мешать точному управлению сноубордом в широких дипазонах углов закантовки, а следовательно и мешать контролю траектории, если речь идёт о скоростном и динамичном катании. Это будет происходить по двум причинам:
- Во-первых, из-за люфтов. Фактически, мы осознанно добавляем огромные люфты в главную ось передачи усилий и контроля доски;
- Во-вторых, из-за фактически формируемого предзавала; т.е. наклона креплений в сторону поворота. Просто пример их жизни: для облегчения бэксайд-поворота обычно заостряют угол хайбэка или угол наклона голенища, т.е. наклонаяют конструкцию в противоположенную от поворота сторону, что позволяет увеличить амплитуду и отзывчивость рычага. От "качелек NOW" можно получить ровно противоположенный эффект, размер которого будет определяться жесткостью бушингов: во фронтсайд повороте крепления наклоняют вперед, а в бэксайд повороте — назад. Блестяще! :)

Таким образом, может быть, что-то эти крепления и облегчают. Что-то возникающее в тех ситуациях, когда райдер не хочет или не может позиционировать свой корпус и/или центр масс куда-то/где-то за пределами проекции доски. Едва ли такое положение объектов в пространстве может быть связано с "быстрым и агрессивным" катанием. 

+3
  • 3
  • 1
  • 1
+1  
Valentinus_    22 Сентября 2023 (21:34)   #

тут спорить с автором трудно, "с тупнями вы никогда не поедете" laugh бросайте тупней, и езжайте! laugh

  • 3
  • 1
  • 1
0  
Valentinus_    22 Сентября 2023 (21:54)   #

а если серьезно - автор борется с ветряными мельницами.

Костя не говорит и не показывает что надо тянуть мысок.

И крепление NOW этого не требует. Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки (более того, он даже  будет чуть меньше, на 1-2 градуса, за счет того что между доской и пяткой/носком небольшая щель. Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

резюме: автор воюет с собственными заблуждениями

PS японцы вообще в сильно направленных стойках, как это можно было не увидеть?

 

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    22 Сентября 2023 (23:38)   #

 Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки. Это вообще форменный абсурд. Угол закантовки дают не крепления, не пластины и не доски. Угол закантовки даёт человек, своими движениями на доске. И статья об одном из таких движений. О движении часто вредном. И крепления здесь непричем. В любых креплениях и в любых ботинках можно это движение делать или его не делать. Это зависит исключительно от человека, который пытается управиться с доской. 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом. И промо NOW в отрыве от того, что говорит Костя вполне себе спокойно существует. А вот вместе эта смесь даёт то, о чём я написал в статье, и что конкретизирую ниже в этом ответе.

 

Костя не говорит и не показывает

В сущности, вообще очень сложно понять о каком "вот этом движении" идет речь. Но в промо NOW, есть четкая картинка:

Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?

Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.

Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан :) Это простому смертному каждое слово надо выверять, чтобы к нему нельзя было подкопаться.

Японцы едут в сильно нарпавленных стойках. Да. Это факт. И что? А почему бы ещё не заметить, что они в жестком, а тут речь о мягком? Как написано в шапке и выделенно красным шрифтом: "Статья о том, что помогает, а что мешает ездить на сноуборде "агрессивнее, быстрее, интереснее" по подготовленным склонам". Таким образом, статья не о Косте, креплениях NOW или о Нэптоне, статья о "вот этом движении", всё остальное в ней — декорации, не более.

Впрочем, дабы избежать подобных конфузов, я внёс ещё больше конкретики в шапку статьи. Спасибо тебе за комментарий :)

 

Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.

  • 1
0  
rst    22 Сентября 2023 (23:46)   #
А статья то где?
В мобильной версии только видео и никаких линков
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    22 Сентября 2023 (23:50)   #

Она здесь, по ссылке, https://www.ski.ru/az/blogs/post/rayan-nepton-kostya-san-now-bindings-i-rabota-s-tupnyam/ и ты оставил под ней коммент :)

  • 1
0  
rst    23 Сентября 2023 (08:22)   #

Она здесь, по ссылке, https://www.ski.ru/az/blogs/post/rayan-nepton-kostya-san-now-bindings-i-rabota-s-tupnyam/ и ты оставил под ней коммент icon_smile.gif

мну оставил коммент тут в блогах, а не там в ленте)

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    23 Сентября 2023 (10:26)   #

Движение описанное , с напряжением мышц голени, небольшим, снаружи незаметным сгибанием голеностопа в беке,  даёт прибавку угла закантовки в несколько вроде смешных градусов, но это очень  заметный положительныйэффект.

