Прямой эфир

Французские Альпы снова стали популярны у российских горнолыжников
О росте интереса россиян к летнему отдыху во Французских Альпах сообщила также представитель офиса...
borisign 28.05.2018
Ключ к технике резаного поворота
Женя, у меня вскипел мозг ... Можно попросить наристовать картинку? А то про "лыжи вращаются наружу...
pretty 28.05.2018

Внешняя лыжа или внутренняя?

merry_candy, Лента автора 9 Февраля 2018 (08:14) Просмотров: 9161 89


На какую лыжу мы должны переносить вес - на внешнюю или внутреннюю - часто обсуждаемая тема среди инструкторов и их учеников. Вы можете услышать о конкретных процентных соотношениях распределения веса, например: 90% и 10%, 65% и 35% и т.д. Возможно, это неплохой способ объяснить идею или ощущения, но являются ли такие советы, основанные на процентах, хорошим объяснением того, как контролировать давление, катаясь на горных лыжах?
 

Начнем с того, что человек, на самом деле, может четко различить только соотношения 100% / 0% и 50% / 50%. Все, что находится между этими значениями, очень трудно регулировать во процессе катания. Рассуждая о точных цифрах, вам нужно представлять, что тело состоит из разных частей (ноги, руки, туловище, голова), которые и составляют проценты от веса тела в целом. Например, одна нога составляет 15% от общего веса тела, значит, если ваши лыжи находятся на снегу, то у вас как минимум по 15% веса на каждой лыже. Это уже исключает возможность 100% / 0%. Поэтому такие соотношения не очень точны. На самом деле, лыжник не сбалансирован, пока он не расположил свой центр масс (ЦМ) на/над закантованной лыжей, будь она внешней или внутренней.

Давайте, чтобы не запутаться, выделим в этой теме два типа катания:
  • Медленное катание на подготовленном склоне (повороты с проскальзыванием и карвинг)
  • Быстрое катание на подготовленном склоне (чистый карвинг)

Медленное катание

Катаясь на небольшой скорости, опытный лыжник может делать практически что угодно, и все ему сойдет с рук, так как в таком катании нет воздействия на него больших сил. Мы все можем во время спуска поднимать внутреннюю или внешнюю лыжу и оставаться в равновесии за счет мышечных усилий. Тем не менее, я думаю, все согласятся, что лыжник должен быть сбалансирован на внешней лыже, чтобы поворачивать эффективно. Когда я выполняю базовые повороты на параллельных лыжах, могу точно сказать, что независимо от того, на снегу моя внутренняя лыжа или поднята, я всегда сбалансирован на внешней лыже. При этом ни за что на свете я бы не мог назвать точное соотношение распределения давления на внешней и внутренней лыже. Но, думаю, объясняя ученикам, что весь вес должен быть на внешней лыже, все представляют, как это, и скорее всего получат результат.

Баланс на внешней лыже (на небольшой скорости) - важная составляющая любого поворота, настолько, что некоторые организации верят, что больше ничего и не нужно. Некоторые другие организации верят, что вес должен быть на внутренней лыже. Несмотря на то, что мы (как лыжники) можем кататься и так и так на небольшой скорости, я думаю, для наших учеников балансировать на внутренней лыже сложнее. Загруженная внутренняя лыжа приводит к срыву внешней, проблемам с ротацией корпуса и закантовкой (это основные трудности). В общем, когда лыжник выполняет поворот медленно, он должен быть в правильной стойке, должен приложить к лыже вращающую ее силу (используя только ноги), наклонять лыжу, ставя ее на кант (для сцепления) и выполнять сгибание по ходу поворота для лучшего баланса на внешней лыже. Совмещение этих движений в результате приведет к Базовой Позиции или к ангуляции, что мы все считаем признаком хорошего катания. Без баланса на внешней лыже вращение лыжи и сцепление становятся труднодостижимыми. Также, балансировать на внешней стороне стопы сложнее, чем на внутренней стороне стопы.

Быстрое катание

В катании на большой скорости участвуют бОльшие силы, и это означает, что мы должны понимать физику поворота, чтобы обсуждать баланс на внешней или внутренней лыже. Многие люди сосредотачиваются на движении, которое мы делаем, чтобы надавить на внешнюю лыжу, тогда как на большой скорости та сила, которую мы создаем мышцами, очень мала по сравнению с центростремительной силой, возникающей в повороте.

Проще говоря, чтобы оставаться в равновесии при воздействии этих сил, лыжник должен спозиционировать свой центр масс (ЦМ) и кант лыжи точно против центростремительной силы, которая давит на него со стороны скользящей поверхности лыжи. Это означает, что решение нажать, надавить или толкнуть какую-то лыжу мало на что способно повлиять (особенно в той части поворота, когда действие внешних сил максимально).

Поэтому вопрос состоит в следующем: должны ли мы позиционировать свой ЦМ и кант внутренней лыжи против действия центростремительной силы или свой ЦМ и кант внешней лыжи? Чтобы на него ответить, надо понять, какая нога лучше приспособлена выдерживать нагрузку в повороте на большой скорости.

Когда лыжник смещается внутрь поворота чтобы увеличить угол закантовки, его внутренняя нога должна расслабиться и согнуться, чтобы бедра могли дальше уйти внутрь. Согнутая внутренняя нога недостаточно сильна, чтобы противостоять действующим на лыжника силам. Перенос давления или веса на эту короткую внутреннюю ногу (особенно когда давление максимально) будет очень опасным для колена, особенно в случае, если лыжник наедет на неровность или окажется на леденистом участке. Поэтому остается один вариант - внешняя лыжа.

По ходу смещения внутрь поворота внутренняя нога укорачивается (как уже было сказано), а внешняя при этом остается длинной. В таком положении внешняя нога гораздо лучше способна выдерживать давление, возникающее в повороте. Тогда как мышечная сила все же требуется, скелетальная система принимает часть нагрузки. Поэтому лыжник должен позиционировать свой ЦМ и внешнюю ногу против действия центростремительной силы.


 
Теперь мы должны поговорить о разных частях поворота, так как выше упомянутое позиционирование особенно важно тогда, когда давление максимально (в и сразу после линии падения склона).

Переход: В переходе из поворота в поворот нет особо центростремительной силы, поэтому перенос веса на ту или другую лыжу будет зависеть от типа перехода, который выполняет лыжник. Переход над (crossover) потребует переноса веса на верхнюю или новую внешнюю лыжу, а переход под (crossunder) - более равного распределения веса между лыжами или его переноса на нижнюю или новую внутреннюю лыжу.

Инициация: В этой фазе поворота основная задача лыжника - сместиться внутрь поворота и создать угол закантовки. Центростремительная сила начинает нарастать, но лыжник все еще может справляться с ней за счет собственных движений. В этой части поворота распределение давления зависит от ситуации.

Если лыжник едет по льду, то он должен балансировать в основном на внешней лыже. В комфортных условиях он может поиграть с большей загрузкой внутренней лыжи, чтобы помочь большему смещению ЦМ внутрь. Инициация также будет зависеть от типа перехода.

Середина: Теперь мы приближаемся к  моменту, когда центростремительная сила максимальна. Именно в этой части поворота (независимо от распределения нагрузки в фазе инициации) лыжник должен позиционировать свой ЦМ на внешней лыже как это было описано выше, чтобы противостоять действующей на него силе.

