+14

Сгибания в тазобедренных суставах и пояснице. В чем разница?

merry_candy Лента автора 10 Ноября 2017 (00:17) Просмотров: 7598 164


В катании на горных лыжах нам требуется динамичная стойка, которая постоянно изменяется и позволяет нам приспосабливаться к разному снегу и рельефу, скорости и возникающим силам. Для этих подстроек мы используем три сустава: голеностопный, коленный и тазобедренный (ТБС). Мой хороший друг Пол Лоренц написал отличную статью о горнолыжной стойке, рекомендую ознакомиться. В этой же статье мы рассмотрим ТБС, а точнее, попробуем разобраться и научиться физически ощущать различия между движениями в ТБС и в нижней части спины. Надеюсь, мне удастся прояснить разницу между этими двумя областями и то, почему важно ее осознавать. 

 

Тазобедренный сустав - главное место соединения верхней и нижней частей тела, и потому играет ключевую роль в сохранении баланса. Шаровидное строение сустава позволяет совершать движения в большом диапазоне и в разных направлениях. Сейчас мы сфокусируемся на сгибаниях и разгибаниях вперед и назад.

Чтобы почувствовать, как происходит сгибание в суставе, поднимите вверх одно колено, сохраняя ровную спину. Отметьте, где находится образовавшаяся при сгибании складка. Пощупайте это место и вокруг него и обратите внимание на то, что выделяющаяся кость, которую зачастую имеют в виду, говоря о бедрах, находится над этой складкой. Это верхняя часть вашей тазовой кости и она не имеет отношения к тазобедренным суставам! Я заостряю на этом внимание по той причине, что многие лыжники начинают сгибаться в нижней части спины, когда получают указание согнуться в бедрах. Вместо настоящего сгибания в тазобедренных суставах они складываются в районе пупка. А в объемной горнолыжной одежде может быть сложно определить, где на самом деле человек сгибается.

Посмотрите на картинки выше и отметьте, что если сгибаться в районе верхней части таза, это будет сгибанием в позвоночнике. Тазобедренные суставы находятся заметно ниже - примерно на ширину ладони.

Так почему так важно различать эти две области сгибания? Главная причина - это здоровье вашей спины. Занимаясь таким динамичным видом спорта как горные лыжи, в идеале нужно сохранять нейтральный позвоночник. В то время как в ваших тазобедренных суставах происходят движения в полном диапазоне, спину стоит держать ровно по той причине, что нейтральное положение позвоночника позволяет сохранять его здоровым при постоянной амортизации ударов и сопротивлении силам, действующим на ваше тело во время катания. Вспомните Олимпийских тяжелоатлетов, которых вы все наверняка видели. Они - отличный пример спортсменов, которые стремятся сохранять нейтральный позвоночник, испытывая нагрузку. И ключевой момент в этом - мобилизация тазобедренных суставов.

Обратите внимание на положение спины Теда Лигети в переходе из поворота в поворот. Он слегка сгибается в позвоночнике, когда блокирует вешку, но важно то, что  до этого он согнулся в тазобедренных суставах. И потом быстро восстанавливает это положение.

Проблема со сгибаниями нижней части спины или поясницы в том, что таким образом вы слишком сильно ее нагружаете. Представьте, что вы это делаете, катаясь по буграм. Когда-нибудь замечали, что вам трудно удержать голову от постоянного клевания? Возможно, это происходит оттого, что вы сгибаетесь в пояснице вместо ТБС. Это прямой путь к болям в спине, а в худшем случае - грыже диска. В сравнении со спиной, ваши тазобедренные суставы гораздо лучше приспособлены к тому, чтобы выдерживать нагрузку, и диапазон движений в них гораздо шире. Это позволяет легче справляться с давлением, возникающим под разными углами.

Другая причина, по которой важно понимать, как сгибаться в ТБС - это поможет вам задействовать нужные мышцы. Сгибание в спине и в ТБС вызывает напряжение в разных мышцах для стабилизации таза.

Если вы сгибаетесь в нижней части спины, ваше тело на это ответит напряжением мышц, которые соединяют таз с ногами. Это в значительной степени вас закрепощает и снижает уровень мобильности. Убедитесь в этом прямо сейчас. Стоя в основной горнолыжной стойке, согнитесь вперед на уровне пупка. Обратите внимание, как ваши ягодичные и вращающие мышцы отреагировали на это, сцепив таз с ногами.

Дальнейшее развитие событий будет таким. Во-первых, ваша нижняя часть спины станет той точкой, в которой вы будете сгибаться и вращаться во время катания. Ваши ноги будут функционально ограничены в диапазоне движений относительно таза. Что случиться потом? Чтобы выполнить ангуляцию и балансировать на внешней лыже, вы будете изгибаться вбок в позвоночнике, потому что ваш таз жестко привязан к ногам. Не лучшая история с точки зрения биомеханики.

А все могло бы быть по-другому. Представьте, что вы сделали точкой сгибания тазобедренные суставы и оставили спину ровной. Теперь ваше тело реагирует включением мышц, которые стабилизируют таз, соединяя его с позвоночником. Это естественный ответ вашей нервной системы, отражающий ваше желание оставить ТБС мобильными и готовыми реагировать. И, таким образом, вы получили «стабильный корпус». В катании на лыжах ваши ноги свободно вращаются, ваш таз свободно смещается вбок, обеспечивая хорошее сцепление лыж со склоном, а ваш позвоночник остается в безопасном нейтральном положении. Гораздо более счастливый конец истории.

Счастливое катание с мобильными ТБС и нейтральным позвоночником.

И наконец, вы должны осозновать, что сгибание в нижней части позвоночника приводит к тому, что ваш таз наклоняется назад. Вы можете прочувствовать этот наклон, если сядете, ссутулившись, на стуле. Ссутуленное положение при сидении - то же самое, что и при сгибании в пояснице во время катания. С наклоненнным назад тазом ваш центр масс легко смещается в положение за стопами. Здравствуй, задняя стойка!

Том Гелли
Инструктор высшей категории и тренер Австралийской ассоциации инструкторов, член национальной демо-команды Австралии

Канал на youtube

Другие статьи Тома можно найти, полистав Ленту автора

Источник

Перевод merry_candy

+14
+1  
Alex_63    10 Ноября 2017 (07:46)   #

 

12565_1510259646.jpg

В катании на горных лыжах нам требуется динамичная стойка, которая постоянно изменяется и позволяет нам приспосабливаться к разному снегу и рельефу, скорости и возникающим силам. Для этих подстроек мы используем три сустава: голеностопный, коленный и тазобедренный (ТБС). Мой хороший друг Пол Лоренц написал отличную статью о горнолыжной стойке, рекомендую ознакомиться. В этой же статье мы рассмотрим ТБС, а точнее, попробуем разобраться и научиться физически ощущать различия между движениями в ТБС и в нижней части спины. Надеюсь, мне удастся прояснить разницу между этими двумя областями и то, почему важно ее осознавать. 



Читать далее в блоге >>

 

 

Поставил плюсик но хотелось бы добавить указаны далеко не все преимущества сгибания в ТБС очень важно понимать что так как ТБС ниже поясницы для получения нужной ангуляции (обеспечение лучшего сцепления со склоном) угол сгиба в нем нужен на много меньше чем в пояснице а это скорость и меньшая травмоопасность. И второе, сгибание в  ТБС в бок поднимает бедро внутренней разгибая ее при всех равных условиях уменьшает разножку что в свою очередь позволяет динамичней отрабатывать перекантовку ( на менее согнутую ногу проще перенести вес) стабильней вести корпус ( не надо клевать корпусом перенося вес на сильно согнутую внутренюю для обретеня продольного баланса). Спасибо за статью. 

  • 1
+1  
ASDr    10 Ноября 2017 (09:12)   #
Аналогия со штангистами крайне неудачная - там поясница прогнута и натянута, мыщцы спины максимально фиксируют позвоночный столб. И никакой нейтральности. Правильная картинка из заглавного поста под это не подходит.

Далее сам автор говорит, что спортмены сгибаются немного вперед и в пояснице тоже. Странно.

Еще можно обратить внимание, что на 1 фотке в заглавном посте ( как и в предыдущей статье о стойке) показано очень высокое положение. Меня ( и не только) в том числе и упражнениями подвигали к более низкой в целом позиции. Очень бы хотелось увидеть подобный вариант.

