+1

Магия чисел и индекс жесткости ботинка

iz Лента автора 2 Июня 2010 (02:13) Просмотров: 5801 58

Хотя мы покоряем уже глубины океана, а наши корабли бороздят космическое пространство, наша земля остаётся полна различных тайн и загадок. К числу последних относится и индекс жесткости ботинка. Я это осознал, когда начал интересоваться тем, что же это такое, и задавать вопросы на этот счет всем, кто попадался под руку. Конечно, я понимал, что это некая цифра, характеризующая упругую податливость ботинка под действием нагрузки. Но как её определяют, как «начисляют», и в каких единицах она выражается? Вразумительного ответа я ни от кого вокруг не получил, и пришлось обратиться к безграничным ресурсам сети. Поиски в сети тоже не увенчались большим успехом, все определения сводились примерно к одному: это насколько согнется вперед верхняя часть ботинка, если надавить на язык ботинка с некоторой силой. Наиболее информативной была статья Lou Dawson’а, которая хоть и не объясняла прямо, что такое индекс жесткости, но во многом проясняла, от чего он зависит и с чем его едят. Автор статьи в представлениях не нуждается, поскольку проходит по разряду кумиров. Статья называется «Ski Boot Stiffness Ratings — Is the Number Scale BS?». Основных её положений мы, так или иначе, коснемся ниже, перемежая их по необходимости собственными измышлениями автора.

Наша земля остаётся полна различных тайн и загадок. К числу последних относится и индекс жесткости ботинка
Представление тренда жесткости ботинок, пишет Dawson, в виде числовой шкалы и использование индекса жесткости для сравнения различных моделей, само по себе есть очень неплохая идея. Но, к сожалению, она не работает при сравнении различных брендов.

Многие производители оценивают жесткость своих ботинок по некоторой неформальной числовой шкале, скажем, от 30 до 150 (предположительно начинающейся с нуля и неограниченной сверху). Эти оценки предназначены главным образом для сравнения моделей их собственного модельного ряда, что в этом смысле не вызывает никаких вопросов.

Вопросы возникают, когда мы, покупатели, приходим в магазин и видим выставленные на полках ботинки различных брендов с гордо нанесенными на них значениями индексов. У нас невольно возникает ощущение, что про индекс жесткости есть некий индустриальный стандарт, следовать которому – дело чести для каждого производителя. Но это наше заблуждение. Такого стандарта не существует.

Многие производители оценивают жесткость своих ботинок по некоторой неформальной числовой шкале, скажем, от 30 до 150.
Все оценки делаются производителями, как им бог на душу положит, по их собственным методикам, про которые, кроме них самих, никто толком ничего не знает, и сравнимость результатов которых вряд ли кто-нибудь и когда-нибудь проверял. Поэтому использование индекса для сравнения между брендами не отражает никаких реалий и может служить разве что очень грубым руководством. В этом смысле, пишет Dawson, использование числового значения индекса ничем не лучше деления ботинок на просто «мягкие», «средние» и «жесткие».

Тем не менее, многие лыжники слегка «зациклены» на «цифирках» при сравнении ботинок различных брендов – часто по причине упрощённого представления, что более жесткие ботинки позволяют лучше кататься. Жёсткость ботинок зависит от ряда причин – не только от того, насколько жёсткой является пластиковая оболочка ботинка, когда она отлита на фабрике. Жесткость ботинка сильно зависит от температуры пластика. Это усугубляется ещё и тем, что эта зависимость различна для различных типов пластика. Может случиться, что вы, например, зайдете в теплый магазин и подберете себе две пары ботинок, одна из которых на пробу явно мягче другой. Но зимой непосредственно на снегу вы можете обнаружить, что эта пара стала значительно жестче другой, «жесткой» пары, а к весне она опять «помягчает».

Кроме пластика, на реальную жесткость ботинка влияет и то, насколько туго он затянут, и насколько хорошо подогнан по ноге внутренний ботинок. Если, например, у вас «широкая кость», то внутренний ботинок заполнен сильнее, он сильнее сжимается, становится плотнее при затяжке, что повышает жесткость ботинка. По этой же причине использование пластиковой оболочки меньшего размера может делать ботинок жестче. Даже размер и затяжка верхнего ремня влияет на то, насколько жёстким вы ощущаете ботинок.

Использование индекса для сравнения между брендами не отражает никаких реалий и может служить разве что очень грубым руководством.
Что же в таком случае рекомендует Dawson по части выбора ботинок? Да просто: если хотите мягкие ботинки, соберите в кучу все ботинки, что есть в магазине, и которые производители позиционируют как «мягкие», т.е. с нижними значениями индексов, а дальше меряйте, пробуйте, меряйте, пробуйте и сравнивайте по ощущениям. Потом идите в другой магазин. И так пока не найдёте для себя лучшее. Так же следует поступать и с жесткими. Не надо только впадать в соблазн думать, что Бренд Х 130 реально жестче, чем Бренд Y 120 и поэтому лучше. В зависимости от различных факторов всё может быть как раз наоборот. Да и вообще «…считаю существующую систему с более чем 100 уровнями жесткости совершенно излишней. 5 уровней было бы более чем достаточно» - пишет Dawson. Но это, скорее всего, уже издержки методик.

С точки зрения здравого технического смысла жёсткость ботинка не есть уж что-либо такое, совершенно непонятное. В практическом плане интерес представляют только боковые и продольные жесткости ботинка, а, скажем, не то, насколько прогибается подошва между носком и пяткой.

Вот такую картинку удалось найти на сайте «Black Diamond». Это сильно похоже именно на станок для измерения жесткости. Ботинок закрепляется на платформе (стандартными креплениями, между прочим, так что их жесткость тоже войдет в измеряемую), в ботинок вставляется «железная нога», к которой крепятся что-то сильно похожее на гидроцилиндр, позволяющий тянуть или толкать эту ногу. Поворачивая платформу с ботинком в нужные ориентации и замеряя перемещение, например, штока цилиндра или чего-нибудь ещё под воздействием приложенной силы, можно получить четыре нужных значения жесткости. «Взад-вперед и вправо-влево».

«…Считаю существующую систему с более чем 100 уровнями жесткости совершенно излишней. 5 уровней было бы более чем достаточно», - пишет Dawson.
Конечно, по смыслу это должна быть угловая жесткость, имеющая совершенно определенную размерность в зависимости от используемой системы единиц. Но для чего производителю пересчитывать силу и перемещение в момент и угол, если для сравнения его собственных ботинок этого и так достаточно. Отсюда можно вполне правдоподобно предположить происхождение «сотенных» индексов: если, скажем, для перемещения штока цилиндра на один сантиметр нужно приложить к «ноге» силу в 130 ньютонов, то почему бы не присвоить данному ботинку индекс 130. А если другой производитель будет делать в точности то же самое, но оперировать фунтами и дюймами, то у него для такого же ботинка получится другой индекс. А если третий производитель решит, и совершенно справедливо, что для оценки усилия достаточно давления в гидроцилиндре, то индекс у него будет третий. Словом, общим для разных производителей может быть только принцип измерения: «нагрузил – измерил деформацию», всё остальное может быть различным, в том числе и используемое оборудование.