Окончание: В этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

Подытоживая статью, можно сказать, что катаясь медленно, лыжник должен активно балансировать на внешней лыже, чтобы оставаться в равновесии и выполнять нужные действия эффективно. В быстром катании лыжник должен позиционировать свой ЦМ и внешнюю лыжу против действия центростремительной силы, но только тогда, когда она на пике мощности. В других частях поворота лыжник может переносить нагрузку на внутреннюю лыжу, чтобы помочь смещению внутрь или переходу. Если вы поиграете с переносом веса на внутреннюю лыжу в правильный момент, это может продвинуть ваше катание на новый уровень.


Пол Лоренц
Инструктор высшей категории и тренер Австралийской ассоциации инструкторов, член национальной демо-команды Австралии
Канал на youtube

Источник
Перевод merry_candy
+17
  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Февраля 2018 (08:25)   #
Статья, считаю, интересная. Но 2011 года. Но интересная )
  0  
Vladimir Staxanov    9 Февраля 2018 (10:20)   #
Точно интересно, дочитать не успел , но вернусь....yes
  0  
selfit57    9 Февраля 2018 (08:38)   #
Да все проще, вот когда впереди соперник и надо обогнать то внутренняя и служит обгонам подключая дополнительную мощность отдачи от ее пятки. Очень сложно выжать мощность внутренней без соперника впереди так как там сложная балансировка ее подключения в отдачу ускорений от обеих лыж и только лыжники впереди как мишени для обгона эту самую балансировку и настраивают.
  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Февраля 2018 (08:43)   #

selfit57    пт. 9 Февраля 2018 (08:38)   #

 

Да все проще, вот когда впереди соперник и надо обогнать то внутренняя и служит обгонам подключая дополнительную мощность отдачи от ее пятки. Очень сложно выжать мощность внутренней без соперника впереди так как там сложная балансировка ее подключения в отдачу ускорений от обеих лыж и только лыжники впереди как мишени для обгона эту самую балансировку и настраивают.

Можно попробовать обгонять воображаемых соперников )
  +1  
TheSkier    9 Февраля 2018 (08:51)   #
Можно попробовать обгонять воображаемых соперников )

 

 

..и чёртиков стряхивать. yahoo.gif

  0  
rtrekm    9 Февраля 2018 (08:56)   #

 

selfit57    пт. 9 Февраля 2018 (08:38)   #

 

 

Да все проще, вот когда впереди соперник и надо обогнать то внутренняя и служит обгонам подключая дополнительную мощность отдачи от ее пятки. Очень сложно выжать мощность внутренней без соперника впереди так как там сложная балансировка ее подключения в отдачу ускорений от обеих лыж и только лыжники впереди как мишени для обгона эту самую балансировку и настраивают.

Можно попробовать обгонять воображаемых соперников )

 

Рвать нафиг фсех в клочьяbiggrin.png

  0  
selfit57    9 Февраля 2018 (09:57)   #

Рвать нафиг фсех в клочьяbiggrin.png

А то :), влегкую, но пока только на детских Хедах, горные SL что немного потяжелее уносят с пупыря в ужжос разгона как Эланы, а тяжелые Россики на пупыре не разогнать до сжатия кантов вовсе :( Детские то раскручивают дуги в ускорение от пяток прям с места, это вообше шедевр лыжестроения для пупырей :)
  0  
selfit57    9 Февраля 2018 (10:01)   #

selfit57 пт. 9 Февраля 2018 (08:38) #

Да все проще, вот когда впереди соперник и надо обогнать то внутренняя и служит обгонам подключая дополнительную мощность отдачи от ее пятки. Очень сложно выжать мощность внутренней без соперника впереди так как там сложная балансировка ее подключения в отдачу ускорений от обеих лыж и только лыжники впереди как мишени для обгона эту самую балансировку и настраивают.

Можно попробовать обгонять воображаемых соперников )
Могет быть, но у меня с воображением не очень, нужны реальные пацыны)
  0  
plug    9 Февраля 2018 (16:18)   #
тс ,представляет себе ,что такое быстрое катание???
  +1  
psol    9 Февраля 2018 (19:14)   #
не нужно забивать людям голову....вы знаете термин - автолюбитель? вот большинство из имеющих права - авто любители, а некоторые из них, кто вдруг посчитал себя про, даже имея большой стаж, доставляют неудобства остальным и это мягко говоря, а то и портят свое и чужое имужество и здоровье.

на лыжах большинство граждан всеже получают удовольствие от отдыха в горах, а не гонятся наперегонки.
поэтому, что бы это удовольствие не кончалось долгим лечением, не нужно забивать им голову такими вариантами. кому надо со временем могут до этого дойти, кто занимается - спортом - того этому научат.

 
  0  
selfit57    9 Февраля 2018 (19:25)   #
Карвинг это в первую очередь высочайшая быстрота любого поворота, а потому и высочайшая безопасность.
  0  
masterpepka    9 Февраля 2018 (22:02)   #
Согласен сПолом, плюсанул.)
  0  
masterpepka    9 Февраля 2018 (22:04)   #

Этот текст со Скигуру:



post-111696-0-28910200-1518203084_thumb.
Гость_Еегений_*    9 Февраля 2018 (22:29)   #
я просто рву гору
  0  
selfit57    9 Февраля 2018 (22:24)   #
Не знаю, у меня работают плюсны и активно, в остальном да и карвера бы не обгонял сверху. Они очень быстро перемещаются поперек склона.
  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Февраля 2018 (22:47)   #

не нужно забивать людям голову....вы знаете термин - автолюбитель? вот большинство из имеющих права - авто любители, а некоторые из них, кто вдруг посчитал себя про, даже имея большой стаж, доставляют неудобства остальным и это мягко говоря, а то и портят свое и чужое имужество и здоровье.

на лыжах большинство граждан всеже получают удовольствие от отдыха в горах, а не гонятся наперегонки.
поэтому, что бы это удовольствие не кончалось долгим лечением, не нужно забивать им голову такими вариантами. кому надо со временем могут до этого дойти, кто занимается - спортом - того этому научат.

Точняк...
  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Февраля 2018 (23:11)   #

masterpepka    пт. 9 Февраля 2018 (22:02)   #

 

Согласен сПолом, плюсанул.)

Я сначала прочитала, что ты с псолом согласен. Долго думала ))
  0  
masterpepka    10 Февраля 2018 (00:47)   #

masterpepka пт. 9 Февраля 2018 (22:02) #

Согласен сПолом, плюсанул.)

Я сначала прочитала, что ты с псолом согласен. Долго думала ))
Странно, ты же знаешь, что я с Псолом согласным быть не могу.)
  0  
selfit57    10 Февраля 2018 (05:57)   #

Этот текст со Скигуру:

Вот Майклу бы почитать, как бы он изумился, а то все Жубер, Жубер....консерватор из прошлого века)
Спасибо большое Алексею и Кате; ценную, сверхценную инфу добываете :) Вот они секреты мастерства скорости, а Миша то не знает ;)
Завтра в Хабарах начнется 4 дня солнца, во катну :) Кто догонит к швабре, сможет поучится, вэлком :) ps.на Эланах в Битце с хода сьехать не смог ;); но на 2-3 гр.уклона очень понравились- лучшие всех времен)
  0  
masterpepka    10 Февраля 2018 (11:48)   #
Ты уже в Хабарах? Отлично! Кино не забывай!)
  0  
selfit57    10 Февраля 2018 (17:59)   #

Ты уже в Хабарах? Отлично! Кино не забывай!)