Разгибание ноги в колене- это другое, не надо смешивать.

Подобное движение стопой в ботинке работает даже на лыжах  в спортивных гл ботах.

Владение  такими малозаметными элементами техники и отличает хорошего катальца от дилетанта)

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    23 Сентября 2023 (12:26)   #

Интересная гипотеза, только как она связана с Padaling (см на третьем видео), который тут рассматривается? Даже, оставляя за скобками правильность или неправильность твоей гипотезы, неужели то, что творится на горках это

"небольшое, снаржу незаметное сгибание"??

Тонкую моторику никто не отменял, но это далеко не основные управляющие движения, и совсем не то, на чем нужно акцентироваться, и уж тем более не то, чему нужно учить людей, которые не могут свой центр масс сдвинуть с доски. Вот совершенно не то. Это как учить третьеклассника решать диффуры, когда он не может справиться с обычным линейным уравнение. 

Далее,

Разгибание ноги в колене -- это другое

Да, у прошаренных людей это могут быть разные движения, однако у 9 из 10 учеников -- это одно и тоже. Посмотри видео про Padaling, девушка тянет мысок вверх и что происходит с коленом?

Можешь лежа на диване потянуть мыски ноги сильно вверх (т.е. лежа — это "на себя" = тыльное сгибание стопы или дорсифлексия), положи руку на квадрицепцс бедра и почувствуй как он напрегается, если тянуть пальцы "на максимум". Квадрицепц бедра — выпрямляет колени.

Это то, что связывает "напряжение стопы" и "выпрямление ног". Но, если очень нужно, то ноги можно выпрямлять и без напряжения стопы, а стопу напрягать без выпрямления ног, но может ли это сделать новичок? Сомневаюсь.

Именно это происходит с коленями на видео про Pedaling, именно это ты можешь также узрить проделав "домашнее экспериментирование".

Статья не для "хороших катальцев", а просто для среднестатистических.

0  
demon75    23 Сентября 2023 (13:26)   #

Интересная гипотеза, только как она связана с Padaling (см на третьем видео), который тут рассматривается? Даже, оставляя за скобками правильность или неправильность твоей гипотезы, неужели то, что творится на горках это

"небольшое, снаржу незаметное сгибание"??

Тонкую моторику никто не отменял, но это далеко не основные управляющие движения, и совсем не то, на чем нужно акцентироваться, и уж тем более не то, чему нужно учить людей, которые не могут свой центр масс сдвинуть с доски. Вот совершенно не то. Это как учить третьеклассника решать диффуры, когда он не может справиться с обычным линейным уравнение. 

Далее,

Разгибание ноги в колене -- это другое

Да, у прошаренных людей это могут быть разные движения, однако у 9 из 10 учеников -- это одно и тоже. Посмотри видео про Padaling, девушка тянет мысок вверх и что происходит с коленом?

Можешь лежа на диване потянуть мыски ноги сильно вверх (т.е. лежа — это "на себя" = тыльное сгибание стопы или дорсифлексия), положи руку на квадрицепцс бедра и почувствуй как он напрегается, если тянуть пальцы "на максимум". Квадрицепц бедра — выпрямляет колени.

Это то, что связывает "напряжение стопы" и "выпрямление ног". Но, если очень нужно, то ноги можно выпрямлять и без напряжения стопы, а стопу напрягать без выпрямления ног, но может ли это сделать новичок? Сомневаюсь.

Именно это происходит с коленями на видео про Pedaling, именно это ты можешь также узрить проделав "домашнее экспериментирование".

Статья не для "хороших катальцев", а просто для среднестатистических.

 

Так

не надо вот про это 

гнуть доску

зло злейшее

пройдено

и хорош 

  • 3
  • 1
  • 1
0  
Valentinus_    23 Сентября 2023 (16:16)   #

Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки.