Это если говорить про измерения. А что мы измеряем? В общем, четыре параметра: две боковых жёсткости и вперед-назад. Боковая жесткость, пожалуй, наиболее важный параметр ботинка, поскольку именно она обеспечивает закантовку и удержание лыжи на канте. Если ботинок будет гнуться вбок, то лыжа будет раскантовываться под нагрузкой, со всеми вытекающими последствиями. Не думаю, чтобы производители сознательно обеспечивали различную боковую жёсткость при сгибании ботинка вовнутрь и наружу, вроде как причин для этого нет, разве что случайно так получится. Поэтому можно смело считать их одинаковыми и именовать просто боковой жесткостью. Понятно, что она должна быть тем больше, чем энергичней стиль катания, жестче покрытие склона и шире лыжа.

А вот жесткости в переднем и заднем направлении считать одинаковыми вряд ли можно. Да это и видно по конструкции большинства ботинок. Как правило, верхняя часть ботинка сзади опирается на специально сформированный упор на нижней части ботинка, что увеличивает жесткость в заднем направлении. Вообще в отношении жесткости считается, что чем жестче ботинок, тем лучше, тем быстрее он передает усилия от ноги лыжника на лыжу. Это действительно так, в отношении усилия. Но жесткий ботинок с равным успехом передаёт все усилия и в обратном направлении – от лыжи к ноге. А это не всегда хорошо. Когда-то, в допластиковую ещё эпоху, давали мне попробовать самодельные ботинки, выклеенные энтузиастами из стеклоткани на эпоксидной смоле по рекомендациям журнала «Техника – молодежи». За прочее не скажу, но чего-чего, а жесткости у них хватало с избытком. Думаю, индекс зашкаливал по всякой шкале. А поскольку эпоха была ещё и доратрачная, то при катании всякие неровности били по голеням нещадно. Было больно. Поэтому всякая жёсткость хороша в меру. А мера определяется целевым назначением ботинка.

Всякая жёсткость хороша в меру. А мера определяется целевым назначением ботинка.
То, что нужно слаломисту, вряд ли нужно человеку, катающему, скажем, могул. Поэтому ботинки нужны всякие. Это я к тому, что производитель, пропустив через «изгибательный» станок модель ботинка, получит три цифры, соответствующие боковой жесткости, задней и передней. А с тремя цифрами можно сделать очень много: их можно сложить, найти среднеарифметическое, среднеквадратичное, взвешенную сумму или же просто выбрать, скажем, наименьшую. Для того, чтобы сформировать некий финальный индекс для этой модели. И как это делает конкретный производитель конкретного бренда, мы, к сожалению, не знаем. Является ли полученный индекс неким обобщенным показателем или просто наименьшим значение жесткости? В последнем случае он, скорее всего, будет характеризовать жесткость в переднем направлении. Вот что написано на этот счет на сайте того же «Black Diamond»: «This is a stiffness comparison that gives relative information within a boot line, and most often is inconsistent between brands. Mostly it’s a summary of feel, because stiffness is not only forward flex but also lateral and rearward». Тем не менее, они как-то умудряются присваивать этому самому «summary of feel» конкретное числовое значение. Мне удалось от них добиться только того, что их индекс примерно на 10 пунктов выше, чем индекс Атомика.

Но три цифры - это в сильно примитивном изложении. Ботинок – не пружина какая-нибудь, и деформация его под нагрузкой – довольно сложный процесс. Упругая деформация сопровождается взаимным смещением (и трением, конечно) находящих друг на друга слоёв пластика верхней и нижней частей ботинка, особенно в переднезаднем направлении. Типовая картина деформации ботинка в цикле нагрузки-разгрузки выглядит примерно так.

Ботинок мало согнуть, его ещё и разогнуть надо. Эти потери (площадь петли гистерезиса) определяют демпфирующие свойства ботинка, - вещь тоже небесполезную. Что же до индекса, то здесь он совершенно правильно изображается как нагрузочная кривая, которая, как мы видим, достаточно сильно «кривая», чтобы говорить об индексе, как о некотором коэффициенте пропорциональности между нагрузкой и деформацией. И как из таких кривых, сделать одно число, которое украсит ботинок, знает только производитель. И, боюсь, он унесет эту тайну с собой. Но нам не скажет, чтобы уберечь наши неокрепшие умы от перегрузки.

Ботинок мало согнуть, его ещё и разогнуть надо. Эти потери определяют демпфирующие свойства ботинка.
И, как мы уже знаем, не менее важно, при каких температурных условиях проводились измерения. Один производитель может делать это при комнатной температуре, другой может и в холодильник ботинок поставить. Но, повторяю, ничего этого нам неизвестно, ибо - загадка!

Должно ли это нас удивлять? Ни боже мой! Ведь мы имеем тоже самое и с лыжами, и бордами, где каждый производитель как-то по своему меряет жесткость и как-то по своему маркирует свою продукцию. Хотя и для лыж и для бордов ASTM (American Society of Testing Materials) давно уже понаписало различных стандартов по методикам измерения, которых за глаза хватило бы, чтобы привести всё это к общему знаменателю. Но, видимо, суровые законы рынка не позволяют этого сделать.

«Skis are cool – but boots rule»! Ещё один больной (для наших ног - натурально) вопрос, затронутый Dawson’ом, - это сколько параметров ноги нужно знать и привести в соответствие с параметрами ботинка, чтобы получить, так сказать, полный fit. Поскольку он тоже влияет на жесткость. Нас много, и ноги у нас у всех, увы, разные.

Производителей ботинок значительно меньше, и руководствуются они каждый своим понятием о «среднестатистической» ноге «целевой аудитории». Я здесь имею в виду форму ноги, а не размер. Проблемы с размером решаются проще.

В практическом плане интерес представляют только боковые и продольные жесткости ботинка, а, скажем, не то, насколько прогибается подошва между носком и пяткой.
Многие, наверное, проходили это на своём опыте: один ботинок наденешь – и жалко снимать, всё подходит идеально, но хочется покруче, поспортивнее – и вот уже и фиттер вспотел, и фен у него перегрелся, а толку нет – не то! Не та колодка.

