Прямой эфир

Jam Session, продолжение. Часть 17
Наверно так и есть.
Volk1 20.04.2019
Jam Session, продолжение. Часть 17
Без обид. Но здесь мастера единоборств как-то не показывают катание сильно лучшее чем у мастеров лежания...
ASDr 20.04.2019
+2

МЧС предлагает закрыть для экстремалов опасные горные склоны

Павел Н. Лента автора 30 Ноября 2017 (05:25) Просмотров: 1656 319


Руководство МЧС России требует законодательно запретить туристам кататься на опасных склонах и ввести персональную ответственность за нарушение этого запрета. Об этом сообщил начальник ФГКУ «Северо-Кавказский региональный поисково-спасательный отряд МЧС России» Александр Ципковский.

«Законодательно мы несколько лет пытаемся закрепить правило, что надо обязательно регистрироваться на маршрутах, и руководитель группы должен нести ответственность. Сейчас этой практики нет: приехал и пошел, куда захотел. Два варианта - законодательно запретить кататься на запрещенных склонах, или донести до самих отдыхающих степень ответственности», - цитирует слова Ципковского ТАСС.

Ежегодно на горнолыжных курортах Северного Кавказа гибнут отдыхающие, как правило, из-за несоблюдения правил безопасности. Так, в марте 2017 года на Чегете погибла группа из семи человек. После схода лавины спасти их не удалось. Известно, что они катались по закрытому для туристов склону горы.

Несмотря на запоздавшую зиму, в горах Северного Кавказа прочно обосновался снег. Так, Эльбрусский военизированный противолавинный отряд принудительно спустил в Приэльбрусье в Кабардино-Балкарии с начала лавиноопасного сезона уже пять лавин.

Всего на территории республики зарегистрировано 132 лавиноопасных участка и наиболее лавиноопасным из них является Приэльбрусье: это верховья долины реки Баксан, полян Азау, Чегет и Большие нарзаны. Для безопасности населения и горнолыжников здесь установлены предупредительные знаки и информационные щиты на лавиноопасных участках, однако многие из них эти предупреждения игнорируют.

Источник: zondnews.ru
+2
  +9  
arrant    30 Ноября 2017 (11:50)   #
Это нужно лишь ля того, чтобы чиновники от МЧС в случае чего могли показать бумажку: "вот мол - мы не виноваты, мы предупреждали"
  • 354
  • 75
  • 28
  +2  
mausefalle    30 Ноября 2017 (11:53)   #
в "нормальных" горах существуют маркированные "внетрассовые", относительно безопасные  маршруты, контролируемые спасателями. МЧС не хочет обязать курорты заняться этой темой?
  0  
OldGuy    30 Ноября 2017 (12:35)   #

в "нормальных" горах существуют маркированные "внетрассовые", относительно безопасные маршруты, контролируемые спасателями. МЧС не хочет обязать курорты заняться этой темой?

"Личные строгие указания" первого лица о едином скипассе курортами игнорируются несколько лет. А кто тако этот МЧС и кто у него крыша ? ;)
  • 10
  • 3
  • 1
  +4  
Черепах    30 Ноября 2017 (12:44)   #

Сейчас стоят инфощиты и знаки, которые предупреждают об опасности. Но их все игнорирут, как говорит МЧС. А если принять целый закон, то наступит всеобщее счастье и все перестанут игнорировать.

Может к закону МЧС хочет добавить колючую проволоку и минные поля? Ну так, для верности. Чтобы ещё больше ничего не делать.

  • 5
  • 1
  • 1
  +2  
-=Shurik=-    30 Ноября 2017 (12:54)   #
Прекрасный подход. Не можешь контролировать-запрети.
И езду на машине вне дороги тоже, а то утонешь в броду или в болото засосет, государство же должно заботиться о гражданах и штрафовать их за свободу перемещения!
  • 2
  • 4
  +1  
skibars22    30 Ноября 2017 (14:41)   #

  Интересно получается: на КП зоны фрирайда открывают и пропагандируют, а МЧС закрывает.  По-любому же любая фрирайд-зона потенциально опасна. Или это уже совсем не фрирайд.. 

  +6  
Vlad Pironko    30 Ноября 2017 (18:09)   #
Наверное смысл в том, чтоб штрафовать фрирайдеров, или как минимум взыскивать за спасение . Денег в казне нету, вот и едет активное размышление, где б ещё урвать хоть клок )))
  • 1
  +3  
Serega iz Novomoskovska    30 Ноября 2017 (18:16)   #

Какие-то глупости - склоны, экстрималы, лавины.. .Приняли бы закон запрещающий умирать в горах и сразу всех спали бы одним росчерком пера.

  +1  
Chazm    30 Ноября 2017 (18:21)   #

Надо поддерживать выездной туризм, да.

  0  
aristarh2011    30 Ноября 2017 (19:57)   #

промолчу умней выглядеть буду

  • 1
  +8  
Кот-да-Винчи-RU    1 Декабря 2017 (10:55)   #

Спасатель-Али на работу свое 
Взял заряжЁнное пулей ружье. 
Смотрит - фрирайдер на сноубордЕ... 
Бах! - И улыбка в густой бороде. 

  +5  
Snowman_pro    2 Декабря 2017 (11:06)   #
Руководство МЧС России...

 

 

В который раз не скажу ни единого плохого слова про рядовые отряды МЧС, но сколько наверху бездельников - уму непостижимо. И средств на них уходит прорва, лучше бы на оснащение отрядов отдали, чем кормить эту армию трутней.

  0  
selfit57    2 Декабря 2017 (12:29)   #
[quote name="skibars22" post="2547060" timestamp="1512042098"]

Интересно получается: на КП зоны фрирайда открывают и пропагандируют, а МЧС закрывает. По-любому же любая фрирайд-зона потенциально опасна. Или это уже совсем не фрирайд.. [/quotн]
Нет, точно нельзя кататься если хоть что-то в безопасности зависит не от катальщика!
В прошлом веке выкат на лавиноопасный склон был немыслим. Кто не слышал непрерывный грохот лавин по весне в Кировске? Как же надо сбрендить чтоб ехать на авось под лавины? Конечно запретить и не откапывать!!!
  +3  
beda    3 Декабря 2017 (13:57)   #

В который раз не скажу ни единого плохого слова про рядовые отряды МЧС, но сколько наверху бездельников - уму непостижимо. И средств на них уходит прорва, лучше бы на оснащение отрядов отдали, чем кормить эту армию трутней.

В регистрации у местного мчс вобщем то ничего плохого нет, но... как это реально сделать?

Сложность же такая - погода и снег могут меняться очень быстро и "сейчас ехать" - можно - вкусно и более - менее безопасно, а через пару часов может оказаться  уже просто фатально.  Что получаем - пока регистрировались те сами пару часов и пропустили, а потом "ну раз уж зарегистрировались то надо ехать..." 

Сказать в такой ситуации "нет" мало кто сможет.

 

Такая ситуация была года 4 назад в новый год на Чегете - пару групп идет наверх и ... тут самосходит южный цирк.

После этого вариант спуска мы изменили с целью " бочком бочком и как нить побыстрее слиться"  и ... вдогонку получили лавинку от группы сверху ( нас не задевала - сливались "осторожно").

За пару часов до этого всё было более чем спокойно.

Кто то скажет "без гида ни ни" , но не про этот случай так как вторая группа была с одним из известных гидов и... по сути они подарок и организовали, да и тоже вынужденны были "тут бочком как нить сольёмся".

 

Панацеи нет:

 

Вариант запрещать поддержит выездной туризм, но... отказаться от маршрута на ближнем курорте психологически проще чем "приехал за тридевять земель и за кучу денег и ... никуда не поеду"

После же одного двух отказов " что то тут не то, задница сюда не хочет," и хотя бы единичного наблюдения со стороны того " что и правильно не полезли вчера" становишься как то спокойнее и рассудительнее, и груз "потраченного времени и денег" перестает давить на принятие решений уже везде.   

Вот по таким причинам запрет полный на безопасности граждан скажется скорее всего отрицательно.

 

Вариант - разрешать, давать максимум доступной и объективной информации требует... вложений и не в карман а в объединение усилий МЧС, лавинной службы, самих катальщиков , гидов, работников курорта. 

Не всё так просто с ответственностью - никто не скажет 100% что какой то склон на котором есть снег безопасен. Последствия  от "кучи чиновников в руководстве"могут быть такие:

- допустим поставили риск 3 из 5 ( то есть лавиноопасность есть и немалая, но не везде) а кто то заперся в самую жопу и начал там гарцевать как слон - итого присыпался или ещё хуже кого то присыпал. 

- "от начальства" пойдет не разбор полетов как именно такое приключилось чтобы не повторялось, а разбор ситуации с целью " а кто за это ответит".

 

Ситуация же прошлогодней лавины на северах Че могла быть предотвращена именно достоверным информированием "не чего там делать, висит на честном слове" = всё, да и желающих внизу находиться тоже могло бы поубавиться.

 

Ждать что "от руководства" поступит что то путное в этом направлении вряд ли стоит, а запрет затруднит возможности по хоть какой то самоорганизации " по уму".

Выход наверное один остался - пока "не запрещено всё" делать эту самоорганизацию в том числе и силами тех же сотрудников МЧС, метео, лавинки, райдеров с целью реальной минимизации рисков и поводов продвигать дальше тему "не пущать и запрещать"

  +1  
Gluckauf    3 Декабря 2017 (14:45)   #

Дык, "не пущать и запрещать" для чиновника  - самое простое , линейное и тупое действие, не требующее ни ума, ни фантазии, ни анализа накопленного опыта, ни вложений наконец. Главное - доложить на верх - вопрос решен . cool.png  Правда со временем, как водится, "компанейщина " заглохнет и все тихонько вернется на "круги своя", хотя проблематика не исчезнет сама по себе.  Самоорганизацию - в любом случае делать , ибо это реально окажет конкретную помощь в решении данного вопроса, главное "достучаться" о ее необходимости.

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    3 Декабря 2017 (17:58)   #

  Правда со временем, как водится, "компанейщина " заглохнет и все тихонько вернется на "круги своя",

Именно так!

И всё это проходили 1000раз!   

По крайней мере на Чегете.

Так что спокоен - решения сами по себе, а реал, сам по себе.

На крайняк обосрут один сезон....и нам и курортуwink.png

  0  
Gluckauf    3 Декабря 2017 (18:17)   #
К глубокому сожалению такая перспектива наиболее реальна. Переживём,однако....
  0  
rodioshka    8 Декабря 2017 (16:35)   #
1.    зарегиться у спасов проблем нет вообще,  можно даже не приходить, лишь звякнуть ребятам в отряд  (кстати заоодно много полезной инфы могут рассказать - вопрос коммуникабельности)
2.   и  вопрос о закрытии опасных склонов скорее касается близлежайщих к канаткам склонов и тех кто уходит вне трассы с подъёмников 

повесть Санина (Белое проклятье)  думаю многие читали и вопрос быть или не быть вне трассы с тех пор так и витает в области демагогии и филосовских споров

как сказал один уважаемый в снежных кругах человек: Катать вне трассы -  это боевое искуство, цена ошибки жизнь. И здесь нет рефери который скажет - Брэйк и даст возможность начать всё заново...

Когда человек сиё осознаёт - это одно, Когда нет - это диагноз, но всё же лечить можно и не запретами, а прививать грамотное поведение на трассе и вне её....

И что радует, хоть и со скрипом, но мы идём по данному пути. ИМХО
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    8 Декабря 2017 (16:39)   #

Эх....Поменьше бы скрипу....sad.png

 

Уважаемому в снежных кругах Николаичу - привет!!!wink.png 

  0  
selfit57    8 Декабря 2017 (20:37)   #

1. зарегиться у спасов проблем нет вообще, можно даже не приходить, лишь звякнуть ребятам в отряд (кстати заоодно много полезной инфы могут рассказать - вопрос коммуникабельности)
2. и вопрос о закрытии опасных склонов скорее касается близлежайщих к канаткам склонов и тех кто уходит вне трассы с подъёмников

повесть Санина (Белое проклятье) думаю многие читали и вопрос быть или не быть вне трассы с тех пор так и витает в области демагогии и филосовских споров

как сказал один уважаемый в снежных кругах человек: Катать вне трассы - это боевое искуство, цена ошибки жизнь. И здесь нет рефери который скажет - Брэйк и даст возможность начать всё заново...

Когда человек сиё осознаёт - это одно, Когда нет - это диагноз, но всё же лечить можно и не запретами, а прививать грамотное поведение на трассе и вне её....

И что радует, хоть и со скрипом, но мы идём по данному пути. ИМХО

Финти, не финти, лавина догонит, не отмахнечься никаким искуством. Искусства и жидкие мышцы защитят на вельвете, но не от лавин.
  +1  
beda    10 Декабря 2017 (02:25)   #

Когда человек сиё осознаёт - это одно, Когда нет - это диагноз, но всё же лечить можно и не запретами, а прививать грамотное поведение на трассе и вне её....

И что радует, хоть и со скрипом, но мы идём по данному пути. ИМХО

Кажется увы наоборот - идём обратно

 

В прошлогоднем НС на Чегете имеем неадекватное поведение ( и не только попаданцев возможно)

 А теперь... если бы да кабы

"если"

вместо "катание запрещено" (при укатанном в хлам ближнем доступе) висела бы фотка  или схемка с обведенной опасной зоной и парой комментов почему туда не стоит соваться ( об этом знали и многие)

"кабы"

охотников гарцевать не нашлось и .. инцидента не было бы

те, кто ехал под ней тоже могли бы прокладывать маршрут ну допустим к большому конусу и даже если нашлись охотники тронуть или само бы ушло попаданцев могло или не быть вообще или меньше

 

Ну и где челу который приехал на неделю получить информацию не в виде " тут табличка лавиноопасно а за ней всё в хлам укатано" а адекватную и возможно достаточную для выбора относительно безопасного маршрута?

 

Для сравнения - летом у грузинских погранцов информацию. Заняло 15 минут.

Взвесив за и против ( было два варианта куда идти) один отмели получив её, а по второму скорректировали планы.

С учетом сюрприза погоды о котором прогноз умолчал выход по первому варианту грозил пи..цом или зависаловом.

  • 1
  +2  
swissmaker    10 Декабря 2017 (09:20)   #
По обсуждениям прошлогоднего НС на Че, я тоже так понял, что доступной информации (на дурака) не было нигде вообще. Многие туристы не знали вообще ни о каких опасностях и запретах. Об этом много на форумах и в соцсетях писали в прошлом году, после инцидента.

А в это время (не будем показывать пальцами) руководители спасательных служб пиарили себя на этом форуме в качестве экспертов по внетрассовому катанию.

Вот где маразм. Там трупы по их вине, а они нам здесь себя в качестве экспертов рекламируют. И все местные и "зависимые" видят и молчат. Но мало того - они еще лайками этот преступный мир подкармливают. Ну а как же - уважаемому Сидору Матрасовичу надо обязательно жопу подлизнуть
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    10 Декабря 2017 (22:28)   #


 

 

 

А в это время (не будем показывать пальцами) руководители спасательных служб пиарили себя на этом форуме в качестве экспертов по внетрассовому катанию.

 

Я бы не был голословен и "показал пальцем".

Что-то не заметил я здесь чегетских спасателей.

От слова "ни одного!"

 

Впрочем, если ты знаешь лучше, то огласи плз.wink.png

  • 1
  0  
swissmaker    10 Декабря 2017 (22:48)   #
То были лавинщики. Не спасатели. Но сути не меняет.
  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    10 Декабря 2017 (22:55)   #

То были лавинщики. Не спасатели. Но сути не меняет.

Меняет и радикально!

Эльбрусский Военизированный Противолавинный отряд  является подразделением Росгидромета и НИКАКОГО  отношения  к спасслужбам  и вообще к структуре катания,  не имеет!!!

 

Андрей!   Не надо играть словами  - тема  для этого слишком больная!

Только факты!

Если их нет, то лучше промолчать.

  -2  
Во блин! Имя забыл!    10 Декабря 2017 (23:02)   #

...
А в это время (не будем показывать пальцами) ...

Вот где маразм. Там трупы по их вине, ...

 

Мужик, выбрал бы ты другую тему для самопиара!

  • 1
  0  
swissmaker    11 Декабря 2017 (00:05)   #
Саша, на твой суд. Прокомментируй. Только честно.

>>Вопрос: Какие меры безопасности могут помочь избежать неприятностей в больших горах?>>

>>Ответ: Зайдите на сайт www.ikomsnow.ru раздел «Авторские статьи, интервью, видео» - много и подробно.>>

Заходим по ссылке на сайт, читаем:
>>Стаж службы в ЭВПЛО ФГБУ СК ВС – 31 год.
Стаж работы гидом, руководителем фрирайд-бэккантри программ: 25лет.>>

https://www.ski.ru/az/blogs/post/ikom-intervyu/
  • 1
  0  
ЕвгенийКонст    11 Декабря 2017 (00:30)   #

Как "был организован" уход на тот свет семерых человек в марте на северах Чегета - я наблюдал лично. 

Три человека с Балды, которые все это и "организовали", нарушили все правила прохождения таких склонов.

Если бы с ними были гиды (Кирилл или Гоша), то такого "сбора" в одной точке наверху по центру доски они бы не допустили.

Многие, к сожалению, туда лезут исходя из:

- прикольно;

- отличный склончик (но что будет ниже и куда потом ехать - не знают);

- о, а вон следы, кто-то проехал, и мы туда.

И ладно бы сами погибли, но ведь и других убили.

Просто все запретить - это не метод. Но с этими "прикольными" убийцами и самоубийцами тоже что-то делать надо, т.к. как "организованно" они отрывали доску, то и группы с гидами внизу бы не спаслись.