Не, завтра вечером в18 начну) кино не забыл и интернет, но как всегда поначалу будет плохо. На Эланах вообще первый день надо?
  0  
алкокарвер    10 Февраля 2018 (18:45)   #

Давай Сел,успехов...

Про безопастность тоже не забывай!

  0  
masterpepka    10 Февраля 2018 (19:09)   #

Не, завтра вечером в18 начну) кино не забыл и интернет, но как всегда поначалу будет плохо. На Эланах вообще первый день надо?

Ты раскатайся сначала. Удачи!
  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    10 Февраля 2018 (21:35)   #

Изуми нас, Сэл )

  +1  
Mzy    10 Февраля 2018 (23:37)   #
Хорошая статья, очень простая и внятная.
  +1  
selfit57    11 Февраля 2018 (08:13)   #

Изуми нас, Сэл )

А то :)
  0  
selfit57    11 Февраля 2018 (08:15)   #

Ты раскатайся сначала. Удачи!

Спасибо, удача колену и разбитой об автобус голени не помешает)
2-3 спуска и взлет - можно тестировать любые лыжи) Эланы намного эффективнее детских Хедов в расшатке поз-ка и хвоста тбсов. Возможно раньше нужны были горные лыжи на разбивание поз-ка, но был бы мастерским карвинг без детских лыж покажет только протокол за неделю. Пока 4ч.20 мин. 57,21 км. Скорость сред.макс 12.37 /50,67 Спусков 50 с чуть снижением скорости к вечеру.
Разбитая хребстина уже точно не востановится к прежней; завтра возможно первое кино 8 серии, фотик беру)
Положняк самое эффективное средство распада скованности. Ноги влегкую отработают любую крутизну, но вот спина за ними пока не поспевает, нет пока тряпичности сравнимой с коленной. А вот как горы уже почти нет то наоборот именно хвост как рессора разгоняет лыжи и боль спины от хвоста до 7го позвонка. Грация карвинга завтра вряд-ли будет, но по итогу то неприменно должна быть. Эланы к вечеру уже раскручивали дуги ускорения сразу сверху не хуже детских, однако...процесс пошел :)
  0  
типа phd    12 Февраля 2018 (17:23)   #
хорошая статья ... правильная. Как то задавал тот же вопрос на форуме (за проценты самоощущения в фазах дуги) - не было каментов ваще laugh ... думал - нафантазировал frown... ан нет - есть у людей похожие вопросики enlightened
Гость_Коля Hirsher_*    9 Марта 2018 (00:23)   #
У ВЕДУЩИХ ГОРНОЛЫЖНИКОВ МИРА ВСЕ СТРОИТСЯ НА ИНТУИЦИИ И ТАЛАНТЕ ЗАГРУЗКИ ЛЫЖ В ПОВОРОТЕ, Они это чувствуют, а наука здесь второстепенна, т к ни одна ЭВМ не может точно  описать положение человеческого туловища в повороте на склоне... 
  0  
aristarh2011    9 Марта 2018 (09:31)   #
100 пудов !!! , оставим науку учОным 
Гость_Коля Hirsher_*    9 Марта 2018 (00:26)   #
До сих пор не может описать, поинтерисуйтесь....
  +1  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (10:33)   #

Статья, считаю, интересная. Но 2011 года. Но интересная )

"Когда лыжник смещается внутрь поворота чтобы увеличить угол закантовки, его внутренняя нога должна расслабиться и согнуться, чтобы бедра могли дальше уйти внутрь."

Можно же на прямой внутренней смещаться внутрь поворота. Зачем ее сгибать, если ты не спортсмен?

Середина: Теперь мы приближаемся к  моменту, когда центростремительная сила максимальна. Именно в этой части поворота (независимо от распределения нагрузки в фазе инициации) лыжник должен позиционировать свой ЦМ на внешней лыже как это было описано выше, чтобы противостоять действующей на него силе.

Окончание: В этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

Лыжник, точнее его ноги, противостоят не центростремительной, а центробежной силе И в быстрых поворотах давление в конце поворота минимально, а не максимально. Как-то так

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (11:14)   #

"Когда лыжник смещается внутрь поворота чтобы увеличить угол закантовки, его внутренняя нога должна расслабиться и согнуться, чтобы бедра могли дальше уйти внутрь."

Можно же на прямой внутренней смещаться внутрь поворота. Зачем ее сгибать, если ты не спортсмен?

 

    В таком случае внешняя лыжа повиснет в воздухе. Такое возможно лишь при упоре двумя плоскими лыжами в бруствер - при катании по целине. И то, на небольших углах. 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (11:21)   #

    В таком случае внешняя лыжа повиснет в воздухе. Такое возможно лишь при упоре двумя плоскими лыжами в бруствер - при катании по целине. И то, на небольших углах. 

Ну повисает и что?  Мы же не о спортсменах, едущих на время толкуем. Вот человек едет с "повисшей" внешней и не парится

5aa2440868f43_.jpg

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (13:01)   #

Ну повисает и что?  Мы же не о спортсменах, едущих на время толкуем. Вот человек едет с "повисшей" внешней и не парится

5aa2440868f43_.jpg

   С расконтовкой внешней лыжи - давно известное упражнение.  Одно дело, упражнение показывать, другое - так кататься вообще. И потом, речь-то шла о прямой ноге, а тут как раз СОГНУТАЯ! 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (14:26)   #

   С расконтовкой внешней лыжи - давно известное упражнение.  Одно дело, упражнение показывать, другое - так кататься вообще. И потом, речь-то шла о прямой ноге, а тут как раз СОГНУТАЯ! 

Человек выше  не упражнение делает, а так катается, опровергая утверждение  автора статьи "Согнутая внутренняя нога недостаточно сильна, чтобы противостоять действующим на лыжника силам." 

 

У этого нога согнута, у кого-то разогнута. 

  Нет такого общего жесткого требования -- ездить на внешней. Хочу, езжу на внутренней, хочу  -- не езжу.. Вот, если ты хочешь приблизиться к спортивной технике, то, да,  там  езда на внешней позволяет быстрее пройти трассу.

  • 2
  • 3
  +5  
skibars22    9 Марта 2018 (14:39)   #

Человек выше  не упражнение делает, а так катается, опровергая утверждение  автора статьи "Согнутая внутренняя нога недостаточно сильна, чтобы противостоять действующим на лыжника силам." 

 

У этого нога согнута, у кого-то разогнута. 

  Нет такого общего жесткого требования -- ездить на внешней. Хочу, езжу на внутренней, хочу  -- не езжу.. Вот, если ты хочешь приблизиться к спортивной технике, то, да,  там  езда на внешней позволяет быстрее пройти трассу.

   Это не катание,  а полная херня.  Можно и на ушах и на заднице поехать, и что? Ну, охота пердолякаться на внутренней ноге, которая просто отвалится через пол-дороги - катайся. Я чудаков каждый день на трассах много вижу. Чаще всего это те, кто не смог научиться кататься нормально. Чьи-то извраты - это исключение из правил, а не наоборот. 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (15:35)   #

   Это не катание,  а полная херня.  Можно и на ушах и на заднице поехать, и что? Ну, охота пердолякаться на внутренней ноге, которая просто отвалится через пол-дороги - катайся. Я чудаков каждый день на трассах много вижу. Чаще всего это те, кто не смог научиться кататься нормально. Чьи-то извраты - это исключение из правил, а не наоборот. 

 .Дело вкуса. А кому-то катание на внешней кажется  полной херней  "Пусть цветет сто цветов."