Каждый производитель старается перекрыть всё разнообразие наших ног за счет использования нескольких колодок (это как бы форма, НА которой отлита пластиковая оболочка, безотносительно к размеру) и наполнения внутреннего ботинка. Head, к примеру, ещё недавно использовал шесть типов колодок, различающихся шириной ступни. Чем ещё они отличались – неясно. Сейчас, думаю, их уже больше, - лень считать. Так вот, если сложить в кучу все-все колодки (читай – модели) всех-всех производителей, то получится довольно внушительный ассортимент для выбора подходящего по ноге ботинка. Только как его найти? Переходить и перемерить всё - нереально. Следовательно, нам нужен некий информационный сервис, где мы могли бы сопоставить параметры своей ноги с параметрами той или иной модели того или иного производителя. Что-то подобное Dawson как бы и намеревался предпринять. Только что мы будем сопоставлять? Можно взять штангенциркуль и намерять на ноге кучу размеров, записать их на бумажке и потом сравнивать с некими таблицами, которые производители могут размещать на этом сервисе. Как это могло бы примерно выглядеть, можно посмотреть здесь. Но на дворе 21 век, и штангенциркуль уже не катит.

Мы должны приходить в магазин, засовывать ногу в специальный сканер, затем другую, и он должен выдавать нам 3D-модель наших ног, содержащую полную информацию обо всех значимых размерах, которые следует учитывать при подборе ботинок. Это будет небольшой файл, который тут же может быть послан на этот самый информационный сервис. Там модель наших ног будет автоматически сравниваться с цифровыми же 3D-моделями «среднестатистических» ног, используемыми различными производителями при разработке различных моделей ботинок. В результате сервис выдаст нам распечатку с ранжированным списком, скажем, из 10 моделей ботинок, которые подходят для наших ног более всего. А имея на руках список, уже можно искать и пробовать конкретные модели с гораздо большим успехом.

Примерно так построены системы распознавания личности по 3D-изображению лица, которые реально существуют и успешно работают, и находят кого надо. И им глубоко безразлично, лицо это или нога, так что доработка этой технологии «под ботинки» каких либо принципиальных трудностей не представляет. И самое главное - такие цифровые модели ног у производителей уже есть, поскольку в наше время без объёмного моделирования не обходится ни одна серьёзная разработка. Вопрос только в приведении этих моделей к одному стандарту или формату. Тут гораздо сложнее увязать интересы и производителей, и продавцов. Так что тут нет опасности «обогнать своё время». Не опоздать бы. Но это к слову. (Нет, не опоздали! Пока статья лежала в ящике редакторского стола, информация о чем-то подобном уже появилась).

Один ботинок наденешь – и жалко снимать, всё подходит идеально, но хочется покруче, поспортивнее .
Как мы видим, вопрос об индексе жесткости довольно запутан, и, в отсутствие единого стандарта по его определению, надеяться на какую-то «совместимость» индексов не приходится. Нет, я думаю, производители так или иначе вынуждены оглядываться друг на друга, поскольку присутствуют на одном рынке. «Это как так? – спросит какой-нибудь коммерческий директор фирмы «А» у персонала, - у «Б» индекс 150, а у нас только 15! Почему?» «Дак… методика …», - скажет персонал. «Ну, так умножьте её на 10!» И вопрос будет решен.

Ну вот, с «кто виноват?» мы разобрались, теперь - «что делать?». Мысль также принадлежит Dawson’у. Нужно дружно попросить Дубенецкого, чтобы он и его команда вместе с лыжами тестировали бы и ботинки на предмет их жесткости. Думаю, что индекс, полученный методом сравнительных экспертных оценок, да ещё и в реальных условиях эксплуатации, будет гораздо полезней того, что нам предлагают производители. К тому же имеются серьёзные основания надеяться, что ботинки после тестирования пойдут по сниженной цене.

Автор: Игорь Изыльметьев



Другие статьи автора на сайте

Виртуальный бугор и разгрузка вниз
Две оси на одно колено
По следам «Пяти навыков…»
Закантовка. Технический роман из жизни лыжи в двух частях с иллюстрациями
Лыжные травмы коленей
Лыжи и светлое будущее
Ещё раз про внутреннюю лыжу
Карвинговая лыжа. В поисках идеала
Лыжи и оружие пролетариата
Занимательная геометрия для любознательного лыжника (в 2-х частях)
Atomic Double Deck и перманентная революция
Про карвинг, лыжеборд и Atomic Vario Cut
+1
0  
samaelsh    8 Июня 2010 (13:42)   #
Не думаю, чтобы производители сознательно обеспечивали различную боковую жёсткость при сгибании ботинка вовнутрь и наружу, вроде как причин для этого нет, разве что случайно так получится. Поэтому можно смело считать их одинаковыми и именовать просто боковой жесткостью.


Да ну?? Автор не совсем в теме видимо
У саломона специально для этого был spaceframe. И сейчас есть, правда его делают не явно в виде сотовой структуры, а модулируют толщину пластика.
Он позволяет жёсткость наружу сделать поменьше, чем внутрь, т.к.(примерно) внутренняя нога в повороте согнута, а внешняя распрямлена, и ботинки себя должны по-разному вести
0  
potap_69    8 Июня 2010 (21:07)   #
Цитата(samaelsh @ 8.6.2010, 15:42)
Да ну?? Автор не совсем в теме видимо
У саломона специально для этого был spaceframe. И сейчас есть, правда его делают не явно в виде сотовой структуры, а модулируют толщину пластика.
Он позволяет жёсткость наружу сделать поменьше, чем внутрь, т.к.(примерно) внутренняя нога в повороте согнута, а внешняя распрямлена, и ботинки себя должны по-разному вести

Я вас уверяю, ещё как в теме, причём очень давно.
0  
iz    10 Июня 2010 (14:10)   #
Цитата(samaelsh @ 8.6.2010, 12:42)
Да ну?? Автор не совсем в теме видимо
У саломона специально для этого был spaceframe. И сейчас есть, правда его делают не явно в виде сотовой структуры,
а модулируют толщину пластика. Он позволяет жёсткость наружу сделать поменьше, чем внутрь, т.к.(примерно)
внутренняя нога в повороте согнута, а внешняя распрямлена, и ботинки себя должны по-разному вести


Никогда особо не интересовался ботинками, так что, пожалуй, точно не в теме. Теперь вот поинтересовался
упомянутой технологией. Действительно, различная боковая жесткость имеет быть заявлена. Я ничего не имею против
и "уравнял" жесткости чисто для сокращения числа измеряемых параметров. Но у меня возникает резонный вопрос: а
зачем? Зачем нужны разные жесткости?

А вот ответ:
"Смягчение ботинка с внешней стороны обеспечивает более точный контроль ведения внутренней лыжи, позволяя
следовать по более оптимальной траектории. Другими словами, применение технологии Spaceframe обеспечивает
более гладкое и быстрое сопряжение поворотов и более точное и безошибочное ведение лыж (практически
подтверждено на Кубке мира)".