Рейли наш МакГлашен (как и Лигети по утверждения в этой статье) немного поясницу округляет



В боковом направлении у Рейли нашего МакГлашена с тазом тоже как то странно. Судя по карманам, которые обычно расположены как раз где то на уровне тазобедренных суставов - у него либо сползают штаны в каждом повороте с одно стороны, либо ... внутренняя часть опускается, при этом плечи явно более горизонтальны, чем таз.





Ни в коем случае не призываю гнуться в пояснице (тем более утрировано неестественно окгруглять поясницу) и уж тем более не призываю отказаться от движений в тазобедренных суставах.
Но сравнение с прогнутой поясницей при работе со штангой некорректно, а катанию с абсолютно неподвижной поясницей не соответствует ни катание спортсмена Лигети (что прямо указано в статье) ни катание МакГлашена (да и катание автора скорее всего тоже - ролики просто лень искать) - для чего тогда такая избыточная концентрация на этом моменте и страхи про нелучшую биомеханику и перегрузку поясницы?
+1  
selfit57    10 Ноября 2017 (12:20)   #
В пояснице то не надо, наоборот зад и гузку надо не забыть отклячить , иначе плюсны убегут и рулежка с ними. Округлить чуток можно в молодости, когда гузка ещё не артрозная.
  • 25
  • 4
  • 4
+1  
merry_candy    10 Ноября 2017 (15:04)   #

Alex_63   пт. 10 Ноября 2017 (07:46)   #

 

Поставил плюсик но хотелось бы добавить указаны далеко не все преимущества сгибания в ТБС очень важно понимать что так как ТБС ниже поясницы для получения нужной ангуляции (обеспечение лучшего сцепления со склоном) угол сгиба в нем нужен на много меньше чем в пояснице а это скорость и меньшая травмоопасность. И второе, сгибание в  ТБС в бок поднимает бедро внутренней разгибая ее при всех равных условиях уменьшает разножку что в свою очередь позволяет динамичней отрабатывать перекантовку ( на менее согнутую ногу проще перенести вес) стабильней вести корпус ( не надо клевать корпусом перенося вес на сильно согнутую внутренюю для обретеня продольного баланса). Спасибо за статью. 

Автор статьи планировал сосредоточиться на сгибаниях в передне-заднем направлении, поэтому ангуляция подробно не рассматривалась. Но, конечно, это тоже важно. Вообще, по-моему, подумать о ТБС и окружающих их мышцах никогда не лишнее. Меня вот ягодичные мышцы сейчас очень занимают ) Нередко можно услышать о том, что они должны быть напряжены, но можно так напрячь, что ТБСы закрепостятся, что нам не нужно. Или бывает нужно, а бывает не нужно... Или с одной стороны нужно, а с другой не нужно в зависимости от направления поворота... Или нужно, но по-разному... А еще тайминг!
0  
plug    10 Ноября 2017 (15:34)   #
Эротично
0  
кум808    10 Ноября 2017 (15:07)   #

Долго думал, чесал репу, как все это объяснить штатским, беспартийным:-))

Казалось бы, на фоне возможной амплитуды (амплитуду знаешь, да?) сгибания в попе..тьфу, в тазобедренном суставе....возможности сгибания позвоночника откровенно малы.

Малы, да? 

Но вредны, понял?:-)))

Еще короче.

На горе попа и сгибание в ней наше все.

А позвоночник надо беречь, он для другого.

Пожалуй, покатит....

0  
AWolf    10 Ноября 2017 (16:13)   #

Эротично

А главное, понятно)))

+1  
selfit57    10 Ноября 2017 (16:35)   #

Эротично

Ооооо, а бегунья от Куканрва то шедевр, как увидел то давным - давно кручу- верчу задом, а все мало.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    10 Ноября 2017 (23:44)   #

plug   пт. 10 Ноября 2017 (15:34)   #

 

Эротично

Вид спорта такой...
0  
plug    11 Ноября 2017 (15:00)   #
Это,простите Вы о чём?:-)
  • 1
+1  
ego    11 Ноября 2017 (01:56)   #
Я вот думаю, что нагруженный позвоночный столб не  в естественно-нейтральном положении - будь это любой наклон, "сгибание", или скручивание, или их комбинация - это потенциальная грыжа, протрузия и т.д., и этим всё сказано. ,т.е. нужно стремиться (именно стремиться, потому что постоянка - не получится) - держать спину прямо. Что бы самому контролировать положение спины - нужна привычка, выработать можно хореографией, присядом со штангой (знаю людей которые без пояса специально присяды делают), лучше фронтальным, но это уже нюансы, и становой тягой, ну ещё разными СФП имитациями.....Ага, - это всё под контролем специалиста) По пути спина станет сильной, будет иметь возможность позиционироваться правильно и сможет иногда вытягивать именно не силе, а не на технике. Фотка штангистки - показательна, вместо остальных можно было вставить что то более наглядное. Сказать "Вместо того, что бы кланяться - присядь" - это слишком просто, конечно, как то несолидно, что ли...вот и написали статью)) автору перевода спасибо, есть что почитать - это хорошо.
0  
masterpepka    11 Ноября 2017 (06:31)   #
Присед

? Правильное написание:
присед
? Гласные буквы в слове:
присед

гласными являются: и, е
общее количество гласных: 2 (две)
• ударная гласная:
присе?д
ударная гласная выделена знаком ударения « ?»
ударение падает на букву: е
  • 1
0  
ego    11 Ноября 2017 (11:30)   #
Ок, присед значит присед. Забыл, какое слово - вот в нём я тоже "е" вместо "о" постоянно пишу, или наоборот.... вот если бы я его здесь написал - обязательно бы ошибся. Личные особенности, можно сказать... наверное, и с приседом то же самое.
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (06:43)   #

Я вот думаю, что нагруженный позвоночный столб не в естественно-нейтральном положении - будь это любой наклон, "сгибание", или скручивание, или их комбинация - это потенциальная грыжа, протрузия и т.д., и этим всё сказано. ,т.е. нужно стремиться (именно стремиться, потому что постоянка - не получится) - держать спину прямо. Что бы самому контролировать положение спины - нужна привычка, выработать можно хореографией, присядом со штангой (знаю людей которые без пояса специально присяды делают), лучше фронтальным, но это уже нюансы, и становой тягой, ну ещё разными СФП имитациями.....Ага, - это всё под контролем специалиста) По пути спина станет сильной, будет иметь возможность позиционироваться правильно и сможет иногда вытягивать именно не силе, а не на технике. Фотка штангистки - показательна, вместо остальных можно было вставить что то более наглядное. Сказать "Вместо того, что бы кланяться - присядь" - это слишком просто, конечно, как то несолидно, что ли...вот и написали статью)) автору перевода спасибо, есть что почитать - это хорошо.

+ 100500; спину так зажал прямой что заклинило как кол от шеи до хвоста. К сожалению не удержал до распада поз-ка. Попытаюсь повторить.
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (06:51)   #

Присед

? Правильное написание:
присед
? Гласные буквы в слове:
присед

гласными являются: и, е
общее количество гласных: 2 (две)
• ударная гласная:
присе?д
ударная гласная выделена знаком ударения « ?»
ударение падает на букву: е

+ 100500 ; в поворотах нагрузка на позв-к должна быть именно ударная - как молотилово по гвоздю по шее и хвосту - гузке. Тогда весь поз-к будет заклиненным по всей длине в жесткую палку. Обалденно кайфовое чувство супер прямой спины - плечи натянуты назад, но удержать очень сложно. Эта долбежка позвоночника одновременно снизу и сверху помнится как высший кайф всей гонки в Хабарском. Спина скрюченной как была до Хабар уже не будет никогда.
Долбежка с двух краев разом десятки позвонков то было высшим достижением моих банзай-атак. Эххх,работал бы подъёмник и ночью ... а так вот не смог, силы здоровья вырвались из крупнейшей блокады всех времён :(
  • 17
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    11 Ноября 2017 (10:45)   #

Я вот думаю, что нагруженный позвоночный столб не  в естественно-нейтральном положении - будь это любой наклон, "сгибание", или скручивание, или их комбинация - это потенциальная грыжа, протрузия и т.д., и этим всё сказано. ,т.е. нужно стремиться (именно стремиться, потому что постоянка - не получится) - держать спину прямо.

Что-то подобные требования к позвоночнику, рождают грустные ассоциации  ...    wink.png



post-25603-0-45857700-1510386307_thumb.j
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (10:51)   #

Что-то подобные требования к позвоночнику, рождают грустные ассоциации ... wink.png

Какие же грустные??? Это называется "Борьба до конца"- обзавидовался :)
0  
AWolf    11 Ноября 2017 (11:15)   #

Что-то подобные требования к позвоночнику, рождают грустные ассоциации  ...    wink.png

Да о таком только можно мечтать!)