 
 
вы писали: "Оно действительно "облегчает" постановку доски на кант[/size]" а дальше много рассуждали об углах закантовки. поэтому создалось такое впечатление.
 
дальше выпишете :

Давайте рассмотрим [/size]"это движение" подробнее. Вот как его видит компания Now: [/size]



 
Т.е. "встать на пяточки" за счет движения "мыски вверх и голень назад": через давление на хайбэк доска ставится на кант. Казалось бы, всё хорошо. Но дьявол в деталях.

 
 
но компания NOW отнюдь не советует поднимать "мыски вверх".
ролик иллюстрирует перемешение носа крепления вверх при давлении на пятку (поскольку платформа качается на оси)
равно как и от Кости в этом видео не слышно и не видно ничего подобного.
 
 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом
.....
 
%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%
Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?
Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.
Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан icon_smile.gif

 
если крепление NOW не при чем , то зачем вы его приплели??!!!
 
стрелочка у переднего стрепа показывает опять же перемешение носа крепления вверх при давлении на пятку (вторая стрелочка), вот и все.
 
если вы хотели по-русски продублировать текстом ролик от Malcolm Moore's, то так бы и делали, без NOW и Кости Сана.
а то навели тень на плетень, а потом начали вилять -  "даже если NOW имели ввиду совсем не это.."....

японцев каких-то приплели, которые вообще все катают в жестком и направленном, и поднятием мысков ваще не занимаются, даже третий, который ехал хуже всех.  

 

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.


я не катал на крепах NOW . поэтому лишь процитировал Костю, который на них катал - слова о том что крепы NOW делают перекантовку более быстрой и плавной - его.

 

 

PS читал вас и вспоминал лекцию О. Бендера:

Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской. Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Например, вон тот блондинчик в третьем ряду. Положим, он играет хорошо…

Блондин в третьем ряду зарделся.

— А вон тот брюнет, допустим, хуже.

Все повернулись и осмотрели также брюнета.

— Что же мы видим, товарищи? Мы видим, что блондин играет хорошо, а брюнет играет плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать — в шахматах… 

 

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    23 Сентября 2023 (17:42)   #

если крепление NOW не при чем , то зачем вы его приплели??!!!

Индустрия обслуживает потребителя. В данном случае, его, потребителя, неумение управляться с доской.

 

 стрелочка у переднего стрепа показывает опять же перемешение носа крепления вверх

Нет, она показывает ровно то, что она показывает, именно для этого она направлена вдоль стрепа, потому что она показывает усилие передаваемое вдоль стрепа. Да, это усилие вызывает подъем носа, но это следствие.

Описание с сайта NOW:
<<...>> The ‘Hanger’ powerfully transfers energy input from the straps to the bushings and onto the edges of your board. <<...>>
Знаешь откуда взяться этой "energy from the straps"?

На той же странице:
<<...>> Traditional bindings diminish energy transfer by the flexing and bending of their baseplate, forcing you to crank your straps down harder <<...>>

На той же странице есть видео, в которой (видимо автор идеи) показывает как эта байда работает. И еднственное резюме, которое напрашивается, было отлично изложено в первом комментарии  от Pycak к другой статье на ski.ru:

не более чем попытка срубить денег на наивных новичках, которые хотят компенсировать недостаток техники, техническими фичами.

Всё это результаты одного и того же неумения управлять доской за счет позиционирования центра масс. Потому что как только это умение появляется, все вопросы относительно эффективности загрузки кантов пропадают. Потому что это происходит за счет правильного позиционирования тела, а не за счет это фигни. К слову, физика процесса более чем прекрасно описана в статьях nick5t5 на ски.ру, и эта физика везде одинаковая, и в лыжах, и в жестком сноуборде, и в мягком. Именно поэтому и приведены японцы, потому что они КАТАЮТСЯ, а не ползают.

 

японцев каких-то приплели, которые вообще все катают в жестком и направленном, и поднятием мысков ваще не занимаются

Вот именно! Они не занимаются поднятием мысков! И не надо заниматься этой глупостью.