Увы, это как-то не убеждает, как не убеждает всё, чему я не могу дать разумное объяснение. Я ещё не встречал
"технологии", которая не обеспечивала бы "более точный контроль", "более гладкое и быстрое сопряжение" и "более
точное и безошибочное ведение". Это уже набивший оскомину стандартный набор рекламных "преференций", и,
судя по концу цитаты, у авторов технологии кроме него ничего за душой нет. "Практически подтвердить" на КМ можно всё
что угодно.
Ботинок, в общем-то, - он цельный, а не состоит из правой и левой половин. Поэтому ослабление снаружи
непременно скажется ослаблением и с внутренней стороны. Прежде чем что-то где-то ослабить, нужно и что-то
где-то усилить.
Поэтому полагаю, что, руководствуясь продекларированным принципом "правильный материал в правильном месте в
правильном количестве", разработчики просто убрали из "неправильного" места некоторое количество
"неправильного" материала, сэкономив на весе и пластике. Ведь "пространственная рама", как они её называют и
как я её понимаю, представляет собой некий силовой каркас, наподобие арматуры, сформированный в пластике
ботинка из пластика же большей толщины или с другими механическими свойствами. И который трогать нельзя,
поскольку он обеспечивает основные рабочие характеристики ботинка. А всё, что вне его, может быть ослаблено
или удалено без особого ущерба для ботинка. А далее
Цитата(mikov @ 9.6.2010, 10:11)
к инженерии всегда примешивается маркетастия;


Но вот уже и Георгий пишет, что жесткостная ассиметрия есть столбовая дорога ботиночного прогресса. Конечно,
интересно бы узнать, какие резоны приводятся в пользу этого. Неужто те же самые? Я вот ничего приличного
придумать не могу. Разве что так:
Внешняя лыжа всё-таки является доминирующей в повороте*), и, если положить, к примеру, среднее распределение
нагрузки между лыжами 1:2, то при равной боковой жесткости в некотором повороте наружный ботинок прогнется,
скажем, на пол-градуса, а внутренний - только на четверть, в результате чего возникнет страшная ассиметрия в
углах закантовки и, соответственно, нарушение "точности и контроля". А вот если сделать наружную жесткость
вдвое меньше, то оба ботинка прогнуться одинаково и точность снова восторжествует.
Единственый полезный смысл в этом - возможность сделать ботинок легче, а всё остальное лыжник спокойно
решает легким манием внутренней ноги.


*) для Spaceframe указывалось, впрочем, что она рассчитана на "практически равную загрузку обеих ног".
0  
HappyNY    10 Июня 2010 (14:49)   #
С чужих слов:
и технология Spaceframe и другие технологии, перераспределяющие жесткость в ботинке облегчают момент перекантовки. Какова механика этого процесса, не знаю, но выглядит это так: колено легче уходит в сторону поворота, чем на обычном ботинке: лыжа меньше находится в раскантованном состоянии и раньше врезается в новую дугу. Особо отмечают в умелости этого достигать, боты рексам. Сало со своей пространственной рамой тоже этого хотело добиться, но не получилось. Именно поэтому и отказались.
Цеховые боты спортсменам уровня кубка мира прослабляют вручную, настраивая под конкретного спортсмена - т.е. в определенных зонах утончают пластик, чтобы бот гнулся в этой зоне лучше. По этой причине, толстостенные цеховые плаги (скорлупа, внешний ботинок), не живут больше одного сезона - лопаются по местам прослабления.
0  
iz    10 Июня 2010 (23:10)   #
Цитата(HappyNY @ 10.6.2010, 14:49)
С чужих слов:
и технология Spaceframe и другие технологии, перераспределяющие жесткость в ботинке облегчают момент перекантовки. Какова механика этого процесса, не знаю, но выглядит это так: колено легче уходит в сторону поворота, чем на обычном ботинке: лыжа меньше находится в раскантованном состоянии и раньше врезается в новую дугу. Особо отмечают в умелости этого достигать, боты рексам. Сало со своей пространственной рамой тоже этого хотело добиться, но не получилось. Именно поэтому и отказались.
Цеховые боты спортсменам уровня кубка мира прослабляют вручную, настраивая под конкретного спортсмена - т.е. в определенных зонах утончают пластик, чтобы бот гнулся в этой зоне лучше. По этой причине, толстостенные цеховые плаги (скорлупа, внешний ботинок), не живут больше одного сезона - лопаются по местам прослабления.

Вполне допускаю, что есть вещи, найденные опытным путем, в результате "проб и ошибок". И которые трудно пока объяснить. Может и с жесткостью так обстоит дело. Но если мне в этом честно признаются, то это меня убедит больше, чем те лозунги, что я приводил ранее.

0  
Head-Hunter    11 Июня 2010 (11:04)   #
Цитата(HappyNY @ 10.6.2010, 14:49)
...... Особо отмечают в умелости этого достигать, боты рексам....

Верится охотно.
Вертел как то Рексам в руках. По моему это единственный бот, в котором здравый смысл победил традицию на отдельном участке фронта icon_wink.gif
Ремень сделан как надо - т.е. прижимает к голени не переднюю часть скорлупы, а язык внутренника. Скорлупа в этом месте имеет вырез.
А сам ремень затягивается как Booster.
0  
ProstoP    10 Июня 2010 (16:57)   #
Цитата(iz @ 10.6.2010, 14:10)
... если положить, к примеру, среднее распределение
нагрузки между лыжами 1:2, то при равной боковой жесткости в некотором повороте наружный ботинок прогнется,
скажем, на пол-градуса, а внутренний - только на четверть, в результате чего возникнет страшная ассиметрия в
углах закантовки и, соответственно, нарушение "точности и контроля". А вот если сделать наружную жесткость
вдвое меньше, то оба ботинка прогнуться одинаково и точность снова восторжествует...

Товарищи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, в дуге не возникает никаких сил, способных гнуть даже не самый жесткий ботинок в поперечном направлении. Что-то я не втыкаю, как вообще могут образоваться эти 0,25 или 0,5 градуса. И в каком месте ботинка. Рычага то нет никакого практически...
0  
hobbist    10 Июня 2010 (19:09)   #
Цитата(ProstoP @ 10.6.2010, 16:57)
Товарищи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, в дуге не возникает никаких сил, способных гнуть даже не самый жесткий ботинок в поперечном направлении. Что-то я не втыкаю, как вообще могут образоваться эти 0,25 или 0,5 градуса. И в каком месте ботинка. Рычага то нет никакого практически...