0  
masterpepka    11 Ноября 2017 (11:41)   #

Что-то подобные требования к позвоночнику, рождают грустные ассоциации ... wink.png

Рано еще.
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (12:02)   #

Рано еще.

Рано увы только до 3х лет, в 3 надо уже кидать мячик и пусть пинает. В 7 желания пинать мячик уже может и не быть :(
0  
Alex_63    11 Ноября 2017 (13:15)   #

 

 
Автор статьи планировал сосредоточиться на сгибаниях в передне-заднем направлении, поэтому ангуляция подробно не рассматривалась. Но, конечно, это тоже важно. Вообще, по-моему, подумать о ТБС и окружающих их мышцах никогда не лишнее. Меня вот ягодичные мышцы сейчас очень занимают ) Нередко можно услышать о том, что они должны быть напряжены, но можно так напрячь, что ТБСы закрепостятся, что нам не нужно. Или бывает нужно, а бывает не нужно... Или с одной стороны нужно, а с другой не нужно в зависимости от направления поворота... Или нужно, но по-разному... А еще тайминг!

 

 

Это точно на кого не посмотришь из топ 30 у всех бразильские попки даже защита спины не способна спрятать. Да я потом перечитал и понял что он рассматривал продольные сгибания. 

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    11 Ноября 2017 (13:20)   #

Да я потом перечитал и понял что он рассматривал продольные сгибания. 

Но ты прав - гораздо интереснее рассмотреть отличие ангуляции в тазобедренных суставах и в пояснице, а также совокупность этих движений.

0  
selfit57    11 Ноября 2017 (13:57)   #

Но ты прав - гораздо интереснее рассмотреть отличие ангуляции в тазобедренных суставах и в пояснице, а также совокупность этих движений.

Теория вторична, важнее поиметь по максимуму распад силы здоровья. К примеру навострил сегодня лыжи на 5 кругов бега с сыном. Поскольку любой бег на немыслимой ранее скорости это и распад здоровья то получу очередное изумление :)
  • 2
+1  
rtrekm    11 Ноября 2017 (15:09)   #

При сгибании в пояснице скрип раздается шибче, чем в ТБС. Патомушта ТБС воще не гнутсяbiggrin.png

+1  
masterpepka    11 Ноября 2017 (15:20)   #

Теория вторична, важнее поиметь по максимуму распад силы здоровья. К примеру навострил сегодня лыжи на 5 кругов бега с сыном. Поскольку любой бег на немыслимой ранее скорости это и распад здоровья то получу очередное изумление :)

В ластах бегать прикольнее.)
0  
alrok    11 Ноября 2017 (18:23)   #
В ластах бегать прикольнее.)

А если к ластам коньки прикрутить?
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (16:18)   #

В ластах бегать прикольнее.)

а смысл ?
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (16:22)   #

При сгибании в пояснице скрип раздается шибче, чем в ТБС. Патомушта ТБС воще не гнутсяbiggrin.png

В ТБС куча связок на ноги и поясницу; вот их и рвать надо для свободы выката ног.
0  
DimaLes    11 Ноября 2017 (16:23)   #
Блин, с этим сгибанием в спине лично у меня сплошная проблема - как на черную выйду, там сразу складываюсь в пояснице. Не могу поймать момент когда наклон тушки достаточен. А если не складываюсь то сажусь на ... зад?
0  
plug    11 Ноября 2017 (18:59)   #
это страх сгибает
  • 1
+1  
Volk1    11 Ноября 2017 (16:39)   #

Чушь собачья, без сгибания в пояснице ехать невозможно на чуть более крутом склоне.

  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    11 Ноября 2017 (17:19)   #

Volk1   сб. 11 Ноября 2017 (16:39)   #

 

Чушь собачья, без сгибания в пояснице ехать невозможно на чуть более крутом склоне.

А что дает сгибание в пояснице на крутом? Почему без него невозможно?
  • 1
+2  
Volk1    11 Ноября 2017 (17:23)   #

Потому что присед с прямой поясницей это присед на горшок.   На любой фотке у лыжника на крутом склоне будет сгибание в пояснице в той или иной степени.

0  
Khagrim    11 Ноября 2017 (18:14)   #
Так голеностоп тоже надо сгибать, иначе действительно будет на горшок
0  
plug    11 Ноября 2017 (18:57)   #
...акак это на "крутом" не все просто врубаются:-)
0  
AWolf    11 Ноября 2017 (18:17)   #

В ластах бегать прикольнее.)

Конечно, можно сразу на плавание перейти))

  • 17
  • 7
  • 5
+1  
Mr.XX    11 Ноября 2017 (18:20)   #

Так голеностоп тоже надо сгибать, иначе действительно будет на горшок

Ботиночки с жесткостью 50 пользуем?wink.png

0  
Khagrim    11 Ноября 2017 (23:36)   #
Конечно. И лыжи прокатные.
 
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    11 Ноября 2017 (19:01)   #

Volk1   сб. 11 Ноября 2017 (17:23)   #

 

Потому что присед с прямой поясницей это присед на горшок.   На любой фотке у лыжника на крутом склоне будет сгибание в пояснице в той или иной степени.

В смысле слишком задняя стойка? И как сгибание в пояснице вместо ТБС делает ее более передней?
  • 1
+2  
Volk1    11 Ноября 2017 (19:04)   #
В смысле слишком задняя стойка? И как сгибание в пояснице вместо ТБС делает ее более передней?

 

Не вместо, а вместе.  Непонятно зачем это противопоставлять.

Если автор был против сгибания буквой Г, тогда понятно.   Но любое утрирование не нужно.

+1  
masterpepka    11 Ноября 2017 (19:18)   #

В ластах бегать прикольнее.)

А если к ластам коньки прикрутить?

Это будет карвинг!
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    11 Ноября 2017 (20:04)   #

Volk1   сб. 11 Ноября 2017 (19:04)   #

 

Не вместо, а вместе.  Непонятно зачем это противопоставлять. Если автор был против сгибания буквой Г, тогда понятно.   Но любое утрирование не нужно.

Ну вон и Лигети ж в пример привели, чтобы не утрировать, а мог бы и какую-нибудь Цеттель показать - у нее везде спина прямая ) А так очень может быть, что многие и не умеют ровную спину держать. Я когда приседать правильно училась, прикладывала к спине палку для контроля ее положения - так поначалу просто не получалось, все время она (спина в смысле) как-то изогнуться пыталась, даже без веса, с приложенной палкой это сразу чувствуется.
  • 17
  • 7
  • 5
+4  
Mr.XX    11 Ноября 2017 (20:44)   #

 

 


так поначалу просто не получалось, все время она (спина в смысле) как-то изогнуться пыталась, даже без веса, с приложенной палкой это сразу чувствуется.

Если честно, то не совсем понимаю, зачем искусственно лишать себя еще одной степени свободы, блокируя спину?

 

Боитесь радиков - прострузий?

Дык они всё равно появятся!!!wink.png biggrin.png

 

В вот катание в стиле "лом проглотил", вряд ли можно считать правильным....

0  
Alex_63    11 Ноября 2017 (21:16)   #

Если честно, то не совсем понимаю, зачем искусственно лишать себя еще одной степени свободы, блокируя спину?

Боитесь радиков - прострузий?
Дык они всё равно появятся!!!wink.pngbiggrin.png

В вот катание в стиле "лом проглотил", вряд ли можно считать правильным....


В реале все гнется вопрос в пропорциях у спортсменов с супер пластикой (с детства гнут в нужную сторону) 90% тбс 10% все остальное могу ощибаться на 10% это предвкушаю ребят с линейкой и картинкой с wc. У туристов кто на что учился и как растягивался по жизни. Но не понятно зачем имея хорошую пластису суставов искуственно заменять ее нелепыми мало эффективными вариантами посницы или например шеи. Когда пласьики не хватает то да не вопрос.
0  
selfit57    11 Ноября 2017 (21:33)   #

Если честно, то не совсем понимаю, зачем искусственно лишать себя еще одной степени свободы, блокируя спину?

Боитесь радиков - прострузий?
Дык они всё равно появятся!!!wink.pngbiggrin.png

В вот катание в стиле "лом проглотил", вряд ли можно считать правильным....