Другое наводящее размышление. Карвинг -- это высокоуровневое быстрое и агрессивное катание, то чего 8 из 10 сноубордистов на склонах делать не умеют, но это не важно. Жесктий сноуборд был разработан для такого катания. Знаешь почему там нет этого бреда, которое придумало NOW? Потому что эти люфты нафиг никому не нужны тем, кто катается быстро и агрессивно. Чем быстрее и агрессивнее ты едешь -- тем жестче тебе нужно снаряжение для точной передчи усилий и сопротивления нагрузкам, что бы сохранить управление. Чем ближе мягкие доски, ботинки и крепы к жесткому сетапу -- тем больше скорости они позволяют развивать. Поэтому те, кто катаются быстро и агрессивно в мягком, те нашпиговывают свои мягкие ботинки всяким пластиком, в частности Азиаты. И весь это спитч, о том, что как раз таки, держа эти крепления NOW в руках, Костя Сан сообщил, что эта люфтящаяя приблуда позволит тебе ехать "быстрее, агрессивнее, интересней". Очень интересное заявление, проверять я его пожалуй не буду.

Может быть NOW не делали крепления для быстрого и агрессивного катания, может быть Костя совершенно не то имел ввиду, но общая картинка, которая складывается из всего этого с учетом распространенной у инстурукторов идеи-фикс о работе с тупнями (Pedaling)  — что-то из мира опиоидных галлюцинаций. 

 

если вы хотели по-русски продублировать текстом ролик от Malcolm Moore's

Ничего такого у меня и в мыслях не было. О его существовании я узнал после написания этой статьи.  

  • 1
0  
rst    23 Сентября 2023 (16:25)   #
А вот Гири где-то советовал именно тянуть носки вверх в бэке)
  • 1
0  
SveshnickOFF    23 Сентября 2023 (20:31)   #

Герман, если стрэпы не передают энергию - их можно убрать и ничего не изменится 

Можно их убрать? 

Вот хайбэк можно, а жёсткость софтбута и стрэпы нельзя 

Значит, энергию передают софтбуты своей жесткостью и стрэпы 

Подискутируем? 

 

Это канеш прекрасно, когда про выключение ступней говорят райдеры в опупенно жёстких пластиковых ботинках 

Можно одеть этих райдеров в очень мягкие софтбуты и посмотреть, что они будут или не будут делать голеностопом и куда и как закантуются и закантовку эту удержат потом 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    23 Сентября 2023 (20:54)   #

Подискутируем? 

А в чем смысл дискуссии? Я не произвожу ботинки или крепления. Судя по всему, ты тоже. Статья не о ботинках и не о креплениях. А "вот об этом вот движении", которое хорошо показано на видео с Pedaling.

Это канеш прекрасно, когда про выключение ступней говорят райдеры в опупенно жёстких пластиковых ботинках 

Можно одеть этих райдеров в очень мягкие софтбуты и посмотреть, что они будут или не будут делать голеностопом и куда и как закантуются и закантовку эту удержат потом 

Это канеш прекрасно, когда мягкие райдеры путают работу мышц по фиксации голеностопа, с работой голеностопа -- сустава, функция которого сгибать и разгибать стопу. Когда сустав фиксирован -- это не работа сустава, это работа по фиксации сустава, чтобы сам сустав не работал. Если ты загипсуешь свою ногу на два месяца, то у тебя будут проблемы с подвижностью сустава, и его придется разРАБАТЫВАТЬ. 

И работа по фиксации сустава не имеет никакого отношения к тому педалингу, который втюхивается каждым вторым человеком, взявшимся кого-то обучать.

В любом случае, статья не об этом, потому что даже в мягких ботинках голеностоп достаточно фиксирован, чтобы для совершения любимой всеми работы приходилось бы сгибать/разгибать колени, что прекрасно видно на любом видео, где рассказывают про эту удивительно полезную работу с тупнями.

Можно их убрать? 

Вот пример из прошлого. Кликеры К2 без переднего стрепа:


Чтобы убрать пяточный стреп надо повысить жесткость ботинок, а это уже изобретение пластика.

 

* * *

 

Если интересует "быстрая, агрессивная и интересная" езда, то смысл креплений и ботинок, в том, чтобы помочь создать рычаг, через который, движением своего центра масс, человек будет управлять доской. Чем менее этот рычаг люфтит -- тем точнее управление.