  +3  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (01:02)   #

навеяло... уже давно, Кировск, весна, группа бордеров прущаяся пешком по гребню, под вечер, на склон к 23-му километру. Подъезжаю (куртка в эмблемах, радиостанция), здороваюсь и уточняю, куда мол на ночь глядя, не на лавиноопасный ли склон? Мне ответ, что мол не ваше собачье дело и шёл бы далеко (лексику чуток скрасил), "мы граждане свободной страны и катаемся там, где хотим"... За сим раскланялись. Я закрывать городской склон по выключению подъёмников, они своей дорогой. Ночью звонок, один из тех бордеров дополз поломанный и сообщил, что остальных накрыло. Выехали, копали... Через пару дней приехали их родители, как раз к откапыванию найденных. Мамаша одного чуть не в крик к нам:"Я слышала, что вы их останавливали! Почему же вы их не остановили?"... "Как?!!!"... "Ну побили бы их, заковали в наручники или еще как, тогда бы наши мальчики были живы..." Объяснять ей, что при рекомендованных действиях сейчас она же уже в прокуратуре подписывала на нас протокол за побои я не стал, горе все-таки у людей...

 

да, отряд наш тогда был добровольный - зарабатывали (кто и где как умел!) до и после горнолыжного сезона, чтоб потом, за свой счёт, весь сезон на горе заниматься спасением отдыхающих.

 

К чему я это? Здесь же была куча споров... В том числе про МЧС. Не стоит забывать, что МЧС это:

Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

и задача того министерства, кроме нерадивых фрирайдеров, еще и спасение граждан и предупреждение и предотвращение кучи всего... 

 

Была куча обсуждений и наши ГИДЫ (привет всем, кого давно не виделicon_smile.gif) убедили меня, что с ними и их клиентами, а так же всеми остальными "любителями экстремальных радостных снежных спусков" ничего не может случиться, по-определению! А если уж что-то случится, то у них самих всё есть! И убеждать их в обратном - ересь!

 

Так что повторю то, что когда то ответил в подобном споре, еще работая на горе в Кировске. Хотите кататься по диким склонам - это ваше право! Вас не переубедить. Только какие претензии тогда к тем, кого вы проклинаете за запреты? вы свободны в своем праве угробиться там, где хотите, хоть одиночно, хоть группой...  Вы не в чём и никому не обязаны... И вас обязательно откопают... со временем...

 

Объяснять, что на БОЛЬШИНСТВЕ цивилизованных курортов за рубежом, есть правила для катания по подобным склонам, регистрация и СТРАХОВКА - занятие бестолковое. Мне опять сейчас объяснят.,что там есть бессребреники, целыми отрядами ЗАДАРОМ патрулирующие все склоны и готовые в каждую секунду прийти на помощь любому фрирайдеру на любом склоне... Так что ждёмicon_smile.giflogo_text.png

  • 1
  • 1
  • 1
  +4  
medoparic    11 Декабря 2017 (03:27)   #

Зря стараешься что-то объяснить. пустое это.

Долборайдинг сейчас в моде.

  +1  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (10:08)   #

Зря стараешься что-то объяснить. пустое это.

Долборайдинг сейчас в моде.

Просто чуток умиляет - ну реакция на запреты от таких вполне ясна: "Да как смеет какое то МЧС указывать мне или выставлять запреты - я сам с усами и буду сам решать где и как мне кататься! И никто мне не указ". Но вот парадокс - как только такой "любитель свободы" убирается наглухо, да еще чёрти где (и хорошо, если один, а не прихватив с собой, "за компанию", еще нескольких!), то тема стенаний сразу меняется:"А вот эта такая-сякая МЧС, критически малочисленная, так долго добиралась и так долго копала, что не оставила шансов этим замечательным веселым ребятам! И всё это за мои кровные деньги, которые Я ПЛАЧУ и МЫ ПЛАТИМ за содержание МЧС в России!" Но при этом не слова, что вообще то на тот склон они попали (в 9 случаях из 10-ти!!!) на подъёмниках курорта, заплатив за это деньги! И что те склоны, где прикопался их коллега, так же соседствуют (а то и пересекаются) со склонами курорта-владельца канаток! Но к ним. почему то, никаких претензий! :) С чего бы?

  • 1
  • 1
  • 1
  +3  
medoparic    11 Декабря 2017 (15:03)   #

Просто чуток умиляет - ну реакция на запреты от таких вполне ясна: "Да как смеет какое то МЧС указывать мне или выставлять запреты - я сам с усами и буду сам решать где и как мне кататься! И никто мне не указ". Но вот парадокс - как только такой "любитель свободы" убирается наглухо, да еще чёрти где (и хорошо, если один, а не прихватив с собой, "за компанию", еще нескольких!), то тема стенаний сразу меняется:"А вот эта такая-сякая МЧС, критически малочисленная, так долго добиралась и так долго копала, что не оставила шансов этим замечательным веселым ребятам! И всё это за мои кровные деньги, которые Я ПЛАЧУ и МЫ ПЛАТИМ за содержание МЧС в России!" Но при этом не слова, что вообще то на тот склон они попали (в 9 случаях из 10-ти!!!) на подъёмниках курорта, заплатив за это деньги! И что те склоны, где прикопался их коллега, так же соседствуют (а то и пересекаются) со склонами курорта-владельца канаток! Но к ним. почему то, никаких претензий! icon_smile.gif С чего бы?

Буду краток:

Мы платим налоги, нам все должны.... упппссссс!

-Какого буя вы их не отговорили???!!!

-Мы платим налоги. Нам все должны... уппппссс!

  • 17
  • 7
  • 5
  +3  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (17:32)   #

Саша, на твой суд. Прокомментируй. Только честно.

>>Вопрос: Какие меры безопасности могут помочь избежать неприятностей в больших горах?>>

>>Ответ: Зайдите на сайт www.ikomsnow.ru раздел «Авторские статьи, интервью, видео» - много и подробно.>>

Заходим по ссылке на сайт, читаем:
>>Стаж службы в ЭВПЛО ФГБУ СК ВС – 31 год.
Стаж работы гидом, руководителем фрирайд-бэккантри программ: 25лет.>>

https://www.ski.ru/az/blogs/post/ikom-intervyu/

А что тут комментировать?

Комаров, в свободное от работы время, работает гидом по фрирайду и на восхождениях. 

Благо огромный опыт это позволяет.  И НС с его клиентами не случались (тьфу-тьфу-тьфу)

Только работа гидом, как и работа в ЭВПЛО, никакого отношения к работе спасателей не имеет!

  • 1
  +1  
swissmaker    11 Декабря 2017 (17:48)   #

А что тут комментировать?

Комаров, в свободное от работы время, работает гидом по фрирайду и на восхождениях. 

Благо огромный опыт это позволяет.  И НС с его клиентами не случались (тьфу-тьфу-тьфу)

Только работа гидом, как и работа в ЭВПЛО, никакого отношения к работе спасателей не имеет!

 

Ты невнимателен. Какой вопрос в интервью был задан - и какой ответ

  +4  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (19:03)   #

Кстати, в конце 80-х именно Комаров и сотрудники противолавинки, накануне обстрелов или при ухудшении лавинной обстановки обходили все базы, лагеря и гостинки, предупреждая руководство. И на двери лыжехранилищ добавляли замков icon_smile.gif А в гостинице Чегет, помнится, еще и участковый местный с коллегами зависал с утраicon_smile.gif А инструкторам, вместо дня отдыха с "Улыбкой" за "Машуком", приходилось переться на трассу, иногда на канатке, и ждать с "Кактусом" отбоя обстрела, наблюдая за склонами.

 

Да и за выезд на закрытые склоны, спасатели и инструкторы могли еще на горке отобрать лыжу (чтоб две не таскать, а то и просто пятку от КЛС свинтить и в карман убрать, оставив обе лыжи нарушителю, не раз так делал icon_smile.gif), отправив владельца за ней к Хусею icon_smile.gif. Но тогда было работающее законодательство и у КСС были весьма широкие права, да еще участковый, который был обязан на их указания принимать меры. Хотя и тогда были умельцы угробиться в лавинах... Сейчас полная свобода - как тогда мечтали многие, чтоб "КСС не стало и им больше никто не мешал". Теперь никто не может помешать гражданину убраться ТАК и ТАМ, как ему мятущаяся его душа велит! Но почему-то опять недовольство?icon_smile.gif

  +1  
Doxtur    11 Декабря 2017 (21:15)   #
Да раньше за Доллар могли лыжи отобрать,) Никто и не думал тогда про Северный цирк.) Впрочем по тем местам на классике единицы могли проехать.
Тогда и снегу было раза в три больше, чем сча. По гребню северного цирка всегда по всей длине висели карнизы, причем весьма не хилые.Приехав после 13 лет перерыва,меня поразило, что их нет и в помине.
А поводу лавины, уже говорил, что лезут вообще безумно. Помню наблюдал картину, человек 30 друг за другом съезжали с канатки и ехали под северный цирк и собирались там), типа тусовка.. В это время на ближнем языке гребня торчал чувак из спецов и боялся ехать так как они торчали прям под ним.Конечно запреты надоели, но предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.
  +3  
Olg    11 Декабря 2017 (21:27)   #

Да раньше за Доллар могли лыжи отобрать,) Никто и не думал тогда про Северный цирк.) Впрочем по тем местам на классике единицы могли проехать.
Тогда и снегу было раза в три больше, чем сча. По гребню северного цирка всегда по всей длине висели карнизы, причем весьма не хилые.Приехав после 13 лет перерыва,меня поразило, что их нет и в помине.
А поводу лавины, уже говорил, что лезут вообще безумно. Помню наблюдал картину, человек 30 друг за другом съезжали с канатки и ехали под северный цирк и собирались там), типа тусовка.. В это время на ближнем языке гребня торчал чувак из спецов и боялся ехать так как они торчали прям под ним.Конечно запреты надоели, но предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.

Давным давно все описано, и занятия проводятся и лекции. Чуйка с опытом приходит, но и она не всем помогает. Если подсчитать погибших опытных и неопытных, в своей группе соответственно, то не известно какой процент больше будет.

  0  
selfit57    11 Декабря 2017 (21:45)   #

Смешно, но зачем покупают щуп, айрбэк, бипер и лопату?
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:00)   #

. Если подсчитать погибших опытных и неопытных, в своей группе соответственно, то не известно какой процент больше будет.

Это так.

И даже многолетняя чуйка, бывает подводит.

Так, что напрасно тут многие считают, что если повесить везде плакаты-предупреждения со страшными рассказами, что ТУДА нельзя, то никто ТУДА и не поедет.

Поедут.

Поедут потому, что ездят уже много лет. И опасность вполне понимают. И маршруты и наиболее безопасные варианты тоже знают.  И БЩП имеют и пользоваться умеют. И с прогнозом знакомы ( и в "жопу" уж точно не полезут)

Только Гора это "не аттракцион американские горки" (с).  И риск попасть есть всегда. И иногда выстреливает.

Не нужно считать , что все попаданцы - лохи.  Есть и вполне профессиональные, все понимающие ребята. И это их выбор.

 

А что касательно закрыть, то уже многократно и в разных местах пытались.  Бесполезно.

Во первых нет сил обеспечить этот запрет.   Ну нет у нас горной жандармерии. Нет и не будет (в ближайшее время. И не надо...)

Во вторых  такой запрет нанесет существенный удар по материальному состоянию многих курортов. А они и так не жируют.   И на местах это хорошо понимают.

В третьих подобный запрет вступит в противоречие со многими правовыми аспектами нашего законодательства.  

Короче, гОвна по бурлят и всё вернется на круги своя . Ибо всё это уже было, как говорил старик Экклезиастwink.png

  0  
selfit57    11 Декабря 2017 (22:05)   #
Разве не бесспорный факт что если попал то лох?
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:05)   #

Смешно, но зачем покупают щуп, айрбэк, бипер и лопату?

Чтобы тело не долго искали....sad.png

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:10)   #

Разве не бесспорный факт что если попал то лох?

Если тебе кирпич на голову упал , ты лох?

  +1  
Во блин! Имя забыл!    11 Декабря 2017 (22:13)   #

...
.Конечно запреты надоели, но предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.

 

Да столько уже написано всего... и опытными, и про неопытных, и про опытных 

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=8343&hl=

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=17012&hl=

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=20721&hl=

http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic=45871&hl=

http://икомсноу.рф/?p=247

https://www.rasc.ru/school/article10.shtml

https://www.rasc.ru/resorts/russia-elbrus00.shtml

 

пацаны когда по ссылкам все перечитают - пусть скажут, тут еще добавят ссылок

  0  
Doxtur    11 Декабря 2017 (22:15)   #
Я тока за то, что бы создать тему , ну для совсем новичков с элементарными советами, ну что бы хотя бы в пургу на выносе
Погремушки трамплинов не рыли. Люди прут толпами с Азау вообще без всякой соображалки. про тех кто катает, не говорю.
  0  
Gluckauf    11 Декабря 2017 (22:17)   #
Я по теме приведу пример , что видел своими глазам и в Спортгаштайне.на верхней станции.Висит плакат ,где обозначена опасная зона. Рядом плакат с предупреждением о штрафе в 6 килоевров, зона захода огорожена флажками и дежурят попеременно пара полицаев. Естественно - дурных лезть туда нема. Может стоит перенимать творчески подобный опыт
  • 1
  • 1
  0  
medved-bur    12 Декабря 2017 (13:37)   #
 С другой стороны в Европе по моим наблюдениям катайся , где хочу. Только висит знак, что тут лавиноопасно. На сайтах курортов обычно лавинные прогнозы.  Запрешатъ проше всего. Только вряд ли это статистику изменит> кому надо все равно пойдут кататься куда посчитают нужным.  Лучше бы позаботились о нормальных горных  спасательмых отрядах или не мешали работать уже имеюшимся.
  +1  
selfit57    11 Декабря 2017 (22:19)   #

Если тебе кирпич на голову упал , ты лох?

Если без шлема то да, на горных тропах был в шлеме.
  0  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (22:22)   #

 

А что касательно закрыть, то уже многократно и в разных местах пытались.  Бесполезно.

Во первых нет сил обеспечить этот запрет.   Ну нет у нас горной жандармерии. Нет и не будет (в ближайшее время. И не надо...)

Во вторых  такой запрет нанесет существенный удар по материальному состоянию многих курортов. А они и так не жируют.   И на местах это хорошо понимают.

В третьих подобный запрет вступит в противоречие со многими правовыми аспектами нашего законодательства.  

Короче, гОвна по бурлят и всё вернется на круги своя . Ибо всё это уже было, как говорил старик Экклезиастwink.png

IMHO!!!! тут чуть другое. К примеру - в городе Москва запрещено летать на парапланах и прыгать бейсджамп, законодательно... Но уникумы регулярно делают то и другие. И при том умудряются гробиться, кто наглухо, а кто нет. Так вот в итоге, для тех, кто выжил или кого поймали, по ЗАКОНУ есть мера пресечения.

 

Во первых - и не сильно надо ТАМ ловить - есть видеорегистрация, и это может для местной полиции (не горной, а вполне пешеходной icon_smile.gif ) стать стимулом, материальным, для встречи, торжественной, тех, кто выжил... Не говоря уже о тех, кто водит (мЭстный это Энструктор или "наприехали тут!").

 

Удар по курортам?icon_smile.gif Ну... курорт живёт с билетов канатки и цен в кабаках... И его мечта, чтоб все без остановки загружали подъёмники скупая абонементы. А райдеры в день выкатают, в лучшем раскладе, пару билетов... Рассказ, что "завтра с российских дорогих и убогих горнолыжных курортов все ломанутся на дешевые и шикарные горнолыжные курорты зарубежные" я слышу с прихода Горбачёва. Только вот никак не могу выпытать карту у тех, кто там был, как до тех курортов добраться?icon_smile.gif

 

Противоречий никаких - таблички "купание запрещено" видели? так вот они не столько запрет, сколько напоминание, что спасать вас ТУТ будут конечно, но не скоро, и Вы, скорее всего. о своём спасении уже не узнаетеicon_smile.gif И никто из вашей родни не сможет предъявить НИКАКИХ претензий... Как в своё время точно подметил один из чиновников МЧС: "Спасённый не обязан быть живым!"

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:25)   #

 

 

пацаны когда по ссылкам все перечитают - пусть скажут, тут еще добавят ссылок

"Чукчи не читатели"  wink.png smile.png

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:27)   #

Я по теме приведу пример , что видел своими глазам и в Спортгаштайне.на верхней станции.Висит плакат ,где обозначена опасная зона. Рядом плакат с предупреждением о штрафе в 6 килоевров, зона захода огорожена флажками и дежурят попеременно пара полицаев. Естественно - дурных лезть туда нема. Может стоит перенимать творчески подобный опыт

Лучше перенимать их опыт по обеспечению лавинной безопасности  склонов.  Как пассивной, так и активной.

  0  
Maykl    11 Декабря 2017 (22:29)   #

Если тебе кирпич на голову упал , ты лох?

Если кирпич выдуло ветром с крыши (как он там появился и причины... опустим, ибо это другая история) то это несчастный случай, хоть и закономерный в каком то роде. 

Если ты бродишь по стройплощадке где находится запрещено по определению или к примеру особым распоряжением в период работы крана ...то да. 

  +2  
Во блин! Имя забыл!    11 Декабря 2017 (22:33)   #

Я тока за то, что бы создать тему , ну для совсем новичков с элементарными советами, ну что бы хотя бы в пургу на выносе
Погремушки трамплинов не рыли. Люди прут толпами с Азау вообще без всякой соображалки. про тех кто катает, не говорю.

 

Ну выходили мы как-то с Северов, году в 2008 (т.е. всего 4 года спустя после семерых под Погремушкой),там компания строит трамплин... остановились, вежливо объяснили, рассказали про семерых... нас просто послали своей дорогой unknw.gif

у местных гидов, уверен, не по одному такому случаю за сезон

это не побороть

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:34)   #

Старый!

Ты действительно веришь в полицейского, встречающего райдеров на выходе из Погремушки?wink.png

А вроде, "взрослый мальчик" ужеbiggrin.png biggrin.png

 

По поводу "удара по курортам".

Не знаю, как обстоит дело в различных "Ущельях кроликов", а вот Чегет без фрирайда, точно загнется.

Ну до кучи ЛяГрав, Гульмарк и много чего подобного, тоже.

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:35)   #

Если кирпич выдуло ветром с крыши (как он там появился и причины... опустим, ибо это другая история) то это несчастный случай, хоть и закономерный в каком то роде. 

