+7

»нтервью с ѕолом Ћоренцом 3. ¬оображаемые батуты

merry_candy Ћента автора 26 ‘еврал€ 2018 (13:41) ѕросмотров: 1998 73

 

“√: я помню, мы как-то катались с тобой вместе и обсуждали идею воображаемых батутов, которые расположены по кра€м склона по всей его длине вдоль линии ската и направлены внутрь. » ты как бы отскакиваешь от них все врем€…

 

ѕЋ: ƒа, точно.  огда мы получаем инструкторское образование, повыша€ свою квалификацию уровень за уровнем, мы много говорим о разных умени€х и навыках, необходимых в катании. ќ том, как повернуть лыжу, как закантовать лыжу и вс€ком таком прочем. » это все здорово. Ёто способ научить наше тело совершать нужные движени€ таким образом, чтобы эти вещи начали работать. Ќо в конце концов, в катании на высоком уровне, € думаю, все определ€етс€ тем, насколько хорошо ты можешь расположить закантованную лыжу так, чтобы ее как бы нечто толкало извне, со стороны канта или скольз€щей поверхности. 

 огда мы ставим лыжу на кант, она прогибаетс€, как мы все знаем. » мы можем начать использовать это прогибание лыжи аналогично батуту, как ты уже сказал. ≈сли представить, что человек прыгает на батут, полотно батута прогибаетс€, а потом выстреливает его обратно вверх в небо… Ћыжа работает не то что бы пр€мо точно так же, но она может дать очень похожее ощущение или энергию.  огда вы в повороте ставите лыжу на кант, вы можете прогнуть ее так, что получите схожий «пинок» в направлении противоположной стороны склона. 

» если дальше развивать эту идею,  то мы должны думать не столько о том, чтобы лыжа повернула, не о ее вращении или о том, что на канте она повернет в другую сторону, а о ее прогибании и последующем освобождении, в результате которого лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. Ќе столько об усили€х, нужных чтобы лыжа повернула, сколько о давлении, которое нас выстреливает.  ак если установить батут под углом 45 градусов, разбежатьс€, прыгнуть на него, и он вас вытолкнет в противоположную сторону комнаты. ѕримерно так же можно представить и повороты на склоне.

», как € уже сказал, если меньше думать, о том что лыжа должна повернуть, если заставить силы выталкивать вас в направлении поперек склона вместо прилагани€ усилий дл€ того, чтобы она повернула, то, € думаю, это будет намного эффективнее. я в последнее врем€ больше играю с этой идеей, и поворот, как и катание на лыжах в целом, начинают видитьс€ в новом свете. » хот€ все происходит на самом деле не точно так, как € описываю, но ощущени€ и образ в голове должны быть такими, что лыжи все врем€ едут вниз по линии падени€ склона. ¬ы прогибаете и отпускаете лыжу с одной стороны от своего тела, она выталкиваетс€ обратно под ваше тело, по-прежнему направленна€ вниз по склону (это так по ощущени€м), пока не окажетс€ на канте с другой стороны от вас, там оп€ть прогибаетс€, отпускаетс€ и оп€ть выталкиваетс€ обратно. ¬идение поворота мен€етс€ с такого, когда лыжи, направленные в одну сторону поперек склона, описывают дугу в форме буквы «—» и потом оказываютс€ направленными в другую сторону, на выталкивание лыж, направленных все врем€ вниз, из линии падени€ склона в линию падени€ склона. Ќадеюсь, € пон€тно объ€снил.

ѕродолжение следует...

<< 2. “ри компонента хорошего катани€ и внешние силы

»сточник
ѕеревод merry_candy

+7
0  
»ль€  рылов    26 ‘еврал€ 2018 (14:52)   #
Ѕатуты при коротких дугах чувствую! ”ра, € на правильном пути!
  • 20
  • 4
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (16:57)   #

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

≈сли не ошибаюсь, это перевод на русский €зык. 
Ќа вс€кий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говоритс€ в ѕравилах на тему  руглые скобки
ќтсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
ќстаетс€ вопрос. Ёто мнение ѕола Ћоренца или переводчика ?
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (17:28)   #

 

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

≈сли не ошибаюсь, это перевод на русский €зык. 
Ќа вс€кий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говоритс€ в ѕравилах на тему  руглые скобки
ќтсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
ќстаетс€ вопрос. Ёто мнение ѕола Ћоренца или переводчика ?

 

Ёто сказал ѕол. » это добавочное замечание, а не по€снение.

  • 20
  • 4
  • 1
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (18:03)   #

Ёто сказал ѕол. » это добавочное замечание, а не по€снение.

 

Ќаверное, союз "или" завернул мою логику в неверном направлении.

¬ы уж простите, но вопросы остались.

»нтересно, какую мысль нам хотел донести ѕол этим добавочным ( дополнительным ) замечанием ?

„то лыж все таки две ? ƒо этого в тексте упоминаетс€ одна ( прогнута€ / ведуща€ / внешн€€ , как € пон€л ) лыжа.

„то тело таки давит ( воздействует ) на лыжи ?

 

я где-то слышал, что ÷ћ лыжника - в районе таза. 

Ќасколько это верно ?

0  
selfit57    26 ‘еврал€ 2018 (18:12)   #
Ћыж две, тело давит, ÷ћ в перчатках раскатывает ускорени€ и повороты заклонами √√.
+2  
masterpepka    26 ‘еврал€ 2018 (20:22)   #
Ќу вот, наконец то кто-то смог облечь сиЄ в слова. —пасибо ѕолу и Merry!)
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (22:15)   #

Ќу вот, есть же люди, понимающие слова )

  • 20
  • 4
  • 1
0  
borisign    27 ‘еврал€ 2018 (02:43)   #

Ћыж две, тело давит, ÷ћ в перчатках раскатывает ускорени€ и повороты заклонами √√.

ј перчатки на что надеты ? ≈сли как у известного персонажа с Ѕассейновой улицы, то не так страшно. » с версией ѕола, как будто , совпадает.