Именно помочь создать рычаг, а не быть этим рычагом. Не надо виснуть на ботинках, ни лыжникам, ни сноубордистам. А слаломный спорт некоторые элементы вообще тренирует с растегнутым голенищем, потому что доска должна управляться позиционнированием центра масс, а не за счет надавливания, повисания, продавливания, сгибания или сминания ботинок.

У тебя на высоте почти метр болтается туша весом от 50кг и всё это происходит на скорости + ещё центробежка. Тупнями управлять доской? Может всё таки эти 50 килло на метровом рычаге как-то позиционировать? Но это сложно, и гораздо проще работать с тупнями, как-то там досочку куда-то подсогнуть, подскрутить педалингом, она как-то кантиком зацепится, а чтобы точно зацепилася, мы кант-пилу ещё сделаем (магнет трекшн), ну и всё это как-то куда-то повернёт и поедет с горем пополам. Класс

  • 1
0  
SveshnickOFF    23 Сентября 2023 (21:00)   #

Я думаю, ты прекрасно понял, о чем я

 

 

 

 

 

 

 

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    23 Сентября 2023 (21:49)   #

 

 Оно вообще работает не так как думает автор. NOW не дает более высокого угла закантовки

Я нигде не писал, что NOW дает более высокий угол закантовки. Это вообще форменный абсурд. Угол закантовки дают не крепления, не пластины и не доски. Угол закантовки даёт человек, своими движениями на доске. И статья об одном из таких движений. О движении часто вредном. И крепления здесь непричем. В любых креплениях и в любых ботинках можно это движение делать или его не делать. Это зависит исключительно от человека, который пытается управиться с доской. 

В сущности, мне безразницы как работает NOW, статья не об этом. И промо NOW в отрыве от того, что говорит Костя вполне себе спокойно существует. А вот вместе эта смесь даёт то, о чём я написал в статье, и что конкретизирую ниже в этом ответе.

 

Костя не говорит и не показывает

В сущности, вообще очень сложно понять о каком "вот этом движении" идет речь. Но в промо NOW, есть четкая картинка:

%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%

Что это за стрелочка у переднего стрепа? Причем, эта стрелочка оооочень хорошо согласуется с тем, что описывает Malcolm Moore в своём ролике на 3:10, и то, как показыает это движение, говоря о "toes up". Совпадение?

Но, даже если NOW имели ввиду совсем не это, то очень многие инструктора имеют ввиду именно, что это движение, о котором идёт речь и подтверждение тому а) прикрепленный фрагмент ролика про Pedaling б) Malcolm Moore's выпуск, также прикрепленный. Я мог бы ещё наделать миллион принскринов из различных чатиков/блогов и пр., но это как-то совсем грязно. Ну, а Rayan Knapton, судя из его поз, которые он часто принимает, активно данное движение практикует.

Так что, если Костя имел ввиду совсем не это, даст бог, то выразился он не вполне аккуратно. Но ему это конечно же простительно, он же Костя Сан icon_smile.gif Это простому смертному каждое слово надо выверять, чтобы к нему нельзя было подкопаться.

Японцы едут в сильно нарпавленных стойках. Да. Это факт. И что? А почему бы ещё не заметить, что они в жестком, а тут речь о мягком? Как написано в шапке и выделенно красным шрифтом: "Статья о том, что помогает, а что мешает ездить на сноуборде "агрессивнее, быстрее, интереснее" по подготовленным склонам". Таким образом, статья не о Косте, креплениях NOW или о Нэптоне, статья о "вот этом движении", всё остальное в ней — декорации, не более.

Впрочем, дабы избежать подобных конфузов, я внёс ещё больше конкретики в шапку статьи. Спасибо тебе за комментарий icon_smile.gif

 

Эта технология делает сам процесс перекантовки более быстрым и плавным. Вот и все.

Чтобы перекантовка была быстрой и плавной, движения должны быть правильными и в нужный момент времени [ведения поворота]. Перекантовываются не крепления, перекантовывается человек, и делает он это каким-то своими движениями. Об одном из таких движений и эта статья.... а дальше то, что я уже написал на абзац выше.