... не появятся после Хабаров, спина точно стала прямее и комфортнее. Прессинг на прямой столб поз-ка это всегда и гидравлика его питания. На море всегда брал тяжеленный рюкзак для макс.прессинга на размягченный поз-к после плавания. Но с мощью долбежки от лыж просто и не сравнить даже. Особенно на цыплячей шее, когда бошку поначалу просто затряхивает до пропажи зрения. А потом позв-к выпрямится и будет как кол под бошку. Вот то что надо.
  • 1
0  
ASDr    11 Ноября 2017 (22:02)   #
О чем я и писал. Я достаточно много делал (и делаю) приседания, чуть меньше становую тягу и только пробовал чуток тяжелую атлетику. Положение и напряжение спины там радикально отличаются от ее состояния на лыжах - она напряжена, чем максимально жестко зафиксирована, и предподготовлена к сгибающему вперед воздействию веса в руках или на плечах - поясница чуть прогнута, грудной отдел наоборот чуть выпрямлен (грудь вперед). Это в идеале для нормального позвоночника, бывают отклонения - но общее правило максимальной фиксации спины от сгибания под весом остается.
В лыжах с таким акцентом на аналогичную фиксацию спины получим роботоподобного буратину.

PS По поводу спины в лыжах и травм - это актуально в принципе. В гиганте доувеличивали радиус лыж до увеличения количества травм спины.
  • 25
  • 4
  • 4
0  
merry_candy    11 Ноября 2017 (22:53)   #

Mr.XX   сб. 11 Ноября 2017 (13:20)   #

 

Но ты прав - гораздо интереснее рассмотреть отличие ангуляции в тазобедренных суставах и в пояснице, а также совокупность этих движений.


Вот вспомнила, здесь было немножко ) 
 

Пока я вижу  эти кадры, у меня есть еще одно пожелание к тебе. Именно с целью минимизировать членовредительство, обрати внимание на корпус в плане его изгиба. Он читается по молнии на куртке. Такой изгиб, конечно, увеличивает ангуляцию в целом, но он вреднее изгибов в тазобедренном суставе. И опаснее. 
Поэтому постарайся зафиксировать свое внимание на прямом и стабильном корпусе , а не только на плечах. А гнись только в ТБС.  Это мне в свое время Андрей Рогальский подсказал. У меня особо и не было изгиба, он мне на другом своем спортсмене показал и заострил внимание на этом.

0  
potap_69    11 Ноября 2017 (22:59)   #
Прочитанная статья напомнила о себе во время просмотра первой попытки слалома в Леви. Все девушки, кто ехал с прямой спиной и горизонтальным тазом не имели проблем с держаком на крутой части трассы. У остальных стабильность хромала. А когда поехала Катя Ткаченко, то сразу вспомнились "заклон", "ГГ" и т.д. Валилась внутрь поворота и лыжи удержать на льду не могла, постоянно опаздывала. Итог- проигрыш 4 сек.
  • 1
+3  
ASDr    11 Ноября 2017 (23:13)   #

Прочитанная статья напомнила о себе во время просмотра первой попытки слалома в Леви. Все девушки, кто ехал с прямой спиной и горизонтальным тазом не имели проблем с держаком на крутой части трассы. У остальных стабильность хромала. А когда поехала Катя Ткаченко, то сразу вспомнились "заклон", "ГГ" и т.д. Валилась внутрь поворота и лыжи удержать на льду не могла, постоянно опаздывала. Итог- проигрыш 4 сек.

Хы - нормально специалист технику МСМК разложил. Видимо остальным нашим спортсменкам еще хуже кто то технику попортил, раз эта, при проездах которой на КМ у потапа69 заклон вспоминается, на чемпионатах России выигрывает или в призах и что ее на КМ отправляют.
Диверсия, не иначе )))
0  
potap_69    13 Ноября 2017 (21:56)   #
Про МСМК вы Петре Вылховой будете рассказывать, с которой Катя боролась по юниорам. Только вот где Петра и где Катя. А в Леви Катя ехала с нестабильным корпусом. Может волновалась, может техника такая, но лыжи сползали и накапливалось опоздания. Она с ними боролась и теряла время. Что не так-то? 
  • 1
0  
ASDr    11 Ноября 2017 (23:15)   #

В реале все гнется вопрос в пропорциях у спортсменов с супер пластикой (с детства гнут в нужную сторону) 90% тбс 10% все остальное могу ощибаться на 10% это предвкушаю ребят с линейкой и картинкой с wc. У туристов кто на что учился и как растягивался по жизни. Но не понятно зачем имея хорошую пластису суставов искуственно заменять ее нелепыми мало эффективными вариантами посницы или например шеи. Когда пласьики не хватает то да не вопрос.

Ты бы анатомию почитал что ли.
  • 20
  • 4
  • 1
0  
borisign    12 Ноября 2017 (04:14)   #
Как-то запало ( читал много, склероза пока нет ), что спина должна быть круглой / округлой.
Извините за большие цитаты. У Марка Эллинга:
"                                     Положение таза и прогнутая спина
Правильное положение таза приводит к слегка втянутому положению вашего зада, и позволяет естественным образом сгибать спину вперед. Неверное положение таза, с другой стороны, приводит к твердым ягодицам, и спина становится "впалой", или чрезмерно прогнутой, ограничивая вращательные движения в тазобедренных суставах и контр-вращение бедер. В результате ваши бедра следуют за лыжами, и может привести к тому, что вы как бы блокируете свое тело в повороте, и рулите всем телом. Заканчивается все это ошибками закантовки в завершающей фазе.
Проблему с неверным расположением таза легко обнаружить на других лыжниках, если вы посмотрите на "лапы динозавра" - лапы, которые смещены назад, так что они выглядят как-бы съеженными по сравнению с телом. В такой стойке ваша спина прогнута и лопатки сдвинуты ближе друг к другу.
Вы можете устранить проблему одним движением, развернув вперед лопатки, вынеся кисти рук вперед с одновременным движением плеч чуть вперед и толчком бедрами вперед. Результатом будет чуть покатая спина и втянутый зад. Катание в этом положении должно правильно выровнять таз, спину и плечи, и освободить бедра для их функциональных вращений. Если это не сработало, попробуйте другой совет: некоторые лыжники говорят, что надо представить, будто вы сжимаете монету между ягодицами в процессе катания, и это приведет ваши бедра в более удачное положение."
 
Слабо зажать монетку "булками" ?

Если Эллинг - о динозаврах, то инструкторы Белокурихи - о "бибизянах":
"Правило номер пять.
Правильная стойка - это залог успеха в лыжном спорте. Ее еще называют обезьяньей - максимально согнутая спина, полусогнутые ноги, тело, наклоненное вперед. Стоя на лыжах, забудьте о королевской осанк и обязательно слушайте инструктора."

В чем сила, брат ?(С)


0  
Alex_63    12 Ноября 2017 (08:32)   #

Ты бы анатомию почитал что ли.

 

Не понял.

0  
IGorrV    5 Января 2021 (21:02)   #

Упражнения дома, какие?

0  
Mzy    5 Января 2021 (21:08)   #

Упражнения дома, какие?


У Кати merry_candy в блоге посмотри. И первый пост этой темы.
0  
badskier    16 Января 2021 (04:32)   #
Как я понимаю, "сгибание в ТБС" могли придумать либо извращенцы, либо немощные старички.
В Европе на лыжах последних все таки больше, чем первых. Поэтому я думаю, что техника ангуляции ТБС была изобретена специально для старичков, которые желают длительных спусков, но мышечный корсет уже так долго не может стабильно держать напряжение.

Тех, кто пытается в ангуляции ТБС изобразить энергичное, либо даже агрессивное, катание, хочу призвать к свету интеллекта и чувству самосохранения.
Напомню: вам родители дали ваше тело один раз, сломаете - будете жить в сломанном.

Итак, техника ангуляции ТБС - это для немощных старичков, которые любят спокойные долгие спуски.
0  
ALEX3M    16 Января 2021 (11:04)   #

Как я понимаю, "сгибание в ТБС" могли придумать либо извращенцы, либо немощные старички.
В Европе на лыжах последних все таки больше, чем первых. Поэтому я думаю, что техника ангуляции ТБС была изобретена специально для старичков, которые желают длительных спусков, но мышечный корсет уже так долго не может стабильно держать напряжение.

Тех, кто пытается в ангуляции ТБС изобразить энергичное, либо даже агрессивное, катание, хочу призвать к свету интеллекта и чувству самосохранения.
Напомню: вам родители дали ваше тело один раз, сломаете - будете жить в сломанном.

Итак, техника ангуляции ТБС - это для немощных старичков, которые любят спокойные долгие спуски.