Ќу а если на руки, то, полагаю, чревато: вышел на балкон, выт€нул за ограждение руки - одно неловкое движение - летишь вниз.

»ли ¬ы о чем-то другом ? я лично о центре масс ( ÷ћ ) лыжника.

  • 1
0  
lele    27 ‘еврал€ 2018 (08:45)   #
—пасибо,  ат€!
я в коротких резанных так и пытаюсь делать, когда получаетс€ динамично ехать.
¬от образа "батут" не было, а остальное совпадает.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    27 ‘еврал€ 2018 (16:54)   #
я когда после лыж дл€ начинающих надела цеховые слаломки, только по "батутам" и прыгала какое-то врем€, с отрывом лыж. ѕр€м тащилась, что на них так прыгать можно )
√ость_Abvgdeika€_*    27 ‘еврал€ 2018 (22:00)   #
» с вами тоже такое же просходило?!
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (00:22)   #
Ќачинал на ƒинастарах дл€ скикросса, продолжал на цеховах слаломках.
Ўикарное ощущение стальных пружин под ногами, просто выбрасывают тушку !
«атем попробовал магазинные Ќордики типа слаломки и —аломон какие-то дл€ продолжающих.
Ёто просто тр€пки,пол вытирать. :)))
0  
Antry    28 ‘еврал€ 2018 (00:03)   #

"¬оображаемые батуты" это случайно не то же самое что " виртуальные бугры " ?

¬ообразить батут при катании € ещЄ как-то могу, но вот вообразить бугор на ровном склоне мне пока никак не удаЄтс€.

Ќа самом деле и никакого батута воображать не об€зательно, склон ведь довольно твЄрдый. ѕарадокс заключаетс€ ещЄ и в том, что чем твЄрже склон, тем большее может возникать давление на лыже и соответственно интегральна€ (суммарна€) сила. Ќа м€гком (глубоком, влажном, т€жЄлом) снегу давлению и силе неоткуда вз€тьс€, поэтому на рыхлом ("т€жЄлом") снегу надо кататьс€ аккуратно, така€ поверхность в принципе не может создать давлени€ на лыжу, нельз€ круто поворачивать на большой скорости.

«ато на более-менее твЄрдом покрытии на хороших лыжах и при хороших кантах давление можно создать и получить тот самый эффект батута. Ќо всЄ равно сравнение с батутом не совсем корректно, поскольку батут подразумевает резонанс (увеличение амплитуды при резонансной частоте прыжков), а в горных лыжах никакого резонанса нет. ≈сть частота поворотов и есть амплитуда центра т€жести, есть скорость  и радиус поворота. Ќо дл€ описани€ своих ощущений и батут вполне сойдЄт.

 ак они вли€ют на давление на лыжи, по-моему очевидно. „ем больше частота поворотов и чем больше амплитуда ÷“, тем больше нагрузка на лыжи и соответственно их разгрузка при той же скорости и радиусе поворота.

я это понимаю просто. ≈сли приседать (лучше на полу, чем на батуте) с одинаковой амплитудой  сначала медленно, а потом всЄ быстрее, то нагрузка на пол в приседе будет увеличиватьс€, а в верхней точке разгрузка будет тоже увеличиватьс€ так что в конце концов начнЄтс€ отрыв от пола. ”силие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально квадрату частоты приседаний.  ≈сли приседать с одинаковой частотой но с увеличивающейс€ амплитудой, то отрыв от пола рано или поздно произойдЄт. ”силие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально амплитуде приседаний.

  этому надо добавить усилие (на ноги) от скорости в вираже, которое пр€мо пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу поворота. »изи.

0  
Antry    28 ‘еврал€ 2018 (00:23)   #
" огда мы ставим лыжу на кант, она прогибаетс€, как мы все знаем. » мы можем начать использовать это прогибание лыжи аналогично батуту, как ты уже сказал. ≈сли представить, что человек прыгает на батут, полотно батута прогибаетс€, а потом выстреливает его обратно вверх в небо… Ћыжа работает не то что бы пр€мо точно так же, но она может дать очень похожее ощущение или энергию.  огда вы в повороте ставите лыжу на кант, вы можете прогнуть ее так, что получите схожий «пинок» в направлении противоположной стороны склона.  "

≈щЄ хочетс€ добавить, что € надеюсь что ѕол в данном случае не имеет в виду то что прогнута€ в дуге лыжа €вл€етс€ аналогом батута.  ≈сли батут €вл€етс€ пружиной, котора€ подкидывает человека и в этой пружине заключена вс€ потенциальна€ энерги€, котора€ переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вс€ энерги€ лыжника - это работа силы т€жести на перепаде склона. Ќетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаЄт прогнута€ упруга€ балка (лыжа).
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (00:17)   #
√де то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...
 
0  
masterpepka    28 ‘еврал€ 2018 (00:28)   #
≈сли не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.
  • 20
  • 4
  • 1
0  
borisign    28 ‘еврал€ 2018 (01:14)   #

≈сли не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.

ј разве виртуальный бугор не в первой фазе ( переход между дугами ) ?  огда внешнюю расслабл€ем - "удар" под коленку.

+1  
Maykl    28 ‘еврал€ 2018 (01:32)   #

√де то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=19348&page=162#entry299366

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=60668&page=47#entry892806

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    28 ‘еврал€ 2018 (21:43)   #

Antry    ср. 28 ‘еврал€ 2018 (00:23)   #

 

≈щЄ хочетс€ добавить, что € надеюсь что ѕол в данном случае не имеет в виду то что прогнута€ в дуге лыжа €вл€етс€ аналогом батута.  ≈сли батут €вл€етс€ пружиной, котора€ подкидывает человека и в этой пружине заключена вс€ потенциальна€ энерги€, котора€ переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вс€ энерги€ лыжника - это работа силы т€жести на перепаде склона. Ќетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаЄт прогнута€ упруга€ балка (лыжа).