 

Так напиши сразу, что статья для чайников.

комментарий удален
  • 1
0  
SveshnickOFF    24 Сентября 2023 (10:05)   #

Кстати, как думаешь, система типа кликеров лучше или хуже для карвинга?) 

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (12:55)   #

Если это вопрос мне, то я не знаю, дела с ними не имел. Думаю, многое зависит от конструкции ботинок. Принципиально, не вижу в них чего-то заведомо плохого.

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    24 Сентября 2023 (10:39)   #

Логика конечно интересная, но не оригинальная.

Некий просолов не может научить группу чайников переносить тело через доску.

Некий Герман пишет статью, что в этом виноваты нептон, сан и ноу.

Не хватает только известного мема "это обман"!)))

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (12:51)   #

Эта логика тоже интересная, а ещё более интересное восприятие реальности.

Ты не находишь, что есть некоторые серьезные отличия в том, когда люди учатся сами онлайн от того, когда люди учатся под руководством инструктора/тренера на горке? Из твоего сообщения, складывается такое впечатление, что "Некий Просолов" вот уже который сезон собирая некую группу на некой горке не может научить её вес переносить. Но это бред и твоя личная фантазия.

Дальше же, интереснейшое восприятие статьи. Ни Нэптон, ни Сан ни в чем не виноваты, как я написал в шапке: "они не более чем декорации, расставленные на сцене перед тем, как разыграется главное действо". Читай внимательнее.

Подобное заочное прорабатывание своих личных обид в различных закоулках интернета -- это знаете ли, действо, тоже не оригинальное :) придумал бы уже что-то поинтереснее. Хотя, надо сказать, это что-то новенькое. Раньше была ещё хоть какая-то аргументация, а здесь просто что-то из рубрики fiction. Печально, когда даже в заочном споре аргументы заканчиваются.

 

 

+1  
garikgarik    24 Сентября 2023 (16:14)   #
Это ОЕС теоретизирование невероятно увлекательно, в отличие от их катания, ОЕСники как катаются по итогам? В желтых ботинках, на досках ОЕС, по какому-то одному тщательно отобранному участку склона, очень активно, но однообразно, часа два в день, потому что дольше заниматься этим устает тело и голова.
  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (16:35)   #

Интересная гипотеза. Но OES -- это производитель сноубордов, а не школа. Как ты очертишь популяцию "OECников"? По видео в чатике? Так туда шлют видосы те, кто учится. В большинствеучится сам, а кто умеет, тот уже просто катает, их видосов там не видно.

Кататься можно сколько угодно и где угодно, а что-то тренить -- ограниченное количество времени и на подходящем склоне.

Если ты не различаешь просто катание от тренировок -- печально.

  • 1
0  
SveshnickOFF    24 Сентября 2023 (17:38)   #

Так большинство жёстких катает 

Увы

 

Кто часами долбит в жести склоны и вне трассы - утех обычно не желтые ботинки и нет нужды в макс закантовке ради макс закантовки

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (18:10)   #

макс закантовке ради макс закантовки

Это какие-то ваши фантазии

А про "вне трасс" тут вообще слова не было. Более того, зачем в жесте лезть во фрирайд? Для этого есть удобное мягкое снаряжение.

  • 1
+1  
rst    24 Сентября 2023 (17:05)   #
Это не школа - это культ
0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:09)   #

Движение описанное , с напряжением мышц голени, небольшим, снаружи незаметным сгибанием голеностопа в беке,  даёт прибавку угла закантовки в несколько вроде смешных градусов, но это очень  заметный положительныйэффект.

Разгибание ноги в колене- это другое, не надо смешивать.

Подобное движение стопой в ботинке работает даже на лыжах  в спортивных гл ботах.

Владение  такими малозаметными элементами техники и отличает хорошего катальца от дилетанта)

Честно

считаю вредное))))

складывает, а это не есть хорошо. Нужно дозировано и понимать когда и зачем. А вот это сложно. 

Хотя поездить попробовать то норм, даже тренировку на склоне закатить под это.

0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:10)   #

Честно

считаю вредное))))

складывает, а это не есть хорошо. Нужно дозировано и понимать когда и зачем. А вот это сложно. 