Если ты бродишь по стройплощадке где находится запрещено по определению или к примеру особым распоряжением в период работы крана ...то да. 

Миша!

Ты очень буквально принял пример про кирпич.

Ну хорошо....пусть это будет цветочный горшокwink.png biggrin.png

  0  
selfit57    11 Декабря 2017 (22:37)   #
Вот в море бывало что ломался дальномер и это затрудняло возврат на берег; но если корабль и появлялся то переходил на бат, чуток попрыгаешь и нос сворачивает. И конечно никогда нельзя плыть к кораблю, залетишь на огроменный штраф. А так да подплывали спасатели, но силой не вытаскивали ни разу. Вот с яхтой то да, попадалово разок было, но просто довезли и велели сменить ласты, пришлось сменить.
  +2  
Во блин! Имя забыл!    11 Декабря 2017 (22:39)   #

...

 

... спасать вас ТУТ будут конечно, но не скоро, и Вы, скорее всего. о своём спасении уже не узнаете...

... "Спасённый не обязан быть живым!"

Жаль, это нельзя писать вместо "лавиноопасно" - жалобами завалят за нетолерантность biggrin.png

  0  
Maykl    11 Декабря 2017 (22:44)   #

Миша!

Ты очень буквально принял пример про кирпич.

Ну хорошо....пусть это будет цветочный горшокwink.png biggrin.png

Хорошо, пусть ЭТО будет горшок) Но принципиально ничего не меняет. Выход на лавиноопасные склоны, это прямое нарушение техники безопасности. Даже если нет таблички - "опасно"

  0  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (22:48)   #

Старый!

Ты действительно веришь в полицейского, встречающего райдеров на выходе из Погремушки?wink.png

А вроде, "взрослый мальчик" ужеbiggrin.png biggrin.png

 

По поводу "удара по курортам".

Не знаю, как обстоит дело в различных "Ущельях кроликов", а вот Чегет без фрирайда, точно загнется.

Ну до кучи ЛяГрав, Гульмарк и много чего подобного, тоже.

 

Вполне...  если там альтернативой для катальщика административка со штрафом, в килорублях (от десяти. к примеру), то вполне реально, что пара будет весь день снимать и еще пара чуть в стороне, где гарантированно не зацепит, ловить - благо там все тропы ведут в одно место, ну в два:)

 

Ну вроде уже взрослый, а всё в сказки веришь, что "все катающиеся на Чегете исключительно фрирайдеры и ВСЕ они сидят исключительно на ДИКИХ склонах"... Тогда выходит. что с утра канатка, отработав часа полтора, должна вставать, ожидая, когда ВСЕ приедут с фрирайда, на второй, а потом и на финальный, третий, подъём:)

 

"До кучи" не вписывается в чегетский бюджет, раза в полтора...

 

А вот статистика трупов в лавинах как раз срубает курорту бабки, причём не на фрирайднутых, а как раз на тех. кто делает курорту "основную кассу" - вот именно обычные катальщики, услышав, что "тут народ пачками под лавинами гибнет и их никто не спасает" как раз выберет названные курорты Чегету...

  0  
Doxtur    11 Декабря 2017 (22:55)   #
Воще к 12 в хорошую погоду гора пустеет. После 2 когда становится темно на северах, опять появляются.)
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (22:58)   #

 

 

Ну вроде уже взрослый, а всё в сказки веришь, что "все катающиеся на Чегете исключительно фрирайдеры и ВСЕ они сидят исключительно на ДИКИХ склонах"... Тогда выходит. что с утра канатка, отработав часа полтора, должна вставать, ожидая, когда ВСЕ приедут с фрирайда, на второй, а потом и на финальный, третий, подъёмicon_smile.gif

 

Не буду с тобой спорить, ибо есть ощущение, что ты давненько не был на Чегете...wink.png

 

 

то вполне реально, что пара будет весь день снимать и еще пара чуть в стороне, где гарантированно не зацепит, ловить - благо там все тропы ведут в одно место, ну в дваicon_smile.gif

 

 

Ну уйдут с Погремушки в Мечту или Грандэ.  Выходов много  и везде полисмена не поставишь. 

Реально только на склоне задерживать. Но это не для нашей полиции - им это животы не позволятbiggrin.png

А горной жандармерии, как я уже говорил, нет.

  +2  
Вован на HEAD    11 Декабря 2017 (22:59)   #

Всё это уже было,было,было...

 

если вновь просто вернут "запретительные меры" (я еще помню - как отбирали лыжи за спуск по цирку и доллару!)

- будет массовый отток "внетрассовых катальщиков" (а других сейчас на Чегете и нет!) - в совсем другие Горы... и страны...

 

И чегетская канатка (сейчас полупустая) - опустеет окончательно (чего раньше быть не могло из-за "железного занавеса")

  +1  
beda    11 Декабря 2017 (22:59)   #

 

А вот статистика трупов в лавинах как раз срубает курорту бабки, причём не на фрирайднутых, а как раз на тех. кто делает курорту "основную кассу" - вот именно обычные катальщики, услышав, что "тут народ пачками под лавинами гибнет и их никто не спасает" как раз выберет названные курорты Чегету...

Вы  на названных были? что за чушь...

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    11 Декабря 2017 (23:04)   #

Всё это уже было,было,было...

 

если вновь просто вернут "запретительные меры" (я еще помню - как отбирали лыжи за спуск по цирку и доллару!)

- будет массовый отток "внетрассовых катальщиков" (а других сейчас на Чегете и нет!) - в совсем другие Горы... и страны...

При этом не забываем, что Чегет, это не КП - и так "на ладан дышит"...sad.png

 

В КП, кстати, узаконили фрирайд!

И вот это действительно путь к решению проблемы

!

Но для этого надо денег до...я иметь.

И кстати.

Если будет НС в их "зонах фрирайда" (а это вполне реально) , то еще посмотрю, как они эти проблемы разгребать будут!

  0  
selfit57    11 Декабря 2017 (23:09)   #
А что, давно не был, Чегет не укатать ратраками?
  0  
Вован на HEAD    11 Декабря 2017 (23:12)   #

Это дорого - там нет таких денег!

  0  
Maykl    11 Декабря 2017 (23:13)   #

А что, давно не был, Чегет не укатать ратраками?

Его можно только периодически врыватьbiggrin.png

  +3  
СТАРЫЙ    11 Декабря 2017 (23:33)   #

У Жоры Дубенецкого есть песня – «Красные куртки, или разговор спасателей с журналистом», написана через день, после того, как в Кировске был очередной несчастный случай на горе. Так случилось, что в конце февраля была оттепель на день, а в ее конце прошёл дождь, а потом опять мороз до минус десяти. И склон заблестел…   Корка льда была сантиметр-полтора, с трудом пробивалась ботинком горнолыжным. Причём самый лёд был наверху, на второй очереди под креслом и «букашкой». С кресла в сторону «латвии» и под опорами можно было сошкрябаться, а дальше, в районе верхних станций «пикузы» и «норда», ратрак разбил наст и терпимо было кататься. Весь гребень в сторону «букашки» огородили сеткой и лентами, наставили табличек, «букашку» не включали.  

 

Девочка 13 лет, сноубордистка, приехала с друзьями родителей, горнолыжниками. Они на гору в тот день не пошли, видя отвратный склон. А девочка пошла сама. Поднялась на кресле, перелезла через сетки с лентами, и прошла по гребню к верхней станции «букашки», где решила спуститься по ледяному склону пешком, с доской в руках, до середины склона (где положе). Её увидели ребята-спасатели из отряда, стоявшие у нижней станции «букашки». Побежали туда, кричали, чтоб остановилась и ждала их прихода, стали рубить ступени ботинками. Но девочка решила иначе и пошла… Сноубордические бахилы не предназначены для ледовых склонов… В итоге падение и скольжение до одной из опор подъёмника и камней. Её уже через 20 минут доставили на операционный стол. И нейрохирург был высокого класса специалистом. Но… «есть травмы не совместимые с жизнью». А на следующий день в Кировск прилетел её папа, со словами: «Я теперь за дочь вас тут всех пересажаю». И была неделя бесед со следователем… Никого не посадили и не наказали – вины спасателей следователь не нашла, а у папы не было претензий к друзьям, что привезли эту девочку в Кировск и оставили саму с собой.  

 

А ленты и сетки, в ещё один ряд, стояли почти неделю, пока склон не «отпустило» и стало возможно безопасное катание. А туристы через те сетки лезли, без остановки. Хотя весь город тогда только и говорил о том случае!!!! И в ответ нам заявляли, что: «Я же взрослый мужчина, а не маленькая девочка», «да вы за кого меня держите, я Доллар топтал!», «я свободный человек свободной страны и вообще СО МНОЙ такого случиться не может» …  А на опоре «букашки» до весны висел увядший букетик…

 

В КП спасателей на сезон нанимают владельцы курортов, оснащают весьма не плохо, отбор весьма строгий, и платят достойно... И НС в тех краях случались и решали их весьма профессионально - есть КЕМ и ЧЕМ решать. Но там, как правильно заметили, это "совсем другие деньги". А про то, что "Чегет вымрет" я слышу с 92-го, когда там действительно был момент, когда на склоне инструкторов-спасателей-канатчиков было больше, чем туристовicon_smile.gif Но вот пыхтит курилка, и всё равно ездят... И строят, повсюду... А я помню ещё, как мы поляну Чегета откапывали после лавины... 

  +1  
Вован на HEAD    12 Декабря 2017 (00:16)   #

На опасной стороне "поляны Чегета" сейчас ~10 новых гостиниц построено...   Кто будет откапывать? cray.gif

  0  
СТАРЫЙ    12 Декабря 2017 (00:26)   #

На опасной стороне "поляны Чегета" сейчас ~10 новых гостиниц построено...   Кто будет откапывать? cray.gif

А я знаю кто... даже предполагаю, что в этом сам чуток поучаствую, а начнут Тилов с ребятами, потом спасатели ставрополья и ростова, пока московская команда погрузится в борт... Ведь в тот "лавинный год", когда копали, в принципе знали, что там дядя Ясик, сторож, в хичинной ночует, ну и может кто на автостоянке был - предполагали ЕДИНИЦЫ попавших... А тут, насколько считали, на поляне Чегета проживает в сезон единовременно то-ли до тысячи, то-ли до трех... В смысле всем мало не покажется.

 

Вспомнились рассказы жителя гостиницы Чегет, после удара лавины - когда проснулся от удара, в своей кровати, под занавеской и в сугробе. От стекол спасла плотная занавеска, которую сорвало снегом...

  +2  
Maykl    12 Декабря 2017 (00:27)   #

На опасной стороне "поляны Чегета" сейчас ~10 новых гостиниц построено...   Кто будет откапывать? cray.gif

 

Изнутри видимо

но зачем покупают щуп, айрбэк, бипер и лопату?

  +2  
OldGuy    12 Декабря 2017 (09:51)   #

Лучше перенимать их опыт по обеспечению лавинной безопасности  склонов.  Как пассивной, так и активной.

Дорого. Я насмотрелся на активную безопасность во Франции

В Валь Торансе - множество газексов, в работе не видел. И в дополнение к ним простейшая конструкция - над верхом лавинного очага  протянут закольцованный трос на роликах. С него ВРУЧНУЮ можно спустить взрывной заряд, радио или просто электроуправляемый, в любую точку верха лавинного очага. Без пушек и минометов. Таких конструкции не меньше десятка. 

 

В Валь д" Изере после снегопада утром "служба трасс" просто не выпускает людей на склоны, создавая толпу на верхних станциях подъемников. Подъемники работают, это другая, независимая структура. Маленький вертолетик за 10 минут облетает лавинные очаги, сбрасывая радиоуправляемые заряды. Потом их поочередно подрывают. И сразу людей выпускают туда, где не сошла лавина. 

Внедрить такое технически - дело одного года. А административно - века может не хватить. 

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (15:05)   #

А я знаю кто... даже предполагаю, что в этом сам чуток поучаствую, а начнут Тилов с ребятами, потом спасатели ставрополья и ростова, пока московская команда погрузится в борт... 

А ты, собственно, какого Тилова имеешь ввиду?

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (15:13)   #

Дорого. Я насмотрелся на активную безопасность во Франции

В Валь Торансе - множество газексов, в работе не видел. И в дополнение к ним простейшая конструкция - над верхом лавинного очага  протянут закольцованный трос на роликах. С него ВРУЧНУЮ можно спустить взрывной заряд, радио или просто электроуправляемый, в любую точку верха лавинного очага. Без пушек и минометов. Таких конструкции не меньше десятка. 

 

В Валь д" Изере после снегопада утром "служба трасс" просто не выпускает людей на склоны, создавая толпу на верхних станциях подъемников. Подъемники работают, это другая, независимая структура. Маленький вертолетик за 10 минут облетает лавинные очаги, сбрасывая радиоуправляемые заряды. Потом их поочередно подрывают. И сразу людей выпускают туда, где не сошла лавина. 

Внедрить такое технически - дело одного года. А административно - века может не хватить. 

Дорого.

Вертолет дык ваще не реально...

Правда Остапцов писал, что испытали переносной комплекс (что-то типа РПГ)   Теперь будут обрабатывать места, куда артиллерия не дотягивается (типа ДЮ)

А вообще, как говорят Гуру лавиноведения, самая лучшая профилактика лавин, это постоянное катание на склонах, начиная с первого снега!

Если в этом году перекроют Севера, то боюсь, что к марту получим еще один НС. И боюсь, что еще мощнее...sad.png

Хочется верить, что в МЧС ( хотя бы региональном) это понимают...

  +1  
Maykl    12 Декабря 2017 (15:30)   #

 

А вообще, как говорят Гуру лавиноведения, самая лучшая профилактика лавин, это постоянное катание на склонах, начиная с первого снега!

 

 "Лучше 10 раз отказаться от спуска, чем один раз не вернуться с катания"

Павел Воробьев: диплом горного гида KMGA(№7), курсы хелиски гидов Кевина Боэкхолта (Камчатка,2008),инструктор альпинизма (уд. ФАР №1101),  На лыжах спускался с пиков Корона (4860 м, 8 раз), Ленина (7134 м), Мустаг-Ата (7546 м, 3 раза). Опыт проведения спасательных операций до 6800 м включительно.

  • 1
  +2  
swissmaker    12 Декабря 2017 (15:45)   #

С другой стороны в Европе по моим наблюдениям катайся , где хочу. Только висит знак, что тут лавиноопасно. На сайтах курортов обычно лавинные прогнозы. Запрешатъ проше всего. Только вряд ли это статистику изменит> кому надо все равно пойдут кататься куда посчитают нужным. Лучше бы позаботились о нормальных горных спасательмых отрядах или не мешали работать уже имеюшимся.

О том и речь. Все знают но молчат. Что нет "доступной информации". Нужно не запрещать (по теме), а наоборот - узаконить. Нужно громогласно и во всеуслышанье объявить, что Приэльбрусье это экстрим. Что это НЕ курорт!

А это джунгли-курорт. Что здесь вообще нет никакой профилактики и защиты. Чтобы люди знали куда едут.
Пусть будет соответствующий устав курорта. И каждый турист пишет расписку о согласии с уставом. Что здесь нет никаких правил. Что нет защиты и нет охраны. Что это не курорт, как то понимают в цивилизованном мире.

По примеру охотничьих туров в Африку. Там турист подтверждает осознание опасности.

А туры в Приэльбрусье все продают. Любой чайник может купить тур и кататься на лыжах. И никто не знакомит его ни с какими правилами. И никто не говорит ему об опасности. Не верите - придите в любое турагентство и спросите тур в Приэльбрусье. Вам продадут тур (или только размещение, как захотите) и ничего не скажут об опасности.

Потом чайник приезжает, нежится на солнышке, лопает хичины. И поднимается наверх. Есть ли наверху какая-нибудь доступная информация об опасности? Чтобы в глаза бросалась и чтобы дураку понятна? Нет такой информации! Нет нигде!
Ни в турагентстве, где он купил тур. Ни в отеле где он живет. Ни в кафе где он лопает хичины. Ни внизу у подъемника, ни наверху.

Но вместо этого что он видит? Он видит следы лыж в запрещенном направлении. Но не понимает и не знает, что это такое. Никто ему не говорил. А если бы и говорили, то не факт что он бы понял. Это надо долго объяснять и на пальцах показывать. Это надо ликбез читать и экзамены принимать. Нет легкого способа это объяснить! Записки и ахтунги с предупреждениями - не факт, что понятны. Вы думаете - стоит шлагбаум, висит веревка - что тут непонятного? Напрасно так думаете. Люди реально непонимают!
Обязательно нужен ликбез под расписку. И официальный отказ курорта от ответственности.
  +1  
Maykl    12 Декабря 2017 (15:51)   #

Но вместо этого что он видит? Он видит следы лыж в запрещенном направлении. 

... стеллу, в виде матери, оплакивающей своего ребенка... на которой крупно выбиты имена погибших.  

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (15:53)   #

 "Лучше 10 раз отказаться от спуска, чем один раз не вернуться с катания"

 

Вообще это перефразировка старой альпинистской поговорки - лучше 10 раз вернуться, чем 1 не вернуться.

Ничего против этого не имею.

Собственно и сам так поступаю.

Потому и жив еще...wink.png

  0  
Maykl    12 Декабря 2017 (15:54)   #

 

Потому и жив еще...wink.png

Только посмейdiablo.gif

  • 1
  0  
swissmaker    12 Декабря 2017 (15:56)   #

... стеллу, в виде матери, оплакивающей своего ребенка... на которой крупно выбиты имена погибших.


Согласен. Кунсткамеру с трупами долборайдеров в пробирках
  • 17
  • 7
  • 5
  -1  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:01)   #

. Нужно не запрещать (по теме), а наоборот - узаконить. Нужно громогласно и во всеуслышанье объявить, что Приэльбрусье это экстрим. Что это НЕ курорт!
 

 

Ну это ты перегибаешь!

Приэльбрусье - вполне себе курорт.

А вот Чегет в этой инфраструктуре, действительно стоит несколько особняком.  

И вопрос узаконивания чегетского фрирайда, гораздо глубже и сложнее, чем кажется из швейцарщины..wink.png biggrin.png

Но, думаю, образуется...