Спасибо ,поржал!
Видимо, "немощный" :)))
60029e1e43786_Opera_20210116_110401_wwwy
Немощные как раз   в ТБС и не гнутся, сил не хватает удержаться в таком положении, плюс у старичков еще и артроз, просто ноги в сторону под нагрузкой не могут вынести.
 

0  
Kvadik    16 Января 2021 (15:06)   #

Как я понимаю, "сгибание в ТБС" могли придумать либо извращенцы, либо немощные старички.
В Европе на лыжах последних все таки больше, чем первых. Поэтому я думаю, что техника ангуляции ТБС была изобретена специально для старичков, которые желают длительных спусков, но мышечный корсет уже так долго не может стабильно держать напряжение.

Тех, кто пытается в ангуляции ТБС изобразить энергичное, либо даже агрессивное, катание, хочу призвать к свету интеллекта и чувству самосохранения.
Напомню: вам родители дали ваше тело один раз, сломаете - будете жить в сломанном.

Итак, техника ангуляции ТБС - это для немощных старичков, которые любят спокойные долгие спуски.

тема сисек не раскрыта. А ты каким местом предлагаешь ангулировать?
0  
ALEX3M    16 Января 2021 (15:07)   #

тема сисек не раскрыта. А ты каким местом предлагаешь ангулировать?

Видимо, предлагается Заклонизьм на трех китах, с разножкой.

0  
Veler    18 Января 2021 (01:31)   #

Спасибо ,поржал!
Видимо, "немощный" :)))
60029e1e43786_Opera_20210116_110401_wwwy
Немощные как раз в ТБС и не гнутся, сил не хватает удержаться в таком положении, плюс у старичков еще и артроз, просто ноги в сторону под нагрузкой не могут вынести.

Если посмотреть на него в фас, то увидите закон, вашего бокового излома там нет.
0  
ALEX3M    18 Января 2021 (09:06)   #

Если посмотреть на него в фас, то увидите закон, вашего бокового излома там нет.

Так покажите, посмотрим.

Делаете стоп кадр, и находите ваш "закон" icon_smile.gif
А здесь недостаточно "фас"?
600531e18dd66_Opera_20210118_095003_wwwy

0  
Veler    18 Января 2021 (20:48)   #

Так покажите, посмотрим.

Делаете стоп кадр, и находите ваш "закон" icon_smile.gif
А здесь недостаточно "фас"?
600531e18dd66_Opera_20210118_095003_wwwy

 

Это другой поворот.

0  
alrok    18 Января 2021 (21:19)   #

Ага. Этот - налево, а тот - направо. Совсем другой!

biggrin.png

0  
ZTL    19 Января 2021 (06:45)   #

Спасибо ,поржал!
Видимо, "немощный" icon_smile.gif))
60029e1e43786_Opera_20210116_110401_wwwy
Немощные как раз   в ТБС и не гнутся, сил не хватает удержаться в таком положении, плюс у старичков еще и артроз, просто ноги в сторону под нагрузкой не могут вынести.
 

 

здесь нет ангуляции в тбс

  • 1
0  
ASDr    19 Января 2021 (07:48)   #

здесь нет ангуляции в тбс

Ога, и тут нету ))

post-86783-0-55797800-1611031727_thumb.j
0  
ALEX3M    19 Января 2021 (08:34)   #

здесь нет ангуляции в тбс

eusa_clap.gif

0  
ZTL    19 Января 2021 (08:38)   #

Ога, и тут нету ))

   

  ога. и тут нету

  • 1
0  
ASDr    19 Января 2021 (08:49)   #

ога. и тут нету

И вообще ее не существует )))
0  
ALEX3M    19 Января 2021 (09:01)   #

Да да, бедренной ангуляции не существует, а есть "слом в бедре" biggrin.png

0  
ZTL    19 Января 2021 (09:05)   #

И вообще ее не существует )))

 

 

post-1087-0-22188100-1578535631.png

0  
Veler    19 Января 2021 (09:49)   #

Подача тела вперед, а боковой ангуляции нет. Проекцию снимка нужно уметь читать. Это не всем дано!

  • 1
0  
ASDr    19 Января 2021 (09:52)   #

Да да, бедренной ангуляции не существует, а есть "слом в бедре" biggrin.png

Слон в ведре ))))
0  
ALEX3M    19 Января 2021 (10:31)   #

Подача тела вперед, а боковой ангуляции нет. Проекцию снимка нужно уметь читать. Это не всем дано!

Научитесь отличать наклон тела вперед от отведения бедра в сторону. для начала.

0  
desafinado    19 Января 2021 (10:53)   #

здесь нет ангуляции в тбс

а ЗТЛ против!laugh.png

0  
ALEX3M    19 Января 2021 (12:10)   #

здесь нет ангуляции в тбс

Вот где действительно почти нет.
6006a21e6f39a_Opera_20210119_120842_wwwy

0  
rzuev    19 Января 2021 (12:35)   #
Те, кто утверждают что ангуляции в ТБС где либо нет, вы можете подтвердить своё утверждение определением ангуляции в тбс или вы просто не понимаете что это такое?
  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    19 Января 2021 (15:19)   #

  ога. и тут нету

На мой взгляд нужно с определённой долей сочусвтвия относиться к товарищам, имеющим некоторые проблемы с пространственным воображением.

Для них отличить изгиб тбс во фронтальной и саггитальной плоскости непросто.

 

Не переживайте за них так - может быть они вылечатся самостоятельно, синяки на том самом месте, где спина теряет своё благородное название, очень даже хорошее лекарство...icon_wink.gificon_wink.gif

0  
rzuev    19 Января 2021 (16:26)   #

Для них отличить изгиб тбс во фронтальной и саггитальной плоскости непросто.

вы так говорите, как будто можете сформулировать что же такое тазобедренная ангуляция

 

осмелюсь спросить, на всякий случай, вы в курсе что такое проекция?

0  
walentin    19 Января 2021 (20:01)   #

здесь нет ангуляции в тбс

Гы
0  
Veler    19 Января 2021 (22:08)   #

Вообще я думаю, надо сначала прийти к единому пониманию, что такое тазобедренная ангуляция. Вообще  ангуляция  это изгиб, только не сказано в какую сторону 

0  
Veler    19 Января 2021 (22:10)   #

Научитесь отличать наклон тела вперед от отведения бедра в сторону. для начала.

И где вы сударь видите "отведение бедра в сторону"?

0  
rzuev    19 Января 2021 (22:16)   #

И где вы сударь видите "отведение бедра в сторону"?

оно на картинке отчетливо видно

0  
Veler    19 Января 2021 (23:14)   #

оно на картинке отчетливо видно

Это тебе кажется!

0  
rzuev    19 Января 2021 (23:16)   #

не кажется, это тебе кажется что нет

0  
Veler    19 Января 2021 (23:28)   #

не кажется, это тебе кажется что нет

600740e9b1baf_3D.png

 

Нет Рома, ты не прав!

0  
rzuev    19 Января 2021 (23:32)   #

попробуй сформулировать определение ангуляции, например тазобедренной, потом продолжим

 

там и поймём кто прав, а кто нет

0  
Veler    19 Января 2021 (23:39)   #

попробуй сформулировать определение ангуляции, например тазобедренной, потом продолжим

 

там и поймём кто прав, а кто нет

6007437e8972a_.png

 

Вот этого положения там нет!

0  
rzuev    19 Января 2021 (23:48)   #

ну и что?

 

что такое тазобедренная ангуляция?

0  
mcureenab    20 Января 2021 (00:02)   #

ну и что?

 

что такое тазобедренная ангуляция?

 

где то я расписывал ангуляции...

0  
rzuev    20 Января 2021 (00:02)   #

в тебе я не сомневаюсь

0  
mcureenab    20 Января 2021 (00:15)   #

Научитесь отличать наклон тела вперед от отведения бедра в сторону. для начала.

 

Не всё так просто  с ТБС ангуляцией.

 

Угол ангуляции определяется по оси лыжи между нормалью к базе и опорной линией. Просто вращая лыжу голенью получаем разные углы.

Наклон тела вперёд не меняет ангуляцию, если лыжи направлены вдоль оси тела. Т.е. ось лыжи перпендикулярна оси проходящей через ТБС. Таз "смотрит" по лыжам.

После апекса таз обычно "смотрит" из поворота, за лыжи. Поэтому такой же наклон тела вперёд (но теперь за лыжи, а не вдоль) уже влияет на угол ангуляции.

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    20 Января 2021 (00:50)   #

вы так говорите, как будто можете сформулировать что же такое тазобедренная ангуляция

 

осмелюсь спросить, на всякий случай, вы в курсе что такое проекция?

