ѕр€мой эфир

20 градусов храбрости
это невозможно) оси стаканов в раме параллельны, а в идеальном случае оси вращени€ стаканов должны...
SysOp 19.07.2019
20 градусов храбрости
¬ идеальном сочетании профил€, наклона, длины рамы и радиуса поворота даже проскальзывани€ не будет....
rzuev 19.07.2019
+7

»нтервью с ѕолом Ћоренцом 3. ¬оображаемые батуты

merry_candy Ћента автора 26 ‘еврал€ 2018 (13:41) ѕросмотров: 1687 27

 

“√: я помню, мы как-то катались с тобой вместе и обсуждали идею воображаемых батутов, которые расположены по кра€м склона по всей его длине вдоль линии ската и направлены внутрь. » ты как бы отскакиваешь от них все врем€…

 

ѕЋ: ƒа, точно.  огда мы получаем инструкторское образование, повыша€ свою квалификацию уровень за уровнем, мы много говорим о разных умени€х и навыках, необходимых в катании. ќ том, как повернуть лыжу, как закантовать лыжу и вс€ком таком прочем. » это все здорово. Ёто способ научить наше тело совершать нужные движени€ таким образом, чтобы эти вещи начали работать. Ќо в конце концов, в катании на высоком уровне, € думаю, все определ€етс€ тем, насколько хорошо ты можешь расположить закантованную лыжу так, чтобы ее как бы нечто толкало извне, со стороны канта или скольз€щей поверхности. 

 огда мы ставим лыжу на кант, она прогибаетс€, как мы все знаем. » мы можем начать использовать это прогибание лыжи аналогично батуту, как ты уже сказал. ≈сли представить, что человек прыгает на батут, полотно батута прогибаетс€, а потом выстреливает его обратно вверх в небо… Ћыжа работает не то что бы пр€мо точно так же, но она может дать очень похожее ощущение или энергию.  огда вы в повороте ставите лыжу на кант, вы можете прогнуть ее так, что получите схожий «пинок» в направлении противоположной стороны склона. 

» если дальше развивать эту идею,  то мы должны думать не столько о том, чтобы лыжа повернула, не о ее вращении или о том, что на канте она повернет в другую сторону, а о ее прогибании и последующем освобождении, в результате которого лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. Ќе столько об усили€х, нужных чтобы лыжа повернула, сколько о давлении, которое нас выстреливает.  ак если установить батут под углом 45 градусов, разбежатьс€, прыгнуть на него, и он вас вытолкнет в противоположную сторону комнаты. ѕримерно так же можно представить и повороты на склоне.

», как € уже сказал, если меньше думать, о том что лыжа должна повернуть, если заставить силы выталкивать вас в направлении поперек склона вместо прилагани€ усилий дл€ того, чтобы она повернула, то, € думаю, это будет намного эффективнее. я в последнее врем€ больше играю с этой идеей, и поворот, как и катание на лыжах в целом, начинают видитьс€ в новом свете. » хот€ все происходит на самом деле не точно так, как € описываю, но ощущени€ и образ в голове должны быть такими, что лыжи все врем€ едут вниз по линии падени€ склона. ¬ы прогибаете и отпускаете лыжу с одной стороны от своего тела, она выталкиваетс€ обратно под ваше тело, по-прежнему направленна€ вниз по склону (это так по ощущени€м), пока не окажетс€ на канте с другой стороны от вас, там оп€ть прогибаетс€, отпускаетс€ и оп€ть выталкиваетс€ обратно. ¬идение поворота мен€етс€ с такого, когда лыжи, направленные в одну сторону поперек склона, описывают дугу в форме буквы «—» и потом оказываютс€ направленными в другую сторону, на выталкивание лыж, направленных все врем€ вниз, из линии падени€ склона в линию падени€ склона. Ќадеюсь, € пон€тно объ€снил.

ѕродолжение следует...

<< 2. “ри компонента хорошего катани€ и внешние силы

»сточник
ѕеревод merry_candy

+7
0  
»ль€  рылов    26 ‘еврал€ 2018 (14:52)   #
Ѕатуты при коротких дугах чувствую! ”ра, € на правильном пути!
  • 11
  • 4
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (16:57)   #

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

≈сли не ошибаюсь, это перевод на русский €зык. 
Ќа вс€кий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говоритс€ в ѕравилах на тему  руглые скобки
ќтсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
ќстаетс€ вопрос. Ёто мнение ѕола Ћоренца или переводчика ?
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (17:28)   #

 

лыжник, его центр масс (или лыжи под телом) будет вытолкнут в противоположную сторону склона. 