 

 

 

Записки и ахтунги с предупреждениями - не факт, что понятны

Это точно!

Вот палкой по жопе, гораздо понятнее становится!wink.png

Что делать, так уж воспитаны...sad.png

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:03)   #

Согласен. Кунсткамеру с трупами долборайдеров в пробирках

В спирту...rolleyes.gif

  +1  
JIAY    12 Декабря 2017 (16:13)   #

В спирту...rolleyes.gif

Выпьют, закусят, и дальше в кулуары!

  • 1
  +4  
swissmaker    12 Декабря 2017 (16:14)   #
Саша, Эльбрус - курорт? Что еще кроме Чегета в Приэльбрусье?

Эльбрус тоже не курорт. Все ущелье Баксан это только ущелье. Службы спасения и лавин? - не смеши мои подковы. Это не "службы". А это знаешь с чем можно сравнить? Поликлиннику при президенте России и сельскую поликлиннику в какой-нибудь дыре за 100 км от Москвы."-Доктор, я буду ходить? - Будешь, под себя." Не поликлинника даже, а колхозный ветеринарый пункт. "-Коровы поголовно дохнут, от чего? - Да Х его знает, закапывай!"
  0  
Olg    12 Декабря 2017 (16:20)   #

20 лет назад, в Альп Де Юэзе, после очень большого снегопада, с завистью наблюдал, как лавинщики раскатывают целину, разбрасывая маленькие динамитные шашечки, спуская при этом маленькие лавинки. Никаких серьезных вложений для такой организации не требуется, некоторые добровольцы ещё и приплатят:).

  • 1
  0  
swissmaker    12 Декабря 2017 (16:20)   #
Вот. Еще один ветеринарный пункт
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=146503
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:31)   #

Саша, Эльбрус - курорт? Что еще кроме Чегета в Приэльбрусье?

Эльбрус тоже не курорт. Все ущелье Баксан это только ущелье. Службы спасения и лавин? - не смеши мои подковы. Это не "службы". А это знаешь с чем можно сравнить? Поликлиннику при президенте России и сельскую поликлиннику в какой-нибудь дыре за 100 км от Москвы."-Доктор, я буду ходить? - Будешь, под себя." Не поликлинника даже, а колхозный ветеринарый пункт. "-Коровы поголовно дохнут, от чего? - Да Х его знает, закапывай!"

На Эльбрусе вполне современная инфраструктура.  Хотя и небольшая по европейским меркам.

 

Противолавинная служба есть. 

И очень профессиональная!

Другой вопрос, что в сферу её ответственности не входит обработка горнолыжных трасс - просто эта служба для другого создавалась. И в другое время.

Впрочем об этом  терли 1000раз - не хочу повторяться...

 

Что касательно узаконивания фрирайда на Чегете, то думаю, что создание комплекса противолавинны мероприятий, является основой .

Кое что  в плане пассивных сооружений уже сделано. К сожалению и они не нацелены на обеспечение безопасности именно на трассах sad.png

Короче мы всё еще "в начале славного пути".

И бабла на всё это нужно немеряно....sad.png

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:33)   #

20 лет назад, в Альп Де Юэзе, после очень большого снегопада, с завистью наблюдал, как лавинщики раскатывают целину, разбрасывая маленькие динамитные шашечки, спуская при этом маленькие лавинки. Никаких серьезных вложений для такой организации не требуется, некоторые добровольцы ещё и приплатятicon_smile.gif.

Олег!

Ты сам-то понял, что сказал?

Какие нах довровольцы!

Работа с ВВ требует особого допуска!

  • 1
  0  
swissmaker    12 Декабря 2017 (16:44)   #
>>Что касательно узаконивания фрирайда на Чегете, то думаю, что создание комплекса противолавинны мероприятий, является основой. >>

Ну зачем? Наоборот!
Узаконить - все открыть, но ничего не делать. Только поставить шлагбаум, собирать мзду и расписки "В моей смерти никого не винить".

Джайлоо туризм - понятие слышали?
По аналогу, предлагаю учредить понятие "Джунгли - курорт" (копирайт мой). Название курорта "Приэльбрусье" переименуем в "Последний путь". Страховки не разрешать. При въезде всех обыскивать и отбирать страховки.
Так вот, от бандерлогов отбоя не будет. Все флаги будут к нам. Прибыли - золотые горы.
Все приедут. И все будут счастливы. Но на горы никто не полезет - гарантирую ;)
  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:49)   #

Как-то не смешно....sad.png

 

5a2fdebb0c786_0660.jpg

  • 1
  0  
swissmaker    12 Декабря 2017 (16:50)   #
Не иронизирую. Я серьезно
  • 1
  0  
swissmaker    12 Декабря 2017 (16:52)   #
Все по честному. Никто не лукавит. И трупов нет
  0  
Вован на HEAD    12 Декабря 2017 (16:53)   #

 ... собирать расписки  "В моей смерти никого не винить"

 

На военной турбазе "Терскол" в 90-е годы - ВСЕГДА в первый же день приезда на своей "карточке туриста"

- мы были ОБЯЗАНЫ написать такую РАСПИСКУ !  

  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (16:56)   #

На военной турбазе "Терскол" в 90-е годы - ВСЕГДА в первый же день приезда на своей "карточке туриста"

- мы были ОБЯЗАНЫ написать такую РАСПИСКУ !  

Ну вообще-то, расписка была в том, что ты прослушал инструктаж по ТБ wink.png

  +1  
Вован на HEAD    12 Декабря 2017 (17:07)   #

crazy.gif   Я за 20 приездов на военную турбазу - выучил этот текст наизусть:

 

"С ПРАВИЛАМИ ПРЕБЫВАНИЯ НА ТУРБАЗЕ, И МЕРАМИ БЕЗАПАСНОСТИ В ГОРАХ - ОЗНАКОМЛЕН !"

(личная подпись - для прокурора)

  0  
Вован на HEAD    12 Декабря 2017 (17:16)   #

Кунсткамеру с трупами долборайдеров в пробирках

В спирту...rolleyes.gif

Выпьют, закусят, и дальше в кулуары!

 
Да, согласен...
- сразу же выпьют !

  0  
Vlad Pironko    12 Декабря 2017 (18:11)   #

Небольшой оффтоп в тему страховок - на Азау теперь два вида скипассов, если берёшь на 50/100 рублей дороже (в зависимости от того, на полдня или день), то в случае чего везут в новый медпункт цивильный и далее куда то в Пятигорск что ли в не самую плохую больницу , и РЕСО оплачивает лечение . Так вот, стоял позавчера в кассе , и заметил , что почти все берут без страховки ))) Хотя получить травму на трассе там тоже ведь довольно легко , скалы, обрывы , ломы летят без тормозов , иногда камни вылазят на трассе . Свинорой к вечеру на крутяках. Но нет, 50 рублей жалко )) 

  0  
JIAY    12 Декабря 2017 (18:39)   #
Интересная информация! В прошедшем сезоне на обратной стороне любого ски-пасса была информация о том, что ты застрахован РЕСО! 
  0  
Vlad Pironko    12 Декабря 2017 (18:42)   #

Интересная информация! В прошедшем сезоне на обратной стороне любого ски-пасса была информация о том, что ты застрахован РЕСО! 

 

Да, а теперь страховка за доплату . Сам удивился. Скипасс со страховкой идёт с эмблемой РЕСО, без страховки я не брал, но там вроде только эмблема КСК 

впрочем, думаю она вне трасс официально не работает . 

  0  
JIAY    12 Декабря 2017 (18:54)   #

Да, а теперь страховка за доплату . Сам удивился. Скипасс со страховкой идёт с эмблемой РЕСО, без страховки я не брал, но там вроде только эмблема КСК 

впрочем, думаю она вне трасс официально не работает . 

А как вообще обстановка со снегом на трассах. Хотел на выходных покататься, но прогноз не радует! Спасибо!

  0  
Olg    12 Декабря 2017 (19:38)   #

Олег!

Ты сам-то понял, что сказал?

Какие нах довровольцы!

Работа с ВВ требует особого допуска!

 

Шутка:)

  0  
OldGuy    12 Декабря 2017 (19:54)   #

Дорого.

Вертолет дык ваще не реально...

Правда Остапцов писал, что испытали переносной комплекс (что-то типа РПГ)   Теперь будут обрабатывать места, куда артиллерия не дотягивается (типа ДЮ)

А вообще, как говорят Гуру лавиноведения, самая лучшая профилактика лавин, это постоянное катание на склонах, начиная с первого снега!

Если в этом году перекроют Севера, то боюсь, что к марту получим еще один НС. И боюсь, что еще мощнее...sad.png

Хочется верить, что в МЧС ( хотя бы региональном) это понимают...

Час работы легкого вертолета типа Робинсон стОит вполне приемлемо, если интересно найду расценки. На высотах 3000 они ИМХО работоспособны. Для облета лавинных очагов их более чем достаточно, подозреваю. что в нормальных местах для этого уже используются дроны. А про расценки вертолетов госструктур РФ вопрос лучше не поднимать :(

  0  
beda    12 Декабря 2017 (20:04)   #

Саша, Эльбрус - курорт? Что еще кроме Чегета в Приэльбрусье?

Эльбрус тоже не курорт. Все ущелье Баксан это только ущелье. Службы спасения и лавин? - не смеши мои подковы. Это не "службы". А это знаешь с чем можно сравнить? Поликлиннику при президенте России и сельскую поликлиннику в какой-нибудь дыре за 100 км от Москвы.

Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..

А насчет сельского доктора то на удивление там находятся вполне себе реальные спецы которые без лишних слов делают качественно свое дело используя всё то что есть в распоряжении - а в москве, в чистой , платной могут погонять по анализами и далее " смотрю в книгу вижу фигу" - заняться длительными лечением "не оттого"  но за деньги.  

  0  
OldGuy    12 Декабря 2017 (20:07)   #

При этом не забываем, что Чегет, это не КП - и так "на ладан дышит"...sad.png

 

В КП, кстати, узаконили фрирайд!

И вот это действительно путь к решению проблемы

!

Но для этого надо денег до...я иметь.

И кстати.

Если будет НС в их "зонах фрирайда" (а это вполне реально) , то еще посмотрю, как они эти проблемы разгребать будут!

Тебе про КП и проблемы  напомнить? На похоронах Ксюхи Свердловой тебя не видел. 

  • 1
  +1  
ЕвгенийКонст    12 Декабря 2017 (20:31)   #

Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..

А насчет сельского доктора то на удивление там находятся вполне себе реальные спецы которые без лишних слов делают качественно свое дело используя всё то что есть в распоряжении - а в москве 

Да там "сельский врач" Байдаев сто очков форы даст московским спецам. А травмотология в советские времена в Тырнаузе была на уровне московского ЦИТО.

  • 5
  • 2
  • 5
  0  
bazil    12 Декабря 2017 (20:48)   #

Да там "сельский врач" Байдаев сто очков форы даст московским спецам. А травмотология в советские времена в Тырнаузе была на уровне московского ЦИТО.

В начале 80-х там был в хирургии доктор Гелиев - супер-доктор, он по частям собирал даже мужиков, которые с дикими травмами попадали в больничку с комбината, что уж говорить про лыжников

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    12 Декабря 2017 (21:22)   #

Тебе про КП и проблемы  напомнить? 

Про зоны фрирайда в КП можно прочитать здесь 

 

 

 

На похоронах Ксюхи Свердловой тебя не видел. 

И не мог видеть.

Ввиду отсутствия.

 

А вообще уже начинаю привыкать хоронить друзей и знакомых, погибших в Горах   sad.png sad.png sad.png

  0  
СТАРЫЙ    12 Декабря 2017 (22:43)   #

Час работы легкого вертолета типа Робинсон стОит вполне приемлемо, если интересно найду расценки. На высотах 3000 они ИМХО работоспособны. Для облета лавинных очагов их более чем достаточно, подозреваю. что в нормальных местах для этого уже используются дроны. А про расценки вертолетов госструктур РФ вопрос лучше не поднимать icon_sad.gif

Есть большая разница в полетах в европах (где высоты 3000-4000 метров, в среднем) и полетами в районах того же приэльбрусья, где высоты на кило с лишним выше, да и площади с этими высотами куда больше... там Ми-8МТВ иногда колбасит не по детски, а не стрекоз типа робинсона...

 

Да... и кто должен оплачивать эти рейсы, даже робинсона? и с чего? А точнее почему?

  +1  
OldGuy    12 Декабря 2017 (22:58)   #

Есть большая разница в полетах в европах (где высоты 3000-4000 метров, в среднем) и полетами в районах того же приэльбрусья, где высоты на кило с лишним выше, да и площади с этими высотами куда больше... там Ми-8МТВ иногда колбасит не по детски, а не стрекоз типа робинсона...

 

Да... и кто должен оплачивать эти рейсы, даже робинсона? и с чего? А точнее почему?

Вершины Эльбруса для противолавинных мероприятий никому не интересны, а освоенные лавиноопасные зоны не выше тех же альпийских. Понимаю, что при сильном ветре колбасит Ми 8, но стрекозы нормально работают в спокойную погоду на 3000 м. А в ураган подрывы лавин скорей всего вообще малоэффективны.

Вопрос "почему оплачивать"? А почему вообще заниматься противолавинными мероприятиями, когда проще закрыть район?

Экономику вертолета в сравнении с пушками надо отдельно анализировать Думаю, что в Альпах проанализировали, иначе не летали бы. 

  • 1
  +1  
swissmaker    12 Декабря 2017 (22:59)   #
>>Ну... ок сравни с дырочкой Энгельбергом... Что в свиссе всё ОК? Не сказал бы..>>

Ну вы товарищи даете :)
Я на него в золотых латах, а он меня камнем из пращи.

Царской поликлинникой никого не хотел обитеть. Применил в качестве сравнения "жопы с пальцем".

В Швейцарии кстати очень высокий уровень смертности. Мрут от рака. Болезнь века косит всех. Никакие лечения не помогают, даже самые дорогостоящие. Но есть много случаев "чудесного исцеления". Без всяких лекарств. Одной только верой...

Но это не наш с вами случай. Мы с вами больны другими тараканами. Наша блезнь еще хуже. Но мы ее не видим, думаем что здоровы. Но на самом деле смертельно больны. И живем в хосписе :(
  +7  
Во блин! Имя забыл!    12 Декабря 2017 (23:14)   #

Ну вы, блин, Наполеоны тут собрались! Вертолеты, взрывчатка, добровольцы-камикадзе rofl.gif

Задался кто-нибудь вопросом кому нужно защищать склоны, лавины с которых не сходят на трассу, дорогу, населенный пункт и т.п.,за чей счет это делать? насколько далекие от подъемника склоны нужно защищать, или все дикие склоны страны?

вот эти все разговоры мне напоминают ситуацию со спасением алкашей, которые пили метаноловую незамерзайку и травились и ее запретили и продают теперь этаноловую, которая воняет и не чистит и стоит в три раза дороже. А в той же Финляндии продают метаноловую до сих пор, написав на ней "яд" и шерифа не парят проблемы индейцев, не умеющих читать

  0  
Вован на HEAD    12 Декабря 2017 (23:41)   #

А я сегодня купил НЕВОНЮЧУЮ...

- так что ж теперь : не пить кататься, что ли ???

  0  
Во блин! Имя забыл!    12 Декабря 2017 (23:48)   #

А я сегодня купил НЕВОНЮЧУЮ...

- так что ж теперь : не пить кататься, что ли ???

 

Так и я контрафакт на дороге покупаю

и катаюсь :)

  0  
СТАРЫЙ    12 Декабря 2017 (23:50)   #

Вершины Эльбруса для противолавинных мероприятий никому не интересны, а освоенные лавиноопасные зоны не выше тех же альпийских. Понимаю, что при сильном ветре колбасит Ми 8, но стрекозы нормально работают в спокойную погоду на 3000 м. А в ураган подрывы лавин скорей всего вообще малоэффективны.

другие климатические и аэрологические условия - в альпах ветры с гор со средней высотой 4000 метров, а по сути ниже, Кавказ - ветры с гор высотой от 4000 до 4500 метров. По опыту полетов на параплане скажу - старт с одних и тех же высот и погодных условий в приэльбрусье, крыму и заполярье - совершенно разные условия аэрологии, хотя рельеф вроде как близкий. На кавказе "из НИОТКУДА" вдруг в почти штиль прилетает такое, что... icon_sad.gif

 

 

 

Вопрос "почему оплачивать"? А почему вообще заниматься противолавинными мероприятиями, когда проще закрыть район?

Экономику вертолета в сравнении с пушками надо отдельно анализировать Думаю, что в Альпах проанализировали, иначе не летали бы.

Ещё раз вопрос - ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? У противолавинной службы ЕДИНСТВЕННАЯ задача - защита населения и инфраструктуры от лавин! на "диких склонах" инфраструктур и населения НЕТ! В Альпах все эти игры с вертолетами за счёт ХОЗЯЕВ курортов. И лишь очень небольшая часть финансирования лавинщиков от государства для защиты селений и городков в горных районах!

 

"Проблемы индейцев не касаются белого шерифа!"(с). Как и  с МЧС - их задача, защита населения, в первую очередь, ну и курорта чуток... Более того, насколько помню не менялось по России, что владельцы курорта отвечают материально только за туристов находящихся на канатно-кресельных, гондольных и подобных подъёмных механизмах - тут прописано, что для открытия такой дороги они обязаны "или создать и аттестовать своё спасательное подразделение, для эвакуации посетителей, в случае остановки дороги, или заключить контракт с аттестованным спас. подразделением для выполнения этих работ". ну и еще ответственность за инженерные конструкции на склоне... точка! Всё остальное - воля клиента, иногда воля последняяicon_smile.gif

 

И ещё раз к вопросу "почему оплачивать?" - вот завтра с вас начнут брать новый налог на содержание спасательной службы и медицинского поста на на ПЛАТНОМ, ЧАСТНОМ экстремальном бейс-объекте, в вашем городе. Чтоб бейсеры могли в любое время дня и ночи, ЗАПЛАТИВ за абонемент, прыгать, и не опасаться падений в труднодоступных местах, а при травмировании немедленно доставляться в лучшие больницы! Вам не кажется, что этот вопрос надо задавать не противолавинной службе и МЧС, а хозяевам комплексов?