Присоединяюсь к вопросу. Думал я один не понял и постеснялся лезть к умным людям с глупым вопросом icon_biggrin.gif
0  
Maykl    10 Июня 2010 (19:15)   #
Цитата(ProstoP @ 10.6.2010, 16:57)
Товарищи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, в дуге не возникает никаких сил, способных гнуть даже не самый жесткий ботинок в поперечном направлении. Что-то я не втыкаю, как вообще могут образоваться эти 0,25 или 0,5 градуса. И в каком месте ботинка. Рычага то нет никакого практически...

Ну, а если просто пошевелить ботинок встёгнутый в лыжу, лежащей на полу... то мы, увидим, что крепления не так уж и жёстко держат на самом деле ботинок icon_biggrin.gif
0  
ProstoP    10 Июня 2010 (22:20)   #
Цитата(Maykl @ 10.6.2010, 19:15)
Ну, а если просто пошевелить ботинок встёгнутый в лыжу, лежащей на полу... то мы, увидим, что крепления не так уж и жёстко держат на самом деле ботинок icon_biggrin.gif

Да, в креплении может быть люфт, но тут же обсуждается деформация именно ботинка. Точнее устойчивость ботинка к этой деформации, или, напротив, ослабление в поперечном направлении для большей лучшести. Меня не покидает ощущение, что это из той же серии, что и "увеличение выразительности ресниц на 70 процентов (с)"
0  
iz    10 Июня 2010 (22:41)   #
Цитата(Maykl @ 10.6.2010, 19:15)
Ну, а если просто пошевелить ботинок встёгнутый в лыжу, лежащей на полу... то мы, увидим, что крепления не так уж и жёстко держат на самом деле ботинок icon_biggrin.gif


Yes and natuerlich! Но даже при наличии зазоров между креплениями и ботинком силы и моменты будут передаваться без искажений. После выборки люфтов.
0  
iz    10 Июня 2010 (22:32)   #
Цитата(ProstoP @ 10.6.2010, 16:57)
Товарищи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, в дуге не возникает никаких сил, способных гнуть даже не самый жесткий ботинок в поперечном направлении. Что-то я не втыкаю, как вообще могут образоваться эти 0,25 или 0,5 градуса. И в каком месте ботинка. Рычага то нет никакого практически...

Стандартная щирина слаломной (к примеру) лыжи около 65 mm, при этом глубина врезания на "спортивном" склоне вряд ли превышает 10 mm. Если осреднить пополам и то и это, то разница примерно изображает плечо изгибающего момента. Не напрямую, конечно, поскольку через крепления всё передаётся, но результат будет тот же.
0  
Nicodim    22 Октября 2010 (10:37)   #
Цитата(ProstoP @ 10.6.2010, 16:57)
Товарищи! Поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, в дуге не возникает никаких сил, способных гнуть даже не самый жесткий ботинок в поперечном направлении. Что-то я не втыкаю, как вообще могут образоваться эти 0,25 или 0,5 градуса. И в каком месте ботинка. Рычага то нет никакого практически...


Возникает и еще как, если я конечно правильно понял вопрос. При правильной закантовке все ваше тело явяляется длинным плечем рычага по отношению к лыже. Точка перегиба - голеностоп. Если бы не поперечная жесткость ботинок ноги банально ломало бы на высоких скоростях.
0  
samura-i    9 Декабря 2010 (10:20)   #
Цитата(Nicodim @ 22.10.2010, 10:37)
Возникает и еще как, если я конечно правильно понял вопрос. При правильной закантовке все ваше тело явяляется длинным плечем рычага по отношению к лыже. Точка перегиба - голеностоп. Если бы не поперечная жесткость ботинок ноги банально ломало бы на высоких скоростях.

Да поддержу ваш ответ, есесно возникает. И енто основная ошибка ЧАНИКОВ всего мира, всмысле не значительное использование такого важного рычага - как голеностоп!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или вовсе полное отсутсвие его использования)))))). Как результат надежная и плотная посадка на "попу". Уход в заднюю стойку всмысле, ну очень в заднюю. Все бляха муха почемуто возомнили себя спортсменами и понакупили себе супер пупер жёсткие ботинки. И нах есесно не в состоянии их продаваить в области голеностопа, на тех скоростях на которых их собственное "очко" позволяет им катать....

Отсюда вывод ребя, не гоняйтесь вы за всей этой ху ху нё ней. И плиззззззз включите свои голеностопы))) А стало быть жёсткасть вам ну не нужна поверте)).
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (10:33)   #
Цитата(samura-i @ 9.12.2010, 10:20)
И нах есесно не в состоянии их продаваить в области голеностопа, на тех скоростях на которых их собственное "очко" позволяет им катать....


Никому никуда продавливать ботинок не надо .... Особенно спортсменам.
  • 146
  • 46
  • 30
0  
george    8 Июня 2010 (23:26)   #
Всегда с большим интересом читаю статьи Автора - очень интересно посмотреть на знакомые вещи с другой "кочки зрения". В этот раз решил-таки немножко дополнить материал.

Жесткость ботинка определяет его сопротивление сгибанию вперед. Прежде всего о самом понятии "индекс жесткости": в последние годы многими производителями этот самый индекс уже более или менее "стандартизован". В настоящее время практически все компании характеризуют жесткость ботинка в абсолютных единицах — килограмм силы на градус прогиба. (Не на сантиметр, а на градус!) Уверен, что Автор это прекрасно знает. Еще ряд изготовителей определяют жесткость своих моделей в процентном отношении к жесткости гоночной модели, что позволяет сравнить (хотя и весьма приблизительно) жесткость ботинок одной группы, изготовленных различными компаниями-производителями, поскольку у подавляющего большинства брендов жесткость ботинок RD принимается за 150.

С другой стороны, попробовал в реальных условиях ботинки с одинаковой жесткостью двух разных фирм, и выяснилось, что жесткость у них отличается, процентов на 10по ощущениям, прошу не пинать!), так что Автор, безусловно, прав в том, что каждая компания измеряет, похоже, по своему.

Не готов согласиться с тем, что "...«…считаю существующую систему с более чем 100 уровнями жесткости совершенно излишней. 5 уровней было бы более чем достаточно»" (Dawson). Прежде всего, если уж принято решение обозначать индекс жесткости в килограммах силы на градус прогиба, то зачем от этого отходить? Это во-первых. Во-вторых, ботинки для взрослых "стартуют" с 50 и "финишируют" на 150, да и маркируются через 10 единиц, так что о каких 100 уровнях жесткости идет речь? Максимум 10-11.

5 уровней достаточно? Не соглашусь. Судите сами (примерно): пять уровней жесткости от 50 до 150: 50-70-90-110-130-150. Шаг в 20 единиц - и уровней жесткости уже 6. Думаю, многие серьезно катающиеся отлично знают на своей собственной задней лапе, что шаг в 20 единиц - перебор. 10 - в самый раз.