Я, просто, отметил, что статья  не совсем  корректно написана. Можно было вместо целой статьи написать  одну строчку. -- основное давление на внешней лыже. И все

  0  
Rexa    9 Марта 2018 (15:47)   #

Ну не знаю, я от инструкторов словесный .... получаю, только если чуток не на внешнюю. Единственное, где вес на двоих - это в нейтральной фазе поворота. Твердят " езда на лыжах - это работа ног", не лениться и не стоять как кол с прямыми ногами. Пружинить всегда, чтобы среагировать на бугорки и пр.

 

Зеленая я в лыжах еще, цель катания - удовольствие от катания и гармонии движений, ну и капелюшечка адреналина тоже нннада. Если у меня вид как на примере с внутренней - то это за секунду до жука на спине, дрыгающего лапками )))

  +2  
Maykl    9 Марта 2018 (15:57)   #

   Это не катание,  а полная херня.  

Херня...это когда умеешь давить только в одну внешнюю.  Высший пилотаж...это когда полноценно работают обе лыжи на все 100% по скольжению.  И при малейшем сбое на внешней, тут же давление полностью переноситься на внутреннюю без потери баланса, скорости и траектории. 

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (16:06)   #

 .Дело вкуса. А кому-то катание на внешней кажется  полной херней  "Пусть цветет сто цветов."

Я, просто, отметил, что статья  не совсем  корректно написана. Можно было вместо целой статьи написать  одну строчку. -- основное давление на внешней лыже. И все

   Они любят пунктуально, научно подходить к таким вещам. Может, поэтому их горнолыжники  так хорошо выступают, а тренеры лучшие в мире? Это для тех, кто уже знает - занудство, а вот мои школьники эту статью с удовольствием читают - они таких деталей не осознавали, а сейчас пополнят своё теоретический багаж. Мне на тренировках будет легче давать упражнения.  

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (16:08)   #

Херня...это когда умеешь давить только в одну внешнюю.  Высший пилотаж...это когда полноценно работают обе лыжи на все 100% по скольжению.  И при малейшем сбое на внешней, тут же давление полностью переноситься на внутреннюю без потери баланса, скорости и траектории. 

  Это и ежу понятно - этим и занимаемся. И даже большинство чайников уже в курсе..  Причём, я прекрасно знаю, как это работает в разных тихниках - карвинге, слаломе, фрирайде, могуле. У меня школа фрискиинга, поэтому степени загрузки лыж уделяется основное внимание. Результаты оправдывают такое внимание. Мне в этом плане нравятся североамериканские школы - очень близкие к универсальному катанию, не только в карвинг упираются. 

  • 1
  0  
Serega iz Novomoskovska    9 Марта 2018 (16:28)   #

Херня...это когда умеешь давить только в одну внешнюю.  Высший пилотаж...это когда полноценно работают обе лыжи на все 100% по скольжению.  И при малейшем сбое на внешней, тут же давление полностью переноситься на внутреннюю без потери баланса, скорости и траектории. 

+1

 

Тоже считаю, что спортивном (быстром) катании баланс динамический и упрощенно - лыжу, загруженную на 50% вероятность сорвать те же 50%. Шансы на "доехать" растут.

  +1  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (16:37)   #

   Они любят пунктуально, научно подходить к таким вещам.

Какое там "научно"  Антинаучно Я же написал 

 

Середина: Теперь мы приближаемся к  моменту, когда центростремительная сила максимальна. Именно в этой части поворота (независимо от распределения нагрузки в фазе инициации) лыжник должен позиционировать свой ЦМ на внешней лыже как это было описано выше, чтобы противостоять действующей на него силе.

Окончание: В этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

Лыжник, точнее его ноги, противостоят не центростремительной, а центробежной силе И в быстрых поворотах давление в конце поворота минимально, а не максимально. 

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Марта 2018 (19:25)   #

Гойко Митич    пт. 9 Марта 2018 (10:33)   #

 

Лыжник, точнее его ноги, противостоят не центростремительной, а центробежной силе

В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.
  • 2
  • 3
  +1  
skibars22    9 Марта 2018 (19:29)   #

   Из источника: 

 

Если взять камень и привязать к нему веревку, а затем начать вращать веревку над головой, то возникнет центростремительная сила. Она будет действовать через веревку на камень и не позволять ему удаляться на расстояние больше длины самой веревки, как это произошло бы при обычном броске. Центробежная сила будет действовать противоположным образом. Она будет количественно равна и противоположна по направлению центростремительной силе. Такая сила тем больше, чем массивнее тело, движущееся по замкнутой траектории.

Подробнее: https://www.kakprosto.ru/kak-905148-v-chem-raznica-mezhdu-centrobezhnoy-i-centrostremitelnoy-siloy#ixzz59Glh1Qx4

 

     Центростремительная сила пытается вышвырнуть лыжника за радиус.  Если ты этому сопротивляешься, то какой силе в таком случае?

     Ну ладно, Бог с ним, и для меня эта муть не имеет значение, так как статья мне совершенно понятна - всякий лыжник без владения терминами знает, о какой силе идёт речь, мы все её прекрасно знаем, как ни назови. Суть статьи от этого не меняется. С материалом полный порядок. 

    Что касается кротких поворотов, то смотри, вот мои короткие повороты - уклон порядка 45 гр, секция длиной всего метров 10-12. То есть, повороты ОЧЕНЬ короткие. Ты видишь по снежному следу, давление в конце поворота (по запятушке это хорошо видно) минимальное.  А не максимальное, иначе бы я проваливался. А я , наоборот, уже лыжи разгружаю, выходя. Иначе не получится спряжения поворота, если второй будет начинаться сразу после точки максимальной загрузки. Это просто понять. 

     Перегружают поворот в конце в основном плохие лыжники, которые катаются не скольжением, а поперечным упором, втыкая лыжи в конце поперёк и выпрыгивая над ними. 

 

5aa2b65bba078_3Av8pBfvE1.jpg

 

5aa2b6b8979f0_jZDfA0idLUw.jpg

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (19:31)   #

 

 


В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.

   Точно так же делаю. Согласен. Людям бошки заморачивать не надо, когда и так понятно, о чём речь.. 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (19:40)   #

        Центростремительная сила пытается вышвырнуть лыжника за радиус.  Если ты этому сопротивляешься, то какой силе в таком случае?

   

 

Центростремительная сила действует со стороны склона и как раз старается повернуть лыжника по дуге. А выбрасывает  инерция. При движении по дуге твои ноги сопротивляются центробежной силе, которая старается тебя посадить на лыжи, и если ножки слабенькие, то и посадит.

 

2. То есть, повороты ОЧЕНЬ короткие. Ты видишь по снежному следу, давление в конце поворота (по запятушке это хорошо видно) минимальное.  А не максимальное, иначе бы я проваливался. А я , наоборот, уже лыжи разгружаю, выходя. Иначе не получится спряжения поворота, если второй будет начинаться сразу после точки максимальной загрузки. Это просто понять. 

 

А тебе о чем выше написал? А мужик пишет, что давление в конце поворота максимальное. А ты говоришь -- "научно")))

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (19:46)   #

 

В комментарии к статье на инглише тоже так написали. Но лично мне все равно - я вообще эти центростремительные/бежные не люблю, я про инерцию и думаю и говорю, когда объясняю.

 

 

Ученикам, конечно, надо как можно проще давать указания. Ребенок и слова инерция не понимает.  Согнулся, выпрямился,  поднял одну ножку. Стал, поднял вторую, поднял ручки.