  0  
Вован на HEAD    13 Декабря 2017 (00:00)   #

А кто хозяин горы Чегет?

Она ж пока еще государственная (как и одноименная гостиница, кстати!)

Только канатка - в собственности "трудового коллектива"

  • 1
  • 1
  +1  
terminator1    13 Декабря 2017 (00:00)   #

Я по теме приведу пример , что видел своими глазам и в Спортгаштайне.на верхней станции.Висит плакат ,где обозначена опасная зона. Рядом плакат с предупреждением о штрафе в 6 килоевров, зона захода огорожена флажками и дежурят попеременно пара полицаев. Естественно - дурных лезть туда нема. Может стоит перенимать творчески подобный опыт

в Штубене видел стационарный аншлаг с предупреждением о штрафе или тюряге в случае пересечения. Для надежности все это еще и забором было огорожено. Там был карниз над трассой и под ним крутой склон . Аншлаг только для того, чтоб не гарцевали там над людьми на трассе. Место исключительное. А в остальном все без сантиментов. Ну веревок больше полосатых. Больше инфы на станциях. Но в целом никто окормлять неразумных не стремится. Свобода выбора и всетакое.
  0  
Вован на HEAD    13 Декабря 2017 (00:07)   #

И в Санкт-Антоне, и в Зельдене... тоже "беспредел" присутствует !

  0  
СТАРЫЙ    13 Декабря 2017 (00:16)   #

А кто хозяин горы Чегет?

Она ж пока еще государственная (как и одноименная гостиница, кстати!)

Матерхорн вроде как тоже не частная... и что с того? Простой пример и Вы его вроде как помните - 80-е, гора государственная, гостиницы тоже, как и противолавинная служба ГОСгидромета, а к ним от ВЦСПС служба КСС, которая у вас (в моём лице в том числе icon_smile.gif) по рассказам, "на долларе и северах лыжи отбирала", и плюс дядя милиционер, которому можно было пожаловаться от лица КСС на нерадивых туристов и написать на них акт, который вел к их проблемам с административкой (а в некоторых случаях еще и с уголовкой!!!). И тогда государство само решало, какие склоны катать, какие закрывать, и "сколько туристов из-за этого не поедут на эти скучные официальные склоны Чегета, предпочтя им другие, более дешевые и экстремальные свободные курорты в других странах" icon_smile.gif

 

На самом деле всё ещё циничнее в нашем мире капитала - не будь криков родни тех самых "свободных в выборе, бесстрашных и независимых ни от кого, райдеров", что мол "неторопливое МЧС так долго искало в лавине нашего уникального мальчика!!!", и никто бы не задавался этой проблемой - прошел по весне, когда всё само вытает, собрал и сдал по адресам заявителей... И никакой тебе опасности спасателям во время поисково-спасательных работ, никаких затрат на ратраки-вертолеты и корм для собак, никакой нервотрёпки... Только вот родня райдеров, ратующих "за отмену всех запретов и свободу катания где угодно", почему-то, после БЭМСА, перестаёт разделять их ПРИЖИЗНЕННЫЙ пофигизм к себе и окружающим!

  +1  
Вован на HEAD    13 Декабря 2017 (00:26)   #

... прошел по весне, когда всё само вытает, собрал и сдал по адресам заявителей ...

 

 

unknw.gif так на Чегете часто так и бывает : году в 1997 сноубордист (один из первых!!) с нашей турбазы так и пролежал в лавине на берегу "озера Донгузорун" - с февраля по май...

 

и лыжи отбирали не прямо на "долларе" (спасателям же неохота туда лезть и жизнью рисковать!!!) 

-  а поджидали ВНИЗУ...

 

Когда вот этих :  http://www.semero.ru/  искали - я там был, и точно скажу :

пролежали бы в лавине до лета - если бы не подняли кипеж их крутые родители из "правительства москвы" !

  0  
СТАРЫЙ    13 Декабря 2017 (00:37)   #

unknw.gif так на Чегете часто так и бывает : году в 1997 сноубордист (один из первых!!) с нашей турбазы так и пролежал в лавине на берегу "озера Донгузорун" - с февраля по май...

 

и лыжи отбирали не прямо на "долларе" (спасателям же неохота туда лезть и жизнью рисковать !!!)  -  а поджидали ВНИЗУ...

Ну таких "так и бывает" на Чегете можно посчитать по пальцам - одной руки хватит... тем более, когда турист решает убиться на диких заснеженных территориях площадями с некоторые "государства". да... а кто того бордера в те края, почти под перевал, зимой и одного загнал, а потом бросил под лавиной, никому не рассказав о его захоронении?

 

А лыжи отбирали где поймаешь - если снизу увидел, то ждали, если с подъёмника или трассы - был шанс, что догонят и придётся ему пешком до будки Хусея, с одной лыжейicon_smile.gif Хотя, если видели, что там есть шанс лавины - не лезли. Зачем собой то рисковать - просто смотришь, сообщив вниз, кто, в чём и куда выезжает, или где его присыпет, чтоб знать, где после копатьicon_smile.gif

 

Вдогон - а примерчик, когда "НЕ ВОТ ЭТИХ, у которых родители не из правительства Москвы" бросили до лета, не приведете?

  • 1
  0  
swissmaker    13 Декабря 2017 (01:00)   #
>>Когда вот этих : http://www.semero.ru/ искали - я там был, и точно скажу :>>

Размножить, вставить в рамки, и прибить длинными гвоздями на каждом дереве Баксанского ущелья.

А то блин, "никто не виноват", "специалисты высокого класса", "работаем без устали", "сделали все что могли"...

Ложь и злой умысел! Лень и невежество! Равнодушие и эгоцентризм!
  +2  
Вован на HEAD    13 Декабря 2017 (01:08)   #

Да - одной из его ошибок было то, что поехал ОДИН    (вот и "пример", кстати)

Я же не профессионал - катаюсь там "туристом" месяц-два каждый год, не больше!  rolleyes.gif

 

 

                      Но вот такой пример могу привести (потому что лично был свидетелем):

 

12 февраля 1994 мой знакомый Саша Шабун ("храбрый чайник") - первый раз в жизни едет с "Мира" вниз

(ему кто-то сказал, что методом "бросания в воду снег" лучше научиться плавать кататься)...  

 

Не зная дороги ("трассы" как сейчас не Эльбрусе тогда не было), он на подъезде к Кругозору выезжает на верх "слоновьих задов"... и зависает там - барахтаясь в снегу и понемногу соскальзывая по льду... (а внизу 30-метровый скальный обрыв)

 

Пролетающие наверху по узкой "полке" видящие ЭТО лыжники - через минуту доезжают до "Кругозора", находят спасателей (естественно - пьяных, в "верхнем баре" с треугольными окнами!) , говорят им:

 - Вон там, рядом, человек погибает!

 

- ХДЕ???     НЭ МОЖЭТ БЫТЬ !!!

и сидят в баре дальше...

 

проходит час...

 

Замерзающего Сашу Шабуна вытаскивает наверх по обледеневшему склону случайно проезжавший мимо как турист спасатель из Домбая Сергей Швецов...

 

 

P.S.

По итогам недолгого "разбора полётов" - была наказана бабушка-инструктор турбазовской группы (Гелиона Генриховна Сифорова)  - которая "не уследила" за одним из своих 30 туристов...

  0  
СТАРЫЙ    13 Декабря 2017 (07:23)   #

раскрою страшную тайну - после 91-го (с распадом СССР, а на деле после 93-го, с началом первой чеченской и почти повальным закрытием альплагерей и баз) года и до самого 98-го, как такового подразделения СПАСАТЕЛЕЙ на Эльбрусе, как и на Чегете, просто не было, тем более горнолыжных, на склоне. Подразделение Бориса Тилова работало лишь по вызову на ЧС, из долины, как и комада спасателей в "шхельде"... А сидевшие в баре аксакалы к нему и спасателям отношения никакого не имели, хотя некоторые из них ДО 91-го, во времена СССР, работали в КСС. Все права КСС по работе в горах были отменены и сведены к поиску и транспортировке ...

 

А с примерно 94-го что в Домбае, что в Кировске на склоне "работали спасателями" просто группы энтузиастов (с опытом работы в КСС), которые за свой счет (и за халявное катание, плюс иногда халявное проживание) патрулировали склон, без права остановить или вразумить, лишь таская пострадавших до мед пункта или скорой. На Эльбрусе, насколько помню, проф. отряд появился с появлением там нового подъёмника - там просто по закону была НУЖДА, без отряда склон нельзя было открыть новый... 

 

А "по итогам" - всё правильно, я тоже катал подобные "группы туристов" работая в а/л "Баксан" и ОТВЕЧАЛ за них на склоне. Это РАБОТА такая, отвечать и пасти. Или эта бабушка того туриста, как и остальных, просто НАМЕРЕННО отправила на те сбросы и бросила? Или спасатели обязаны быть медиумами и заранее камлать, куда мятущаяся душа туриста занесет того в поиске приключений на свою пятую точку?

  +2  
Вован на HEAD    13 Декабря 2017 (11:54)   #

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

 

http://www.diliji.ru/diary/20090105dima.htm

 

"Димка! Наш славный Димка. Мой сын и друг до мозга костей, ходячий анекдот, оболтус и душа компании. Иннициатор и организатор приключений, путешествий и авантюр. Программист, яхтсмен, капитан, серфингист, горнолыжник, сноубордист и всё, всё всё. Влюблённый в людей, друзей, детей, в жизнь. Димка, который катался в этом году на 5 снарядах попеременно - на различных лыжах, сноуборде, блэйдах, на мало кому знакомом скволе. В два часа дня, сообщив по рации, что будет через три минуты, вылетел с трассы, улетел в никуда, пропал, потерялся, погиб. Погиб! Спасатели не захотели искать его живого..."

  • 17
  • 7
  • 5
  +3  
Mr.XX    13 Декабря 2017 (16:32)   #

А кто хозяин горы Чегет?

 

 

 Не спеши к Нему! wink.png

  • 1
  +2  
ЕвгенийКонст    13 Декабря 2017 (17:43)   #

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

 

http://www.diliji.ru/diary/20090105dima.htm

 

"Димка! Наш славный Димка. Мой сын и друг до мозга костей, ходячий анекдот, оболтус и душа компании. Иннициатор и организатор приключений, путешествий и авантюр. Программист, яхтсмен, капитан, серфингист, горнолыжник, сноубордист и всё, всё всё. Влюблённый в людей, друзей, детей, в жизнь. Димка, который катался в этом году на 5 снарядах попеременно - на различных лыжах, сноуборде, блэйдах, на мало кому знакомом скволе. В два часа дня, сообщив по рации, что будет через три минуты, вылетел с трассы, улетел в никуда, пропал, потерялся, погиб. Погиб! Спасатели не захотели искать его живого..."

Ну не знаю ...

Случай какой-то уникальный.

Обычно в районе 14 - 15 часов спускается много народа. Даже если кто-то не ориентируется на Чегете, то, обычно, подъезжают к старперам (типа меня), и спрашивают, а куда тут ехать. Обычно все объясняешь, да еще и краем глаза, пока их видишь, контролируешь, туда ли поехали.

Ну а если кто-то лежит на склоне, то обязательно подъезжаешь, и спрашиваешь, не нужна ли помощь. Если НС, то сразу докладываешь канатчикам, и через полчаса уже едут спасатели с акьей.

Здесь же якобы "выкат", где все едут! Никто не видел лежащего человека. Человек на бешеной скорости гоняет один (ну это самоуверенность и безбашенность). Тут или бери попутчика, или гоняй по тем местам, где едет куча народа, и в случае чего о тебе сообщат.

Возможны конечно же случае, как у доски  VIB, когда никого не было из опытных, группа вместо налево поехала направо, и всех у БТР-а засыпало тремя метрами снега. Но это все же лавина. А здесь человек на снегу и подъемники еще работают.

В данном случае ... ну очень многое для меня (на Чегете с 1968 года) не понятно.

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    13 Декабря 2017 (18:07)   #

 

В данном случае ... ну очень многое для меня (на Чегете с 1968 года) не понятно.

Это известный случай.

Он на самом верху Трубы в лес улетел.

С трассы не видно да и не слышно особо.

Ехал вроде на скволе - не самый лучший снаряд для Чегета.

  0  
Gosha    13 Декабря 2017 (19:08)   #

Это известный случай.

Он на самом верху Трубы в лес улетел.

С трассы не видно да и не слышно особо.

Ехал вроде на скволе - не самый лучший снаряд для Чегета.

Дык наша безопасность в наших руках.

Один из принципов выживания в горах, не в одиночку.....

  +3  
СТАРЫЙ    13 Декабря 2017 (19:19)   #

Вот еще "пример" (теперь из 21 века, Чегет, стандартный выезд из "трубы" на выкат...)

я с друзьями приехал на следующий день - застал последствия "по горячим следам" :

И?... о чём это в ИТОГЕ? Про то, к ОДИН ОДИНОЧНЫЙ катальщик на скволе (вполне ПОДХОДЯЩИЙ для Чегета снаряд) под закрытие канатки катаясь в лесу неподалеку от трассы сломал шею и погиб? Горе родных понять могу, но не более того!

 

По пунктам - катался ОДИН (папа сменял дочку сидящую с ребенком, чтоб оба родителя смогли покататься на один абонемент - экономно, красиво, но не о чём!), катался в лесу (на скволе по чегетским буграм не очень, хотя я не спец по скволу, несколько раз катался и показалось, что он в целике комфортней), где, непонятно... Вроде как ДОЛЖЕН был отдать абонемент жене приехавшей. Пропал как раз под закрытие подъёмника (не путаю?).

 

 

С трассы не видно да и не слышно особо.

Что в сухом остатке? Катаясь в лесу травмировался турист на скволе - травмировался сразу, как минимум с потерей сознания, т.к. при нём был сотовый (по словам родни работавший до момента его обнаружения) и радиостанция, но на связь турист не выходил. Потому можно сделать вывод - с момента травмирования и по момент смерти в сознание не приходил, иначе бы подал сигнал по рации или вышел на связь по телефону.  Своего штатного отряда, аттестованного МЧС на ведение спас. работ, на Чегете нет. есть несколько патрульных из состава персонала канатной дороги, которые следят за туристами на склоне и транспортируют пострадавших на поляну к скорой. 

 

Пострадавший в итоге найден? Или вытаял по весне? Претензии не о чём - в России законодательно запрещено передавать координаты мобильного без решения суда - вопрос не к МЧС. Аппаратура для поиска мобильных относится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ФСБ, а не МЧС. По законодательству России спасатели оказывают исключительно Первую Помощь (никаких инъекций и медикаментов!). а медики "скорой помощи" не имеют права ходить в горы или в зону ЧС (должностная инструкция минздрава) - они не имеют подготовки спасателя или горной подготовки. Тилов прав, что "вертолёты ночью в горах Кавказа не летают", как прав отказав в включении в группу поиска туристов (за жизни и здоровье группы отвечает начальник службы). Более того, в горных районах (и не только) в тёмное время суток поисковые работы запрещены - это связано с риском для жизни и здоровья поисковиков (нормативные документы). Судя по рассказам там всё решилось в первые минут 10-15, травма шейного отдела от удара о дерево, положение "лёжа на спине без сознания", далее остановка дыхания плюс переохлаждение.   

 

Так что не вижу оснований для претензий к местной МЧС - они действовали строго по регламенту, как и по всей России. А вот полное отсутствие претензий к владельцам курорта - умиляетicon_sad.gif Ведь приехали отдыхать то как раз на курорт, которому и платили деньги за подъёмник, а не к местному МЧС, которое к хозяевам подъёмника никаким боком не относится... 

 

Что могло спасти? нахождение в первые минут 15-30... не более. Как? Тем, чего на Чегете , да и почти везде в России, нет в принципе (на КП пробовали, Стас Журавский, сейчас не знаю, осталось ли) - ЛЫЖНЫЙ ПАТРУЛЬ.(Кто помнит - в Кировске горнолыжная спасслужба красного креста, "красные куртки", с 99-го по примерно 2005-й такая схема внедрялась.) Но для этого на горе должен быть спасательный отряд горнолыжный, не менее человек 10-ти (это на все трассы Чегета) и в помощь им еще человек 20 добровольцев, обученных Первой Помощи, с приличной лыжной или бордерной подготовкой, с радиосвязью, которые челночат по склону от открытия и до окончания работы подъёмника, а после остановки подъёмника минут через 20 едут вниз цепью, захватывая все трассы и просматривая склон и окрестности как раз от таких, "лежащих" пострадавших или тех, кто еще не покинул склон, ну и своевременное реагирование на "потеряшек". Но это не задачи МЧС - содержать такую толпу нет бюджетов - это задача владельцев канаток-трасс - зарплаты штатному отряду и абонементы патрульным. Но курорт устраивает то, что есть сейчас, а туристов устраивает курорт - как ездили, так и ездят.

 

Из похожего, кстати. с положительным итогом...

 

Тот же Кировск. много лет назад. Январь, каникулы, склон работает с 10.00 до 14.00 и с 18.00 до 20.30 три бугельных подъемника с освещением.

"Закрыли склон", переодеваемся в домике спасателей, и тут прибегает женщина, в слезах - "пропала дочка, девочка лет 12-ти". Отзваниваем канатчиков, отзваниваем местных ребят из МЧС, включаем подъемник и свет, прочесываем склоны и кулуары, которые вне трасс и света. А погодка ухудшается - снег и метель... Еду к остановке на разворотном круге, чтоб оттуда меня на снегоходе, через парк закинули на склон возле гостиницы Хибины. на остановке автобуса встречаю женщину из компании той мамаши девочки. Успокаивая говорю, что мол "не волнуйтесь, ищем вашу девочку. всех на уши подняли. прочёсываем!", а она в ответ, что девочка мол уже час как пришла сама домой, на квартиру, что снимают. что ей надоело кататься и она сама решила домой уйти... И что семья давно ужинает, вот и подруга семьи туда идет. сходив за хлебом:) ... Догадаться дать нам отбой, на поиск, она не смогли:( зато мы лишних три часа разминались по всей горе:) так что и так бывает:)

  +1  
Doxtur    13 Декабря 2017 (20:46)   #
Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.
  • 17
  • 7
  • 5
  +4  
Mr.XX    13 Декабря 2017 (21:10)   #

Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.