ј лыжник - пружина? 
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (21:48)   #

 

 
ј лыжник - пружина? 

 

ƒа, если он не тр€пка! ;)

  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    28 ‘еврал€ 2018 (21:54)   #

ƒа, если он не тр€пка! icon_wink.gif

» не бревно )

0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (21:57)   #

» не бревно )

ќчень точно! good.gif 
 аждый второй- Ѕуратино!

0  
Ћагундри    23 —ент€бр€ 2018 (04:37)   #

ѕол Ћоренц, наверно очень крут и катаетс€ хорошо, но при чем тут батуты???   когда можно все объ€снить намного проще, € пока не хочу углубл€тьс€ серьезно в твои темы  ат€, но дл€ начала выскажу свои мысли, касательно  правильных поворотов:

опробую объ€снить на пальцах, начну с лыж: ¬ы стоите на верху склона, начинаете движение в левый поворот, поперек склона под углом 10-30 градусов, в зависимости от крутизны склона, стара€сь двигатьс€ медленно, колени немного согнуты, спина всегда пр€ма€, небольшой наклон корпуса вперед, левое бедро немного вынесено вперед и лева€ лыжа впереди правой на 10-15 см примерно, далее при повороте налево, ¬ы давите всем весом тела+амортизаци€ колен€ми+самим ботинком, а точнее левым ребром правого ботинка по всей поверхности равномерно в район талии+левый кант правой лыжи-то есть весь упор, только на правую лыжу, лева€ нога находитс€ параллельно, примерно на рассто€нии 15-25 см (повтор€ю примерно), тоже на левом канте, просто приставлена  без давлени€ на наст  вообще, и так-повторю, ¬ы двигаетесь практически поперек склона, градусов 10-30, градусы примерные в зависимости от  крутизны склона, двигаетесь относительно медленно, не доезжа€ несколько метров до левой стороны склона, ¬ы быстро и плавно должны распр€митьс€ полностью (до того как распр€митьс€, надо все таки немного ускоритьс€ и больше подсесть с небольшим выносом левого бедра вперед, и сильнее согнуть колени), как волна на  стадионе, практически стара€сь как бы выпрыгнуть из ботинок, это самый важный момент, без него ¬ы не научитесь хорошо кататьс€, лыжи-обе в это момент распр€мл€ютс€ и сами, повтор€ю-сами на плоскости, начинают двигатьс€ вниз,  в конечной фазе "разгрузки" они должны оказатьс€ вертикально=параллельно склону , ¬ы должны их обе-"отпустить", они как бы кат€тс€ сами по себе, если ¬ы научитесь это делать, считайте, что ¬ы уже катаетесь правильно, далее проехав несколько метров вертикально вниз, не набира€ большой и даже средней скорости, а двига€сь медленно, чтобы в начале обучени€ не рисковать и не получить травму, ¬ы начинаете по аналогии "загружать" уже левую ногу в правый поворот.........на сноуборде  все тоже самое, дела€ левый поворот, ¬ы всем весом тела+амортизаци€ согнутыми немного колен€ми, давите на левый кант в районе талии, равномерно обеими ногами, доска прогибаетс€ и двигаетс€ по дуге, так же двигаетесь влево, поперек склона под углом 10-30 градусов, за несколько метров до конца, быстро и плавно выпр€мл€етесь, как бы выпрыгива€ из ботинок и отпуска€ полностью борд вниз , он начинает двигатьс€ на плоскости вертикально вниз и оп€ть же, чтобы доску не "разогнало", начинаете правый поворот...................теперь вернемс€ к началу этой бредовой исповедиicon_smile.gif...сейчас скажу самое интересное и важное, что конечно волнует ¬ас в первую очередь...в первые же минуты или час+ практического зан€ти€ будет примерно пон€тно насколько ¬ы быстро поймете и сделаете ---"“ќ"---  √лавное и ќсновное движение в технике спуска {{{на горных лыжах+сноуборде+ —квале (scwal) - это жесткий сноуборд, зауженный до ширины обычной  лыжи, вот только углы креплений приближаютс€ к 90+ћонолыже(monoski) - этакий гибрид лыжи и сноуборда+ “елемаркe(telemark)-стиль катани€ на специальных лыжах, базирущийс€ на разножке и естественном дл€ человека-шаге, поворот в телемарке инициируетс€ ведущей(внешней) ногой, при этом оба колена согнуты, а п€тка задней ноги приподн€та над лыжой}}}, без ---" ќ“ќ–ќ√ќ"--- ¬ы никогда не сможете идеально кататьс€... на ћосковских и ѕодмосковных склонах, врем€ колеблетс€ от 3 до 9 часов-практических зан€тий, это зависит от возраста, физических данных и координации(сложности возникают у совсем маленьких детей, которые умственно не могут пон€ть основные моменты техники спуска+товарищи пенсионного возраста, которые понимают, но сделать им сложно=с ними врем€  зан€тий, конечно может увеличитьс€ от 9часов+ )... в јльпах и јндах, где прот€женность и перепад основных трасс намного превышает наши горки, все конечно происходит быстрее, но что есть, то есть...вообщем, после того, как ¬ы поймете---"„“ќ"--- надо делать и сделаете---" Ё“ќ"---сами без моей поддержки=страховки  с дес€ток раз ---"Ё“ќ"--- "войдет" в ¬ас---Ќјћ≈–“¬ќ--- должно "войти"... да, скорости вначале будут невысокие, но это не самое важное, научившись делать ---"Ё“ќ"--- на маленькой скорости с разными по длине дугами, ¬ы далее постепенно уже сами, будете добавл€ть скорость... сильнее "кантоватьс€"... не разворачивать корпус, а "смотреть только в долину"... сильнее с каждым зан€тием прогибатьс€ в по€снице...

+1  
Antry    23 —ент€бр€ 2018 (23:00)   #

 

ј лыжник - пружина? 