≈сли не ошибаюсь, это перевод на русский €зык. 
Ќа вс€кий случай напомнил себе ( 37 лет, как школу закончил ), что говоритс€ в ѕравилах на тему  руглые скобки
ќтсюда, логический вывод: центр масс лыжника и лыжи под телом - примерно одно и то же.
ќстаетс€ вопрос. Ёто мнение ѕола Ћоренца или переводчика ?

 

Ёто сказал ѕол. » это добавочное замечание, а не по€снение.

  • 11
  • 4
0  
borisign    26 ‘еврал€ 2018 (18:03)   #

Ёто сказал ѕол. » это добавочное замечание, а не по€снение.

 

Ќаверное, союз "или" завернул мою логику в неверном направлении.

¬ы уж простите, но вопросы остались.

»нтересно, какую мысль нам хотел донести ѕол этим добавочным ( дополнительным ) замечанием ?

„то лыж все таки две ? ƒо этого в тексте упоминаетс€ одна ( прогнута€ / ведуща€ / внешн€€ , как € пон€л ) лыжа.

„то тело таки давит ( воздействует ) на лыжи ?

 

я где-то слышал, что ÷ћ лыжника - в районе таза. 

Ќасколько это верно ?

0  
selfit57    26 ‘еврал€ 2018 (18:12)   #
Ћыж две, тело давит, ÷ћ в перчатках раскатывает ускорени€ и повороты заклонами √√.
+2  
masterpepka    26 ‘еврал€ 2018 (20:22)   #
Ќу вот, наконец то кто-то смог облечь сиЄ в слова. —пасибо ѕолу и Merry!)
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    26 ‘еврал€ 2018 (22:15)   #

Ќу вот, есть же люди, понимающие слова )

  • 11
  • 4
0  
borisign    27 ‘еврал€ 2018 (02:43)   #

Ћыж две, тело давит, ÷ћ в перчатках раскатывает ускорени€ и повороты заклонами √√.

ј перчатки на что надеты ? ≈сли как у известного персонажа с Ѕассейновой улицы, то не так страшно. » с версией ѕола, как будто , совпадает.

Ќу а если на руки, то, полагаю, чревато: вышел на балкон, выт€нул за ограждение руки - одно неловкое движение - летишь вниз.

»ли ¬ы о чем-то другом ? я лично о центре масс ( ÷ћ ) лыжника.

  • 1
0  
lele    27 ‘еврал€ 2018 (08:45)   #
—пасибо,  ат€!
я в коротких резанных так и пытаюсь делать, когда получаетс€ динамично ехать.
¬от образа "батут" не было, а остальное совпадает.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    27 ‘еврал€ 2018 (16:54)   #
я когда после лыж дл€ начинающих надела цеховые слаломки, только по "батутам" и прыгала какое-то врем€, с отрывом лыж. ѕр€м тащилась, что на них так прыгать можно )
√ость_Abvgdeika€_*    27 ‘еврал€ 2018 (22:00)   #
» с вами тоже такое же просходило?!
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (00:22)   #
Ќачинал на ƒинастарах дл€ скикросса, продолжал на цеховах слаломках.
Ўикарное ощущение стальных пружин под ногами, просто выбрасывают тушку !
«атем попробовал магазинные Ќордики типа слаломки и —аломон какие-то дл€ продолжающих.
Ёто просто тр€пки,пол вытирать. :)))
0  
Antry    28 ‘еврал€ 2018 (00:03)   #

"¬оображаемые батуты" это случайно не то же самое что " виртуальные бугры " ?

¬ообразить батут при катании € ещЄ как-то могу, но вот вообразить бугор на ровном склоне мне пока никак не удаЄтс€.

Ќа самом деле и никакого батута воображать не об€зательно, склон ведь довольно твЄрдый. ѕарадокс заключаетс€ ещЄ и в том, что чем твЄрже склон, тем большее может возникать давление на лыже и соответственно интегральна€ (суммарна€) сила. Ќа м€гком (глубоком, влажном, т€жЄлом) снегу давлению и силе неоткуда вз€тьс€, поэтому на рыхлом ("т€жЄлом") снегу надо кататьс€ аккуратно, така€ поверхность в принципе не может создать давлени€ на лыжу, нельз€ круто поворачивать на большой скорости.