На это ваще НИГДЕ надеяться не стоит.

Разум и осторожность!!!!!

  0  
Gosha    13 Декабря 2017 (21:21)   #

Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит.

Помню что самая жопа, это выжить в городе. :)

  +2  
Во блин! Имя забыл!    13 Декабря 2017 (23:48)   #

...предлагаю опытным фрирайдерам создать тему и хотя бы написать пацанам, что все таки нельзя делать в лавиноопасных местах.
Типа не стоит кататься на лавинном выносе, не стоит собираться на крутяке и подобное.. Это будет реальный вклад, может кому то поможет.

 

Пацаны, вот это запишите, потом зазубрите, потом еще сто раз запишите и повторяйте каждый раз, перед выходом на склон!

 

 

"Воще надеяться, что тебя спасут на Чегете, особо не стоит." 

 

На это ваще НИГДЕ надеяться не стоит.

Разум и осторожность!!!!!

  +1  
Snowman_pro    15 Декабря 2017 (14:57)   #

...Как и  с МЧС - их задача, защита населения, в первую очередь...

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

  +4  
СТАРЫЙ    15 Декабря 2017 (17:50)   #

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

Вся беда в непонимании ...

 

Противолавинная служба - она относится к ГИДРОМЕТу, никоим боком не связана с курортами Кавказа (и зарплата лавинщикам идёт от их МИНИСТЕРСТВА!!!!, а не от курорта или местной администрации!) - ее задача защита инфраструктуры, которой угрожают лавины, прогноз и своевременная профилактика. Потому они в праве РЕКОМЕНДОВАТЬ местным администрациям ЗАКРЫТЬ склоны курортов в связи с лавинной опасностью (наравне с закрытием дорог и перевалов в зоне лавинной опасности). А принудительный спуск лавин осуществляется по РЕГЛАМЕНТУ и согласно нормативам (дикие склоны в те нормативы никоим образом не входят, если лавины с них не угрожают местной инфраструктуре). Потому все разговоры. что мол "а вот лавинщики шашками с вертолётов на фрирайдные склоны" - не о чём! ТЕОРЕТИЧЕСКИ администрация горнолыжных комплексов может заключить с гидрометом договор на обслуживание склонов, вот тогда там и создание газовых систем спуска лавин и прочие мероприятия...

 

МЧС так же не имеет никакого отношения к курортам - ее задача ликвидация последствий и поисково-спасательные работы. И зарплаты их никоим образом не связаны с курортом и  его посещаемостью! В рамках численности отряда, которая формируется в соответствии с числом жителей района (а никак не кол-ве туристов в довольно короткий отрезок времени). И с теми же работами - с новым регламентом в МЧС более не требуется заявка из МВД о пропавшем (как было ранее "по прошествию трех дней") - вызов принимается, даже если "потеряшка" не откликается на звонки более двух часов. Кстати с этим уже намаялись летом. Ведь на поиск "не отзывающейся на телефон "условной бабушки" снимали из расчётов (в ущерб пожарам и ДТП в том же районе выезда) целые пожарные и спасательные подразделения, чтоб через часов пять коллективной прогулки по лесу цепью, получить сообщение, что "бабушка оказывается у соседки чай пьёт, давно вернувшись из леса, а телефон у нее сел".

 

Да и с выходами на поиск - в высокогорных районах (тот же Эльбрус) по сообщению о пропаже работы конечно НЕМЕДЛЕННО организуют, но... выход на тот же Эльбрус, к примеру, РЕАЛЬНО возможен с 4.00 до 9.00, при отсутствии штормового предупреждения или неблагоприятных погодных условий - руководитель не имеет права рисковать жизнью и здоровьем спасателей. Жестоко?  Да... только вот выбор не велик - Кавказ не европа и поиск с вертолётов с прожекторами мало реален, а вот шанс на таком "ночном поиске" получить травмированных очень велик. да, и ещё, к разговору о "враче со спасателями с реанимационным набором". По законодательству России оказывать медицинскую помощь (тот самый набор, уколы, таблетки и прочее) могут только мед. ОРГАНИЗАЦИИ, с лицензией на вид деятельности в этом районе. Все остальные могут оказывать только Первую Помощь - медикаментов, а тем более инъекций, в ней нет, причём врач, вне лечебного заведения(отпуск, вне работы), так же может оказывать помощь только в рамках Первой Помощи. как и обычные граждане... А врачи "скорой" спасателями не являются и по инструкции минздрава не имеют права выходить в зоны ЧС. Точка!  Не логично? ... Но таков законicon_sad.gif

 

Выход? Курорт ДОЛЖЕН, в теории (а так, никому он НИЧЕГО не должен!), содержать в сезон аттестованный спасательный отряд из профи, с нужным снаряжением, да плюс к отряду поддерживать патрули из добровольных катальщиков (так же подготовленных к этой теме). Тогда и шанс "потеряшек" будет сводиться к нулю, и плюс контроль за склоном со своевременным информированием о происшествиях. Так есть на западе... И там эту проблему решают не на гос уровне и финансировании, а силами страховых и курортов. У нас? Сами видите. Но как не парадоксально, всё равно все будут винить "равнодушных и медлительных сотрудников МЧС", и грозить при этом, что "мы более на те курорты не ногой", чтоб на следующий же год снова заполнить их же склоны.

  • 17
  • 7
  • 5
  +3  
Mr.XX    15 Декабря 2017 (19:44)   #

Вся беда в непонимании ...

 

Противолавинная служба - она относится к ГИДРОМЕТу, никоим боком не связана с курортами Кавказа......

 

+100500!!!!

 

Все так! 

 

Но всё это я уже много раз писал здесь слово в слово.

Вот только желающих услышать и принять существующую реальность почему-то немного...sad.png

  • 1
  0  
swissmaker    17 Декабря 2017 (23:35)   #

+100500!!!!

Все так!

Но всё это я уже много раз писал здесь слово в слово.
Вот только желающих услышать и принять существующую реальность почему-то немного...sad.png


Саша, всю жизнь мы только и слышим "мы самые лучшие", а как что случилось - "мы тут не при чем". Все сделано через жопу, по принципу "чем хуже тем лучше", а ты еще подмахиваешь этому миропорядку. Бомбить надо!
  0  
cymax    18 Декабря 2017 (00:56)   #

Применительно к теме разговора: имхо, МЧС работает постфактум, т.е. разгребает последствия ЧС. Это трудно назвать защитой, скорее это уже помощь пострадавшим.

Потому мы и не регистрируемся в этой службе, и в будущем не собираемся, несмотря на все их потуги. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы это давно усвоили.
  +3  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (01:06)   #

Саша, всю жизнь мы только и слышим "мы самые лучшие", а как что случилось - "мы тут не при чем". Все сделано через жопу, по принципу "чем хуже тем лучше", а ты еще подмахиваешь этому миропорядку. Бомбить надо!

Всегда умиляют персонажи, сперва купившие по чужому студенческому льготный билет в плацкарту, чтоб сэкономить, и, для вящей экономии, чтоб за бельё не платить, захватившие с собой спальник, а после возмущающиеся, что им проводница не приносит бесплатный обед, как в бизнесклассе KLM...

 

Вас кто то гонит на лавинные склоны Чегета бейсбольной битой или под стволом пистолета, вместо Цюриха? Назовите имя гонителя и, честное слово, я помогу Вам от него избавится!

 

А стенания Ваши умиляют своей логикой: "Группа ЮНЫХ талантливых гениев, подающих надежды, добрых, отзывчивых, весёлых,дружелюбных (далее вписать самим по вкусу)", в связи с тем, что злобная провластная противолавинная (и вдобавок ко всем "ПРО" тогда уж антинародная!!!) служба закрыла подъёмники и склоны курорта по своей прихоти (СНЕГА ДЛЯ НАРОДА ИМ ЖАЛКО!!!), пошла строить трамплин на выкате лавинного желоба. Естественно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу независимости и неподконтрольности молодёжи этому режиму, говорить о своём походе они никому не стали! А злобная лавина, принадлежащая той службе, выждала момент и сошла, похоронив под собой надежды всего мира на молодые таланты, которые могли изменить судьбы галактик. А государево полувоенное формирование МЧС заставило своих штатных медиумов скрыть тот факт трагедии и её место, для сокрытия следов той лавины, что уже столетиями там сходит весьма регулярно! А потом еще почти две недели неторопливо искала этих туристов (посыпая по пути СЕБЯ и места поисков лавинами!), не дав им шанса на жизнь... Бомбить их надо!!! 

 

Ну так и "отбомбили бы"? В смысле бойкот Чегета, общий, до тех пор, пока там не будет "как в европах", а не "чем хуже тем лучше"? А то выходит как то странно - деньги на Чегете вы все платите исключительно частникам, от канатчиков и до хичиннов в киоске, не говоря о частных гостиницах, а вопросы и претензии о БАРДАКЕ на ЧАСТНЫХ курортах почему-то к государству - противолавинной службе и МЧС, да еще плюс возмущения, когда те решают тем же частникам прописать принятие мер по недопущению туристов туда, где им смертельно опасно? А в итоге на следующий сезон опять туда же, ведь "где еще за ТАКИЕ деньги можно так погонять по таким склонам"?

 

 

Потому мы и не регистрируемся в этой службе, и в будущем не собираемся, несмотря на все их потуги. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, мы это давно усвоили.

Да кто бы возражал? Только вот донесите это еще до своих родных, а то они отказываются это понимать и требуют "НЕМЕДЛЕННО найти и спасти их мальчика".

 

Как пример - в Гималаях есть "зоны смерти" и любые туристы-альпинисты знают. что при входе туда не стоит рассчитывать на помощь... И никто не жужжит и не возмущается. А на многих западных курортах травмированных "на диких склонах" спасают, но через суд (или добровольно) заставляют выплачивать полную стоимость их спасательных работ.

  0  
cymax    18 Декабря 2017 (01:32)   #

Да кто бы возражал? Только вот донесите это еще до своих родных, а то они отказываются это понимать и требуют "НЕМЕДЛЕННО найти и спасти их мальчика".

Наши родные в курсе, что МЧС - это пустышка.
  +1  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (01:45)   #

Наши родные в курсе, что МЧС - это пустышка.

Но тем не менее они не бегут САМИ перекапывать склоны, собрав всю родню и знакомых Вашей компании, а требуют от МЧС НЕМЕДЛЕННО организовать поиск, и найти исключительно живыми, "их мальчиков", а по нахождению тел (именно ТЕЛ, потому что почти не реально найти живыми тех, кто регистрироваться  принципиально не желают, а понять куда они пошли убиться весьма проблематично!) в качестве претензии выспрашивают, почему не остановили СИЛОЙ "неразумную молодёжь"(Родню при этом по-человечески жалко, их горе невосполнимо)... А МЧС задачи чуток другие и лыжебордеры для них сродни регулярным вызовам на психов, решивших поиграть в суицид на крыше дома или опоре моста... С курортов, большинства, никакого финансирования МЧС не происходит, потому их пострадавшие стоят для МЧС НАРАВНЕ с жителями поселков попавших в ДТП, свалившихся в подвал или речку, устроивших пожар дома или еще что с собой сотворивших.

  +1  
cymax    18 Декабря 2017 (01:59)   #

Но тем не менее они не бегут САМИ перекапывать склоны, собрав всю родню и знакомых Вашей компании, а требуют от МЧС НЕМЕДЛЕННО организовать поиск

Вы перемалываете по второму кругу. Наши родные не бегут и не побегут к вам потому что хорошо знают, что эта пустая трата времени. Уже проходили. А родные тех, кто требуют, просто еще не в курсе, как система работает. Наравне со стихийными бедствиями - это тоже знакомо, в них МЧС регулярно демонстрирует свою "мощь". Собрать трупы после и отчитаться.
  0  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (02:15)   #

МЧС регулярно демонстрирует свою "мощь". Собрать трупы после и отчитаться.

Ага... причём об этом не в курсе мировые лидеры и правительства, что с завидной регулярностью благодарят именно МЧС за уникальные спасательные операции, которые не под силу их службам. Но это лирика. IMHO!!! Неотъемлемое право каждого человека - убиться так и там, как его мятущейся душе угодно! И никто то право оспаривать не собирается, главное, чтоб при этом Вы не утащили за собой, на тот свет, тех, кто не ведает об этом (свеж ещё чегетский пример такого!), и согласия своего на это не давал...

 

А ситуация на курортах (поголовно коммерческих. а не государственных!) не проблема МЧС - в итоге приедут и откопают. Курортам, в смысле их владельцам, которым Вы платите деньги, до этого дела нет, турист, что тот самый ЛОХ, без которого их жизнь была бы весьма плохаicon_smile.gif И пока Вы готовы платить курортам за такой "сервис" - всё останется на своих местах. Так что удачного катания и привет роднеicon_smile.gif

 

И даже принятие "запрещающего закона" не принесет никаких особых изменений в безопасности. МЧС всё равно не сможет остановить  лыжебордеров, нет таких прав-полномочий, МВД и их структуры тоже не будут сильно заморачиваться... В выигрыше, наверное, будут только страховые агентства, как сейчас с "пьяной травмой" можно будет отказать клиенту в оплате медицинских услуг, переложив на его плечи оплату всего лечения... Естественно, что рисковать своими жизнями ради поиска или остановки нерадивых туристов никто не станет - не стоит оно того... Всё в рамках правил и регламента, и никак не быстрее. И читая Вам подобных в который раз в этом убеждаюсь...

  +1  
cymax    18 Декабря 2017 (02:34)   #
Ну, так где-то там демонстрируют уникальные операции, а на своих граждан кладут. Обычное дело. Я хорошо помню пожары в 2010 году, и как МЧС там себя проявил. Впрочем, доверять этому ведомству свое спасение мы перестали намного раньше.

Любой запрет будет проигнорирован - это совершенно естественная реакция на попытку запретить все вместо того, чтобы делать. "Позитивной повестки" нет у вас, только негативная, увы.
  +1  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (02:50)   #

Я хорошо помню пожары в 2010 году, и как МЧС там себя проявил. Впрочем, доверять этому ведомству свое спасение мы перестали намного раньше.

И я эти пожары хорошо помню - тушил... И при том видя такие же точно пожары по несколько раз в год в калифорнии, да и Греции с Италией и Кипром, куда гоняют наши борта на подмогу, очень сочувствую тамошним спасателям и пожарным... ведь предотвратить они это не могут, не просто годами, десятилетиями, ни на что не смотря...

 

Не проблема - игнорите... я эти слова слышу с 88-го, как и с того же года и по нынешний, регулярно копаю и таскаю "игнорителей", чтоб потом выслушать претензии от их родни, "почему не остановил вовремя?". Хотя бывает, изредка, и простое "спасибо" от живыхicon_smile.gif

 

А "позитивных повесток" и не намечается, не с чего. Перед поездками в то же "забугорье" вы все озадачиваетесь ПРАВИЛЬНЫМИ страховками и стараетесь не нарушать предписанных ТАМ правил - ведь нарушения чреваты тем, что придётся ОТВЕЧАТЬ ПО ИХ ЗАКОНАМ, а это, как минимум, может быть просто финансово дорого. У нас на курортах подобного нет, и Вас это вполне устраивает - можно творить всё, что душе угодно, а если что случиться - уповать на МЧС и лавинщиков, мол они виноваты...

  0  
cymax    18 Декабря 2017 (03:10)   #
Перед поездкой в забугорье лично я делаю страховку самую дешевую, что называется, для визы. И не делал бы вовсе, если бы не требовали. Мне совершенно пофиг на наполнение этой страховки, равно как и на бесплатные ваши услуги в нашей стране. То есть, опять вы мимо icon_smile.gif
  +5  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (03:22)   #

Перед поездкой в забугорье лично я делаю страховку самую дешевую, что называется, для визы. И не делал бы вовсе, если бы не требовали. Мне совершенно пофиг на наполнение этой страховки, равно как и на бесплатные ваши услуги в нашей стране. То есть, опять вы мимо icon_smile.gif

В начале этого века, да и в конце прошлого, я пытался спорить и доказывать... Потом старшие коллеги объяснили мне, что смысла в спорах с подобными нет - их проще потом... законстатировать... не споря... И оказалось, что это действительно проще icon_smile.gif Да и все эти бравады малолеток заканчиваются с первым бэмсом, или наглухо в землю, или до утки под кроватью. А если тема эта всё-таки случится в забугорье, то еще и с большой проблемой для кошелька, своего или родителей - там ушлые юристы и своего не упустят - не МЧС и на халяву не отпустятicon_smile.gif

 

Навеяло - недавно показали интересный репортаж, про владельца пекарни-булочной, который некоторую часть хлеба, конечную, просто раздавал тем, кто спросит (в расчёте на пенсионеров и малоимущих, но не требуя документов). Так вот уже через неделю в булочной начались скандалы - опоздавшие к халяве, ТРЕБОВАЛИ себе бесплатный батон и грозились жаловаться во все инстанции, если отказывали! Все обиженные считали, что им ОБЯЗАНЫ дать бесплатный батон, просто ОБЯЗАНЫ и именно ИМ, и всё.

  0  
selfit57    18 Декабря 2017 (03:32)   #
Когда в Евпатории работала спасательная служба на пляжах то получал и веслом по очкам. Потом всеобщий бардак выгнал придурков и наступила благодать, но потом развелись много катеров и мотиков в воде и пришлось плавать с шаром или с лодкой.
В России опять выперли моторы с моря и вновь свобода, но шибко дорого все.
Потому просто не надо ездить на Чегет и всем будет хорошо.
Потому что если приехал то хоть убейся но покатайся. Это психология, против психа в себе не попрешь.
  • 1
  0  
swissmaker    18 Декабря 2017 (08:00)   #

Всегда умиляют персонажи, сперва купившие по чужому студенческому льготный билет в плацкарту, чтоб сэкономить, и, для вящей экономии, чтоб за бельё не платить, захватившие с собой спальник, а после возмущающиеся, что им проводница не приносит бесплатный обед, как в бизнесклассе KLM...