 

Ћыжник  - это тот, кто создаЄт "пружину" и получает удовольствие от результата еЄ действи€.

 

" ак если установить батут под углом 45 градусов, разбежатьс€, прыгнуть на него, и он вас вытолкнет в противоположную сторону комнаты. ѕримерно так же можно представить и повороты на склоне."

 

≈сли лыжник делает повороты в каком-то коридоре, то можно провести среднюю линию этого коридора - линию перекантовок. Ќа этой линии усили€ равны 0, лыжник едет по инерции (перелетает от батута к батуту).

ѕо мере удалени€ от этой линии по€вл€етс€ закантовка, радиус поворота и сила, направленна€ к средней линии, к центру поворота (касаемс€ батута и начинаем прогибать его).

„ем дальше от средней линии, тем больше закантовка и тем больше сила действующа€ по направлению к средней линии (батут всЄ больше прогибаетс€). 

ћаксимальна€ сила в апексе поворота, максимальна€ закантовка, минимальный радиус поворота ( батут прогнут на максимальную глубину и создаЄт максимальную силу в направлении средней линии).

ѕосле этого начинаетс€ раскантовка, уменьшение силы и перемещение лыжника  к средней линии (батут  выпр€мл€етс€ и уменьшает упругую силу).

јналоги€ с батутом имеетс€, но при этом от лыжника тоже требуетс€ определЄнное умение кантоватьс€ на более-менее приличной скорости (30-40 км/ч на слаломках) на более-менее жЄстком склоне и ехать по радиусу чуть меньшему или равному радиусу выреза лыж.

0  
Ћагундри    24 —ент€бр€ 2018 (03:53)   #

Ћагундри, при всем уважении  к твоему мега- и межзвездному статусу снизойди до уровн€ обычных читателей - используй знаки препинани€, а также соблюдай п. 4.15 правил форума.

ѕьер, доброй ночиsmile.png   полностью с тобой согласен и слежу за каждым своим постом,  в плане знаков препинани€ и соблюдени€ всех правил форума, просто решил  в этой теме, привести свой  текст в оригинале...„естно ѕьер, не обманываю, у мен€ есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинани€, √усть,  уже мне сделал замечание по этому поводу, еще не посмотрел п.4.15,  ....посмотрел этот пункт и уже убрал €ркий цвет

0  
vtek    24 —ент€бр€ 2018 (06:02)   #

„естно ѕьер, не обманываю, у мен€ есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинани€,

ѕроблему видишь, уже хорошоtongue.png . ѕравда, не только они...

0  
Ћагундри    24 —ент€бр€ 2018 (06:36)   #

ѕроблему видишь, уже хорошоtongue.png . ѕравда, не только они...

ј, какие у мен€ еще проблемы есть?

0  
desafinado    16 январ€ 2021 (07:42)   #

да, ощущени€ батута, когда лыжи пружин€т теб€ - при€тные и незабываемые. :)

мне инструктор в самом начале говорил голеностопы после апекса выдвигать вперЄд (открывать?) из-под себ€. 

если € правильно понимаю механику процесса  это дл€ того, чтобы "гасить" излишний эффект батута и сн€ть напр€жение с лыж, чтобы не "выстреливало".

€ не ошибаюсь? :)

0  
ALEX3M    16 январ€ 2021 (09:25)   #

да, ощущени€ батута, когда лыжи пружин€т теб€ - при€тные и незабываемые. icon_smile.gif

мне инструктор в самом начале говорил голеностопы после апекса выдвигать вперЄд (открывать?) из-под себ€. 

если € правильно понимаю механику процесса  это дл€ того, чтобы "гасить" излишний эффект батута и сн€ть напр€жение с лыж, чтобы не "выстреливало".

€ не ошибаюсь? icon_smile.gif

Ќе ошибаетесь:-) 

ѕотому, что в течение 1-2 дес€тых секунды батут превращаетс€ в шест, через который можно улететь :-D 

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (10:49)   #
Ћыжи не пружин€т. ” лыж не бывает отдачи. Ќе напр€жение с лыж снимаетс€, а амортизируетс€ схождение лыж и корпуса из-за уменьшени€ радиуса поворота.
  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (11:02)   #

Ћыжи не пружин€т. ” лыж не бывает отдачи. Ќе напр€жение с лыж снимаетс€, а амортизируетс€ схождение лыж и корпуса из-за уменьшени€ радиуса поворота.


https://youtu.be/WF3tqFCCN4E

ѕружин€т и отдача есть. ¬есь вопрос умеешь ли ты извлечь нужную дозу отдачи.

¬ видео €вна€ ошибка, но что пружин€т и сбрасывают с себ€ наездника - вроде очевидно.
0  
ALEX3M    16 январ€ 2021 (11:07)   #

ѕрыгунам с шестом обь€сн€ть "эффект абсолютно упругого склона" бесполезно.
—услик Ўест им мерещитс€ даже там, где его нет.

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (11:08)   #
Ёто не действие лыжи как пружины, это шест из-за траектории. —ел товарищ на внутреннюю, она уехала в сторону и пнула его. Ёто и называют Ђотдачейї, но это не отдача пружины, это резко руль повернул поперек на велосипеде и полетел.
  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (11:55)   #

Ёто не действие лыжи как пружины, это шест из-за траектории. —ел товарищ на внутреннюю, она уехала в сторону и пнула его. Ёто и называют Ђотдачейї, но это не отдача пружины, это резко руль повернул поперек на велосипеде и полетел.

Ќе.
ѕопробуй по волнам/буграм - станет пон€тнее.
0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (13:20)   #

Ћыжи не пружин€т. ” лыж не бывает отдачи. Ќе напр€жение с лыж снимаетс€, а амортизируетс€ схождение лыж и корпуса из-за уменьшени€ радиуса поворота.