«ато на более-менее твЄрдом покрытии на хороших лыжах и при хороших кантах давление можно создать и получить тот самый эффект батута. Ќо всЄ равно сравнение с батутом не совсем корректно, поскольку батут подразумевает резонанс (увеличение амплитуды при резонансной частоте прыжков), а в горных лыжах никакого резонанса нет. ≈сть частота поворотов и есть амплитуда центра т€жести, есть скорость  и радиус поворота. Ќо дл€ описани€ своих ощущений и батут вполне сойдЄт.

 ак они вли€ют на давление на лыжи, по-моему очевидно. „ем больше частота поворотов и чем больше амплитуда ÷“, тем больше нагрузка на лыжи и соответственно их разгрузка при той же скорости и радиусе поворота.

я это понимаю просто. ≈сли приседать (лучше на полу, чем на батуте) с одинаковой амплитудой  сначала медленно, а потом всЄ быстрее, то нагрузка на пол в приседе будет увеличиватьс€, а в верхней точке разгрузка будет тоже увеличиватьс€ так что в конце концов начнЄтс€ отрыв от пола. ”силие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально квадрату частоты приседаний.  ≈сли приседать с одинаковой частотой но с увеличивающейс€ амплитудой, то отрыв от пола рано или поздно произойдЄт. ”силие (максимальное и минимальное) на пол пропорционально амплитуде приседаний.

  этому надо добавить усилие (на ноги) от скорости в вираже, которое пр€мо пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционально радиусу поворота. »изи.

0  
Antry    28 ‘еврал€ 2018 (00:23)   #
" огда мы ставим лыжу на кант, она прогибаетс€, как мы все знаем. » мы можем начать использовать это прогибание лыжи аналогично батуту, как ты уже сказал. ≈сли представить, что человек прыгает на батут, полотно батута прогибаетс€, а потом выстреливает его обратно вверх в небо… Ћыжа работает не то что бы пр€мо точно так же, но она может дать очень похожее ощущение или энергию.  огда вы в повороте ставите лыжу на кант, вы можете прогнуть ее так, что получите схожий «пинок» в направлении противоположной стороны склона.  "

≈щЄ хочетс€ добавить, что € надеюсь что ѕол в данном случае не имеет в виду то что прогнута€ в дуге лыжа €вл€етс€ аналогом батута.  ≈сли батут €вл€етс€ пружиной, котора€ подкидывает человека и в этой пружине заключена вс€ потенциальна€ энерги€, котора€ переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вс€ энерги€ лыжника - это работа силы т€жести на перепаде склона. Ќетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаЄт прогнута€ упруга€ балка (лыжа).
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (00:17)   #
√де то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...
 
0  
masterpepka    28 ‘еврал€ 2018 (00:28)   #
≈сли не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.
  • 11
  • 4
0  
borisign    28 ‘еврал€ 2018 (01:14)   #

≈сли не чувствуешь виртуального бугра, значит не закрываешь поворот.

ј разве виртуальный бугор не в первой фазе ( переход между дугами ) ?  огда внешнюю расслабл€ем - "удар" под коленку.

+1  
Maykl    28 ‘еврал€ 2018 (01:32)   #

√де то нечто похожее  уже читал, лет 10 назад...

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=19348&page=162#entry299366

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=60668&page=47#entry892806

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    28 ‘еврал€ 2018 (21:43)   #

Antry    ср. 28 ‘еврал€ 2018 (00:23)   #

 

≈щЄ хочетс€ добавить, что € надеюсь что ѕол в данном случае не имеет в виду то что прогнута€ в дуге лыжа €вл€етс€ аналогом батута.  ≈сли батут €вл€етс€ пружиной, котора€ подкидывает человека и в этой пружине заключена вс€ потенциальна€ энерги€, котора€ переходит в кинетическую, то в прогнутой лыже  энергии практически никакой нет,  вс€ энерги€ лыжника - это работа силы т€жести на перепаде склона. Ќетрудно прикинуть, какую долю энергии поглощает и отдаЄт прогнута€ упруга€ балка (лыжа).

ј лыжник - пружина? 
0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (21:48)   #

 

 
ј лыжник - пружина? 