Хотя поездить попробовать то норм, даже тренировку на склоне закатить под это.

 

Оочень важно

вот это напряжение должно быть перед закантовкой)))

сложно

да

но 

нужно

0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:11)   #

Интересная гипотеза. Но OES -- это производитель сноубордов, а не школа. Как ты очертишь популяцию "OECников"? По видео в чатике? Так туда шлют видосы те, кто учится. В большинствеучится сам, а кто умеет, тот уже просто катает, их видосов там не видно.

Кататься можно сколько угодно и где угодно, а что-то тренить -- ограниченное количество времени и на подходящем склоне.

Если ты не различаешь просто катание от тренировок -- печально.

Закежь свой прокат

комментарий удален
комментарий удален
0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:13)   #

Логика конечно интересная, но не оригинальная.

Некий просолов не может научить группу чайников переносить тело через доску.

Некий Герман пишет статью, что в этом виноваты нептон, сан и ноу.

Не хватает только известного мема "это обман"!)))

Хосподи

Что там уметь то переносить)

в длинный траверс поперёк склона, встал выпрямился ноги в склон, чуть ослабил колени в поворот. Усе

0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:15)   #

Ну или по евро, полезно познавательно, все очень хорошо в фк расписано.

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (17:23)   #

В ФК всё расписано отвратительно. Лучше уж на вельвете смотреть, или на extremecarving

0  
demon75    24 Сентября 2023 (17:16)   #

Если спорт

то зырить того же Алепрандини, или как его. Все очень хорошо видно)

0  
garikgarik    24 Сентября 2023 (17:41)   #

Интересная гипотеза. Но OES -- это производитель сноубордов, а не школа. Как ты очертишь популяцию "OECников"? По видео в чатике? Так туда шлют видосы те, кто учится. В большинствеучится сам, а кто умеет, тот уже просто катает, их видосов там не видно.

Кататься можно сколько угодно и где угодно, а что-то тренить -- ограниченное количество времени и на подходящем склоне.

Если ты не различаешь просто катание от тренировок -- печально.

Школо-шмола) я просто предупредить хочу ваших читателей, чем все закончится) 

катания не будет в обычном понимании, а будут тренировки) катаются последователи школы ОЕС посредственно, в желтых пластиковых ботинках, доске ОЕС, на 100 метрах склона, пару часов в день. Там чтобы норм исполнить технику пипец сколько здоровья и быстрых мышечных волокон нужно. 
Найдите в ТГ чат ОЕС и посмотрите на видео катания ТС, после нескольких лет «борьбы с тупнями» сами все поймете, особенно показательны столкновения с другими участниками, в которых ТС въезжает

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    24 Сентября 2023 (18:25)   #

А вы продолжаете фантазировать? ТС -- это на сколько я понимаю "Topic Starter", только кого вы имеете ввиду? Владельца чата OES? Но в чате нет видео где он бы в кого-то въезжал. Меня? Но у меня нет "нескольких лет", полтора сезона отсилы и за эти полтора сезона, т.е. где-то 90 дней на горке, был только один случай столкновения.

OES -- не школа, а производитель сноубордов. На счёт же видео в чате, я всё написал выше, абсолютно нерепрезентативная выборка.

Катание в обычном понимании -- это то, что можно в массе увидеть, например, в Сочи? Отличный уровень "катания" (сарказм), после такого появляются идеи уйти в лыжи, т.к. лыжники как-то чаще именно катаются. Катаются, мимо тебя, ползущего то на заднем, то на переднем канте, подбиваемого каждой кочкой, и не имеющего ни малейшего понятия, как проехать лёд без попытки на нем разложиться. Лыжник же грациозно и легко проезжает мимо. Снаряд такой? Или может обычное катание зашло куда-то не туда?