”пругость есть у всего на мой взгл€д - у лыж, у снега, у ботинка, у напр€женных мышц в конце концов. ” лыж точно есть недаром кладут титанал, чтобы он гасил эту излишнюю упругость, чистый пластик будет как лук. Ќо чтобы это все про€вилось должен быть динамичный поворот с большими перегрузками и резкое сн€тие давлени€, тогда это невозможно не заметить :). » с этим нужно уметь работать - € однажды из-за этого делал сальто через лыжи - больше не хочу. Ќичего не сломал, но бедро об склон отбил очень сильно

0  
mcureenab    16 январ€ 2021 (13:49)   #
”пругость лыжи можно ощутить когда лыжа опираетс€ на снег носом и кормой, а середина висит и свободно прогибаетс€. ¬ этом случае энерги€ лыжи расходуетс€ на движение тела.

¬ повороте чел упираетс€ в снег лыжей по всей длинне. ”пругость лишь распредел€ет давление от середины к концам.  огда лыжа выходит из поворота и распр€мл€етс€, она совершает работу и полностью расходует упругую энергию.

ћожно выстрелить лыжами сильно загрузив корму. Ќо роль упругости тут в том, что жестка€ лыжа распределит давление так, что эффективна€ точка опоры останетс€ под ÷ћ лыжника. Ћыжник остатетс€ в равновесии. ј у гибкой лыжи эффективна€ точка опоры останетс€ ближе к ботинку, и лыжнику будет легче сместить ÷ћ назад за эту точку, что приведет к опрокидыванию на спину. Ћыжник как бы поскользнЄтс€ и ноги резко вылет€т вперЄд.
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (14:04)   #

”пругость есть у всего на мой взгл€д - у лыж, у снега, у ботинка, у напр€женных мышц в конце концов. ” лыж точно есть недаром кладут титанал, чтобы он гасил эту излишнюю упругость, чистый пластик будет как лук. Ќо чтобы это все про€вилось должен быть динамичный поворот с большими перегрузками и резкое сн€тие давлени€, тогда это невозможно не заметить icon_smile.gif. » с этим нужно уметь работать - € однажды из-за этого делал сальто через лыжи - больше не хочу. Ќичего не сломал, но бедро об склон отбил очень сильно

”пругую энергию, запасенную при прогибе лыжи легко посчитать, определив какое усилие нужно приложить, чтобы прогнуть лыжу  в той степени, в какой это используетс€ в реальности. Ѕыли произведены такие измерени€. » эта энерги€ оказалась ничтожной по сравнению с  кинетической энергией лыжника. Ќе надо забывать, что лыжа отдает ровно столько, сколько запасла прогибе

Ћегко проверить эффект"отдачи, став в углубление и прогнув лыжи.”вер€ю, вы никакой особой отдачи не почувствуете, попытавшись прыгнуть вверх из этого углублени€

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (15:45)   #

Ћыжник как бы поскользнЄтс€ и ноги резко вылет€т вперЄд.

и скажет Ђкакава отдача!ї
0  
rzuev    16 январ€ 2021 (15:48)   #
ј какава отдача на конках!
0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (16:00)   #

”пругую энергию, запасенную при прогибе лыжи легко посчитать, определив какое усилие нужно приложить, чтобы прогнуть лыжу  в той степени, в какой это используетс€ в реальности. Ѕыли произведены такие измерени€. » эта энерги€ оказалась ничтожной по сравнению с  кинетической энергией лыжника. Ќе надо забывать, что лыжа отдает ровно столько, сколько запасла прогибе

Ћегко проверить эффект"отдачи, став в углубление и прогнув лыжи.”вер€ю, вы никакой особой отдачи не почувствуете, попытавшись прыгнуть вверх из этого углублени€

ј зачем сравнивать с общей кинетической энергией лыжника? ѕон€тно что они очень разные. Ёнерги€ взведенного затвора и энерги€ выстрела тоже несоразмеримы, но одно вли€ет на другое.

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (16:13)   #
«атем что Ђотдачаї как сила при разгибани€ лыжи не способна сколько-нибудь заметно повли€ть на кинетическую энергию лыжника.
0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (16:30)   #

«атем что Ђотдачаї как сила при разгибани€ лыжи не способна сколько-нибудь заметно повли€ть на кинетическую энергию лыжника.

я говорил не о том что есть какой-то волшебный ресурс энергии который будет нас разгон€ть, а только о том, что отдача есть, в динамичных поворотах достаточна дл€ того чтобы выбить  из равновеси€ и с этим надо уметь работать. Ќеумение парировать эти возмущени€ чреваты полетами, что на большой скорости непр€тно )

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (17:19)   #

я говорил не о том что есть какой-то волшебный ресурс энергии который будет нас разгон€ть, а только о том, что отдача есть, в динамичных поворотах достаточна дл€ того чтобы выбить из равновеси€ и с этим надо уметь работать. Ќеумение парировать эти возмущени€ чреваты полетами, что на большой скорости непр€тно )

выбить из равновеси€ - это не разгибание лыжи, это траектори€
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (17:33)   #

Ќу да, эта инерци€ приводит к кратковременному, резкому и сильному давлению, а вот упруга€ реакци€ на это давлени€ и может привести к непредсказуемым последстви€м.  стати платформа тоже может пружинить. ” мен€ например в старых династарах были специальные резиновые вставки и они в описании хвастались что это дает дополнительную отдачу - и да, дает ))) Ќо чей вклад там больше € не знаю не считал, вот Ќ»к писал про упругий склон. Ќо то что эффект есть это на мой взгл€д очевидно.

”пруга€ реакци€ и приводит к непредсказуемым последстви€м. “олько упруга€ энерги€ не изгиба лыжи, котора€ мала, а энерги€ сжати€.

ћ€гка€ лыжа с хорошей торсионкой обеспечит практически такую же "отдачу", если скорость и крутизна поворота одинаковы.