Вас кто то гонит на лавинные склоны Чегета бейсбольной битой или под стволом пистолета, вместо Цюриха? Назовите имя гонителя и, честное слово, я помогу Вам от него избавится!

А стенания Ваши умиляют своей логикой: "Группа ЮНЫХ талантливых гениев, подающих надежды, добрых, отзывчивых, весёлых,дружелюбных (далее вписать самим по вкусу)", в связи с тем, что злобная провластная противолавинная (и вдобавок ко всем "ПРО" тогда уж антинародная!!!) служба закрыла подъёмники и склоны курорта по своей прихоти (СНЕГА ДЛЯ НАРОДА ИМ ЖАЛКО!!!), пошла строить трамплин на выкате лавинного желоба. Естественно, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу независимости и неподконтрольности молодёжи этому режиму, говорить о своём походе они никому не стали! А злобная лавина, принадлежащая той службе, выждала момент и сошла, похоронив под собой надежды всего мира на молодые таланты, которые могли изменить судьбы галактик. А государево полувоенное формирование МЧС заставило своих штатных медиумов скрыть тот факт трагедии и её место, для сокрытия следов той лавины, что уже столетиями там сходит весьма регулярно! А потом еще почти две недели неторопливо искала этих туристов (посыпая по пути СЕБЯ и места поисков лавинами!), не дав им шанса на жизнь... Бомбить их надо!!!

Ну так и "отбомбили бы"? В смысле бойкот Чегета, общий, до тех пор, пока там не будет "как в европах", а не "чем хуже тем лучше"? А то выходит как то странно - деньги на Чегете вы все платите исключительно частникам, от канатчиков и до хичиннов в киоске, не говоря о частных гостиницах, а вопросы и претензии о БАРДАКЕ на ЧАСТНЫХ курортах почему-то к государству - противолавинной службе и МЧС, да еще плюс возмущения, когда те решают тем же частникам прописать принятие мер по недопущению туристов туда, где им смертельно опасно? А в итоге на следующий сезон опять туда же, ведь "где еще за ТАКИЕ деньги можно так погонять по таким склонам"?

Да кто бы возражал? Только вот донесите это еще до своих родных, а то они отказываются это понимать и требуют "НЕМЕДЛЕННО найти и спасти их мальчика".

Как пример - в Гималаях есть "зоны смерти" и любые туристы-альпинисты знают. что при входе туда не стоит рассчитывать на помощь... И никто не жужжит и не возмущается. А на многих западных курортах травмированных "на диких склонах" спасают, но через суд (или добровольно) заставляют выплачивать полную стоимость их спасательных работ.


Браво. Поставлю на вид.
Здесь (в этом комментарии) вся суть явления, который наши внешние враги называют "совком" :)

Внатури. Спорить не будем. Жизнь это игра. В ней нет ничего серьезного. Нам дела нет до других. Главное что мы впереди планеты всей.

Бедные мы люди. Горе от ума.

Прежде чем что-то обсуждать нам надо спрашивать друг-друга не "где учился", а "где лечился".

От души и без обид:
Желаю всем выздоровления. Себе тоже. Покинул тему.
  0  
Медовая Алисон    18 Декабря 2017 (08:42)   #

да, и ещё, к разговору о "враче со спасателями с реанимационным набором". По законодательству России оказывать медицинскую помощь (тот самый набор, уколы, таблетки и прочее) могут только мед. ОРГАНИЗАЦИИ, с лицензией на вид деятельности в этом районе. Все остальные могут оказывать только Первую Помощь - медикаментов, а тем более инъекций, в ней нет, причём врач, вне лечебного заведения(отпуск, вне работы), так же может оказывать помощь только в рамках Первой Помощи. как и обычные граждане... А врачи "скорой" спасателями не являются и по инструкции минздрава не имеют права выходить в зоны ЧС. Точка!  Не логично? ... Но таков законicon_sad.gif

Но ведь это кошмар.

Как можно без инъекций и медикаментов помощь оказывать? подуть и погладить? бинтик и лейкопластырь? 

  • 1
  • 1
  • 1
  +6  
medoparic    18 Декабря 2017 (08:48)   #

Но ведь это кошмар.

Как можно без инъекций и медикаментов помощь оказывать? подуть и погладить? бинтик и лейкопластырь? 

Вы с Луны упали? Или до сих пор верите в коллективный ум и полезность Государственной Думы РФ?

  0  
Медовая Алисон    18 Декабря 2017 (09:05)   #

Вы с Луны упали? Или до сих пор верите в коллективный ум и полезность Государственной Думы РФ?

И зачем так грубо? 

Я ни во что не верю, спасибо. Кеторол и шприцы у меня с собой вообще всегда (хоть выезд на скалы, хоть каталка, хоть поход). 

В реальных ситуациях что спасатели делают, я пытаюсь понять. Реально по закону ничего?

  • 1
  +6  
Кот-да-Винчи-RU    18 Декабря 2017 (10:01)   #

 

В реальных ситуациях что спасатели делают, я пытаюсь понять. Реально по закону ничего?

Задача спасателей - эвакуировать пострадавшего с места происшествия в пункт оказания медицинской помощи.  В случае необходимости проведут элементарные реанимационные мероприятия, зафиксируют пострадавшие части тела. Это все. В бригаде спасателей нет специалистов с квалификацией, позволяющей применять серьезные медикаментозные средства или специальную аппаратуру. Они даже не парамедики. Они - спасатели. Если необходима экстренная медицинская помощь на месте происшествия - вызывают вертушку.  Работу спасателей наблюдал неоднократно, и сам принимал участие в эвакуации пострадавшего. Это узкие специалисты, но лично я к их работе отношусь с большим уважением.

  0  
selfit57    18 Декабря 2017 (10:01)   #
Реально полезны залезания в те епеня из которых выбираешься САМ.
  0  
OldGuy    18 Декабря 2017 (10:09)   #

Задача спасателей - эвакуировать пострадавшего с места происшествия в пункт оказания медицинской помощи.  В случае необходимости проведут элементарные реанимационные мероприятия, зафиксируют пострадавшие части тела. Это все. В бригаде спасателей нет специалистов с квалификацией, позволяющей применять серьезные медикаментозные средства или специальную аппаратуру. Они даже не парамедики. Они - спасатели. Если необходима экстренная медицинская помощь на месте происшествия - вызывают вертушку.  Работу спасателей наблюдал неоднократно, и сам принимал участие в эвакуации пострадавшего. Это узкие специалисты, но лично я к их работе отношусь с большим уважением.

Во времена моей молодости в стандартной индивидуальной  армейской аптечке первой помощи был шприц-тюбик с промедолом. Именно для того, чтобы смерть не наступила от болевого шока при эвакуации.  Я всего один раз прокатился на акье, на маленькое расстояние. Без какой-либо фиксации. Осознал, что есть смысл возить с собой "запрещенные к обороту средства". Хорошо, если руки будут целы, чтобы их применить. 

  +1  
Во блин! Имя забыл!    18 Декабря 2017 (10:10)   #

... Реально по закону ничего?

бинты можно

  • 1
  +2  
Кот-да-Винчи-RU    18 Декабря 2017 (10:21)   #

Во времена моей молодости в стандартной индивидуальной  армейской аптечке первой помощи был шприц-тюбик с промедолом. Именно для того, чтобы смерть не наступила от болевого шока при эвакуации.  Я всего один раз прокатился на акье, на маленькое расстояние. Без какой-либо фиксации. Осознал, что есть смысл возить с собой "запрещенные к обороту средства". Хорошо, если руки будут целы, чтобы их применить. 

Да и я катался. Согласен, не айс. Но бывают ситуации со скрытыми повреждениями внутренних органов, кроме того никто не знает какие еще диагнозы имеются у потерпевшего (от ИБС до индивидуальной непереносимости промедола).  Слепой укол может стать причиной смерти. Так что по возможности лучше потерпеть до специалиста. А экстренные действия - это для критической ситуации, когда пострадавший на грани (что по любому не снимает ответственности с того, кто его неправильно кольнет).

  +2  
Sveaman    18 Декабря 2017 (10:58)   #

 Именно для того, чтобы смерть не наступила от болевого шока при эвакуации.  . 

Это какие-то дремучие представления начала 20 века.

Может стоит на современные курсы по первой помощи сходить, освежить знания? :)

Я был, занятно.

  • 17
  • 7
  • 5
  +3  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (12:45)   #

Саша, всю жизнь мы только и слышим "мы самые лучшие", а как что случилось - "мы тут не при чем". Все сделано через жопу, по принципу "чем хуже тем лучше", а ты еще подмахиваешь этому миропорядку. Бомбить надо!

Я и не говорю, что существующий порядок хорош.

Я говорю, что на данный момент времени, он таков.  

А не таков, каким мы желаем его видеть.

И всю оценку происходящего нужно проводить исходя из этих реалий.

Изменение же этого порядка, пожалуй назрело.

Но требует понимания, профессионализма....

....и денег.

 

А "бомбить" дело не хитрое.

Проходили уже...sad.png

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (12:48)   #

... 

  0  
OldGuy    18 Декабря 2017 (12:48)   #

Это какие-то дремучие представления начала 20 века.
Может стоит на современные курсы по первой помощи сходить, освежить знания? :)
Я был, занятно.

мне это совсем не занятно. Я сам из прошлого века и кроме древних курсов доводилось заниматься и первой помощью, и эвакуацией. По причине полного отсутствия служб, которые могли это делать официально
  +2  
Maykl    18 Декабря 2017 (12:57)   #

 Наши родные не бегут и не побегут к вам 

С таким подходом...потенциальные клиенты МЧС. 

  • 17
  • 7
  • 5
  +4  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (13:06)   #

С таким подходом...потенциальные клиенты МЧС. 

Он просто не видел, ЧТО выкапывают из под снега, после долгого в нем лежания...sad.png

Очень отрезвляет.

  • 1
  • 1
  • 1
  +5  
medoparic    18 Декабря 2017 (13:18)   #

У меня полное ощущение, что часть тут присутствующих в России не появлялись лет 20-30.

Фантазии на уровне детского сада. Воспоминания о советской армии....

Совет посетить курсы ПП очень правильный.

Есть куча манипуляций неврачебного безмедикаментозного характера, позволяющих снизить степень болевого синдрома.

Да и отрезвляет, если честно. Многие перестают верить в волшебника в голубом вертолёте, который прилетит, поставит укольчик и сразу всё заживет.

Кетанов, даже в ампулах, поможет вам максимум от зубной боли. Таскать его с собой в надежде, что он облегчит боль при переломе, это наивняк детский. Это надо вообще не соображать в предмете. С таким же успехом можно пососать пуговичку.

  0  
Pavel R    18 Декабря 2017 (13:23)   #

Четыре таблетки пенталгина помогают не хуже, а может быть и лучше чем укол кетанола.

  +4  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (13:25)   #

И зачем так грубо? 

Я ни во что не верю, спасибо. Кеторол и шприцы у меня с собой вообще всегда (хоть выезд на скалы, хоть каталка, хоть поход). 

В реальных ситуациях что спасатели делают, я пытаюсь понять. Реально по закону ничего?

Солнц... Всё дело в том, травмы бывают разные, как и людиicon_sad.gif При травме серьёзной, Вы ведь медик, судя по всему и должны помнить, вся периферия замедляется и почти закрывается, а потому инъекции только в центральные сосуды будут иметь смысл (представляете это на склоне?), да и названный препарат - с тем же успехом можно колоть дистиллированную воду или кидать таблеткой анальгина в голову, уповая на "эффект плацебо."

 

На заре МЧС в сменах спасателей были врачи. Очень редко, но были, имели право работать спасателями и при том не терялся их мед. стаж. И сейчас, в ТЕОРИИ, могут. Для этого отряд должен аттестоваться на ведение спасательных работ, а после получить лицензию на ведение медицинской деятельности на выезде, а врачи аттестоваться на спасателей. В Москве, к примеру, есть в пожарно-спасательном центре две бригады медицинские - выезжают на сложные ДТП (ведь по закону, да и по уму!, медики не могут приблизится к месту ДТП ближе, чем на 20 метров!).  Была попытка законодательно это изменить - три созыва дум пробивали (до сих пор вхожу в консультационную комиссию). Итог чуть пугает - недавно увидел в прессе, что "в новом законе предполагают дать право учителям, полицейским, альпинистам и спасателям делать инъекции". Если честно - вздрогнул, представив это...

 

 

Во времена моей молодости в стандартной индивидуальной  армейской аптечке первой помощи был шприц-тюбик с промедолом. Именно для того, чтобы смерть не наступила от болевого шока при эвакуации.  Я всего один раз прокатился на акье, на маленькое расстояние. Без какой-либо фиксации. Осознал, что есть смысл возить с собой "запрещенные к обороту средства". Хорошо, если руки будут целы, чтобы их применить.

 

В конце 80-х тоже возил, и колол, на свой страх и риск (а тогдашний начспас Чегета - Хусей, сдавал использованные ампулы промедола на полные в местном медпункте, для отчётности ) - был молодым, глупым и везучим, до безумия... Сейчас, став старше, опытнее и получив доп. образования, понимаю, насколько был везуч, что не потерял никого при этом. Ведь, как я выше написал, толка от кетарола нет никакого, как и от прочих подобных ему препаратов - для НОРМАЛЬНОГО обезболивания нужны сильные препараты, а это НАРКОТИК! И если ты его колешь, не в мышцу, а в центральные сосуды, что трамадол, что морфин, что промедол, то надо быть готовым к остановке дыхания и соответственно интубации (на самом деле ничего сложного, если есть ларингоскоп и интубационная трубка в УМЕЛЫХ руках!). Из вариантов "вожу немножко, тильки для сэбэ" - это к объяснением с росгвардией, она вроде теперь вместо наркоконтроля...

 

Так что надежнее, чтоб всё это как можно быстрее сделал врач, в условиях хотя бы салона "скорой", а не на склоне. В акье и возил, сколько не сосчитаю уже, и для себя прокатился, в руках коллег - всё дело в профессионализме везущих, да еще в снаряжении, тот же "гермоматрас и гермо шины" позволяют минимизировать всю тряску. Только дорогие они, а потому бывают в основном, в негосударственных подразделениях... 

 

Да... не в качестве рекламы ни в коем случае, но желающие понять про СОВРЕМЕННЫЕ курсы первой помощи, могут глянуть мои публикации последние, я там всё разъяснил по нынешнему положению вещей.

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (13:28)   #

Четыре таблетки пенталгина помогают не хуже, а может быть и лучше чем укол кетанола.

Ни фига се дозы!blink.png

У меня, дык ваще сниженный болевой порог (врач говорил...)

Тоже беда - могу ваще перелом не заметитьwink.png

А у меня их, разных, и так больше десятка...sad.png

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (13:30)   #

 

 

На заре МЧС в сменах спасателей были врачи. Очень редко, но были, 

 

Вроде в вашей бригаде в Кировске был Док?

  0  
Pavel R    18 Декабря 2017 (13:32)   #

Ни фига се дозы!blink.png

У меня, дык ваще сниженный болевой порог (врач говорил...)

Тоже беда - могу ваще перелом не заметитьwink.png

А у меня их, разных, и так больше десятка...sad.png

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

  0  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (13:38)   #

 

 

 

Вроде в вашей бригаде в Кировске был Док?

 

Нет. Римма, медсестра, горнолыжница, изредка выезжала, но в основном ждала в медпункте. До 2004 кололи сами, законодательство позволяло. Хотя старались обойтись (как было сказано одному нашему коллеге, в ответ на предложение колоть всегда: "я после подвоза акьи в цирк букашки не то что в вену, в жО.. с трудом попаду" icon_smile.gif ). Хотя уже тогда осознавали риск применения сильнодействующих препаратов. Обычно кололи уже в медпуннкте, скорушники. а вот ботинки с переломов снимали обычно мы - не скорушники, не врачи в приёмном покое это не умели сделать толково и максимально безболезненно... 

  0  
Вован на HEAD    18 Декабря 2017 (13:39)   #

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями crazy.gif )

- тогда и работы МЧС меньше будет ! 

  • 1
  • 1
  • 1
  +2  
medoparic    18 Декабря 2017 (13:40)   #

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

Пентальгин уже не торт. Изменили состав, осталось одно название.

  +1  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (13:43)   #

После операции, когда ногу собирали(скручивали винтами) пришлось, обезбаливающих на тот момент в гошпитале не оказалось, а так до утра забылся. Утром было проще, перетерпел. Мотор правда потом слегка сбоил, так шта надо осторожнее.

Был в аналогичной ситуации, после постановки вытяжки, с парой спиц в ноге и покрошенным тазом, тоже "до утра" отказали в уколе, мол "во время операции уже достаточно вкололи". Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утра:) Это ни в коем случае не рекомендация и не пропаганда алкоголизма, я за здоровый образ нашей жизни:) 

  • 17
  • 7
  • 5
  +1  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (13:45)   #

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями crazy.gif )

 

На фотках не убедительно.

А в натуре лучше не видеть - спать плохо будешь....

  0  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (13:47)   #

Нужно побольше рассказывать таких УЖАСОВ... (желательно с иллюстрациями crazy.gif )

- тогда и работы МЧС меньше будет ! 

В Кировске как то пробовали, у кассы билетной на подъёмнике вывешивали "боевой листок спасателей":

За вчерашний день на склонах Айкуайвенчорра:

Травмы и ушибы: №... человек.

Переломы: №... человек.

Ранения: №... человек.

Погибло: №... человек.

 

Спасатели желают вам приятного катания, соблюдать правила и беречь себя!

 

Через неделю дирекция комплекса попросила это не делать:)

  • 17
  • 7
  • 5
  +3  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (13:47)   #

. Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утраicon_smile.gif

Дык доктор Пирогов знал толк в обезболиванииwink.png

  0  
Pavel R    18 Декабря 2017 (13:49)   #

Пентальгин уже не торт. Изменили состав, осталось одно название.

Значит эффект плацебо biggrin.png

  +2  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (13:50)   #

На фотках не убедительно.

А в натуре лучше не видеть - спать плохо будешь....