 

ƒа, если он не тр€пка! ;)

  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    28 ‘еврал€ 2018 (21:54)   #

ƒа, если он не тр€пка! icon_wink.gif

» не бревно )

0  
ALEX3M    28 ‘еврал€ 2018 (21:57)   #

» не бревно )

ќчень точно! good.gif 
 аждый второй- Ѕуратино!

0  
Ћагундри    23 —ент€бр€ 2018 (04:37)   #

ѕол Ћоренц, наверно очень крут и катаетс€ хорошо, но при чем тут батуты???   когда можно все объ€снить намного проще, € пока не хочу углубл€тьс€ серьезно в твои темы  ат€, но дл€ начала выскажу свои мысли, касательно  правильных поворотов:

опробую объ€снить на пальцах, начну с лыж: ¬ы стоите на верху склона, начинаете движение в левый поворот, поперек склона под углом 10-30 градусов, в зависимости от крутизны склона, стара€сь двигатьс€ медленно, колени немного согнуты, спина всегда пр€ма€, небольшой наклон корпуса вперед, левое бедро немного вынесено вперед и лева€ лыжа впереди правой на 10-15 см примерно, далее при повороте налево, ¬ы давите всем весом тела+амортизаци€ колен€ми+самим ботинком, а точнее левым ребром правого ботинка по всей поверхности равномерно в район талии+левый кант правой лыжи-то есть весь упор, только на правую лыжу, лева€ нога находитс€ параллельно, примерно на рассто€нии 15-25 см (повтор€ю примерно), тоже на левом канте, просто приставлена  без давлени€ на наст  вообще, и так-повторю, ¬ы двигаетесь практически поперек склона, градусов 10-30, градусы примерные в зависимости от  крутизны склона, двигаетесь относительно медленно, не доезжа€ несколько метров до левой стороны склона, ¬ы быстро и плавно должны распр€митьс€ полностью (до того как распр€митьс€, надо все таки немного ускоритьс€ и больше подсесть с небольшим выносом левого бедра вперед, и сильнее согнуть колени), как волна на  стадионе, практически стара€сь как бы выпрыгнуть из ботинок, это самый важный момент, без него ¬ы не научитесь хорошо кататьс€, лыжи-обе в это момент распр€мл€ютс€ и сами, повтор€ю-сами на плоскости, начинают двигатьс€ вниз,  в конечной фазе "разгрузки" они должны оказатьс€ вертикально=параллельно склону , ¬ы должны их обе-"отпустить", они как бы кат€тс€ сами по себе, если ¬ы научитесь это делать, считайте, что ¬ы уже катаетесь правильно, далее проехав несколько метров вертикально вниз, не набира€ большой и даже средней скорости, а двига€сь медленно, чтобы в начале обучени€ не рисковать и не получить травму, ¬ы начинаете по аналогии "загружать" уже левую ногу в правый поворот.........на сноуборде  все тоже самое, дела€ левый поворот, ¬ы всем весом тела+амортизаци€ согнутыми немного колен€ми, давите на левый кант в районе талии, равномерно обеими ногами, доска прогибаетс€ и двигаетс€ по дуге, так же двигаетесь влево, поперек склона под углом 10-30 градусов, за несколько метров до конца, быстро и плавно выпр€мл€етесь, как бы выпрыгива€ из ботинок и отпуска€ полностью борд вниз , он начинает двигатьс€ на плоскости вертикально вниз и оп€ть же, чтобы доску не "разогнало", начинаете правый поворот...................теперь вернемс€ к началу этой бредовой исповедиicon_smile.gif...сейчас скажу самое интересное и важное, что конечно волнует ¬ас в первую очередь...в первые же минуты или час+ практического зан€ти€ будет примерно пон€тно насколько ¬ы быстро поймете и сделаете ---"“ќ"---  √лавное и ќсновное движение в технике спуска {{{на горных лыжах+сноуборде+ —квале (scwal) - это жесткий сноуборд, зауженный до ширины обычной  лыжи, вот только углы креплений приближаютс€ к 90+ћонолыже(monoski) - этакий гибрид лыжи и сноуборда+ “елемаркe(telemark)-стиль катани€ на специальных лыжах, базирущийс€ на разножке и естественном дл€ человека-шаге, поворот в телемарке инициируетс€ ведущей(внешней) ногой, при этом оба колена согнуты, а п€тка задней ноги приподн€та над лыжой}}}, без ---" ќ“ќ–ќ√ќ"--- ¬ы никогда не сможете идеально кататьс€... на ћосковских и ѕодмосковных склонах, врем€ колеблетс€ от 3 до 9 часов-практических зан€тий, это зависит от возраста, физических данных и координации(сложности возникают у совсем маленьких детей, которые умственно не могут пон€ть основные моменты техники спуска+товарищи пенсионного возраста, которые понимают, но сделать им сложно=с ними врем€  зан€тий, конечно может увеличитьс€ от 9часов+ )... в јльпах и јндах, где прот€женность и перепад основных трасс намного превышает наши горки, все конечно происходит быстрее, но что есть, то есть...вообщем, после того, как ¬ы поймете---"„“ќ"--- надо делать и сделаете---" Ё“ќ"---сами без моей поддержки=страховки  с дес€ток раз ---"Ё“ќ"--- "войдет" в ¬ас---Ќјћ≈–“¬ќ--- должно "войти"... да, скорости вначале будут невысокие, но это не самое важное, научившись делать ---"Ё“ќ"--- на маленькой скорости с разными по длине дугами, ¬ы далее постепенно уже сами, будете добавл€ть скорость... сильнее "кантоватьс€"... не разворачивать корпус, а "смотреть только в долину"... сильнее с каждым зан€тием прогибатьс€ в по€снице...