Тренер/инструктор должен понимать что от чего происходит и куда действует, чтобы давать правильные рекомендации

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (19:50)   #

Центростремительная сила действует со стороны склона и как раз старается повернуть лыжника по дуге. А выбрасывает  инерция. При движении по дуге твои ноги сопротивляются центробежной силе, которая старается тебя посадить на лыжи, и если ножки слабенькие, то и посадит.

 

 

  Да и хрен  с ним - мне с моим понимание отлично удаётся всё и объяснить, и показать, и научить. 

 

 

 

 

А тебе о чем выше написал? А мужик пишет, что давление в конце поворота максимальное. А ты говоришь -- "научно")))

  Я эту фразу в тексте на нашёл, подумал, что это ты придумал. Сейчас ещё пороюсь... 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (19:51)   #

  

  Я эту фразу в тексте на нашёл, подумал, что это ты придумал. Сейчас ещё пороюсь... 

Выше курсивом выделены цитаты из его статьи

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (19:56)   #

  Поискал в тексте снова - не нашёл именно такой фразы про "конец поворота в быстрых поворотах".  Нашёл только вот эту, это и есть и правильно, и ключевое:

 

Теперь мы должны поговорить о разных частях поворота, так как выше упомянутое позиционирование особенно важно тогда, когда давление максимально (в и сразу после линии падения склона).

 

  С этим согласен полностью, так как понимание того места поворота, которое называется концом его, может расходиться. Автор говорит о том, что это место , как тут сказано - сразу ПОСЛЕ падения линии склона. А это правильно, так как там оно и есть по ощущениям. Если считать концом поворота эту зону, то так и есть, всё правильно. 

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Марта 2018 (19:57)   #

Ученикам, конечно, надо как можно проще давать указания. Ребенок и слова инерция не понимает.  Согнулся, выпрямился,  поднял одну ножку. Стал, поднял вторую, поднял ручки.

Тренер/инструктор должен понимать что от чего происходит и куда действует, чтобы давать правильные рекомендации

А где там в повороте веревочка, как в примере скибарса с камнем? 

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    9 Марта 2018 (20:03)   #

  Я вообще так понял, что зона максимального давления протяжённая и она есть и в середине и в окончании, в зависимости от условий. Относительно линии склона - наиболее точно. А там уже от крутизны сильно зависит, от степени закрытости поворотов. Чем они более закрытые, тем нагрузка больше к концу. Раскрытые (пологие) повороты - иначе. Я это ногами обычно хорошо чувствую. 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (20:54)   #

  Поискал в тексте снова - не нашёл именно такой фразы про "конец поворота в быстрых поворотах".  Нашёл только вот эту, это и есть и правильно, и ключевое:

 

Там же написано, вообще о  поворотах, в том числе и о быстрых

ОкончаниеВ этой части поворота давление максимально. Здесь мы имеем дело не только с центростремительной силой, но и с силой тяжести. Также как и в середине поворота, очень важно быть сбалансированным на внешней лыже.

 

Ты же сам написал

       Перегружают поворот в конце в основном плохие лыжники, которые катаются не скольжением, а поперечным упором, втыкая лыжи в конце поперёк и выпрыгивая над ними. 

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (20:59)   #

А где там в повороте веревочка, как в примере скибарса с камнем? 

Роль веревочки играет  склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. В резаном повороте  это сопротивление очень большое и лыжа не проскальзывает

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Марта 2018 (21:11)   #

Роль веревочки играет  склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. В резаном повороте  это сопротивление очень большое и лыжа не проскальзывает

Не, плохие у вас объяснения, Митич ) Так никто не поймет, что надо делать. Что склон? Склон - он везде. Есть и есть. Веревочку должен создать лыжник, вот из этого тогда исходите.

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (21:42)   #

Не, плохие у вас объяснения, Митич ) Так никто не поймет, что надо делать. Что склон? Склон - он везде. Есть и есть. Веревочку должен создать лыжник, вот из этого тогда исходите.

Это я Вам, как продвинутой, объясняю.  А детям, да и вообще ученикам, ничего не надо объяснять, им надо показывать, что делать И если у них что-то не так,пошло, то на знать почему: недостаточно ножку наклонил, плечами чересчур крутанул и т.д

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    9 Марта 2018 (22:02)   #

склон,  оказывающий сопротивление лыже, старающейся двигаться прямо Лыжа упирается в склон и меняет свою траекторию. 

unsure.png 

Вот это уже на что-то похоже:

 

 

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

Уже не лыжи, а лыжник стремится двигаться прямо. То есть нам нужна инерция и стенка, все.

  0  
Гойко Митич    9 Марта 2018 (23:30)   #

unsure.png

 

 

Уже не лыжи, а лыжник стремится двигаться прямо. То есть нам нужна инерция и стенка, все.

Если человек начал ехать, то у него появилась инерция. Человек в целом  стремится ехать прямо по инерции, а лыжа  - часть человека.   Лыжа далеко от ЦМ не отходит. зато с ее помощью можно формировать эту стенку. Но стенка низенькая. Поэтому чтобы не кувыркнуться через нее надо наклониться внутрь . Это как в автобусе, когда он тормозит, надо отклониться назад. А если поворачивает -отклониться внутрь

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    10 Марта 2018 (04:24)   #

Если человек начал ехать, то у него появилась инерция. Человек в целом  стремится ехать прямо по инерции, а лыжа  - часть человека.   Лыжа далеко от ЦМ не отходит. зато с ее помощью можно формировать эту стенку. Но стенка низенькая. Поэтому чтобы не кувыркнуться через нее надо наклониться внутрь . Это как в автобусе, когда он тормозит, надо отклониться назад. А если поворачивает -отклониться внутрь

Все правильно, только сначала перекувыркивающая инерция, а потом наклон в противоположном направлении. У едущего с горки человека по умолчанию есть только инерция вниз, а инерцию в направлении наружу поворота, для сопротивления которой нужен наклон внутрь, еще надо создать.

  0  
Misha_Glazov    10 Марта 2018 (06:08)   #

Все правильно, только сначала перекувыркивающая инерция, а потом наклон в противоположном направлении. У едущего с горки человека по умолчанию есть только инерция вниз, а инерцию в направлении наружу поворота, для сопротивления которой нужен наклон внутрь, еще надо создать.

не... сначала есть только сила тяжестиbiggrin.png Можно присесть и толкнуться, чтоб её помочь

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    10 Марта 2018 (08:23)   #

не... сначала есть только сила тяжестиbiggrin.png Можно присесть и толкнуться, чтоб её помочь

Ну я так и сказала вроде. Но сопротивление силе тяжести не требует наклона внутрь, если внутрь - это не вверх по склону )

  • 2
  • 3
  +2  
skibars22    10 Марта 2018 (09:53)   #

 

В данном случае  лыжник постановкой лыжи на кант создает не веревочку, а , как бы  стенку , которая мешает ему двигаться прямо