Осмелюсь спросить, уважаемый эксперт, а Вы сможете сформулировать какую из ангуляций и в какой проекции вы исполняете в слаломе гиганте на вашем замечательном ролике.

А то мы тут слегка запутамшись.

0  
rzuev    20 Января 2021 (01:11)   #

Уважаемый эксперт считает рассуждения на тему "какая ангуляция" такими же бессмысленными как и рассуждения за разгрузки.

 

Но мы отклонились от темы. Вы способны сформулировать определение тазобедренной ангуляции? Что бы понимать что вы понимаете о чем говорите, а не просто надуваете щеки фронтально-сагиттально прогрессивно-сгибательно последовательно.

0  
Veler    20 Января 2021 (01:19)   #

Не всё так просто  с ТБС ангуляцией.

 

Угол ангуляции определяется по оси лыжи между нормалью к базе и опорной линией. Просто вращая лыжу голенью получаем разные углы.

Наклон тела вперёд не меняет ангуляцию, если лыжи направлены вдоль оси тела. Т.е. ось лыжи перпендикулярна оси проходящей через ТБС. Таз "смотрит" по лыжам.

После апекса таз обычно "смотрит" из поворота, за лыжи. Поэтому такой же наклон тела вперёд (но теперь за лыжи, а не вдоль) уже влияет на угол ангуляции.

Ангуляция применяется для перехода с одного поворота в другой не более, это довольно короткий промежуток. Но никто не едет весь радиус в angulation

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    20 Января 2021 (02:12)   #

Уважаемый эксперт считает рассуждения на тему "какая ангуляция" такими же бессмысленными как и рассуждения за разгрузки.

 

Но мы отклонились от темы. Вы способны сформулировать определение тазобедренной ангуляции? Что бы понимать что вы понимаете о чем говорите, а не просто надуваете щеки фронтально-сагиттально прогрессивно-сгибательно последовательно.

Активно бессмысленный троллинг в этой теме часто приветствуется.

Надувательство щёк не наше, а скорее ваше кредо. 

ПС. Я  отчётливо понимаю что делаю на лыжах и не "втираю" окружающим некие бессмысленные телодвижения с точки зрения обладателя диплома инженера-механика уважаемого питерского ВУза...;-)

0  
rzuev    20 Января 2021 (02:31)   #

Ну т.е. формулировки не будет? Ожидаемо.

 

 

ПС. Я  отчётливо понимаю...

"И тут как начало мне везти..."

 

Про диплом звучит как анекдот после последовательно-прогрессивно сгибательных телодвижений.

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    20 Января 2021 (02:36)   #

Ну т.е. формулировки не будет? Ожидаемо.

 

"И тут как начало мне везти..."

 

Про диплом звучит как анекдот после последовательно-прогрессивно сгибательных телодвижений.

Так видео с "правильной" ангуляцией на "обалденном" ЖС радиусе будет или только словесные упры? ;-);-)

0  
rzuev    20 Января 2021 (02:38)   #

Так видео с "правильной" ангуляцией на "обалденном" ЖС радиусе будет или только словесные упры? icon_wink.gificon_wink.gif

А что такое "правильная ангуляция"? Можно определение хотя бы тазобедренной?

0  
mcureenab    20 Января 2021 (02:42)   #

Ангуляция применяется для перехода с одного поворота в другой не более, это довольно короткий промежуток. Но никто не едет весь радиус в angulation

 

Без ангуляции лыжа будет соскальзывать. Она необходима для стабильного врезания лыжи в снег.

  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    20 Января 2021 (02:45)   #

А что такое "правильная ангуляция"? Можно определение хотя бы тазобедренной?

Так Вы ж арбитром тут определились! Вот и выдавайте уголёк "на гора"!

 

Видео ВАШЕ на ЖС-ах....не ??

0  
badskier    20 Января 2021 (03:01)   #

6007437e8972a_.png

Вот вам Veler показал уже гипертрофированную аннуляцию ТБС. Какое кому еще определение нужно?)))
Он же ранее пояснил предыдущие фотки, на которых отсутствует ТБС ангуляция. Там спортивная конфигурация, без извращенки.
Что непонятно еще?
0  
rzuev    20 Января 2021 (03:04)   #

Так Вы ж арбитром тут определились! Вот и выдавайте уголёк "на гора"!

 

Видео ВАШЕ на ЖС-ах....не ??

Это слив. Понимаю, стесняетесь того что снова будут потешаться над вашими потешными выражениями.

 

Моё видео на ЖСах конечно будет, как только, так сразу. Я не стесняюсь)

0  
rzuev    20 Января 2021 (03:07)   #

Вот вам Veler показал уже гипертрофированную аннуляцию ТБС. Какое кому еще определение нужно?)))

определение нужно отчетливое

формулировка нужна для того, что бы пояснить, почему на одном фото ТБА есть, а на другом фото её нет
  • 3
  • 2
  • 1
0  
Oлена    20 Января 2021 (03:08)   #

Это слив. Понимаю, стесняетесь того что снова будут потешаться над вашими потешными выражениями.

 

Моё видео на ЖСах конечно будет, как только, так сразу. Я не стесняюсь)

Ждём-С!

А там и про слив поговорим...с ;-)

0  
badskier    20 Января 2021 (03:09)   #

Без ангуляции лыжа будет соскальзывать. Она необходима для стабильного врезания лыжи в снег.

А не слишком ли громко сказано?
Ангуляция позволяет поставить лыжу на кант на пологом склоне на малой скорости - в условиях недостаточности центробежной силы.

Вот еще ангуляция ТБС - это извратинг и фрикинг, я считаю. И только для пожилых людей с возрастными ограничениями по биомоторике это прилично
0  
badskier    20 Января 2021 (03:17)   #

формулировка нужна для того, что бы пояснить, почему на одном фото ТБА есть, а на другом фото её нет


То есть не понимаете, в чем различие?
0  
rzuev    20 Января 2021 (03:20)   #

То есть не понимаете, в чем различие?

Вы, если понимаете в чем различие, сформулируйте определение и сразу всё станет понятно. И уровень вашего понимания, и уровень понимания оппонентов, если таковые найдутся, исходя их того, какие ими будут представлены возражения или заданы вопросы.

0  
starper    20 Января 2021 (06:22)   #

А что такое "правильная ангуляция"? Можно определение хотя бы тазобедренной?

От девушки не дождешься smile.png 

Корректные инженерные дискуссии это дело инженеров, но и у них не всегда так получается...

Думаю, что в 90% поворотов ангуляция комбинированная: работают в сторону коленные суставы, ТБСы, позвоночник. Но в силу анатомии в сторону работает больше грудной и шейный отделы, а не поясничный.

Надеюсь, что публика не кинется сейчасв крайние случаи, и предложу рассмотреть простой эксперимент.

Вы сидите на стуле, спина прямо, ноги прямо параллельно стоят на полу. Теперь не шевеля ногами и тазом делаем отклонение корпуса в сторону. Согнулся позвоночник в грудном и шейном отделе.

Далее снова прямо сели в исходное положение. Ладони положили на ТБСы и делаем отклонения голеней влево-вправо. Таз на месте, а ТБСы работают.

И вот вопрос: зачем вообще рассматривать отдельно тазобедренную и поясничную (позвоночную точнее) ангуляции ???

0  
Гойко Митич    20 Января 2021 (06:36)   #

Вот еще ангуляция ТБС - это извратинг и фрикинг, я считаю. И только для пожилых людей с возрастными ограничениями по биомоторике это прилично

Ты вступаешь в противоречие с гуру заклонистов

Он писал, что некоторые лыжники не могут выполнить "слом" в бедре, т.е ангуляцию ТБС из-за недостаточной силы мышц спины и живота

И он здесь прав. Гораздо проще держать тело прямым. Старикашки вообще столбом едут

0  
Гойко Митич    20 Января 2021 (06:44)   #

Ангуляция применяется для перехода с одного поворота в другой не более, это довольно короткий промежуток. Но никто не едет весь радиус в angulation

Переход можно делать и без ангуляции. А вот ехать в дуге без ангуляции нельзя даже в свободном спуске .mcureenab объяснил почему

Если же говорить о контроле траектории. то  потребность в ангуляции еще больше возрастает, т.к ангуляция обеспечивает равновесие в повороте

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (08:48)   #

Переход можно делать и без ангуляции. А вот ехать в дуге без ангуляции нельзя даже в свободном спуске .mcureenab объяснил почему

Если же говорить о контроле траектории. то  потребность в ангуляции еще больше возрастает, т.к ангуляция обеспечивает равновесие в повороте

Позволю себе небольшое уточнение: равновесие в повороте обеспечивают внешние силы действующие на лыжника, а ангуляция  позволяет расширить диапазон  закантовки лыж.  в котором возможно равновесие в повороте.