Не соглашусь и с тем, что "...Не думаю, чтобы производители сознательно обеспечивали различную боковую жёсткость при сгибании ботинка вовнутрь и наружу". Это сейчас именно так - достаточно посмотреть на массу асимметричных решений внешнего ботинка уровня HP (high performance) всех ведущих брендов. А некоторые бренды уже и внутренний ботинок стали делать асимметричным с точки зрения жесткости. Первоисточники - каталоги производителей. Бренды не называю, дабы не упрекнули очередной раз в "продажности".

Абсолютно согласен с тем, что "...Мы должны приходить в магазин, засовывать ногу в специальный сканер..." Это фантастика только для нашей страны и других "не-лидеров" в горнолыжном отношении. Именно с этой процедуры и начинается подбор ботинка в хороших магазинах на курортах Альп. Почему не у нас? Невыгодно: оборудование стоит денег, обучить специалиста тоже, а объем продаж повысится всего на чуть-чуть, затраты за обозримый период не окупятся. Конкурентное преимущество? В общем, да, но все это будет мало востребовано, вспомните хотя бы о персональных стельках - а ведь именно с их изготовления начинается любая персонализация ботинка...

А по поводу предложения "...попросить Дубенецкого, чтобы он и его команда вместе с лыжами тестировали бы и ботинки на предмет их жесткости..." - подумаю. Хотя моя работа в настоящее время и не связана с лыжами и тестами, но... чем черт не шутит? Как выяснилось в этом году, редакция журнала, из которого я ушел прошлым летом на еще более интересную работу, организовать тесты лыж оказалась не в состоянии. А тесты - штука полезная, и будем надеяться, что в следующем году я найду время на то, чтобы организовать и провести это мероприятие. Тогда и о ботинках подумаем.

Удачи всем!
  • 18
  • 7
  • 5
0  
Mr.XX    9 Июня 2010 (00:31)   #
Цитата(george @ 8.6.2010, 23:26)
будем надеяться, что в следующем году я найду время на то, чтобы организовать и провести это мероприятие.

Смотри не обмани icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
  • 22
  • 3
  • 1
0  
mikov    9 Июня 2010 (10:11)   #
Цитата(Mr.XX @ 9.6.2010, 0:31)
Смотри не обмани icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.
(В.С. Высоцкий)


Это я про тесты icon_wink.gif

А тема про жёсткость, ИМХО, раскрывается в трёх примерно фразах:
- "ньютонметр / градус" - но тут очень важно направление и линейность-прогрессивность характеристики...;
- "дурют нашего брата" - к инженерии всегда примешивается маркетастия;
- "мерить и подгонять надо" - это всяко icon_cool.gif
  • 4
  • 1
0  
egors    11 Июня 2010 (10:56)   #
Цитата
А тема про жёсткость, ИМХО, раскрывается в трёх примерно фразах:
- "ньютонметр / градус" - но тут очень важно направление и линейность-прогрессивность характеристики...;
- "дурют нашего брата" - к инженерии всегда примешивается маркетастия;
- "мерить и подгонять надо" - это всяко icon_cool.gif


ну, мне кажется тут посложнее:
1. направление, это как?
то есть давишь вперд, а ботинок пошел гнуться вперд и в бок? Как одно из следствий ассиметрии (скорее не жесткости калоши и голенища, а положения "оси" или конфигурации узла соединения верх-низ)...
Михаил, очень интересная мысль! Может, оно и полезно было бы. Не замечал, не разбирался.

2. Линейность - всеми 4 конечностями за: это важно! Берем бот нижнего уровня, он на 10-20 град вперед идет без сопротивления и естественно неупруго возвращается назад. Что в статье очень правильно называется гистерезис. Ботинки с большим гистерезисом для активной езды НЕПРИГОДНЫ!!!
Интересно, что происходит в конце петли гистерезиса: голенище упирается в калошу, раздувается область шарнира, на плохих ботах раскрываются застежки и даже выгибается подошва (!). При нормальной езде до этого состояния должен быть хороший запас.

3. Ох, дурют! Рекламу почитаешь, так у нас ноги с каждым годом все ассиметричнее становятся... Ужос.
Сколько цехи не смотрел, все там дубово и симметрично, как в валенках icon_smile.gif

4. Поперечный люфт (платы-крепы) и слабость ботинка - это плохо!
Лыжа становится менее четкой на жестком и именно в критический для техники момент - на заходе.
Почувствовать это в чистом виде сложно, но если нечетко зашел, хуже едешь полдуги.
Почувствовать важность передачи закантовки (наверно это не только жесткость) явно легко в карвинге на талии от 78: добрый рэйсовый ботинок держит эти лыжи на жестком гораздо лучше (идея Каниовского, проверял на себе).

5. Не стал бы говорить про жесткость НАЗАД, типа все назад не гнуться, стоят в упоре. Однако мерил в Ашане копеешный Доломит (в каталоге таких не было), который упруго работал голенищем НАЗАД от вертикали!!!

6. Примерку и подгонку никто не отменял! Характер жесткости субъективно сильно зависит от положения пятки в ботике по высоте (знаю, поскольку очень низкий подъем).
Мне нравятся жесткие рэйсы, но ТОЛЬКО если подъем сидит на месте, если опускаю - неудобно и даже больно.
Теоритически это понятно - уменьшаю рычаг и убираю лишнее трение вдоль голени (геометрия).

7. От зажима застежек жесткость субъктивно повышается, но по 2 застежке очень интересно проверить механникой. По геометрии должно быть наоборот!

8. Большинство "переключалок" жесткости работают или нет не замечаю. Работали пружины на Дахштейне, работают сквозные винты на рэйсе.
0  
iz    вт. 19 Апреля 2011 (21:15)   #
Цитата(george @ 8.6.2010, 22:26)
Абсолютно согласен с тем, что "...Мы должны приходить в магазин, засовывать ногу в специальный сканер..."

А вот и сканер буржуинский: https://www.ski.ru/az/news/post/3d-skaner-p...dealno-po-noge/
Не заставил себя долго ждать.
0  
Maykl    10 Июня 2010 (23:25)   #
Цитата(iz @ 10.6.2010, 22:41)
Yes and natuerlich! Но даже при наличии зазоров между креплениями и ботинком силы и моменты будут передаваться без искажений. После выборки люфтов.