+1  
Antry    23 —ент€бр€ 2018 (23:00)   #

 

ј лыжник - пружина? 

 

Ћыжник  - это тот, кто создаЄт "пружину" и получает удовольствие от результата еЄ действи€.

 

" ак если установить батут под углом 45 градусов, разбежатьс€, прыгнуть на него, и он вас вытолкнет в противоположную сторону комнаты. ѕримерно так же можно представить и повороты на склоне."

 

≈сли лыжник делает повороты в каком-то коридоре, то можно провести среднюю линию этого коридора - линию перекантовок. Ќа этой линии усили€ равны 0, лыжник едет по инерции (перелетает от батута к батуту).

ѕо мере удалени€ от этой линии по€вл€етс€ закантовка, радиус поворота и сила, направленна€ к средней линии, к центру поворота (касаемс€ батута и начинаем прогибать его).

„ем дальше от средней линии, тем больше закантовка и тем больше сила действующа€ по направлению к средней линии (батут всЄ больше прогибаетс€). 

ћаксимальна€ сила в апексе поворота, максимальна€ закантовка, минимальный радиус поворота ( батут прогнут на максимальную глубину и создаЄт максимальную силу в направлении средней линии).

ѕосле этого начинаетс€ раскантовка, уменьшение силы и перемещение лыжника  к средней линии (батут  выпр€мл€етс€ и уменьшает упругую силу).

јналоги€ с батутом имеетс€, но при этом от лыжника тоже требуетс€ определЄнное умение кантоватьс€ на более-менее приличной скорости (30-40 км/ч на слаломках) на более-менее жЄстком склоне и ехать по радиусу чуть меньшему или равному радиусу выреза лыж.

0  
Ћагундри    24 —ент€бр€ 2018 (03:53)   #

Ћагундри, при всем уважении  к твоему мега- и межзвездному статусу снизойди до уровн€ обычных читателей - используй знаки препинани€, а также соблюдай п. 4.15 правил форума.

ѕьер, доброй ночиsmile.png   полностью с тобой согласен и слежу за каждым своим постом,  в плане знаков препинани€ и соблюдени€ всех правил форума, просто решил  в этой теме, привести свой  текст в оригинале...„естно ѕьер, не обманываю, у мен€ есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинани€, √усть,  уже мне сделал замечание по этому поводу, еще не посмотрел п.4.15,  ....посмотрел этот пункт и уже убрал €ркий цвет

0  
vtek    24 —ент€бр€ 2018 (06:02)   #

„естно ѕьер, не обманываю, у мен€ есть проблемы именно с правильны расставлением знаков препинани€,

ѕроблему видишь, уже хорошоtongue.png . ѕравда, не только они...

0  
Ћагундри    24 —ент€бр€ 2018 (06:36)   #

ѕроблему видишь, уже хорошоtongue.png . ѕравда, не только они...

ј, какие у мен€ еще проблемы есть?