А так да, чтобы научиться кататься нужно потратить некоторое время на тренировки. Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Ну, или, как обычно катаются: задний кант... передний кант... кочка... падение... задний кант... передний кант... и 90% времени доска поперек линии падения склона, скорость же никак иначе контролировать не получается. Классный обычный уровень, прости господи, "катания"

  • 1
0  
SveshnickOFF    24 Сентября 2023 (21:53)   #

Ну полтора года это самое начало пути)))

Про то, что лыжники  не падают - ну так там 2 ноги привычные с того момента, как человек научился ходить, и независимая подвеска

99проц непадающих лыжников не кантуют сильно, ломят вниз в основном и вполне себе скребут, то есть пардон, контролируют скорость 

И этому стоит поучиться кстати 

Хорошо катать карвинг на лыжах - сложно, дорого и здоровья не хватит, ну коленям например 

 

  • 2
  • 1
0  
ALEX3M    24 Сентября 2023 (21:58)   #

В декабре в Кировске один из учеников просоловской "школы" переехал мой сноуборд, летя вниз по склону по заветам гуру единственноправильной в мире техники катания (очередной). 

В то время как волки позорные, жадные инструктора на всех курортах  годами тянут с простодушных чайников бабло путем обмана))

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
  • 7
0  
P. Richard    25 Сентября 2023 (03:07)   #

Переходы на личности запрещены правилами форума. Обсуждайте написанное, а не автора. Несколько сообщений скрыто.

  • 7
0  
P. Richard    25 Сентября 2023 (03:09)   #

Комментарии к этой статье возможны в Блогах в разделе "Комментарии": https://www.ski.ru/az/blogs/post/rayan-nepton-kostya-san-now-bindings-i-rabota-s-tupnyam/

+1  
Mouser    25 Сентября 2023 (10:36)   #
 


вот это образец красивого райда (лично для меня). плечи развернуты, коленка заткнута в коленку. Кто попробует повторить с плечами вдоль доски и широкой стойкой? )))
  • 1
0  
SveshnickOFF    25 Сентября 2023 (15:03)   #

Ух ты олдскульщик)))

А ваще узкая стойка даёт выигрыш в вертикалке, на жести я катаю узкую, 46см где-то, на мякоти пошире ставлю, так удобнее 

 

0  
Mouser    26 Сентября 2023 (11:29)   #

я как бордер уже давно дисквалифицировался ))) но с недоумением смотрю как сейчас учат кататься - сведенные колени считаются пороком, который беспощадно искореняют ))) бэксайд делают спиной к склону! - это же работает только на сине-зеленых трассах (я про "мягких" карверков, жесткие вроде поворачивают как надо).

  • 1
  • 1
0  
German Osmak    26 Сентября 2023 (11:34)   #

Бэксайд спиной к линии падения склона -- это не способ кататься, это способ понять, как делать бэксайд. Это ближе к "подводящему упражнению", чем к катанию. 

  • 1
0  
rst    27 Сентября 2023 (06:47)   #

Бэксайд спиной к линии падения склона -- это не способ кататься, это способ понять, как делать бэксайд. Это ближе к "подводящему упражнению", чем к катанию

вот ученик тщательно отрабатывает "подводящее упражнение"

https://youtu.be/iHfFRidz41Q?si=JGX0ta1rYdcAtPxA

0  
Mouser    27 Сентября 2023 (11:30)   #

вот-вот. то о чем я говорю - коленки врозь, плечи вдоль доски и сине-зеленая гладенькая трасса. тупичек... )))

0  
Mouser    27 Сентября 2023 (11:40)   #

мне тут товарищи подсказывают, что ангуляцию отменили - это все объясняет )))

  • 1
0  
rst    27 Сентября 2023 (16:41)   #

Аннуляцию никто не отменял... 

Отменили олдмкульное извивание)) в целом изящное движение, но кмк это из за зажатости в ногах - слишком узко и стойка как на скволе и оттого аннуляция больше в тбс

0  
Sveaman    27 Сентября 2023 (20:02)   #

На фото сине-зеленая гладенькая трасса? Точно?

Вообще статья, конечно... в крепах этих не катал, о чём там говорят толком не понял, но щас я вас научу как правильно. Очередной "гуру".

 

0  
Mouser    28 Сентября 2023 (12:29)   #

а видево не открывается что-ли? там вельвет и пАлого ))

  • 1
0  
rst    28 Сентября 2023 (18:10)   #

а видево не открывается что-ли? там вельвет и пАлого ))

там сверху нормально... выполаживается внизу

она формально синяя (красных в североамериканской классификации нет)