А я не про люфты в креплениях (которые уже тогда пора заменить), а про величину усилия...даже если встать на лыжу, тем самым увеличив нагрузку.
0  
Десять    11 Июня 2010 (11:34)   #
у Lange тоже язык прижимает и тоже вырез
0  
Head-Hunter    11 Июня 2010 (12:08)   #
Цитата(Десять @ 11.6.2010, 11:34)
у Lange тоже язык прижимает и тоже вырез

Значит они тоже молоццы!
icon_smile.gif
0  
iz    11 Июня 2010 (19:27)   #
Конечно, тема про ассиметрию весьма интересна. Но слегка в стороне от "индека жесткости".
Разница, в общем, небольшая - учитывать в индексе три параметра или четыре. Или сколько? Чтоб по правде!?
Я этого здесь пока умышленно не касался, поскольку волею судеб (читай - промыслом руководства) дней на 10 буду вырван из "контекста". За что приношу свои глубочайшие извинения!
0  
DISSIDENT    19 Июня 2010 (03:38)   #
правильно ли я понимаю, что обсуждаемый эффект тем сильнее чем шире лыжа ?
0  
хренайдер    21 Октября 2010 (10:49)   #
есткость ботинка определяет его сопротивление сгибанию вперед. Прежде всего о самом понятии "индекс жесткости": в последние годы многими производителями этот самый индекс уже более или менее "стандартизован". В настоящее время практически все компании характеризуют жесткость ботинка в абсолютных единицах — килограмм силы на градус прогиба. (Не на сантиметр, а на градус!)

Всем привет!Мне просто очень интересно откуда взялась эта фишка?
Это кто-то на задворках ляпнул а остальные повторяют или изготовители действительно "характеризуют жёсткость"?
И как привязать абсолютные 150 к градусам прогиба(или наклона голенища) вперёд?
Если автор поможет найти на сайте у какого-нить производителя подтверждение его слов-буду очень признателен!
0  
ufoton    9 Декабря 2010 (10:41)   #
Беру попкорн - цейчас начнётся!
0  
golden_retriever    9 Декабря 2010 (12:45)   #
Цитата(ufoton @ 9.12.2010, 10:41)
Беру попкорн - цейчас начнётся!

В первом ряду места еще остались??
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (11:22)   #
По вашему жесткий ботинок провоцирует ....
Цитата(samura-i @ 9.12.2010, 9:20)
Уход в заднюю стойку всмысле, ну очень в заднюю.


Сами поняли что написали???
0  
Igorello    9 Декабря 2010 (11:26)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 11:22)
По вашему жесткий ботинок провоцирует ....


Сами поняли что написали???

а что удивительного в утверждении, что жесткий ботинок провоцирует посадку на жёппу?
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (11:33)   #
Цитата(Igorello @ 9.12.2010, 11:26)
а что удивительного в утверждении, что жесткий ботинок провоцирует посадку на жёппу?


Да само катание на лыжах провоцирует посадку на жопу! А ботинок тут ну совсем не причем icon_wink.gif)) Приведите пример, как ботинок провоцирует?
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (11:32)   #
Цитата(Igorello @ 9.12.2010, 10:26)
а что удивительного в утверждении, что жесткий ботинок провоцирует посадку на жёппу?

Считаю, что одним из положительных факторов жесткого ботинка, это то, что в некоторых случаях удается как раз не свалиться на эту самую точку. Хотя тут еще и задники лыж должны сыграть свою роль. Ну и лыжник конечно.
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (11:34)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 11:32)
Ну и лыжник конечно.


остальное - фигня. Ботинок и задники - не причем.
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (11:38)   #
Боде Миллер часто садится в заднюю стойку, отпуская лыжи перед собой. Как раз используя жесткость ботинка. Но это совсем не значит, что это ботинок его заставляет это делать !!!
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (11:40)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 11:38)
Боде Миллер часто садится в заднюю стойку, отпуская лыжи перед собой. Как раз используя жесткость ботинка. Но это совсем не значит, что это ботинок его заставляет это делать !!!


Вы не поверите - все топ лыжники выходят из поворота на пятках icon_wink.gif
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (11:56)   #
Почему не поверю
Сам так делаю
Иногда даже лыжи из под меня вылетают )))
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (12:00)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 11:56)
Почему не поверю
Сам так делаю
Иногда даже лыжи из под меня вылетают )))


eusa_clap.gif
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (12:12)   #
Так вот как раз и жесткости 100 и не хватает.
Мечтаю о 120 -ти.
0  
Mzy    9 Декабря 2010 (12:55)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 12:12)
Так вот как раз и жесткости 100 и не хватает.
Мечтаю о 120 -ти.


я перезжаю из 130 в 150 ... завтра планирую первый раз катнуться.
0  
кум808    9 Декабря 2010 (12:49)   #
Все проблемы не в ботинках, а в мозгах.
Мозги управляют ногами и ботинками.
Почитайте форум, проблема в мозгах!:-)))
0  
Anatol_ok    9 Декабря 2010 (13:03)   #
Для меня 150 уж слишком узко
Залез в росси
Хр ен с ним в районе пальцев - терпимо
Но в пятке уж очень туго
может на один спуск и хватит )))
0  
Valon    10 Декабря 2010 (15:51)   #
Цитата(хренайдер @ 21.10.2010, 9:49)
есткость ботинка определяет его сопротивление сгибанию вперед. Прежде всего о самом понятии "индекс жесткости": в последние годы многими производителями этот самый индекс уже более или менее "стандартизован". В настоящее время практически все компании характеризуют жесткость ботинка в абсолютных единицах — килограмм силы на градус прогиба. (Не на сантиметр, а на градус!)

Всем привет!Мне просто очень интересно откуда взялась эта фишка?
Это кто-то на задворках ляпнул а остальные повторяют или изготовители действительно "характеризуют жёсткость"?
И как привязать абсолютные 150 к градусам прогиба(или наклона голенища) вперёд?
Если автор поможет найти на сайте у какого-нить производителя подтверждение его слов-буду очень признателен!


https://www.ski.ru/static/128/2_33803.html
Вроде здесь даже железная нога есть.
0  
iz    11 Декабря 2010 (20:12)   #
Цитата(Valon @ 10.12.2010, 15:51)
https://www.ski.ru/static/128/2_33803.html
Вроде здесь даже железная нога есть.

Нее, это Дубенецкий. А он к производителям дверь ногой открывает, а всякие дилеры у него в присутствии с утра толпятся. Сто тыщь одних дилеров...
0  
moresnow    10 Декабря 2010 (21:26)   #
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 5:03)
Для меня 150 уж слишком узко
Залез в росси
Хр ен с ним в районе пальцев - терпимо
Но в пятке уж очень туго
может на один спуск и хватит )))
Ну так а бутфиттер на что? icon_smile.gif
0  
Kuzma503    11 Декабря 2010 (21:10)   #
Цитата
Цитата(Anatol_ok @ 9.12.2010, 5:03)
Для меня 150 уж слишком узко
Залез в росси
Хр ен с ним в районе пальцев - терпимо
Но в пятке уж очень туго
может на один спуск и хватит )))

Ну так а бутфиттер на что?