Отправить утешать родню и объясняться с ними... Тогда осознаешь, что "лучше" бы еще пару выкопать и принести, чем слушать... :(

  0  
Pavel R    18 Декабря 2017 (13:53)   #

Был в аналогичной ситуации, после постановки вытяжки, с парой спиц в ноге и покрошенным тазом, тоже "до утра" отказали в уколе, мол "во время операции уже достаточно вкололи". Выручил сосед по палате - пара стаканов его водки вполне позволила забыться до утраicon_smile.gif Это ни в коем случае не рекомендация и не пропаганда алкоголизма, я за здоровый образ нашей жизниicon_smile.gif

Это тоже было, но в конце прошлого тысячелетия.

  0  
Медовая Алисон    18 Декабря 2017 (14:01)   #

 

Кетанов, даже в ампулах, поможет вам максимум от зубной боли. Таскать его с собой в надежде, что он облегчит боль при переломе, это наивняк детский. Это надо вообще не соображать в предмете. С таким же успехом можно пососать пуговичку.

Да Вы что? так именно на кетороле я с переломом выходила в походе ;) 2,5 дня, укол утром, укол вечером. И именно кеторол снимает боль при почечной колике хорошо. И только кеторол помог, когда "скорая" отказалась ехать к человеку с отнявшейся ногой и адской болью (грыжа межпозвоночная, как выяснилось). Ну вот как-то так из опыта. Пуговички не помогали почему-то. 

  0  
Медовая Алисон    18 Декабря 2017 (14:05)   #

 

Да... не в качестве рекламы ни в коем случае, но желающие понять про СОВРЕМЕННЫЕ курсы первой помощи, могут глянуть мои публикации последние, я там всё разъяснил по нынешнему положению вещей.

Спасибо, почитаю. 

 

Солнц... Всё дело в том, травмы бывают разные, как и людиicon_sad.gif При травме серьёзной, Вы ведь медик, судя по всему и должны помнить, вся периферия замедляется и почти закрывается, а потому инъекции только в центральные сосуды будут иметь смысл (представляете это на склоне?), да и названный препарат - с тем же успехом можно колоть дистиллированную воду или кидать таблеткой анальгина в голову, уповая на "эффект плацебо."

Я не медик. Но колоть приходилось. А какие варианты в походе? Ну давайте законодательно запретим туризм любой автономный. Пока не запретили - люди уходят недели на две-три, ну и иногда болеют, иногда травмируются, всякое бывает. 

  +1  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (14:11)   #

 Пуговички не помогали почему-то. 

Ну так надо было, чтоб не сама свои пуговички с куртки, а их дал товариСч, с умным видом и добрым лицом, типа "импортный препарат, для себя берёг". И роль тех самых "пуговичек" тогда играл именно кеторол, вкупе с уколом и регулярностью... А вот на выходе, особенно в походе, от его применения, вполне могли и спазм гортани получить, и "отёк Квинке" и спровоцировать отёк легких... Но это же мелочи, в сравнении с переломом руки (я так понимаю, что был он - со сломанной ногой "выходить" 2.5 дня было бы проблематично?)... 

  +2  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (14:23)   #

Спасибо, почитаю. 

 

Я не медик. Но колоть приходилось. А какие варианты в походе? Ну давайте законодательно запретим туризм любой автономный. Пока не запретили - люди уходят недели на две-три, ну и иногда болеют, иногда травмируются, всякое бывает. 

А нет вариантов - в смысле НЕЧЕГО колоть! Даже если умеешь:( то, что МОЖНО купить и возить не поможет, а то. что поможет - срок, даже за хранение! Потому возить имеет смысл спутниковый телефон, с функцией маршрутизации... В противном случае - как это не цинично звучит, но, когда у следователя будет сказано, что  погиб в силу естественных причин, то срока может не быть, а вот если товарищи скажут, что "он умер несмотря на то. что ему вкололи (и далее по списку)", то шанс на зону увеличится. Ведь применение сильнодействующих препаратов предполагает готовность а побочным действиям, в т.ч., к примеру, интубации. В стационаре это даже не посчитают проблемой, не то, что критической ситуацией, а в походе это будет летально...

  • 1
  • 1
  • 1
  +4  
medoparic    18 Декабря 2017 (14:27)   #

Да Вы что? так именно на кетороле я с переломом выходила в походе icon_wink.gif 2,5 дня, укол утром, укол вечером. И именно кеторол снимает боль при почечной колике хорошо. И только кеторол помог, когда "скорая" отказалась ехать к человеку с отнявшейся ногой и адской болью (грыжа межпозвоночная, как выяснилось). Ну вот как-то так из опыта. Пуговички не помогали почему-то. 

При почечной колике нужен спазмалитик, а не общий анальгетик. Баралгин или папаверин.

Хотя, в том случае вам и дистиллированная вода помогла бы, если бы кололи не себе и не знали.

Проверено.

Самому себе я знаю что колоть и имею право.

А кому-то, нет, спасибо, анафилаксия и ку-ку. И те же родственники, что только что орали, мол поставьте ему что-нибудь, будут в суде настаивать на отмене моратория на смертную казнь в вашем конкретном случае.

Вы, дамочка, профессиональным спасателям, которые начинали ещё при СССР пытаетесь доказать, что Земля плоская и научить варить борщ.

Пустое это.

  +2  
кум808    18 Декабря 2017 (14:38)   #

OFF. Хорошие сейчас времена, благостные...

А когда-то было не так.

Связи нет, никакой, совсем.

GPS тоже нет, компас есть, карта...почти глобус:-)

До ближайшего жилья 300 км.

Аптечка есть:-), для здоровых.....

  • 17
  • 7
  • 5
  0  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (14:45)   #

.

GPS тоже нет, компас есть, карта...почти глобусicon_smile.gif

..

Пачка Беломора сильно выручала!!!biggrin.png

  0  
кум808    18 Декабря 2017 (14:49)   #

OFF. И таки да, карта не сильно отличалась от пачки:-) А сам Беломор - сила!

Или еще были - Север!

"Тот, кто курит Северок,

не подхватит...хворь дорог!" :-)

Вот махру не любили, моршанская крупка, она, зараза, прожигала дырки в капроновом анораке.

  0  
BorisM    18 Декабря 2017 (15:12)   #

Сегодня в вестях сообщили, что  16 декабря погиб сноубордист на красной поляне, катался за пределами оборудованных трасс.

Никто не в курсе подробностей?

  • 17
  • 7
  • 5
  +2  
Mr.XX    18 Декабря 2017 (15:16)   #

Сегодня в вестях сообщили, что  16 декабря погиб сноубордист на красной поляне, катался за пределами оборудованных трасс.

Никто не в курсе подробностей?

 

 

http://www.livekuban.ru/news/proisshestviya/26-letniy-snoubordist-razbilsya-nasmert-na-kurorte-roza-khutor/

 

Кулуар Суицид.

Он или лавиноопасен или вообще не проезжаем из-за скального обрыва и водопада.

 

Вот и посмотрим как РХ будет теперь реагировать со своими "зонами разрешенного фрирайда".

Без стеба - просто интересно.

Закроют всё нах , как на Чегете, или будут какие-то действия...

  0  
Gosha    18 Декабря 2017 (15:50)   #

Ни фига се дозы!blink.png

У меня, дык ваще сниженный болевой порог (врач говорил...)

Тоже беда - могу ваще перелом не заметитьwink.png

А у меня их, разных, и так больше десятка...sad.png

Офигеть, на счёт переломов.

У меня два ттт, нос в драке и рука, станцию вырвало.

  0  
Gosha    18 Декабря 2017 (16:02)   #

OFF. Хорошие сейчас времена, благостные...

А когда-то было не так.

Связи нет, никакой, совсем.

GPS тоже нет, компас есть, карта...почти глобусicon_smile.gif

До ближайшего жилья 300 км.

Аптечка естьicon_smile.gif, для здоровых.....

Угу. Как-то приезжаем  август 1992, а у нас был путч.

Ну и как? 

Закончился...

А у меня спирт во фляжке остался, обмоем?

94 октябрь тоже как-то хрень была. А я с подружкой на горячих источниках высота 2500, Западный Тянь-Шань.

Опять все про.... :)

  • 1
  • 1
  • 1
  0  
medoparic    18 Декабря 2017 (16:03)   #

Угу. Как-то приезжаем  август 1992, а у нас был путч.

Ну и как? 

Закончился...

А у меня спирт во фляжке остался, обмоем?

94 октябрь тоже как-то хрень была. А я с подружкой на горячих источниках высота 2500, Западный Тянь-Шань.

Опять все про.... icon_smile.gif

Путч в 91-ом был. Мы в учебке сидели и пялились на полку в пустом телеотсеке.

  0  
Gosha    18 Декабря 2017 (16:04)   #

 

Вот махру не любили, моршанская крупка, она, зараза, прожигала дырки в капроновом анораке.

Да вы батенька эстет.

Дядька у меня табак сажал, дык когда я его привозил в общаге с удовольствием дымили. :)

  0  
Gosha    18 Декабря 2017 (16:05)   #

Путч в 91-ом был. Мы в учебке сидели и пялились на полку в пустом телеотсеке.

Упс запямятовал 91 год. 

  0  
Pavel R    18 Декабря 2017 (16:08)   #

Упс запямятовал 91 год. 

Да, и с 94-м махнул на годик, 93-й всё таки wink.png

  +1  
Gosha    18 Декабря 2017 (16:12)   #

Да, и с 94-м махнул на годик, 93-й всё таки wink.png

Упс blush.png

Хотел исправить, но ты опередил. 

А время клево было. В Узбекистане курс рубля нового российского к старому 1 к 2.5

Ценники то и так не высокии, а тут вообще халява.

  0  
Медовая Алисон    18 Декабря 2017 (16:57)   #

Ну так надо было, чтоб не сама свои пуговички с куртки, а их дал товариСч, с умным видом и добрым лицом, типа "импортный препарат, для себя берёг". И роль тех самых "пуговичек" тогда играл именно кеторол, вкупе с уколом и регулярностью... А вот на выходе, особенно в походе, от его применения, вполне могли и спазм гортани получить, и "отёк Квинке" и спровоцировать отёк легких... Но это же мелочи, в сравнении с переломом руки (я так понимаю, что был он - со сломанной ногой "выходить" 2.5 дня было бы проблематично?)... 

Перелом был не руки, а ноги, и да, я с ним шла. Хреново, но шла, потому что вариантов не было.

Кеторол - помогал.

Так же, как помогал при гораздо более адских болях при межпозвоночной грыже (это был третий применяемый за ночь препарат, и только он меня реально спас - повторюсь, "скорая" просто отказалась ехать! и вот ты вроде в городе, а шанс разбить голову о стену от невыносимой боли весь твой! потому что платная "скорая" стала доступна только с утра, и вот тут толку рассуждать - можно колоть, нельзя? если сама "скорая" сказала "колите кеторол"?)

 

При почечной колике нужен спазмалитик, а не общий анальгетик. Баралгин или папаверин.

Хотя, в том случае вам и дистиллированная вода помогла бы, если бы кололи не себе и не знали.

Проверено.

Самому себе я знаю что колоть и имею право.

А кому-то, нет, спасибо, анафилаксия и ку-ку. И те же родственники, что только что орали, мол поставьте ему что-нибудь, будут в суде настаивать на отмене моратория на смертную казнь в вашем конкретном случае.

Вы, дамочка, профессиональным спасателям, которые начинали ещё при СССР пытаетесь доказать, что Земля плоская и научить варить борщ.

Пустое это.

Ну расскажите это мужу моему, про спазмалитик. Спазмалитик, разумеется, тоже колется, но он боль не снимает. 

Опять же от врачей - именно вместе, спазмалитик и кеторол.

А про проф.спасателей - так вроде спасатели не имеют права мед.помощь оказывать, о чем тогда речь? 

И со спасателями, которые при СССР начинали, немало вместе водки выпито. Уважаю всех!  

Но по медикаментам прислушиваюсь к мнению "обычных" врачей. 

 

 

 

Ну так надо было, чтоб не сама свои пуговички с куртки, а их дал товариСч, с умным видом и добрым лицом, типа "импортный препарат, для себя берёг". И роль тех самых "пуговичек" тогда играл именно кеторол, вкупе с уколом и регулярностью... А вот на выходе, особенно в походе, от его применения, вполне могли и спазм гортани получить, и "отёк Квинке" и спровоцировать отёк легких... Но это же мелочи, в сравнении с переломом руки (я так понимаю, что был он - со сломанной ногой "выходить" 2.5 дня было бы проблематично?)... 

Вы интересный человек. 

То придумали половину истории про парня, который на Чегете с трассы вылетел (там ведь всё четко написано - но Вы нафантазировали от себя и время, и место, и обстоятельства

  0  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (17:26)   #

То придумали половину истории про парня, который на Чегете с трассы вылетел (там ведь всё четко написано - но Вы нафантазировали от себя и время, и место, и обстоятельства

Историю ОТ и ДО придумали его родственники, чтоб обвинить "чёрствость МЧС", которых на горе в тот момент и в помине не было, да и не должно было быть! Нашли его вне трассы, чтоб "вылететь" туда, где он лежал, "с трассы" он должен бы как минимум набрать звуковую скорость и сбить два три дерева по дороге... Я верю фактам, а не эмоциям, тем более эмоциям родни. Родня "семи лыжебордеров", которых накрыло в жёлобе "погремушки" тоже убеждала всех, что виноваты МЧС и противолавинная служба, а не их дети... Родню можно понять - очень тяжело осознать и признать, что в смерти твоих близких виноваты они сами, а не чужой дядя...

 

Про перелом ноги - или это что-то малозначимое или смахивает на сказку - ходить со сломанным бедром или двумя сломанными костями голени (да и одной) весьма проблематично... А вот стопа - в 84-м отбегал по горам полтора месяца после неудачного приземления, лишь в Москве обратился к врачу с жалобой на не проходящую боль в пятке - итогом после рентгена - лангета, перелом пары костейicon_smile.gif  Хотя... есть примеры с Великой Отечественной, потому может на Ваше мужество и терпение стоит равняться icon_smile.gif

  • 1
  • 1
  • 1
  +1  
medoparic    18 Декабря 2017 (17:31)   #

Перелом был не руки, а ноги, и да, я с ним шла. Хреново, но шла, потому что вариантов не было.

Кеторол - помогал.

Так же, как помогал при гораздо более адских болях при межпозвоночной грыже (это был третий применяемый за ночь препарат, и только он меня реально спас - повторюсь, "скорая" просто отказалась ехать! и вот ты вроде в городе, а шанс разбить голову о стену от невыносимой боли весь твой! потому что платная "скорая" стала доступна только с утра, и вот тут толку рассуждать - можно колоть, нельзя? если сама "скорая" сказала "колите кеторол"?)

 

Ну расскажите это мужу моему, про спазмалитик. Спазмалитик, разумеется, тоже колется, но он боль не снимает. 

Опять же от врачей - именно вместе, спазмалитик и кеторол.

А про проф.спасателей - так вроде спасатели не имеют права мед.помощь оказывать, о чем тогда речь? 

И со спасателями, которые при СССР начинали, немало вместе водки выпито. Уважаю всех!  

Но по медикаментам прислушиваюсь к мнению "обычных" врачей. 

 

 

 

Вы интересный человек. 

То придумали половину истории про парня, который на Чегете с трассы вылетел (там ведь всё четко написано - но Вы нафантазировали от себя и время, и место, и обстоятельства

Девушка, вы тут, похоже, сами с собой нормально общаетесь. Сами придумываете, сами опровергаете, сами себя читаете.

Все рассказы и доводы мимо ушей.

И в чём смысл вашей писанины?

Последнее слово чтобы за вами осталось?

Да госпидя, ваше здоровье, ваша жизнь. Колите себе хоть героин, кто же против-то?

Вам объяснили, что не медик или медик, но не на рабочем месте не имеет права использовать медикаменты?

Вы это поняли?

Жалобы пишите в СПОРТЛОТО.

Мы этим сыты по горло.

Зачем вы тут спасателей лечить взялись?

У меня за день до 18 переломов разных костей плюс ЧМТ и сочетанные с комбинированными. Я 15 лет только в Шерегеше на горе проработал и вы меня учите, что кому и как делать?

У Старого, наверное ещё поболе опыта. И кололи мы давным-давно. И медикаменты использовали, когда законы были другие.

Вот так выглядела первая страница книжки спасателя в 1995 году.

Читайте подчеркнутое красным.

5a37d0da18123_IMG_6644.jpg

 

Спасатели изучали медицину и первую медицинскую помощь.

И тут вам писали об этом.

У меня уже пердак горит от вашей безграмотности!

  0  
Gosha    18 Декабря 2017 (17:41)   #

 

 

Про перелом ноги - или это что-то малозначимое или смахивает на сказку - ходить со сломанным бедром или двумя сломанными костями голени (да и одной) весьма проблематично... А вот стопа - в 84-м отбегал по горам полтора месяца после неудачного приземления, лишь в Москве обратился к врачу с жалобой на не проходящую боль в пятке - итогом после рентгена - лангета, перелом пары костейicon_smile.gif  Хотя... есть примеры с Великой Отечественной, потому может на Ваше мужество и терпение стоит равняться icon_smile.gif

На счёт перелома ноги.

Ребёнок (19 лет) пару лет назад приходит, нога опухшая играл в футбол, говорю поехали в травпункт Семашко. 

Он нет я завтра в больницу пойду. 

На след день, он сходил в институт, потом в поликлинику и часов 15 звонит мне, отвезли меня в Семашко.

Приехали врач, снимок, перелом ноги. Я офигел, думал трещина.

То есть он со сломанной ногой 20 минут играл в футбол, потом доехал до дома. След день, институт, поликлиника.

Только после того как загипсовали ходил с костылями.

  0  
СТАРЫЙ    18 Декабря 2017 (17:52)   #
То есть он со сломанной ногой 20 минут играл в футбол, потом доехал до дома. След день, институт, поликлиника.

 

ну я так понимаю одна кость из двух? К тому, что если две кости голени сломаны, то ходить будет чуток проблематично, физически (если это не "вбитый, трубка в трубку" перелом).