  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (17:46)   #

Ќу да, эта инерци€ приводит к кратковременному, резкому и сильному давлению, а вот упруга€ реакци€ на это давлени€ и может привести к непредсказуемым последстви€м.  стати платформа тоже может пружинить. ” мен€ например в старых династарах были специальные резиновые вставки и они в описании хвастались что это дает дополнительную отдачу - и да, дает ))) Ќо чей вклад там больше € не знаю не считал, вот Ќ»к писал про упругий склон. Ќо то что эффект есть это на мой взгл€д очевидно.

“ы вообще не по то пишешь.  огда то на ски гуре один человек озадачилс€ этим вопросом и написал хороший и пон€тный текст. »з него очевидно пон€тно, что отдача - это суть выскальзывание лыжи из под теб€, вдоль твоего движени€. ѕро это все и пишут, когда говор€т про отдачу. ј разгибание вверх вообще ничего полезного не даЄт. ¬ыскальзывание это можно хорошо прочувствовать на плоских лыжах при езде по буграм/волнам/кочкам попробовав по разному поработать ногами на них.
0  
Maykl    16 январ€ 2021 (17:58)   #

 а только о том, что отдача есть,

 онечно есть) Ћыжи пул€ют тока так) Ќет отдачи у тех кто не понимает сути процесса и с дерев€нными ногами катающиес€) » без нижней разгрузки) 

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (18:05)   #
Ћыжи пул€ют, но это не отдача, это сила реакции опоры.
0  
Maykl    16 январ€ 2021 (18:44)   #

Ћыжи пул€ют, но это не отдача, это сила реакции опоры.

“олько вот реакци€ опоры через разные лыжи по разному передаетс€) от абсолютно ватных до мощьного отстрела)
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (19:06)   #

“олько вот реакци€ опоры через разные лыжи по разному передаетс€) от абсолютно ватных до мощьного отстрела)

¬от именно, что лыжи  передают реакцию опоры по-разному.  Ћыжа может  полностью передать усилие от склона, а может "проглотить" ¬ этом разница. —ама она практически ничего не добавл€ет.

Ёто как шиповки с тонкой подошвой полностью передают реакцию опоры на бегуна,  ничего от себ€ не добавл€€, а кроссовки с толстой подошвой демпфируют усилие.

  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (19:15)   #

“олько вот реакци€ опоры через разные лыжи по разному передаетс€) от абсолютно ватных до мощьного отстрела)

¬от именно, напр€мую св€зано со свойствами лыж. Ќо и с умением/возможностью ее извлекать тоже.
0  
Maykl    16 январ€ 2021 (19:22)   #

¬от именно, что лыжи  передают реакцию опоры по-разному.  Ћыжа может  полностью передать усилие от склона, а может "проглотить" ¬ этом разница. —ама она практически ничего не добавл€ет.

 

это ватные лыжи не добавл€ют) а упругие лыжи выкидывают)  

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (19:36)   #
¬ерующие они такие. ѕросто вер€т.
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (19:37)   #

это ватные лыжи не добавл€ют) а упругие лыжи выкидывают)  

"”пругие лыжи" -это как как кроссовки с упругой подошвой у спринтера - полностью передают усилие, ничего не добавл€€. Ћыжи если что и добав€т, то в процессе загрузки  тоже самое отнимут 

“ы в курсе, почему на батуте можно раскачатьс€ до большой амплитуды,  а на бетонном полу нельз€? ѕол ведь тоже упругий. ћеталлический шарик вполне отскакивает на ту же высоту

0  
Maykl    16 январ€ 2021 (19:54)   #

"”пругие лыжи" -это как как кроссовки с упругой подошвой у спринтера - полностью передают усилие, ничего не добавл€€. Ћыжи если что и добав€т, то в процессе загрузки тоже самое отнимут
“ы в курсе, почему на батуте можно раскачатьс€ до большой амплитуды, а на бетонном полу нельз€? ѕол ведь тоже упругий. ћеталлический шарик вполне отскакивает на ту же высоту

какой то у т€ жуткий пробел в понимании элементарных моментов ) вот тебе задачка) одна и таже модель бадминтонной ракетки . ќдна нат€нута струнами с усилием 9-10кг (ощущение оч жесткого батута) . ¬тора€ 13-14 (ощущение бетонной поверхности) ѕри слабом ударе волана лучше отскакивает от струн 9-10. ѕри сильном от 13-14. ѕрофики играют нат€жкой более 14кг.волан летит вообще с запредельной скоростью)
0  
mcureenab    16 январ€ 2021 (19:55)   #
”пругость лыж распредел€ет часть давлени€ с грузовой площадки к концам лыж.

Ћыжу можно рукой прогнуть. ѕопробуйте так же легко рукой подн€ть килограмм 40 живого веса.
0  
Maykl    16 январ€ 2021 (20:00)   #

”пругость лыж распредел€ет часть давлени€ с грузовой площадки к концам лыж.

Ћыжу можно рукой прогнуть. ѕопробуйте так же легко рукой подн€ть килограмм 40 живого веса.

по мимо продольной упрогости, еще нужно учитывать торсионную. “ак как лыжа прогибаетс€ в повороте не только чисто в продольном направлении,
  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (20:03)   #

“ы вообще не по то пишешь.  огда то на ски гуре один человек озадачилс€ этим вопросом и написал хороший и пон€тный текст. »з него очевидно пон€тно, что отдача - это суть выскальзывание лыжи из под теб€, вдоль твоего движени€. ѕро это все и пишут, когда говор€т про отдачу. ј разгибание вверх вообще ничего полезного не даЄт. ¬ыскальзывание это можно хорошо прочувствовать на плоских лыжах при езде по буграм/волнам/кочкам попробовав по разному поработать ногами на них.