    Не так это. Кант не так и не для этого ставят. Он помогает лыжи скользить и учить людей надо не упираться и тормозить, а скользить и позволять лыжам работать на тебя. Такие мысли - упор кантом надо стирать из голов начинающих лыжников. Что-то ставить поперёк движения - страшная ошибка в понимании и катании.  Лыжа всегда движется, скользит вдоль кантов или проскальзывает боком в дуге, меньше радиуса лыжи. А то, что выносит за лыжи, наружу радиуса - это центростремительная сила, возникает ПРИ ЦЕНТРЕ и РАДИУСЕ! Если резко врубить лыжи поперёк (в экстремальной ситуации, для срочной остановки или сброса скорости) - тогда может и перекинуть. Это уже инерция тела, наткнувшегося на поперечную преграду (как бы спотыкаешься об лыжи). На очень крутых склонах из-за этого сильно падают новички - не удерживают баланс при таких толчках и падают вниз по склону через лыжи. При коротких поворотах на крутом склоне есть момент - точка - схождения двигающихся по радиусу лыж и двигающегося вниз по склону корпуса (лыжи работают как бы вокруг корпуса, см. фото выше). В этой точке спотыкания и опрокидывания не произойдёт , если лыжник выталкивает (разгружает ) лыжи с нужной скоростью и не позволяет им остановиться в этой точке  - под корпусом).  Если же лыжи остановить, то корпус , двигаясь, просто провалится ниже, а лыжи застрянут сзади, и произойдёт падение вперёд. Тут уж тогда и корпус надо останавливать - это и будет техническая остановка. А в движении точка схождения проходится мгновенно и никакого толчка и спотыкания лыжник не ощущает. Поэтому и нельзя говорить о поперечном упоре в лыжу (ещё раз внимательно - именно выталкивание лыжи перед собой с разворотом поперёк, как лопату бульдозера, а не загрузка лыжи при её скольжении поперёк склона в крутых поворотах!..) при катании после пересечения линии склона - это только продольным скольжением или проскальзыванием. Грубо говоря: нельзя ставить лыжи поперёк! 

    Это один из элементов техники фрискинга - короткие повороты на крутом склоне. Причём, американские тренеры считают, что для освоения этого элемента требуется уже общий высокий уровень катания. Хорошо чувствовать балансы на скорости и распределять нагрузку на лыжи, владение обоими маятниками (перед-зад, вправо-влево) - это уже серьёзная универсальная база. Мне немало приходится помогать  хорошим карвингистам и слаломистам перековаться и трансформировать свои навыки в технику катания в разных условиях, кроме вельвета. Разумеется, они это быстро осваивают, но у многих самостоятельно не получается овладеть буграми, лесом или на больших углах целиной .

  0  
Rexa    10 Марта 2018 (11:13)   #

А что по поводу этого видео?

 

  • 2
  • 3
  +3  
skibars22    10 Марта 2018 (11:40)   #

А что по поводу этого видео?

Это отличный курс, я использую много материалов именно этого тренера! И данное упражнение очень помогает отработать закручивание стопами - одна из основ фрискинга. Сначала просто соскальзывать вниз, потом диагонально, а потом это превращается в повороты с плоским ведением. Мне нравится упражнение с резким разворотом лыж поперек после скатывания вниз - выталкивание, разгрузка и разворот на скорости. Помогает оживить ноги тем, кто не знаком с фристайлом. Но тут канты врубать нельзя - этого многие не понимают, лыжи выпихивать вперед нельзя - работать под собой с сохранением баланса. Если упираться кантами,
то лыжи либо остановятся, либо пойдут в дугу в сторону. Хорошо разворот плеч тренируется, боковой прогиб под плечи, управление направлением проскальзывания.Классное упражнение! Постепенно такие подводящие упражнения собираются в повороты дугами с проскальзыванием. Да что говорить - в ролике все отлично показано. Как и многие другие в курсе этого тренера.
  • 2
  • 3
  +2  
skibars22    10 Марта 2018 (15:58)   #

  Только что вернулся с работы - с горки, занимались как раз вот этой техникой, что выше. На секунду хочу вернуться к вопросу. У меня не здорово получается что-то объяснять на письме - не делаю этого обычно, а на склоне всё гораздо проще - любое упражнение легко покажу, объясню, и на месте, где можно всё "руками потрогать", всё всем легче растолковать. 

   Насчёт поворота упором или как там ещё это называют. Тут нельзя путать две вещи. Одно дело ИНИЦИАЛИЗАЦИЯ поворота , кода разгруженная лыжа разворачивается стопой в начале, другое - когда , наоборот, лыжу упирают пяткой наружу в середине поворота к его окончанию. В первом случае правильно, и по мере загрузки потом по ходу дуги ноги сгибаются (простым языком, не знаю, как научно) уступающим движением, в расслабление, а во втором обычно ногу вытягивают, выставляя лыжу упором вниз по склону - как бы упираются в склон поперёк, при этом из-за выпрямленной и напряжённой ноги таз уходит внутрь, на склон, и  появляется угловое сложение, которое не позволяет нормально заклониться на внешнюю лыжу (лыжник вроде и согнутый углом, но при этом заклона и нормальной загрузки на внешнюю лыжу нет).  К тому же, с прямой ноги и такого углового положения очень трудно разгружаться и переходить в следующий поворот.

    То есть, нельзя путать разворот лыжи на входе, что может внешне походить на "упор", и настоящий упор в прямую, напряжённую ногу.  Если не получилось понятно объяснить, извините, не силён учить на бумаге.. biggrin.png   И методичек никогда не писал, кроме пары небольших статей по ОФП и СФП. 

  0  
Гойко Митич    10 Марта 2018 (18:55)   #

    Не так это. Кант не так и не для этого ставят. Он помогает лыжи скользить и учить людей надо не упираться и тормозить, а скользить и позволять лыжам работns keать на тебя. Такие мысли - упор кантом надо стирать из голов начинающих лыжников. 

 

Скажи, за счет чего лыжник поворачивает по дуге, а не едет прямо?

  0  
Гойко Митич    10 Марта 2018 (19:35)   #

Это отличный курс, я использую много материалов именно этого тренера! И данное упражнение очень помогает отработать закручивание стопами - одна из основ фрискинга

В горнолыжных ботинках стопы не вращаются. Вращается голень  в коленном суставе, когда нога  согнута. Соответственно, вместе с голенью вращается стопа

  • 2
  • 3
  0  
skibars22    10 Марта 2018 (20:33)   #

В горнолыжных ботинках стопы не вращаются. Вращается голень  в коленном суставе, когда нога  согнута. Соответственно, вместе с голенью вращается стопа

    Ты прав в своих научных упражнениях мозга. Респект! Вот, детям и другим простым людям так объяснять и будешь. А я рассказываю коротко и своими словами, а на 90 % просто показываю, так как могу хорошо выполнить  любое упражнение. На снегу такой вот хернёй, как мы тут, не занимаются - там такой балаган не по месту. Там всё проще, и работают тренеры, которые МОГУТ делать то, чему учат. Вот  поэтому я и против допуска к работе непонятных людей с корками начальной категории, которые сами еле катаются. А рассказывать научные тонкости про то, как отличается центростремительная сила от херостремительной, и как  что там в ботинке вращается - это не нужные в работе хлам. 

  • 2
  • 3
  +1  
skibars22    10 Марта 2018 (20:39)   #

Скажи, за счет чего лыжник поворачивает по дуге, а не едет прямо?

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. Ты умный, почитай, как лыжа устроена. Потом проанализируй технику - про то, с какого места лыжа грузится, и почему она по дуге едет. Больше я тут муйнёй с тобой заниматься не буду. Я тренер-практик, у меня в работе проблем нет. Именно потому их нет, что я не копаюсь в терминах и "научности-ненаучности". Просто еду, и знаю технику, и  как этому научить. Экзаменуй кого-нибудь другого. Тут не Неформат для мозговых инсинуаций. 

   ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. "  Остался. Замолчал. И поехал! И хорошо потом поехал. Я его спросил потом: тебе что-то ещё надо? Ответил, что нет, всего теперь вдоволь. На том и расстались. Парень хорошо катается и приходит иногда на тренировки. Без идиотских вопросов. 

  Ещё ЗЫ:  Я в этой теме сказал куда больше, чем собирался. Если кому-то оказалось полезным - я рад. Если есть нормальные вопросы по технике и методикам ко мне, как к тренеру, милости прошу в личку - никому не отказываю. Но ОБСУЖДЕНИЯМИ самой техники и методов, копаниями в науке не занимаюсь. За сим эту тему покидаю. Всем респект!

  +2  
Гойко Митич    10 Марта 2018 (21:02)   #

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. 

По голимому льду  лыжа везет лыжника прямо и никуда не поворачивает. А поворачивает лыжа потому, что создает БРУСТВЕР в процессе резания, в который лыжа упирается так что направление скорости лыжника  составляет некоторый угол с направлением вырезанной канавки. Это если  речь идет о  резаном повороте.  Про поворот с проскальзыванием даже не стану тебе рассказывать, т.к все равно не поймешь)))

 Ты первый в этой теме использовал слово "научный". У меня создалось впечатление, что ты разбираешься в тонкостях. 

А если, так нет

И ты же первый начал комментировать мои сообщения, а теперь, оказывается я тебе голову морочу, а не ты мне

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    10 Марта 2018 (21:15)   #

skibars22    сб. 10 Марта 2018 (20:39)   #

 

 ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. " 

Вот же ж. А может он тоже у меня в блоге прочитал, что так делать надо ) Микаэла тут советует...
  0  
SHURAVI    10 Марта 2018 (21:21)   #

     Его лыжа везёт - ТЕБЕ так отвечу. Ты умный, почитай, как лыжа устроена. Потом проанализируй технику - про то, с какого места лыжа грузится, и почему она по дуге едет. Больше я тут муйнёй с тобой заниматься не буду. Я тренер-практик, у меня в работе проблем нет. Именно потому их нет, что я не копаюсь в терминах и "научности-ненаучности". Просто еду, и знаю технику, и  как этому научить. Экзаменуй кого-нибудь другого. Тут не Неформат для мозговых инсинуаций. 

   ЗЫ:  Есть у меня один умник. Образованный, из красивой семьи,  заработал уже много на папиной фирме. И этот умник постоянно меня за...бывал вопросами типа "А почему я это делать должен?" или "А для чего это упражнение и почему так, а не этак?" Он постоянно втягивал меня в трату времени и натурально тролил. Пришлось просто закрыть ему пасть: "Либо ты просто делаешь то, что я тебе ЗДЕСЬ ВЕЛЮ, или пошёл вон, ищи себе другого попугая для е...ли мозга!.. "  Остался. Замолчал. И поехал! И хорошо потом поехал. Я его спросил потом: тебе что-то ещё надо? Ответил, что нет, всего теперь вдоволь. На том и расстались. Парень хорошо катается и приходит иногда на тренировки. Без идиотских вопросов. 

  Ещё ЗЫ:  Я в этой теме сказал куда больше, чем собирался. Если кому-то оказалось полезным - я рад. Если есть нормальные вопросы по технике и методикам ко мне, как к тренеру, милости прошу в личку - никому не отказываю. Но ОБСУЖДЕНИЯМИ самой техники и методов, копаниями в науке не занимаюсь. За сим эту тему покидаю. Всем респект!

ГЛ спорт в СССР был удел ФИЗИКОВ, а не ЛИРИКОВ, и этот шлейф тянется до сих пор: объяснить всю технику законами физики и механики, хотя пацанам на склоне фиолетово по каким законам это работает, и тренер не должен грузить спортсмена векторами и т.д, у него всё просто: делай как я, или делай как я сказал и не гунди

  0  
Гойко Митич    10 Марта 2018 (21:30)   #

ГЛ спорт в СССР был удел ФИЗИКОВ, а не ЛИРИКОВ, и этот шлейф тянется до сих пор: объяснить всю технику законами физики и механики, хотя пацанам на склоне фиолетово по каким законам это работает, и тренер не должен грузить спортсмена векторами и т.д, у него всё просто: делай как я, или делай как я сказал и не гунди

Тренер, конечно, не должен грузить учеников векторами, тем более если это дети 3-4 лет,  которые могут прийти в ужас от таких слов.

Но сам тренер должен оперировать векторами. чтобы давать правильные установки ученику. При вступлении в инфизкульт сдают физику и биомеханика является одним из предметов там. И люди защищают кандидатские и докторские по проблемам спорта.. Тут одна знаменитая горнолыжница, как раз, жаловалась, что в России  горнолыжная наука  находится на  доисторическом уровне и рулит ползучий эмпиризм  Типа "закрой пасть и делай, что велю"

Дошли до того, что стали слово "заклон" использовать при описании техники, полагая, что это что-то такое, что отличает современную технику от классики. Поэтому, в том числе, и успехов мало

  0  
SHURAVI    10 Марта 2018 (21:48)   #

Тренер, конечно, не должен грузить учеников векторами, тем более если это дети 3-4 лет,  которые могут прийти в ужас от таких слов.

Но сам тренер должен оперировать векторами. чтобы давать правильные установки ученику. При вступлении в инфизкульт сдают физику и биомеханика является одним из предметов там. И люди защищают кандидатские и докторские по проблемам спорта.. Тут одна знаменитая горнолыжница, как раз, жаловалась, что в России  горнолыжная наука  находится на  доисторическом уровне и рулит ползучий эмпиризм  Типа "закрой пасть и делай, что велю"

Дошли до того, что стали слово "заклон" использовать при описании техники, полагая, что это что-то такое, что отличает современную технику от классики. Поэтому, в том числе, и успехов мало

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

  +2  
Гойко Митич    10 Марта 2018 (22:19)   #

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

конечно, все сложнее. Но спортивная наука, а в нашем случае биомеханика с векторами, один из важнейших столпов, на котором базируются достижения в горнолыжным спорте. 

На ползучем эмпиризме в наше время далеко не уедешь

.Кто-нибудь из тренеров, призывающих ученика "закрыть пасть", может вразумительно объяснить в чем специфика техники езды по льду?  Тут один тренер учил, что достаточно канты наточить и лыжа сама повезет

Кто там участвует? 18-20 летние? Как раз могли оказаться жертвами заклона. Горнолыжной науки-то в России нет, а есть эрзацы

  +1  
Гойко Митич    11 Марта 2018 (05:40)   #

Может всё сложнее, "Бобровый лог", слалом, типа прикидка перед Универсиадой, инжектированный склон (по-ходу 2-й раз на тер. РФ после Сочи) и... 70 стартует (и практически все МС РФ) 15 доезжает, может проблема не в "векторах", а в "консерватории", в системе, когда (по слухам), на чемпиках в Шуколово "появляются" МС РФ, повторяю: по слухам или сплетням, не знаю...

Победительница этапов Кубка мира Варвара Зеленская:

Мне повезло: я в 6 лет попала в школу, где с детьми работали замечательные тренеры, альпинисты – супруги Людмила и Герман Аграновские. Они учили технике – каждое занятие начиналось с получасовой теории.

На контрасте некоторые тренеры сборной могли крикнуть «Наклони колено». Когда? Для чего? Зачем? Такой терминологией можно разговаривать с любителями, но не с профессиональными спортсменами.