0  
starper    20 Января 2021 (09:02)   #

Динамическое равновесие, наверное? А то много кто рассматривает вопрос в статике, не понимая, что глядя на фото они видят положение лыж и лыжника, где практически все скорости (лыжи, части тела) не равны нулю, но рассуждают без учета этого

0  
starper    20 Января 2021 (09:14)   #

Без ангуляции лыжа будет соскальзывать. Она необходима для стабильного врезания лыжи в снег.

Можно один поворот без проскальзывания столбом сделать, но вот в следующий перейти... Ангуляция нужна не только для поддержания динамического равновесия и быстрого перехода из поворота в поворот, но и для дозирования давления на канты. Для разных уклонов, скоростей, радиусов, твердостей снежного покрытия ...

0  
starper    20 Января 2021 (09:18)   #

Позволю себе небольшое уточнение: равновесие в повороте обеспечивают внешние силы действующие на лыжника, а ангуляция  позволяет расширить диапазон  закантовки лыж.  в котором возможно равновесие в повороте.

Вопрос. А зачем поворот проходить с углом 60 гр, если и с углом 50 не проскальзываем? Есть у меня предположения, но пока воздержусь) 

0  
starper    20 Января 2021 (09:37)   #

...

че спорить то? По моему тут все очень логично и просто. Ангуляция это не причина а следствие, логичное биомеханическое следствие. Ветки колышатся не для того чьобы создать ветер icon_smile.gif

Спасибо за видео. Для чайников объяснение вполне. НО всё сложнее. ЦМ это не постоянная точка. сделал ангуляцию и изменил положение ЦМ. Отклонил руки и голову и ЦМ поменял положение при прочих неизменившихся параметрах (крутизна, радиус, скорость, угол закантовки) 

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (09:51)   #

Вопрос. А зачем поворот проходить с углом 60 гр, если и с углом 50 не проскальзываем? Есть у меня предположения, но пока воздержусь) 

в свободе незачем... в трассе- развести по максимуму траектории лыж и ц.м., зачем это надо я думаю сами знаете

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (09:55)   #

ЦМ это не постоянная точка. сделал ангуляцию и изменил положение ЦМ. 

Щито? ЦМ тела покинул тело.

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (09:55)   #

не ну и в свободном тоже можно кайфовать, жопой по снегу...biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

0  
starper    20 Января 2021 (09:58)   #

в свободе незачем... в трассе- развести по максимуму траектории лыж и ц.м., зачем это надо я думаю сами знаете

Согласен. Еще для уменьшения радиуса там, где необходимо оптимизировать траекторию при прохождении трассы. Ну и вместа глагола "развести" я бы применил выражение "ускорить пересечение ЦМ линии внешней лыжи в завершении поворота"... Но длинно получается smile.png

0  
starper    20 Января 2021 (10:00)   #

Щито? ЦМ тела покинул тело.

Ну зачем так нелепо? Встань прямо, ноги вместе и наклонись неспешно в сторону. Только крыльями не маши и ангуляцию не делай. Падать начнешь. Это что такое? ЦМ покинул тело? rolleyes.gif

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (10:02)   #

Согласен. Еще для уменьшения радиуса там, где необходимо оптимизировать траекторию при прохождении трассы. Ну и вместа глагола "развести" я бы применил выражение "ускорить пересечение ЦМ линии внешней лыжи в завершении поворота"... Но длинно получается smile.png

"..опу внутрь больше"  коротко  и ясно..biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (10:02)   #

Ну зачем так нелепо? Встань прямо, ноги вместе и наклонись неспешно в сторону. Только крыльями не маши и ангуляцию не делай. Падать начнешь. Это что такое? ЦМ покинул тело? rolleyes.gif

Ковидла объелся?

0  
mcureenab    20 Января 2021 (10:12)   #

Можно один поворот без проскальзывания столбом сделать, 

 

в этом случае давление в основном на внутреннюю лыжу будет. а она естественным образом наклонена внутрь от опорной линии, ну или наоборот. поэтому внутренняя лыжа не соскальзывает.

 

ps. у лыжника две лыжи и может быть две опорных линии которые пересекаются в ЦМ.

0  
starper    20 Января 2021 (10:13)   #

Ковидла объелся?

Ты тут вместо ЗТЛ шуткуешь? Зачем? Давай возражай по сути, не засоряй тему. 

0  
ALEX3M    20 Января 2021 (10:14)   #

Ангуляция применяется для перехода с одного поворота в другой не более, это довольно короткий промежуток. Но никто не едет весь радиус в angulation

Фейспалм.

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (10:16)   #

Ты тут вместо ЗТЛ шуткуешь? Зачем? Давай возражай по сути, не засоряй тему. 

По какой, нафиг, сути, если у вас тут ЦМ тела покидает тело.

0  
ALEX3M    20 Января 2021 (10:16)   #

А не слишком ли громко сказано?
Ангуляция позволяет поставить лыжу на кант на пологом склоне на малой скорости - в условиях недостаточности центробежной силы.

Вот еще ангуляция ТБС - это извратинг и фрикинг, я считаю. И только для пожилых людей с возрастными ограничениями по биомоторике это прилично

Фрикинг- это ваши мысли про ангуляцию.

0  
starper    20 Января 2021 (10:17)   #

в этом случае давление в основном на внутреннюю лыжу будет. а она естественным образом наклонена внутрь от опорной линии, ну или наоборот. поэтому внутренняя лыжа не соскальзывает.

 

ps. у лыжника две лыжи и может быть две опорных линии которые пересекаются в ЦМ.

 ?? Внутреннюю можно приподнять и спокойно ехать на внешней. Так многие умеют. Если без ангуляции, то ДА, в конце поворота скорее всего завалишься на эту внутреннюю. Давай без частностей у сферического коня в вакуумном хафпайпе, плиз 

0  
Kvadik    20 Января 2021 (10:18)   #

Спасибо за видео. Для чайников объяснение вполне. НО всё сложнее. ЦМ это не постоянная точка. сделал ангуляцию и изменил положение ЦМ. Отклонил руки и голову и ЦМ поменял положение при прочих неизменившихся параметрах (крутизна, радиус, скорость, угол закантовки) 

а где ты тут чайников увидел? :) Я Согласен что в ГЛ не существует поз. Тело в постоянном балансе и стремится занять самое эффективное положение в каждый момент времени. Поэтому не нужно с лупой разглядывать фотки и гадать есть там ангуляция или ее нет? И если она есть то достаточна ли она? Тут некий эксперт выссказался что тбсами ангулировать неправильно но на вопрос каким местом надо (и надо ли вообще ангулировать) чтобы было правильно он так и не ответил :) 

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (10:20)   #

в этом случае давление в основном на внутреннюю лыжу будет. а она естественным образом наклонена внутрь от опорной линии, ну или наоборот. поэтому внутренняя лыжа не соскальзывает.

 

ps. у лыжника две лыжи и может быть две опорных линии которые пересекаются в ЦМ.

можно одну лыжу снять и "столбом" проехать, ровно в половине поворотов всё давление будет на внешнюю..tongue.png 

0  
Kvadik    20 Января 2021 (10:20)   #

Фрикинг- это ваши мысли про ангуляцию.

интересно каким он  местом ангулирует если пишет такое?

0  
starper    20 Января 2021 (10:20)   #

По какой, нафиг, сути, если у вас тут ЦМ тела покидает тело.

Пока не обосновал, это твои фантазии. Я конкретный эксперимент предложил, а от тебя пока только эмоции. Эксперимент с наклоном в сторону провёл? ЦМ покинул тело?

 

Только чтобы тазобедренной не было, давай встань скрестив руки на груди и прижмись одним ТБС к стенке. Отклоняйся от стенки. Ну что ЦМ покинул тело? А ведь тело потеряло равновесие. Понимаешь почему?

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (10:22)   #

Если у вас тут ЦМ тела покидает тело, то я ещё дорос до уровня экспертов соскиру.