Ќе на скигуру, а на сайте альпухи, но не суть

https://alpindustria.ru/school/articles/1900.html
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (20:18)   #

какой то у т€ жуткий пробел в понимании элементарных моментов ) вот тебе задачка) одна и таже модель бадминтонной ракетки . ќдна нат€нута струнами с усилием 9-10кг (ощущение оч жесткого батута) . ¬тора€ 13-14 (ощущение бетонной поверхности) ѕри слабом ударе волана лучше отскакивает от струн 9-10. ѕри сильном от 13-14. ѕрофики играют нат€жкой более 14кг.волан летит вообще с запредельной скоростью)

∆уткие пробелы у теб€.  лассические лыжи пул€ют точно так же, как и карвинговые. хот€ практически не гнутс€ на жестком снегу

—воим примером ты только подтвердил, что дело не в отдаче, а передаче усили€ 

“вои ракетки никакого отношени€ к батуту не имеют. “ам используетс€ резонанс ¬от там отдача. потому что амплитуда увеличиваетс€.с каждым прыжком. ј  лыжи упираютс€ в склон при небольших усили€х и отдать могут очень мало Ёто все равно что повесить сетку батута на высоте 5 см и каждый раз доставать поверхности земли..Ќикакого резонанса не будет

. ј в ударе ракеткой просто происходит передача импульса.

0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (20:22)   #

Ќе на скигуру, а на сайте альпухи, но не суть

https://alpindustria.ru/school/articles/1900.html

 

ј ты сам эту стать€ читал?

 

 

¬от навскидку три цитаты:

 

1) ј что же лыжа? » еЄ отдача? ј нет у лыжи никакой отдачи

 

2) интересна ’едовска€ технологи€ KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость п€тки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.

 

3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составл€ть около 0,01 м/сек........Ќо если лыжник сумеет так ускор€тьс€ в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.

 

 

ћне кажетс€ автор сам эту статью после написани€ не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

 

 

«џ

ј вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX  ј-”””!

0  
Maykl    16 январ€ 2021 (20:41)   #

∆уткие пробелы у теб€.  лассические лыжи пул€ют точно так же, как и карвинговые. хот€ практически не гнутс€ на жестком снегу
—воим примером ты только подтвердил, что дело не в отдаче, а передаче усили€
“вои ракетки никакого отношени€ к батуту не имеют. “ам используетс€ резонанс ¬от там отдача. потому что амплитуда увеличиваетс€.с каждым прыжком. ј лыжи упираютс€ в склон при небольших усили€х и отдать могут очень мало Ёто все равно что повесить сетку батута на высоте 5 см и каждый раз доставать поверхности земли..Ќикакого резонанса не будет
. ј в ударе ракеткой просто происходит передача импульса.

истинный мастер текста ни о чем)))
  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (20:43)   #

ј ты сам эту стать€ читал?


¬от навскидку три цитаты:

1) ј что же лыжа? » еЄ отдача? ј нет у лыжи никакой отдачи


2) интересна ’едовска€ технологи€ KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость п€тки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.


3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составл€ть около 0,01 м/сек........Ќо если лыжник сумеет так ускор€тьс€ в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.



ћне кажетс€ автор сам эту статью после написани€ не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif



«џ

ј вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX ј-”””!

“ы статью то прочитал целиком?
я прочитал и не раз, но уже давно. ¬ыдранные из контекста предложени€ обсуждать - это не ко мне.

„то такое отдача и как получаетс€ там пон€тно изложено на мой взгл€д.
0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (20:52)   #

ј ты сам эту стать€ читал?

 

 

¬от навскидку три цитаты:

 

1) ј что же лыжа? » еЄ отдача? ј нет у лыжи никакой отдачи

 

2) интересна ’едовска€ технологи€ KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость п€тки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.

 

3)приведу лишь достаточно минимальную оценку,...................приращение скорости за счет отдачи при выходе из поворота может составл€ть около 0,01 м/сек........Ќо если лыжник сумеет так ускор€тьс€ в каждом повороте, то на трассе из 50 ворот на 50 секунд он, за счет отдачи, привезет себе более секунды.

 

 

ћне кажетс€ автор сам эту статью после написани€ не читал, иначе она не содержала бы в себе столько противоречий icon_smile.gificon_smile.gificon_smile.gif

 

 

«џ

ј вообще надо Mr.XX призвать.

Mr.XX  ј-”””!

Ќо автор же пишет.

ќсновыва€сь на этом, мы можем осторожно определить "третью" отдачу как "кратковременный эффект,возникающий в конце поворота и воспринимаемый лыжником как ускорение в направлении его движени€ по склону". »менно эту отдачу мы и будем рассматривать в рамках насто€щей статьи

 “..е это уже не отдача лыж, а эффект, возникающий в конце поворота

ј что же лыжа? » еЄ отдача? ј нет у лыжи никакой отдачи. ” неЄ есть только определенный набор механических характеристик, такой же как и у обыкновенной доски (пиломатериал € имею в виду). Ќо, если эти характеристики (в нашем случае это профиль жесткости п€тки лыжи) "заточены" под определенное техническое действие, то эффективность этого действи€ возрастает многократно, а, может быть, и больше.

Ёто то о чем € писал выше. ’арактеристики лыж позвол€ют лыжнику  более эффективно осуществл€ть технические действи€

0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (20:54)   #

“ы статью то прочитал целиком?
я прочитал и не раз, но уже давно. ¬ыдранные из контекста предложени€ обсуждать - это не ко мне.

 акой контекст???

—тать€ где в соседних абзацах написано, что никакой отдачи нет, а потом что она есть и работает, вызывает у мен€ совершенно законные вопросы.

0  
ћихаилS    16 январ€ 2021 (20:57)   #

Ќо автор же пишет.

...........

” гимнастического трамплина тогда тоже нет никакой отдачи а есть набор характеристик, который позвол€ет гимнасту осуществл€ть технические действи€

0  
√ойко ћитич    16 январ€ 2021 (21:14)   #

” гимнастического трамплина тогда тоже нет никакой отдачи а есть набор характеристик, который позвол€ет гимнасту осуществл€ть технические действи€

 ак раз у трамплина есть отдача, т.к  его параметры подбираютс€ так, чтобы прыгун  мог отталкиватьс€ со скоростью соответствующей частоте собственных колебаний системы трамплин-прыгун и использовать  энергию, накопленную трамплином. Ѕудет слишком жесткий или слишком м€гкий трамплин, толку не будет

»де€ автора статьи состоит в том, что характеристики лыж позвол€ют лыжнику отталкиватьс€ от склона п€ткой и ускор€тьс€.≈сли п€тка гнетс€, то не оттолкнешьс€.