Слау богу закончил доводку новых бот Atomic RT TI , жёст 200, когда в первый раз одел их, думал что умру, и не возможно будет на них гонять, везде давило, и на один размер взял меньше чем раньше были.
Итог; после трёх посещений бутфиттера примерно по 4 часа за приём, между каждой подгонкой ездил обкатывать в Снежком, и наконец то свершилось чудо в четверг гонял в них 4 часа в Сорочанах, нет слов, просто супер.
Всё делал как положено, подошву стачивал под мой угол, фрезами вытачивали, грели выдавливали, стельки меняли, и нижнюю жёсткую и внутреннюю в ботинке, теперь эти ботинки можно положить со мной в гроб, сделаны как влитые по ноге.
Так что не бойтесь эксперементировать с жестью!
Вот боты http://www.atomicsnow.com/ru-RU/ProductFin...ae5001590/rt_ti

0  
Fly_    11 Декабря 2010 (21:46)   #
Цитата(Kuzma503 @ 11.12.2010, 21:10)
Слау богу закончил доводку новых бот Atomic RT TI , жёст 200, когда в первый раз одел их, думал что умру, и не возможно будет на них гонять, везде давило, и на один размер взял меньше чем раньше были.
Итог; после трёх посещений бутфиттера примерно по 4 часа за приём, между каждой подгонкой ездил обкатывать в Снежком, и наконец то свершилось чудо в четверг гонял в них 4 часа в Сорочанах, нет слов, просто супер.
Всё делал как положено, подошву стачивал под мой угол, фрезами вытачивали, грели выдавливали, стельки меняли, и нижнюю жёсткую и внутреннюю в ботинке, теперь эти ботинки можно положить со мной в гроб, сделаны как влитые по ноге.
Так что не бойтесь эксперементировать с жестью!
Вот боты http://www.atomicsnow.com/ru-RU/ProductFin...ae5001590/rt_ti

Олег, поздравляю!!!
Флекс 200-серьёзная заявка на первенство))
А на самом деле, что-то фантастическое слышать 200!))
0  
Mzy    11 Декабря 2010 (23:56)   #
Цитата(Kuzma503 @ 11.12.2010, 21:10)
Всё делал как положено, подошву стачивал под мой угол, фрезами вытачивали, грели выдавливали, стельки меняли, и нижнюю жёсткую и внутреннюю в ботинке,


Олег, а у кого делал? У Саши Василевского?
0  
ProstoP    12 Декабря 2010 (18:51)   #
Цитата(Kuzma503 @ 11.12.2010, 21:10)
… после трёх посещений бутфиттера примерно по 4 часа за приём, между каждой подгонкой ездил обкатывать в Снежком, и наконец то свершилось чудо в четверг гонял в них 4 часа в Сорочанах, нет слов, просто супер…
Класс! А вот у меня в Снежке вроде все нормально было, а в -15 понял что ненормально, 2 часа и побежал снимать. Правда у меня пока всего 2 сеанса было, так что есть еще над чем работать… Боты такие же походу и тоже -1 размер. После 130 небо и земля, проникся с первого спуска.
Цитата(Kuzma503 @ 11.12.2010, 21:10)
...стельки меняли, и нижнюю жёсткую
А можно поподробнее про нижнюю стельку?
0  
Mzy    13 Декабря 2010 (01:22)   #
Цитата(ProstoP @ 12.12.2010, 18:51)
Класс! А вот у меня в Снежке вроде все нормально было, а в -15 понял что ненормально, 2 часа и побежал снимать. Правда у меня пока всего 2 сеанса было, так что есть еще над чем работать… Боты такие же походу и тоже -1 размер. После 130 небо и земля, проникся с первого спуска.


Счастливчик! Первый раз я чуть не сдох, второй раз - хватило на час ... вообщем тюнить и тюнить. Ботинки - не цех, а просто RT TI 150.
0  
golden_retriever    11 Декабря 2010 (21:47)   #
Олег, ты просто фанат!!!
Помню тот каталог атомиковский, изучал ты его зачетно... и вот результат...
перед "закладкой в гроб" надо обязательно пару-тройку раз победить!!!
Удачи тебе!
0  
Kuzma503    11 Декабря 2010 (22:30)   #
Цитата(golden_retriever @ 11.12.2010, 21:47)
Олег, ты просто фанат!!!
Помню тот каталог атомиковский, изучал ты его зачетно... и вот результат...
перед "закладкой в гроб" надо обязательно пару-тройку раз победить!!!
Удачи тебе!

Спасибо Глеб будем стараться, но не всё от ботинок зависит, но разницу я сразу ощутил.
0  
Kuzma503    12 Декабря 2010 (00:25)   #
Цитата(Mzy @ 11.12.2010, 23:56)
Олег, а у кого делал? У Саши Василевского?

Нет, у Артёмова.
0  
Mzy    12 Декабря 2010 (00:34)   #
Цитата(Kuzma503 @ 12.12.2010, 0:25)
Нет, у Артёмова.


Спасибо! А внутренюю стельку в плоскость чем выводили?
0  
Kuzma503    12 Декабря 2010 (22:52)   #
Цитата(ProstoP @ 12.12.2010, 18:51)
А можно поподробнее про нижнюю стельку?

Описывать всё муторно, но могу только сказать, оказывается у Атомика нижняя стелька бывает разных размеров по толщине, и я так понял Атомик их поставляет бутфиттерам в сервис, для точной подгонки ботинка, вот и мне повезло с этим были сервисные стельки.
0  
ProstoP    13 Декабря 2010 (10:00)   #
Цитата(Kuzma503 @ 12.12.2010, 22:52)
...у Атомика нижняя стелька бывает разных размеров по толщине...
Спасибо, не знал. Нужно будет поинтересоваться у А.А.
0  
Сергун    13 Декабря 2010 (12:31)   #
Ребят!
Соответствующей темы по выбору ботинок не нашел, но пока шарился по Интернету в поисках ответа на свои вопросы наткулся на такие две вещи.
Вот первая

Вот вторая
Обратите внимание, что индекс жесткости у всех бот от 90 до 120. Как правило 110-120.

А в первой статье написано, что для фрирайда жесткость не более 70.

Я новичок конечно, но что-то я не пойму. Жесткость 120 от 70 отличается почти в два раза.

Где косяк?
0  
Anmos    13 Декабря 2010 (12:57)   #
зависит от райдера icon_smile.gif - обсуждали
https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=31907&st=60
0  
moresnow    вт. 19 Апреля 2011 (22:12)   #
Цитата(iz @ 19.4.2011, 13:15)
А вот и сканер буржуинский:
А вот и дерево о котором говорится в заметке