0  
starper    20 Января 2021 (10:29)   #

а где ты тут чайников увидел? icon_smile.gif Я Согласен что в ГЛ не существует поз. Тело в постоянном балансе и стремится занять самое эффективное положение в каждый момент времени. Поэтому не нужно с лупой разглядывать фотки и гадать есть там ангуляция или ее нет? И если она есть то достаточна ли она? Тут некий эксперт выссказался что тбсами ангулировать неправильно но на вопрос каким местом надо (и надо ли вообще ангулировать) чтобы было правильно он так и не ответил icon_smile.gif

Ну я чайник. Думаю, что еще чайники читают. Мерри ведь не для МСов тему завела и не для МСМК. Я с тобой опять согласен, поэтому выше и написал, что бесплодно пытаться выделить какую-то одну ангуляцию. Но вот тема изменения (отклонения)ЦМ без изменения ангуляции тазобедренной не рассмотрена. И как я вижу, Перфект Жентелмен физический процесс еще изучает )

0  
ALEX3M    20 Января 2021 (10:31)   #

Если у вас тут ЦМ тела покидает тело, то я ещё дорос до уровня экспертов соскиру.

Для понимания возьмите кусок проволоки и согните в виде бумеранга, под 90 градусов, например.

Цм будет находиться за пределами самого предмета.

Кстати, у бумеранга тоже Цм в воздухе :-) 

0  
starper    20 Января 2021 (10:32)   #

Если у вас тут ЦМ тела покидает тело, то я ещё дорос до уровня экспертов соскиру.

Это ты писал про "покидает тело". В предложенном эксперименте с наклоном ЦМ смещается по вертикали от точки опоры и тело теряет равновесие. Начинается медленно падение в сторону наклона. Это получилось в эксперименте? Или тело всячески изгибалось и не хотело падать на пол? smile.png

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (10:34)   #

Для понимания возьмите кусок проволоки и согните в виде бумеранга, под 90 градусов, например.

Цм будет находиться за пределами самого предмета.

Кстати, у бумеранга тоже Цм в воздухе icon_smile.gif

А причём тут всё эти штуки и ГомоСапиенс? 

0  
starper    20 Января 2021 (10:34)   #

"..опу внутрь больше"  коротко  и ясно..biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

Главное не переборщить, а то могут кульбиты начаться с махами крыльями biggrin.png

0  
starper    20 Января 2021 (10:37)   #

Для понимания возьмите кусок проволоки и согните в виде бумеранга, под 90 градусов, например.

Цм будет находиться за пределами самого предмета.

Кстати, у бумеранга тоже Цм в воздухе icon_smile.gif

Методически правильно от простого к сложному. Для понимания сначала надо простое объяснить в статике. К динамике потом перейдем, когда достигнем понимания по простым физическим явлениям

0  
ALEX3M    20 Января 2021 (10:42)   #

А причём тут всё эти штуки и ГомоСапиенс? 

я вроде не шутил.

0  
Perfect Gentleman    20 Января 2021 (10:43)   #

Так и я. Человек, вроде, не ходит буквой Гэ.

0  
starper    20 Января 2021 (10:46)   #

Так и я. Человек, вроде, не ходит буквой Гэ.

Человек в ангуляции почти Г делает на склоне в движении. Об том и тема smile.png  У стенки в статике с отклонением в букву Г он падает, а на склоне в динамике не падает. Чудеса!

0  
Veler    20 Января 2021 (11:21)   #

Вот вам Veler показал уже гипертрофированную аннуляцию ТБС. Какое кому еще определение нужно?)))
Он же ранее пояснил предыдущие фотки, на которых отсутствует ТБС ангуляция. Там спортивная конфигурация, без извращенки.
Что непонятно еще?

Я это показывал, что так не надо делать, иначе можете остаться без шейки бедра. Это та бредовая идея в головах учеников, о которой они мечтают.

0  
Veler    20 Января 2021 (11:27)   #

Вы, если понимаете в чем различие, сформулируйте определение и сразу всё станет понятно. И уровень вашего понимания, и уровень понимания оппонентов, если таковые найдутся, исходя их того, какие ими будут представлены возражения или заданы вопросы.

Ангуляция применялась на классике, для большего угла закантовки, внешней лыжи, внутренняя нога была свободна от нагрузки. Поэтому она была актуальна. Сейчас это эхо тех времен!

0  
rzuev    20 Января 2021 (11:40)   #
А по существу?
0  
Veler    20 Января 2021 (11:49)   #

Переход можно делать и без ангуляции. А вот ехать в дуге без ангуляции нельзя даже в свободном спуске .mcureenab объяснил почему

Если же говорить о контроле траектории. то  потребность в ангуляции еще больше возрастает, т.к ангуляция обеспечивает равновесие в повороте

Можно, но мы говорим про ангуляцию

о разных скоростях, и о разном уклоне

0  
Veler    20 Января 2021 (11:49)   #

Позволю себе небольшое уточнение: равновесие в повороте обеспечивают внешние силы действующие на лыжника, а ангуляция  позволяет расширить диапазон  закантовки лыж.  в котором возможно равновесие в повороте.

Это заблуждение!

0  
Veler    20 Января 2021 (11:55)   #

"..опу внутрь больше"  коротко  и ясно..biggrin.pngbiggrin.pngbiggrin.png

Если ее внутрь, то это уже переход на новый поворот

0  
starper    20 Января 2021 (11:58)   #

Если ее внутрь, то это уже переход на новый поворот

Давай уточним. Это подготовка перехода в новый поворот. Лыжи еще режут старый

0  
starper    20 Января 2021 (12:03)   #

В пояснице нет такой подвижности. Плавно изгибается весь позвоночник.

 

16_1.jpg

Вот тут коллега привел прекрасную иллюстрацию того, что ТБСы и позвоночник работают вместе !

 

В связи с этим выделять отдельно тазобедренную совершенно бесплодно.

0  
Veler    20 Января 2021 (12:04)   #

Давай уточним. Это подготовка перехода в новый поворот. Лыжи еще режут старый

Ну да! Если зад свесил внутрь радиуса, это  подготовка к прыжку в новом направлении.

0  
Gromov    20 Января 2021 (12:24)   #

Человек в ангуляции почти Г делает на склоне в движении. Об том и тема smile.png  У стенки в статике с отклонением в букву Г он падает, а на склоне в динамике не падает. Чудеса!

Где то уже писали что ангуляция это L

0  
ALEX3M    20 Января 2021 (15:54)   #

Вот тут коллега привел прекрасную иллюстрацию того, что ТБСы и позвоночник работают вместе !

 

В связи с этим выделять отдельно тазобедренную совершенно бесплодно.

Какое отношение утренняя гимнастика имеет к технике горных лыж?
Или вы про старческий артроз ТБС рассказываете?

0  
starper    20 Января 2021 (16:01)   #

Какое отношение утренняя гимнастика имеет к технике горных лыж?
Или вы про старческий артроз ТБС рассказываете?

Тебе сколько лет, Sanya 2020 ? Судя по видео, есть проблемы sad.png

 

На борде тоже ты? На борде получше получается, но руками так не машут солидные бордеры smile.png

0  
mcureenab    20 Января 2021 (16:29)   #

можно одну лыжу снять и "столбом" проехать, ровно в половине поворотов всё давление будет на внешнюю..tongue.png

 

не верю!

0  
ZTL    20 Января 2021 (16:50)   #

Ты тут вместо ЗТЛ шуткуешь? 

 

а ты стоуборд от лыж-то ужже отличаешь? laugh.png

0  
mcureenab    20 Января 2021 (16:56)   #

Человек в ангуляции почти Г делает на склоне в движении. Об том и тема smile.png  У стенки в статике с отклонением в букву Г он падает, а на склоне в динамике не падает. Чудеса!

 

Это явление Валльнер назвал "Крен".

комментарий удален
  • 5
0  
P. Richard    20 Января 2021 (17:32)   #

ALEX3M - Нарушение п. 4.1 правил форума, предупреждение, автобан по сумме баллов предупреждений 5 дней. Сообщение скрыто.

0  
walentin    20 Января 2021 (18:29)   #

По какой, нафиг, сути, если у вас тут ЦМ тела покидает тело.

А чо такого? ЦМ бублика где находится? В теле или не в теле?

0  
Гойко Митич    20 Января 2021 (18:35)   #

Это заблуждение!

с одной скоростью можно делать повороты разного радиуса благодаря ангуляции. Без ангуляции никак.

0  
Бывший Лесник    20 Января 2021 (19:12)   #

img5.jpg

0  
starper    20 Января 2021 (19:35)   #

А чо такого? ЦМ бублика где находится? В теле или не в теле?

Я плавно подводил к этому. А ты, негуманный, прям сразу в бублик! biggrin.png