Я помню, когда мы приезжали на ледник, олимпийские чемпионы из Австрии первые три дня вообще не тренировались. Потягивались, гнули колени в разные стороны, вспоминали мышечные ощущения. Мы же после часовой разминки вставали на лыжи и перли вниз. Правильно/неправильно, зачем и почему – никого не интересовало.

Как все устроено, например, во Франции. Есть школы для инструкторов, если хочешь стать тренером – нужно продолжить обучение. Есть учебники, много аналитики. В Союзе и России не было даже института с кафедрой горных лыж, пособия переводились редко; никакой централизованной системы. Плюс, конечно, когда поменялся инвентарь – мы оказались к этому не готовы. Техника стала другой, а мы остались в XX веке.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/russiateam/1302013.html

  • 24
  • 4
  • 4
  +1  
merry_candy    11 Марта 2018 (06:15)   #

 

Кто-нибудь из тренеров, призывающих ученика "закрыть пасть", может вразумительно объяснить 

 

Кто может вразумительно объяснить, конечно "закрыть пасть" не призывают. И вопросы учеников воспринимают не как зловредный троллинг, а как нормальное желание человека разобраться, что и как ему надо делать, чтобы это принесло ему пользу.

  0  
бигимотег    11 Марта 2018 (06:32)   #

А кроме векторов есть ещё и тензоры и ещё много чего

А у Варвары нету ....... Вот. ( начальство , тренеров не критикуют)

Васисуалий Андреевич Л. был прав .

  0  
Гойко Митич    11 Марта 2018 (06:55)   #

А кроме векторов есть ещё и тензоры и ещё много чего

А у Варвары нету ....... Вот. ( начальство , тренеров не критикуют)

Полагаю, думающему тренеру и тензоры напряжений помогут понять  как работает лыжа или ботинок, что позволит давать грамотные рекомендации ученику..А не говорить о мифической отдаче лыжи

А   о  необходимости понимания, что коэффициент трения анизотропен, думаю излишне напоминать. 

Варвара   критиковала систему и неконкретных тренеров,  а конкретных тренеров хвалила.

  0  
SHURAVI    11 Марта 2018 (08:48)   #

Полагаю, думающему тренеру и тензоры напряжений помогут понять  как работает лыжа или ботинок, что позволит давать грамотные рекомендации ученику..А не говорить о мифической отдаче лыжи

А   о  необходимости понимания, что коэффициент трения анизотропен, думаю излишне напоминать. 

Варвара   критиковала систему и неконкретных тренеров,  а конкретных тренеров хвалила.

Так и я про систему

  0  
AWolf    11 Марта 2018 (10:55)   #

Кто может вразумительно объяснить, конечно "закрыть пасть" не призывают. И вопросы учеников воспринимают не как зловредный троллинг, а как нормальное желание человека разобраться, что и как ему надо делать, чтобы это принесло ему пользу.

Но обычно, таких не любят или не понимают. Когда боксом в юности занимался, у нас был парнишка, который после каждого пропущенного удара выяснял, как его так ударили и как он так защищался, что пропустил. И заставлял оппонента медленно проделывать удар и защиту. Через месяц с ним в пару никто не хотел вставать, считали, что задолбал. А эта дотошность не помогла ему добиться хоть каких результатов...

сорри за офф...

  • 24
  • 4
  • 4
  +2  
merry_candy    11 Марта 2018 (12:09)   #

Но обычно, таких не любят или не понимают. Когда боксом в юности занимался, у нас был парнишка, который после каждого пропущенного удара выяснял, как его так ударили и как он так защищался, что пропустил. И заставлял оппонента медленно проделывать удар и защиту. Через месяц с ним в пару никто не хотел вставать, считали, что задолбал. А эта дотошность не помогла ему добиться хоть каких результатов...
сорри за офф...

Каких таких? Я про нормальных. Меня ученики тоже иногда спрашивают, зачем упражнение, если я забыла сама сказать, и ничего, объясняю, не считая их ни троллями, ни чрезмерно дотошными.
  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    11 Марта 2018 (12:10)   #
дубль
  0  
Rexa    11 Марта 2018 (12:11)   #

Ууу, как все серьезно. Поняла лишь одно, что в лыжах, как в моде. Есть мода для модельеров и фэшн вик в нью-йорке, а есть мода для всех, которая обязана своим рождением искусству моды. В итоге, взаимопонимание невозможно, ибо народ не понимает, как можно носить то, что показывают на подиумах. А модельер реально не в силах пережить трэш одежды на улице. А еще есть третяя категория. Ее вообще не интересуют ни те, ни те. Вот эта категория самыя опасныя, потому что свободная. ))) 

 

По инструкторам. У меня их было 5 и еще много последует. Это точно, потому что еще много учить надо. Более эффективным для меня оказалось обучение у тех, где теория краткой, точной была. А был один, который любил много объяснять, в том числе и риски на склоне. В итоге вся группа, парализованная страхом, вообще не могла дальше толком двигаться ))). Да и теория занимала 2/3 дня. Проехали один поворот, потрындели полчаса....добровольно попросилась в другую группу. В другой группе, через две минуты инструктором была увидена моя проблема, а еще через 20 минут эта проблема исчезла насовсем. И это при том, что объяснения проводились кратко, четко и айда вперед. Контроль выполнения, краткий анализ и снова в бой. И набор скорости. Время на подумать и побояться не было совсем. Ни одного падения, несмотря на приличную для новичка скорость. К концу отпуска две группы слили в одну и мне пришлось снова вернуться к первому инструктору на день..... мда.....деньги на ветер, ибо уже оплачено было. Каждому свое. Имхо. 

  0  
Гойко Митич    11 Марта 2018 (14:43)   #

По инструкторам. У меня их было 5 и еще много последует. Это точно, потому что еще много учить надо. Более эффективным для меня оказалось обучение у тех, где теория краткой, точной была. А был один, который любил много объяснять, в том числе и риски на склоне. В итоге вся группа, парализованная страхом, вообще не могла дальше толком двигаться ))). Да и теория занимала 2/3 дня. Проехали один поворот, потрындели полчаса..... 

Речь идет не о том, чтобы тренер долбал учеников теорией. Многим эта теория ни к чему. Речь о том, что сам тренер должен  глубоко понимать  процесс. Только тогда он сможет  воспитать классного лыжника. Если он что-то рекомендует ученику, то должен знать,  к каким последствиям это приведет. А не то, что:"прими вот такую позу и тогда все получится"

  • 24
  • 4
  • 4
  0  
merry_candy    12 Марта 2018 (09:52)   #

Гойко Митич    11 Марта 2018 (14:43)   #

 

Речь идет не о том, чтобы тренер долбал учеников теорией. Многим эта теория ни к чему. Речь о том, что сам тренер должен  глубоко понимать  процесс. Только тогда он сможет  воспитать классного лыжника. Если он что-то рекомендует ученику, то должен знать,  к каким последствиям это приведет. А не то, что:"прими вот такую позу и тогда все получится"

Теория ученикам к чему, просто надо подавать ее в легкоусвояемом виде. Лыжник должен понимать, для чего он делает те или иные движения, что-то добавляет или убавляет, к какому эффекту это должно привести, тогда он не будет принимать позу ради позы.
  0  
Maykl    12 Марта 2018 (15:59)   #

 

 

По инструкторам. У меня их было 5 и еще много последует. ........ и мне пришлось снова вернуться к первому инструктору на день..... мда.....деньги на ветер, ибо уже оплачено было. Каждому свое. Имхо. 

Сочувствую.