“о что € пишу, не означает, что € согласен  с автором.   сожалению, его уже нет с нами, “ак что с ним дискусси€ невозможна, а заочно дискутировать, как-то не очень тактично

  • 1
0  
ASDr    16 январ€ 2021 (21:23)   #

 акой контекст???
—тать€ где в соседних абзацах написано, что никакой отдачи нет, а потом что она есть и работает, вызывает у мен€ совершенно законные вопросы.

ѕревращаешьс€ в одного из персонажей форума. Ќепон€тна€ стать€ - ну бывает. ¬опросы уже задать не получитс€.
0  
Antry    16 январ€ 2021 (22:19)   #

Ќе на скигуру, а на сайте альпухи, но не суть

https://alpindustria.ru/school/articles/1900.html

ѕодн€ли тему двухгодичной давности. 

—пасибо за ссылку, € читал статьи »зылметьева, этой не читал.   сожалению, уже не подискутировать с ним на эту тему, поскольку он умер 2 года назад.

я в этой статье не нашЄл слова "трение", но может быть € невнимательно читал. ѕо-моему трение скольжени€ лыж о снег - это принципиальный вопрос не только дл€ спортсменов на трассе, но и дл€ нас, катающихс€ дл€ собственного релакса  и фана.

ѕо-моему именно трение лыж о снег в повороте определ€ет и врем€ прохождени€ трассы (это мало кому интересно, кроме соревнующихс€ по этому параметру), но и комфортную скорость дл€ большинства, а так же за такие эффекты, как "отдача лыж" и "ускорение лыж в конце поворота".  

¬ пологом повороте на кантах (карвинг-трамваинг) трение небольшое, лыжа в повороте тормозит слабо и никаких особенных эффектов не наблюдаетс€. ћожно вполне себе ехать в задней стойке по пологому м€гкому склону и не паритьс€, лыжа слегка поворачивает и слегка тормозит.

≈сли поворачивать покруче, то по€вл€ютс€ дополнительные эффекты, св€занные с трением, поскольку лыжа вгрызаетс€ в снег и тормозит в повороте. Ёто по-моему правильное катание, поскольку лыжник удерживает скорость спуска за счЄт крутых поворотов на склоне определЄнной крутизны и жЄсткости и не позвол€ет себ€ бесконтрольно разносить.

ѕри резком выходе из крутого поворота трение резко уменьшаетс€, лыжи уезжают вперЄд, лыжник при этом движетс€ по инерции в том же направлении и с той же скоростью. ¬ любительском катании это нужно учитывать и перецентровыватьс€ - старатьс€ не садитьс€ на задники лыж. ¬ этом (катании на задниках) в принципе нет ничего опасного и плохого в свободном катании по пологому склону, но на крутом и жЄстком лыжи перестанут управл€тьс€ и вас разнесЄт за один поворот. Ќе говор€ уже о трассе.

Ќо это тоже не страшно, но вот после двух-трЄх поворотов ситуаци€ уже может выйти из под контрол€ и придЄтс€ уже притормаживать.

Ћибо бочком (что просто), либо крутыми поворотами на кантах (что сложнее). “ретьего не дано.

 

“о что лыжи все разные - с этим никто не спорит. »х теперь сотни разных видов и все себ€ ведут по-разному.  аждый выбирает по себе.  ому-то нужны жЄсткие спортивные дл€ интересного фана. ≈сли они поначалу отсаживают назад и "выстреливают" - то к ним нужно и можно по-моему приспособитьс€, немного изменив стиль катани€. 

0  
rzuev    16 январ€ 2021 (22:46)   #

ј ты сам эту стать€ читал?


¬от навскидку три цитаты:
2) интересна ’едовска€ технологи€ KERS,..................она "включает" дополнительную жесткость п€тки именно в момент выхода из поворота, то есть, можно сказать, усиливает отдачу.[/font][/color]
[color=rgb(24,54,69)][font=HelveticaNeueCyrRoman]

учитыва€ что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает
0  
mcureenab    16 январ€ 2021 (23:03)   #
ƒумаю, если последн€€ треть лыжи гибка€, лыжник смеща€ вес от ботинка к корме может уверенно давить не по радиусу карвинговой канавки, а немного выше. ќн как белка в колесе забегает чуть выше, а потом скатываетс€ снова вниз и чуть дальше.

»ли друга€ аналоги€. ѕо ступенькам можно шагать вниз ступа€ всей подошвой ботинок, а можно наступить п€ткой. ≈сли подошва гибка€, она прогнЄтс€ и соскользнЄт вниз и вперЄд с кра€ ступеньки - получитс€ эффект отстрела.
0  
mcureenab    17 январ€ 2021 (22:25)   #

учитыва€ что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает


¬ принципе ничего сверхестественного нет. ƒаже без электроники есть неньютоновские жидкости, с похожей динамикой.
0  
rzuev    17 январ€ 2021 (22:37)   #
ќни есть, но где-то в других местах.
0  
Veler    18 январ€ 2021 (21:11)   #

учитыва€ что микросхема керс на лыжах это всего-лишь наклейка, то наивно верить что что-то там что-то увеличивает

Ќе надо лезть глубоко в поисках что же там напр€гаетс€ и управл€етс€, все заложено на поверхности лыжи.

—ейчас микросхемы толщиной с бумажный лист

0  
ALEX3M    18 январ€ 2021 (23:46)   #

„то за "батуты" имеет в виду Ћоренц, прекрасно разжевано в статье Ќика5т5 про "эффект абсолютно упругого склона" и у  аниовского, про движение на скорост€х выше критической.